Mało serca, mało krwi

[wielki_czarownik]

Krew to towar. Czas to zrozumieć. Jak widać perespektywa otrzymania kilku cukierków jakoś nie zachęca społeczeństwa do masowego oddawania krwi. Oczywiście pięknie by było, gdyby ludzie setkami czy tysiącami przychodzili do punktów krwiodawstwa a czekolady oddawali domom dziecka. Ale bądźmy realistami. Krwi brakuje, więc trzeba ludzi zachęcać aby ją oddawali. Dawcy krwi nie mają w zasadzie żadnych przywilejów, nie płaci się im za krew, więc nie ma co się dziwić, że krwi brakuje. Można psioczyć na społeczeństwo, że złe, egoistyczne, że powinno samo z własnej woli dawać krew etc. Ale to nic nie zmieni.
Chcecie krwi to zaproponujcie coś w zamian. Coś, co zachęci ludzi.

[Gość: corgan]

> Podobnie z ryzykownymi kontaktami seksualnymi - odczekujemy rok, żeby
sprawdzić, czy nie ma wirusa HIV albo chorób wenerycznych.

A skąd oni wiedzą, że ktoś ma "ryzykowne kontakty seksualne"?

[Gość: rutek]

wiedza bo przed pobraniem musisz wypelnic ankiete (jakies 40 pytan na temat
kontaktow seksualnych itp). oczywiscie jest notatka ktora cie informuje iktora
musisz podpisac, ze za poswiadczenie nieprawdy mozesz pojsc siedziec.

[Gość: moboj]

co ma Twoim zdaniem zachęcić ludzi? kasa? nie chciałabym, zeby ludzie mieli
płacone za krew, bo wtedy najgorsi menele będą przychodzić, zeby zarobić na
wino...
jestem HDK i do głowy by mi nie przyszło, zeby chcieć za krew forsy. poza tym
krwiodawcy moga sobie jakąs tam sumę odpisac od podatku.

[wielki_czarownik]

Gość portalu: moboj napisał(a):

> co ma Twoim zdaniem zachęcić ludzi? kasa?

Czemu nie?

nie chciałabym, zeby ludzie mieli
> płacone za krew, bo wtedy najgorsi menele będą przychodzić, zeby zarobić na
> wino...

A... Ty byś pewnie chciał, aby przychodziła sama elita. Książęta, hrabiowie...
Co to za różnica czy to krew menela czy nie? Ważne, że zdrowa.

> jestem HDK i do głowy by mi nie przyszło, zeby chcieć za krew forsy.

Ale ilu takich jest? Jak widać za mało, bo krwi wciąż brakuje.

poza tym
> krwiodawcy moga sobie jakąs tam sumę odpisac od podatku.

Jak widać to za słaby bodziec.

[Gość: moboj]

nie, nie CHCIAŁABYM, żeby przychodzili książęta i hrabiowie... ale nie
chciałabym też, zeby przychodzili ci menele, których akurat mam okazję widywac
w okolicach placu Grunwaldzkiego... oni jakoś nie wyglądają na zdrowych. poza
tym warunkiem oddania krwi jest 24-godzinna abstynencja a mało kto z tych ludzi
jest w stanie tego warunku dotrzymac.

[thorpe]

Ech, czarowniku. Zamiast kontestowac i pouczać nas jak zwykle swoimi głębokimi
przemyśleniami i receptami na zbawienie świata, wziąłbyś i dla przykładu sam
oddał krew. W gębie to każdy jest mocny, wiesz?
To raz. Po drugie to nie jest tak, że ludzie nie oddają krwi, bo są bez serca i
wszystko mają w d. Sam jestem od lat krwiodawcą i namówiłem na to parę osób i
naprawdę nie jest trudno, bo każdy choć trochę świadomy człowiek rozumie, że
też moze kiedyś potrzebować krwi. Żaden nie potrzebuje dodatkowej motywacji,
choć fakt, czekolady mogłyby być lepsze ;)
Ale jest często bariera nie do pokonania - zwyczajny strach. Przed bólem i
igłą. Znam co najmniej jedną osobę mdlejącą na sam widok krwi (chłop jak dąb),
znam też ludzi bojących się ukłucia (sam się długo bałem) i znam też ludzi (to
najczęściej kobiety), którzy nie pójdą, bo uważają że krwi mają za mało - taka
trochę wyimaginowana anemia. Nie jestem psychologiem, więc nie wiem, jak tym
lękom zaradzić, zresztą nie będę nikogo ciągnął na siłę.
Po trzecie dość często ludzie się nie kwalifikują do oddawania krwi. Są
ponakłuwani róznymi piercingami, tatuażami itp. Albo leczą się własnie u
dentysty, wreszcie kobiety akurat wtedy gdy mają czas, to właśnie mają
miesiączkę. Na dodatek większość moich znajomych na codzień wciąż bierze jakieś
lekarstwa - dzisiaj w społeczeństwie mamy strasznie dużo ludzi po prostu
chorych, nie wspominając o lekomanach którzy codziennie biorą np. tabletki na
ból głowy. I to też czasem wychodzi na badaniach przed oddaniem krwi.
Podsumowując - czasem się dziwię, że w ogóle ktoś tę krew oddaje, to prawdziwy
cud.
A co do płacenia za krew - jak sie uprzesz, to w prosty sposób możesz swoją
krew sprzedać za jakieś 100 złotych, oczywiście nieoficjalnie. Ale to niezbyt
chlubny proceder.

I na koniec zachęta dla wszystkich - po pierwsze, oddanie krwi prawie nic nie
boli, po drugie człowiek czuje się po tym lekko i nawet przyjemnie. Zapraszam
do oddawania!

[moboj]

thorpe napisał:
> I na koniec zachęta dla wszystkich - po pierwsze, oddanie krwi prawie nic nie
> boli, po drugie człowiek czuje się po tym lekko i nawet przyjemnie. Zapraszam
> do oddawania!

popieram ten apel!
Thorpe, czekolady mają bardzo dobre:):):)

[wielki_czarownik]

thorpe napisał:

> Ech, czarowniku. Zamiast kontestowac i pouczać nas jak zwykle swoimi głębokimi
> przemyśleniami i receptami na zbawienie świata, wziąłbyś i dla przykładu sam
> oddał krew. W gębie to każdy jest mocny, wiesz?

A czemu mam oddawać za darmo? Ja mówię wprost. Jestem cholernym materialistą i oddam jak mi się to będzie opłacać.

> To raz. Po drugie to nie jest tak, że ludzie nie oddają krwi, bo są bez serca i
>
> wszystko mają w d. Sam jestem od lat krwiodawcą i namówiłem na to parę osób i
> naprawdę nie jest trudno, bo każdy choć trochę świadomy człowiek rozumie, że
> też moze kiedyś potrzebować krwi. Żaden nie potrzebuje dodatkowej motywacji,
> choć fakt, czekolady mogłyby być lepsze ;)

Skoro tak jest to czemu krwi ciągle brakuje?

> Ale jest często bariera nie do pokonania - zwyczajny strach. Przed bólem i
> igłą. Znam co najmniej jedną osobę mdlejącą na sam widok krwi (chłop jak dąb),
> znam też ludzi bojących się ukłucia (sam się długo bałem) i znam też ludzi (to
> najczęściej kobiety), którzy nie pójdą, bo uważają że krwi mają za mało - taka
> trochę wyimaginowana anemia. Nie jestem psychologiem, więc nie wiem, jak tym
> lękom zaradzić, zresztą nie będę nikogo ciągnął na siłę.

Więc widzisz - może pieniądze ludzi przekonają?

> Po trzecie dość często ludzie się nie kwalifikują do oddawania krwi. Są
> ponakłuwani róznymi piercingami, tatuażami itp. Albo leczą się własnie u
> dentysty, wreszcie kobiety akurat wtedy gdy mają czas, to właśnie mają
> miesiączkę. Na dodatek większość moich znajomych na codzień wciąż bierze jakieś
>
> lekarstwa - dzisiaj w społeczeństwie mamy strasznie dużo ludzi po prostu
> chorych, nie wspominając o lekomanach którzy codziennie biorą np. tabletki na
> ból głowy. I to też czasem wychodzi na badaniach przed oddaniem krwi.
> Podsumowując - czasem się dziwię, że w ogóle ktoś tę krew oddaje, to prawdziwy
>
> cud.

No nie żartuj, że 99.99% naszego społeczeńśtwa chce, ale nie może oddać krwi.

> A co do płacenia za krew - jak sie uprzesz, to w prosty sposób możesz swoją
> krew sprzedać za jakieś 100 złotych, oczywiście nieoficjalnie. Ale to niezbyt
> chlubny proceder.

Tak? Za 100 PLN? A gdzie?? Bo ja mogę zaraz pobiec!

>
> I na koniec zachęta dla wszystkich - po pierwsze, oddanie krwi prawie nic nie
> boli, po drugie człowiek czuje się po tym lekko i nawet przyjemnie. Zapraszam
> do oddawania!

Zapłacicie to oddam.

"materialista"

[Gość: traian]

A czemu mam oddawać za darmo? Ja mówię wprost. Jestem cholernym materialistą i
> oddam jak mi się to będzie opłacać.

a iele ci placa za siedzenie tu na forum i pisanie... robisz to dla kasy?
czy swiadomosc ze mogles komus pomóc nie jest swego rodzaju zyskiem? bedziesz
mial swiadomosc ze jestes lepszy od innych, to tez jakas korzyść

a jakie masz korzysci z krytykowania Busha? ktos ci za to placi?

[wielki_czarownik]

Gość portalu: traian napisał(a):


>
> a iele ci placa za siedzenie tu na forum i pisanie... robisz to dla kasy?

Nie. Dla przyjemności. To też jakiś zysk.

> czy swiadomosc ze mogles komus pomóc nie jest swego rodzaju zyskiem? bedziesz
> mial swiadomosc ze jestes lepszy od innych, to tez jakas korzyść
>

Jest. Ale jak widać nie dla wszystkich odpowiednio wysoka.
Ja nic nie poradzę, że jest jak jest. Ja po prostu wskazuję źródło problemu i nie staram się go oceniać.

> a jakie masz korzysci z krytykowania Busha? ktos ci za to placi?

Nie. To też dla zabawy.

[thorpe]

> A czemu mam oddawać za darmo? Ja mówię wprost. Jestem cholernym materialistą
i oddam jak mi się to będzie opłacać.

> Tak? Za 100 PLN? A gdzie?? Bo ja mogę zaraz pobiec!

> Zapłacicie to oddam.


Coz, jesli to towar i chcesz nim handlowac, to już twoja glowa w tym, żeby go
dobrze sprzedać. Nie mam zamiaru ci tego ulatwiac, bo niby dlaczego. recze ze
mozna, czasem nawet dostac lepsza cene.
rozumiem tez, ze kiedy ty lub ktos z twojej rodziny bedziesz nagle, w ciagu 24
godzin potrzebowal krwi (dajmy na to 6 litrow) to oczywiscie za nia zaplacisz.
w koncu to tylko towar, lekarstwo jak kazde inne. bedziesz chyba konsekwentny,
prawda?

[Gość: SHP]

> Jestem cholernym materialistą
> i oddam jak mi się to będzie opłacać.

Przypomnij sobie powyższe słowa, gdy trafisz do szpitala, w którym akurat
zabraknie dla ciebie krwi. W tych ostatnich dniach życia włączysz sobie laptopa
i poczytasz wrocławskie forum, gdzie wielki_czarownik_2 pisuje, że jest
strasznym materialistą i za krew potrzebuje coś w zamian...

[wielki_czarownik]

Gość portalu: moboj napisał(a):

> nie, nie CHCIAŁABYM, żeby przychodzili książęta i hrabiowie... ale nie
> chciałabym też, zeby przychodzili ci menele, których akurat mam okazję widywac
> w okolicach placu Grunwaldzkiego... oni jakoś nie wyglądają na zdrowych.

Nie ważne jak wyglądają. Ważne czy są.

poza
> tym warunkiem oddania krwi jest 24-godzinna abstynencja a mało kto z tych ludzi
>
> jest w stanie tego warunku dotrzymac.

W związku z tym nie będą mogli oddać krwi. No i w czym problem?

[ariadna007]

coż :) każda akcja potrzebuje reklamy i dobrej organizacji.Wtedy nawet bez tej
czekolady się obędzie ;)
niestety jak instytucja się przyzwyczaiła, że się do niej przychodzi i w
dalszym ciągu minimalnie do ludzi wychodzi to takie są efekty :(
a ludzie się śpieszą, albo im się nie chce
ciekawe tylko jak WOŚP ludzi potrafi z domu w ciężkie mrozy wygonić ;-))))

[Gość: kazimierzp]

Zadzwoniono dzisiaj do mnie i zapytano, czy nie wiem o płaceniu pieniędzy w Niemczech za oddawanie krwi. Nie wiem, choć podobno płacą.
Kiedyś, jak dawałem honorowo regularnie krew, byli dawcy honorowi i za pieniądze. Nikomu to ujmy nie przynosiło, a niektórym pomagało to w utrzymaniu domowego budżetu.
Może wrócić do tego.
Zaraz usłyszymy o biednej słuzbie zdrowia.
Ile kosztuje (po cichu) operacja u niezłego chirurga? Bez krwi on nie zoperuje, jedynie to że jako "ważny" dla swoich krew będzie miał!:(

[Gość: yarek]

Albo pomyliła się z datą albo p Autorka wstawiła artykół jeszcze przed
akcja pobierania krwi Jak widać poniżę notka został zamieszczona 19 lipca o
20.58

Rozmawiała Aneta Augustyn 19-07-2004 , ostatnia aktualizacja 19-07-2004 20:58

We wtorek na wrocławskim Rynku trwała akcja pobierania krwi.

Tymczasem wtorek to 20 lipca pozdr.

w poniedziałek o wtorku

[Gość: Marta]

Już w poniedziałek wieczorem było tyle wiadomo pani Anecie o wtorkowej akcji
pobierania krwi, że nie musiała czekać do jej końca by o niej pisać.

I to się pewnie nazywa dziennikarska rzetelność....

[skarolina]

Eeee, Wyborcza po prostu antycypuje :)
Brawo dla tej pani za dar jasnowidzenia :)

[Gość: traian]

akcja byla w poniedzialek, tylk osie dziennikarce zle napisalo, nie jest to
nierzetelnośc, tylko raczej niedbalość

[Gość: majsterklepka]

Niestety obawiam się, że w tym prezypadku masz rację

[Gość: jacek]

ha, ha. Zupelnie przypadkiem nie majac pojecia o akcji na wroclawskim Rynku
zdecydowalem sie wczoraj na oddanie krwi w Dublinie poniewaz tu mieszkam.
Zmobilizowala mnie do tego informacja w telewizji, ze krew jest po prostu
potrzebna. Jakby ktos przypadkiem nie wiedzial - jest potrzebna zawsze i
wszedzie... Zrobilem to po wielu latach przerwy. Oddawalem krew regularnie w
latach 80 i 90-tych w Wojewodzkiej Stacji Krwiedawstwa we Wroclawiu. Na wszelki
wypadek informacja dla krwodawcow-emigrantow zarobkowych. Tutaj sie nie dostaje
za to pieniedzy, nie ma ZADNYCH PROFITOW, nie ma rowniez zwolnienia z pracy.
Jest moze jedna roznica - kulinarna - w bufecie dla krwiodawcow jest
kilkadziesiat roznych artykolow spozywczych do wyboru, napoje zimne, gorace
itp. I jest PIEKNE, WIELOKROTNIE POWTARZANE - DZIEKUJEMY ZA TWOJA KREW

chora jest służba zdrowia!

[truten.zenobi]

Myślę że krew jest zbyt często potrzebnym "specyfikiem" żeby dawcom krwi
jeszcze coś ekstra płacić (poprostu każdy kiedyś będzie jej potrzebował to raz
a dwa że wymagało by to znacznego wzrostu wydatków na leczenia).
Ale z drugiej strony jest ona przeznaczana w pierwszej kolejności dla "VIP'ów"
i pacjentów płacących (legalnie bąć nie), a cała reszta jest "proszona", żeby
rodzina oddała krew, to w takiej sytuacji trudno się dziwić że coraz więcej
ludzi ma to poprostu w d...
Dodatkowo HDK mieli kiedyś pewne przywileje, które im odebrano (dzień wolny to
może i słusznie, ale pozostałe?). Słyszałem też o przypadkach złego traktowania
gdy np. nie chciano udostępnić wyników badań krwi.

Honorowe krwiodastwo powinno być czymś nobilitującym, a w chwili obecnej
oddając krew czółbym się jak frajer, bo w zasadzie jest duże prawdopodobieństwo
że moja krew tafi do ludzi którzy by mogli spokojnie za nią zapłacić, a ja z
tego praktycznie nic nie będę miał (ani w sferze finansowej, ani w zdrowotnej,
ani poczucia że pomogłem komuś w potrzebie).

Odrzucasz realia.

[wielki_czarownik]

Odrzucasz realia.
Piszesz "powinno być takie, siakie, nobilitujące etc." POWINNO ale NIE JEST. Możemy pisać jak powinno być, jak ludzie powinni się zachowywać etc. Ale to nic nie da. Ja wskazuję źródło problemu - brak motywacji i nagrody. Jeżeli tego nie zmienimy to nadal będzie z krwią krucho.
Już pisałem, że można psioczyć na społeczeństwo. Ale krwi od tego nie przybędzie. Od pisania co ludzie powinni robić też nie.
Trzeba ludzi zachęcić. Może płacić za krew, może robić konkursy dla honorowych krwiodawców (na pewno by się sponsorzy znaleźli, by co miesiąc fundować np. Matiza i kilka telewizorów do wylosowania wśród tych co krew oddali). Może wprowadzić ulgi podatkowe dla krwiodawców? Może...
Bo to narzekanie przypomina postawę chłopa któremu pali się stodoła, a on zamiast ją gasić to rozpacza i wzywa pomocy.

[truten.zenobi]

nie odrzucam realiów oparcie systemu o wynagrodzenie finansowe jest tak samo
realne jak obecny system zakładający że ludzie pomimo stwarzanych im trudnosci
itp. poczują się mimo wszystko w obowiązku i krew oddadzą.
Zgadzam sie z Tobą w 100% jakaś motywacja musi być, tylko na finansową to
poprostu tego systemu nie stać.
Ale można robic to oczym pisałeś - konkursy, oraz inne np. darmowe podstawowe
badania (niezależnie gdzie będą wykorzystane praca, sport, czy tak kontrolnie),
rabaty na leki (Apteka ma 40% marży dajmy 20% HDKz określonym starzem), itd.
Po prostu jeśli by się chciało decydentom to by stworzyli odpowiedni system,
ale z drugiej strony jeśli tego nie wymagają od nich ich wyborcy .....

popieram jako DAWCA !

[Gość: bolo]

oddaje krew z głupiej naiwności i chęci pomocy potrzebujacym. za to dostaje
każdorazowo parę tabliczek czekolady i kawę. za to musze brać dzień urlopu w
firmie (nikt da mi wolnego dla takiej "fanaberii" ).
oddaję honorowo. korzyści tak naprawde czerpia tylko działacze w PCK. oni biorą
odznaczenia państwowe a nie byle dawca.
dla uzupełnienia podam że nigdy nie korzystałem z prawa wejścia bez kolejki do
lekarza i nie bardzo wiem nawet co to znizka dla HDK na leki.
nie chcę pieniędzy ale chociaz tego że ktoś mnie za to doceni. szkoda im
kawałka blachy i podpisu prezydenta??

[monika301]

zgadzam się z tobą właśnie takie jest podejście ludzi w dzisiajszych chorych
czasach. Nic za darmo! tak robią wszyscy czasami cięzko jest mi to zrozumiec
ale trakie są realia tego świata.
pozdrawiam

[Gość: rere]

jak bedzie mozna sprzedac swoja krew narkomani pijacy itp beda
sprzedawac wlasna krew itak zwiekszy sie ryzyko zwiazane zAIDS czy
zoltaczka typu Bi C

krew jest badana /nt

[wielki_czarownik]

[Gość: RERE]

jezeli narkoman zarazi sie zoltaczka albo AIDS em 3dni przed daniem krwi
badania nie wykaza przeciwcil ni wirosow

[wielki_czarownik]

Tylko on może się zarazić?

[Gość: rere]

ryzyko jest wieksze zwlaszcza ze ci ludzie potrzebuja duzo pienedzy a maja
malo skrupulow

[wielki_czarownik]

Zawsze jest ryzyko.

[Gość: Koleś z Gądowa]

Mam wolne w czwartek więc wybieram się bankowo oddać juchę. Czarownik - nie
chciałbym cię w życiu spotkać, bo pewnie za pomoc drugiej osobie (poniesienie
ciężkich pakunków, podniesienie zgubionej rzeczy, poswięcenie własnego czasu
itp. itd.) lub ustąpienie miejsca w tramwaju jeszcze byś mnie skasował na
niezłą sumę. Zapewne widząc osobę, której wypada banknot z kieszeni skwapliwie
chowasz go do swojej... Cóż, każdego inaczej wychowali. Ja cieszę się, że mogę
coś zrobić dla drugiego człowieka i nie zastanawiam się nad tym do kogo trafi
moja krew. Aha, nie chcę pieniędzy za oddanie krwi.
Pozdro !!!

Nie krzycz na mnie.

[wielki_czarownik]

Czemu masz do mnie pretensje? Ja pokazuję jak się sprawy mają. To nie moja wina, że ludzie są jacy są.
Napisałeś: "Cóż, każdego inaczej wychowali." Owszem. Ale my potrzebujemy krwi. Nie ma sensu rozprawiać nad wychowaniem ludzi. Trzeba działać. A działanie dostosować do okoliczności.
Jak Cię atakuje pies to nie narzekasz "jaki on niewychowany" tylko bierzesz kija i walisz. Bo czasami liczy się tylko skutek a nie metody.
Pozdr.

Przeczytaj sam siebie

[Gość: Koleś z Wrocka]

A czemu mam oddawać za darmo? Ja mówię wprost. Jestem cholernym materialistą i
oddam jak mi się to będzie opłacać.
O tobie napisałem, nie uciekaj od tego co sam wysmażyłeś. Tak się zaczyna tzw.
społeczna znieczulica.
Oddam jak mi się zacznie opłacać.
Nic w życiu nie zrobiłeś bezinteresownie ??? To współczuję twoim rodzicom. Na
stare lata chyba oddasz ich do domu starców i będziesz odwiedzał raz na
miesiąc... Bo przecież jesteś materialistą.

[wielki_czarownik]

Gość portalu: Koleś z Wrocka napisał(a):

> A czemu mam oddawać za darmo? Ja mówię wprost. Jestem cholernym materialistą i
> oddam jak mi się to będzie opłacać.
> O tobie napisałem, nie uciekaj od tego co sam wysmażyłeś.

Słyszałeś takie pojęcie jak advocatus diaboli? Po prostu pokazuję sposób myślenia wielu ludzi. Ja nie oddaję krwi bo mi się po prostu nie chce. Nie mam motywacji. Wiem, że powiniennem, ale nie chce mi się. Gdyby przyszli do mnie do domu to nie ma sprawy. Ale tak...

> Tak się zaczyna tzw.
> społeczna znieczulica.
> Oddam jak mi się zacznie opłacać.
> Nic w życiu nie zrobiłeś bezinteresownie ???

Pomyślmy... NIE ;)

To współczuję twoim rodzicom. Na
> stare lata chyba oddasz ich do domu starców i będziesz odwiedzał raz na
> miesiąc... Bo przecież jesteś materialistą.

Nawet nie jestem pewien czy ich przeżyję. :/

[Gość: Koleś z Gądowa]

Zamknę dysputę z Tobą, powtarzając się, że nie chciałbym mieć z Tobą do
czynienia w realu, bo nie lubię ludzi o takim charakterze.
Powodzenia w życiu. Nie wszystko da się przeliczyć na kasę i z tego się cieszę,
bo dzięki temu zycie jest piękniejsze. Powodzenia w wychowywaniu dziatwy. Jak
je wychowasz tak, to cię na starość będą miały w dupie.

[Gość: d.]

A ja chętnie oddam za darmo. Do tej pory się na to nie zdecydowałam, bo
myslałam, że jak się bierze tabletki antykoncepcyjne, to nie będą chcieli takiej
krwi. Tylko poczekam może kilka dni, aż miną te upały i skończy mi się okres, bo
teraz troche słaba jestem...