Ovobiovita Initium. Wrocławski suplement z jaj ...

[mars_janki]

Co za banda oszustów.

Podpierając się tytułami sprzedają za ciężkie pieniądze jakiś szajs
łudząc ludzi nadziejami że wyleczą alzheimera,
chociaż nie mają pojęcia o tym co to w ogóle jest alzheimer i skąd się bierze.

A oprócz wyciągania pieniędzy od naiwnych ludzi
planują jeszcze - jak widzimy - skok na rządową kasę . Politycy, którzy ją rozdają są jeszcze głupsi od tych biednych ludzi którzy kupują cudowne mikstury po 200 zł.

Przypominaja mi sie stare westerny.

[nazimno]

Wystepuje tam czasem sprzedawca cudownej mikstury porost wlosow.

Wedrowny sprzedawca przyjezdza do miasteczka w miare wczesnie, sprzedaje pare butelek,
a juz przed zachodem slonca nie ma go w miasteczku.

Miejscowy przedsiebiorca, zwany Undertakerem, wprawnym okiem taksuje
takiego potencjalnego klienta i sprawdza, czy odpowiedni rozmiar taniej
trumny jest w magazynie. Zdarza sie, ze sprzedawca zostaje w miasteczku
na zawsze na koszt burmistrza, ktory pokrywa koszty Undertakera.

Zdarza sie rowniez, ze mu sie uda uciec.

[...]

[Gość: jaja jak berety]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[krzysztofczyz]

Ci ludzie sprzedają suplement diety a nie leki na choroby. Łykając z ranka magnez to nie łykasz lekarstwa a suplement - czyli środek wspomagający organizm. Zdrowe jedzenie z całą pewnością wspiera organizm. Coś nowego na rynku.

[...]

[Gość: jaja jak berety]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[krzysztofczyz]

Może chodzi o przyswajalność przez organizm niekorych związków chemicznych pochodzenia organicznego. Może też być łatwość w transportowaniu do komórek, może też być odporność na kwasy trawienne przez co dawka potrzebnego związku dociera w odpowiedniej ilości lub w stanie odpowiednio skondensowanym. Artykuł to tylko zajawka tego, co się dowiemy później. Oby im się udało taki specyfik jest potrzebny. Wypowiedzi niektórych internautów to życzenie złego ludziom chorym lub osłabionym. Złe życzenia powracają.

[mars_janki]

Nie "życzymy złego ludziom chorym i osłabionym". Życzymy złego chucpiarzom
którzy postanowili się dorobić
cynicznie posługując się argumentem nauki i żerując na tym, że chorzy ludzie
zapłacą każde pieniądze za nadzieję poprawy stanu zdrowia.

Jeśli ktoś myśli że ten cudowny wywar z jaj był poddany jakimkolwiek badaniom
potwierdzającym jakąkolwiek skuteczność to jest zwyczajnie naiwny. Jako
"suplement diety" wolno sprzedawać cokolwiek, byle nie było toksyczne.

[Gość: przemo]

możesz sie przedstawić abysmy wiedzieli jaki to autorytet naukowy wypowiedział sie o tym specyfiku ? domyslam się że jesteś naukowcem i przebadałeś ten suplement diety i dla tego masz prawo do takiej a nie innej oceny.
a tak na marginesie przecież tam nigdzie nic nie jest napisane że to jest lekarstwo na alzheimera. Jest tam tylko mowa o dalszych badaniach nad lekiem np. na alzheimera.
no ale nie ma to jak czytanie bez zrozumienia

Suplement dla szyrych komorek?

[nazimno]

Chodzi o suplement diety "na sprawniejszy rozum".

Gdyby taki suplement opracowano, sprzedaz wszystkich innych suplementow zalamalaby sie dramatycznie.

[allerune]

jest tak napisane, żeby wprowadzić w błąd, tekst tylko na podstawie informacji ze strony producenta, żadnych odnośników do źródeł, konkretnych wyników badań itd. zgadzam się że to ściema

[...]

[Gość: Antoni]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: Alek]

Nie wiesz nawet co to jest wiedza naukowa, że o metodach naukowych i metodologiach nie wspomnę.

[...]

[Gość: witek]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[futurama2012]

Kurcze, myślałem, że tyllko 25 mln...

[Gość: zxc]

50 mln to im brakuje. A ile już poszło na te badziewie - Bóg jeden wie.

[allerune]

no właśnie, przydałyby się wyniki badań albo cuś

po ilu latach stosowania widać wyniki? :)

400zł miesięcznie daje nam 4800zł rocznie, całkiem niezły biznes :)

Kolejny bachor co chciałby mieć wszystko za darmo

[Gość: YaBol]

Nie masz pojęcia ile kosztuje wyprodukowanie takiego preparatu. Zamiast beznadziejnie komentować pogłębiłbyś wiedzę, wtedy byłaby szansa, że nie wyszedłbyś na głupca. Typowe polactwo - udupić, ktytykować, zmiażdżyć w zarodku, bo ktoś może na tym coś zarobić. Nie ważne są potencjalne korzyści zdrowotne. Trzeba zniszczyć, bo to zgodne z naturą polactwa, ktorą masz zaszytą w DNA. A ja powiem tak - życzę im, żeby odnieśli sukces w tworzeniu sumlementów/leków do walki z chorobami i zostali obrzydliwie bogatymi ludźmi dzięki swojej ciężiej, żmudnej pracy.

[Gość: Walek]

A ja im zycze,zeby zbankrutowali.

Masz syndrom psa-ogrodnika.

[Gość: YaBol]

Żal czytać takich jak ty. Zamiast wziąć się do roboty, życzą innym porażki. Nie ważne, że jajeczny preparat może dać komuś zdrowie, stworzyć miejsca pracy, przynosić wpływy do budżetu. Głupota pierwszej wody płynie z twojej wypowiedzi.

[...]

[Gość: Jan]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[futurama2012]

Niestety, to chyba troglodyci używający terminów "nałukowcy" etc maja w tym przypadku rację - 25 mln na pseudonaukowa aktywność...
Na stronie projektu "Ovocura" możesz zobaczyć "wybitne" osiągnięcia kilkuset osobowego zespołu za 25 mln złotych. To właśnie projekt ovocura i przyznanie pieniędzy na tego typu aktywność są przykładem "polactwa"

Poczekaj z oceną na efekty.

[Gość: YaBol]

Ja widzę szansę na innowacje w tym projekcie. To nie jest beznadziejny przypadek. Fundusze UE są trwonione na większą skalę, także za granicą. W tym przypadku poszły m.in. na badania naukowe, sprzęt itp. który w przyszlości może być wykorzystywany na uczelniach. Nie wiem czy będzie z tego jakaś rewolucja, ale potępiałbym w czambuł podobnych inwestycji w naukę. Wolałbyś, żeby za te pewniądze powstawały kolejne internetowe vortale dla miłośników kotów?

[Gość: zxc]

Tak, tak, fundusze są gdzie indziej trwonione, więc nie ma nic złego, że tutaj też trwonimy... Tak, tak... filozofuj dalej. Widać, że sam nie masz bladego pojęcia o tym projekcie, a szczekasz tylko, żeby zatrzymać pieniądze. Jesteś pieskiem profesora, czy sam jesteś pracownikiem akademickim i żyjesz z podobnych przekrętów?

[futurama2012]

Nie mam nic przeciw kotom - są tańsze w utrzymaniu, Państwo ich właściwie nie dotuje, a patrząc na historie fizyki, to dobrze się zasłużyły ;)
Poważniej: "efekty" są na stronie internetowej Ovocury.
Wolałby, ażeby 25 dobrych projektów dostało po 1 mln (a może i 50 - bo widziałem i taki kosztorys).

[allerune]

faktycznie, nie mam pojęcia, za to wiem że wystarczy jeść jajka, żeby mieć te same składniki w diecie :)

"polactwo" - ja to nazywam rozsądkiem :)

każdy rozsądny człowiek, który zobaczy stronę reklamującą produkt cud, pomagający na wszystko, kosztujący koszmarne pieniądze ze skutecznością nie potwierdzoną żadnymi badaniami naukowymi, puknie się w głowę :)

Kury rosołowe

[infrared]

Z całego tego jajecznego przekrętu jedyną wartością są te wypasione kury. Mógłby być z nich dobry rosół.

Gdyby o tym wiedzialy, bylyby dumne, ze sa kurami.

[nazimno]

.

Ovobiovita Initium. Wrocławski suplement z jaj ...

[breslavia]

a moze po prostu karmic tak wszystkie kury i sprzedawac ich jajka.B edzie taniej i smaczniej.

[Gość: jajcarz]

Przecież to suplement diety, a nie lek. A suplementy diety mają na celu wyłącznie poprawienie naszego samopoczucia, że robimy coś dla zdrowia.

[Gość: zed]

Ludzie kochani, czym by tych kurek nie karmili za 200 PLN radzę każdemu kupić kilka flaszek oryginalnego norweskiego tranu (każda po 500 ml) do tego Wit amina B-kompleks i Lecytyna i gwarantuje, że za wydane 200 PLN będziecie mieli 1000% wzrostu zdrowia więcej niż na zdzierskim preparaciku z jajek.

Ludzie, tu jest Polska, tu się na potege okrada i kantuje. Kto wam zagwarantuje, że te kurki sa rzeczywiscie karmione jakąś specjalną pasza a że nie są to pospolite jajka klatkowe kategorii "3" z których kilku cwaniakow postanowiło zrobic interes życia i sprzedawać jakiś śmieszny eliksir w ilości 1/4 litra za 2 bańki?!?!?!?!

[...]

[Gość: Andrew]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: zed]

Ty pojebany jestes do reszty? Ja akurat wierzę że cuchnący tran nie jest kantowany a bez watpienia jest super-zdrowy czego akurat nie powiem o jakimś dziwnym preparacie z jajek w cenie 200 PLN za małą buteleczkę. Ja mówię o faktach a nie przypuszczeniach. Lecytyna czy tran to sa proste i tanie substancje, a bez wątpienia bardzo zdrowe. Wyciąg z jajek specjalnie karmionych kur to ściema na kilometr

Zdecyduj się: albo wiara, albo fakty

[Gość: YaBol]

Mieszasz się z swoich ociekających tranem negatywnych komentarzach. Co ci zrobiły te stworzenia, że tak atakujesz nienawistnie preparat z ich jajek? Widać tran nie wpływa pozytywnie na poziom inteligencji, za to wzmaga bezsensowną agresję. Zmartwię cię - nie jesteś najlepszą reklamą dla tranu.

[...]

[Gość: Jan]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Typowe PRL-owskie myślenie urzędasa

[Gość: YaBol]

"zagraniczne musi być lepsze" - żenada. Nie rozumiem fali negatywnych komatarzy które się tu pojawiają. Wyziera z nich wyłącznie zawiść, mentalność urzędasów rodem z PRLu, jak wyjęta z filmu "Układ zamknięty". A przecież jest szansa na to stworzenie w Polsce czegoś znaczącego. Dlaczego tak wrednie próbujesz podkładać nogę? Skąd ta niezrozumiała zawiść?

PS. Najwyraźniej za dużo tranu norweskiego zgromadziło się w twoim mózgu. Przecież 2 bańki - 2 miliony.

[...]

[Gość: witek]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

LOL, włączyła ci się teoria spisku

[Gość: YaBol]

i jeszcze epitetami rzucasz. O jakiej dyskusji mówisz? O tym polackim opluwaniu w którym bierzesz udział? To monologi frustratów podobnych tobie. Ja tylko przeczytałem artykuł i staram się patrzeć na sprawę obiektywnie. EOT.

[Gość: zxc]

Aha, jak ktoś krytykuje malwersacje finansowe i nazywa rzeczy po imieniu, to jest frustrat? I co jeszcze? Otrząśnij się, chłopcze. Po twoich licznych, zacietrzewionych postach w tym wątku widać, że sam nie masz bladego pojęcia o tym projekcie. W zaparte, nie zważając na fakty, bronisz tych milionów przyznanych profesorkowi na projekt od czapy (albo i nie - mam nadzieję, że nie dostanie tych 50 mln). Gdzie tu obiektywizm? Jaki masz interes w spamowaniu wątku, w którym poruszany jest temat, na który nic nie wiesz?

[Gość: YaBol]

Nie mam nic przeciwko merytorycznej krytyce. Tu jednak ujadają jakieś kundelki, nie podając żadnych argumentów, stąd moja aktywność, bo trudno przejść obok czegoś takiego obojętnie. Typowe "polactwo", ocierające się o trollowanie właśnie - n`pluć, podłożyć nogę i spieprz..ć. Jak masz dowody na "malwersacje", to zgłoś sprawę w odpowiednich instytucjach. "Zacietrzewiony"? Ja tylko wytykam chłopcze brak jakiejkolwiek argumentacji, ale rozumiem, że to może drażnić jak nic sensownego nie ma się do powiedzenia. Masz jakąś konkretną wiedzę potwierdzającą twoje sensacje, to ją zaprezentuj. Może mnie przekonasz. Póki co rzucanie epitetami typu "profesorek" nie najlepiej świadczy o tobie.

PS. Używasz nieadekwatnie słów "troll", "spam", imputujesz jakiś "interes". Zabawny nawet jesteś.

EOT, bo szkoda mojego czasu.

[futurama2012]

Co Ty z tym "polactwem"? Jakieś urazy?
Jeżeli bierzesz udział w tym przekręcie, to lepiej się nie eksponuj i tyle.
Chodzi o to, że w cywilizowanym Świecie nikt nie daje 8-16 mln dolarów na badania rozwojowe (ani jakiekolwiek inne), które nie mają solidnych podstaw, a wnioskujący nie ma przyzwoitego dorobku naukowego. I nikt nie rozlicza pozytywnie projektu, którego efektem jest parę prac słabo, lub przeciętnie impaktowanych prac.
Lepiej już wydać te pieniądze na badanie możliwości wykorzystania czarnych dziur w podróżach z prędkościami ponadświetlnymi - podstawy teoretyczne są lepsze niż w jajoprojekcie, a i fizyka w kraju jest niezła (np. na UW).

[Gość: YaBol]

futurama2012 napisał:

> Co Ty z tym "polactwem"? Jakieś urazy?

Tak. Nie lubię tego sformułowania, bo jest nadużywane na forach, ale do bezpodstawnego siania nienawiścią, obrzucania błotem pasuje jak ulał. Takie wredne cechy wyłażące z dużą intensywnością w polskojęzycznym internecie.

> Jeżeli bierzesz udział w tym przekręcie, to lepiej się nie eksponuj i tyle.

Jak zaprzeczę, napiszę, że nie jestem naukowcem, nie pracuję na żadnej uczelni, to i tak nie uwierzysz. Jeżeli masz solidne podstawy do określania Ovocury "przekrętem" to proponuję udać się z tym do prokuratury, czy odpowiedniej instytucji UE weryfikującej zasadność przyznawania funduszy. Ludzie zaangażowani w Ovocurę nagle pobudowali sobie domy na Hawajach, czy jak? IMO naukowcy powinni godnie zarabiać w kraju, żeby nie musieli wyjeżdżać za granicę za chlebem. Jeżeli można wykorzystać w tym celu dotacje UE to tym lepiej, bo z budżetu Polski wiele wykrzesać się niestety nie da.

Co do czarnych dziur - jeżeli istnieją polskie projekty które warto wspierać, to zachęcam to występowania o dotacje UE. W czym problem? Jestem za wspieraniem polskiej nauki. Im więcej ciekawych badań przynoszących wymierne wyniki, patenty, tym lepiej. Startuj, będę ci kibicował.

Bzdura. Suplementy wpływają korzystnie na zdrowie.

[Gość: YaBol]

Oczywiście sa też takie których łykanie nic nie daje, poza efektem placebo, a niektóre mogą być nawet szkodliwe. Podobnie jak leki. Nie można jedak wrzucać wszystkich do jednego worka. Suplement diety nie musi podlegać skomplikowanej , wieloletniej, kosztownej procedurze której poddawane są leki. Dlatego łapę na wprowadzaniu leków trzymają koncerny farmaceutyczne. Osobiście jestem zdania, że jeżeli można prowadzić jakiś skuteczny preparat szybko na rynek, to nie ma dla mnie znaczenia, że określa się go jako suplement. Nie wiem czy opisany przypdek to faktycznie będzie "jajeczna rewolucja", jednak tego życzę osobom w to zaangażowanym.

[Gość: aaa]

Właśnie przez takich ludzi Polska się nie rozwija ! Znam profesora Trziszkę osobiście ! To mój były wykładowca ! Bardzo praktyczny i sympatyczny, ale też wymagający. Bardzo się cieszę, że udało mu się, stworzyć coś pożytecznego dla ludzi. Fakt, cena zaporowa, ale to nowość i zapewne mała moc linii produkcyjnej, jak się mocniej spopularyzuje to efekt skali zadziała i cena 1 ml spanie, mam nadzieję, że jakość preparatu też utrzyma się na odpowiednio wysokim poziomie :) Czego wszystkim życzę ! Serdecznie pozdrawiam Profesora i jego zespół. Życzę kolejnych sukcesów :)

[futurama2012]

Całkowita zgoda, że przez takich ludzi i takie projekty Polska się nie rozwija!
Słyszałem, że projekt i Koordynator już zostali zgłoszeni do Ig Noble Prize - z niecierpliwością czekamy na pierwszego polskiego IgNoblistę.

[...]

[Gość: olo]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: YaBol]

Gość portalu: olo napisał(a):

> Bo ładnie się uśmiechał do studentów i stawiał same piątki? Faktycznie, to już
> jest wystarczający powód, żeby dać mu kilkaset baniek na bzdurne projekty.
>
> Napisz może lepiej coś na temat projektu, zamiast bredzić o sympatiach do profe
> sora. O ile potrafisz.

To raczej ty powinieneś napisać, dlaczego uważasz projekt za "bzdurny". Merytorycznie. Twarde konkrety, zamiast zawistnego obrażania Aaa tylko dlatego, że wyraził(a) swój entuzjazm. nie odwracaj kota ogonem - Aaa nie musi znać projektu szczegółowo, podobnie jak ja i każdy czytający artykuł. Jak coś wiesz, to wywal kawę na ławę.

Ovobiovita Initium. Wrocławski suplement z jaj ...

[wari]

Niezła reklamowa ściema. Wspomnienie o Alzheimerze, depresji i schorzenia układu krwionośnego skusi potencjalnych nabywców, zwłaszcza jeśli nie doczytają, że to jeszcze nie ten środek, a zaledwie preparat z jaj karmionych dobrą paszą.

Na depresję są już skuteczne leki, są na receptę. Nie wiem w jakim celu miałyby być jeszcze w jajkach. Jeśli kasa już poszła (jak duża? - tej informacji brakuje), to muszą być wyniki, żeby złapać następną kasę.

Enigmatyczna informacja, że kury przebywają w "odpowiednim" środowisku także niepokoi. Czyżby to klatka o powierzchni 750 cm2 ( to jest np. 26x30 cm) na sztukę to są te właściwie warunki? Ja wybieram jaja kury biegającej po łące - to są odpowiednie warunki dla tych ptaków.

Ovobiovita Initium. Wrocławski suplement z jaj ...

[franek-janek]

Duzo tu bardzo krytycznych komentarzy I duzo w nich racji. Ten product promowany jako wyczyn polskiej mysli naukowej raczej ta mysl osmiesza i daje duzo powodow do komentarzy typu ALE JAJA. Zaden z tych rzekomych jajowych osiagniec naulowych, tak glosno reklamowanych tutaj, w codziennej prasie nie jest publikowany w reputowanym czasopismie naukowym. To mowi wiele. Warto tez dodac ze tej samej polki naukowej takie super karmienie ktore tu autorzy promuja jest znane od dawna naszym babciom chodujacym kurki ze podawanie np. kolorowego barwnika do paszy kur mozna produkowac bardzo szybko jajka nie z zoltym zoltkiem a np. czerwonym, zielonym, czarnym itd. Tyle ze kto kupi jajo z czarnym zoltkiem? Podobnie tutaj kto kupi te "jaja"? Ale jajcarze z tych uczonych.

Ovobiovita Initium. Wrocławski suplement z jaj ...

[atp-pl]

Ten suplement przypomina mi preparat na porost wlosow promowany przez lysego wynalazce/uczonego. Promocja dziala bo jedni i drudzy, lysi i chorzy sa w innym stopniu ale zdesperowani gotowi zaplacic kazda cene by nie byc lysym i byc zdrowym. Dlatego najwiekszym osiagnieciem uczonych z Wroclawia jest ta przewrotna promocja sprzedazy a nie mysl naukowa ktorej tu malo. A na chorych zawsze mozna zarobic, co dziwi to to ze Polska jest tak bogatym krajem sponsorujacym te "jajowe badania" 50 milionami zlotych.

[konrad.99]

Ale Ty wiesz dokładnie co to alzheimer i że się tego nie da wyleczyć w ten sposób prawda? Bo zasymulowałeś sobie wpływ tego preparatu, którego skład przeczytałeś w artykule, na organizm ludzki i wyszło Ci, że wyniki są porównywalne z placebo, prawda? Bo przecież inaczej byś nie pisał, to chyba dla wszystkich jasne:)
Zamiast sie cieszyc, że coś sie w tym kraju dzieje, że może będą sprzedawać to za granice to nie. Lepiej zrzędzić, że oszuści, bo przecież w tym kraju nic sie nie może udać.

[...]

[Gość: Antoni]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Ovovitina

[ewa9717]

To był preparat produkowany daaawno temu w Peerelu. Za Gomułki wielka jego puszka (miał postać brązowych granulek i był bardzo smaczny) kosztowała 10,50 zł. I zapewne kury, z których jaj to produkowano, były zdrowsze ;)

[Gość: em]

Czyli żadne odkrycie, tylko odgrzewane kotlety. A profesorek próbuje wyłudzić 50 baniek na "badania" czegoś, co jest już od dawna znane.

[konrad.99]

Tak, wiem o czym piszę w przeciwieństwie do Ciebie zastanawiam się nad tym co piszę:)
Dlaczego uważasz, że projekt jest bzdurny? Przeprowadziłeś jakieś badania dotyczące jego skuteczności? Czy po prostu nie wiesz to się wypowiesz?:)

[Gość: em]

Widzę, że gimbusy mają wolne i się nudzą. A ty przeprowadziłeś badania? Bo ja widzę, że tak sobie kłapiesz dziobem. Goowno wiesz, dzieciaku, idź lepiej oglądać wieczorynkę, a potem spać do łóżka.

[konrad.99]

Twoja siła argumentów nie pozostawia mi pola do popisu - serio;)
Nie, nie przeprowadziłem badań, ale właśnie dlatego twierdzę, że nie wiem czy to działa czy nie, a Ty też nie przeprowadziłeś badań, ale twierdzisz że wiesz że nie działa. Zauważasz subtelną różnicę pomiędzy naszymi podejściami?

[Gość: em]

konrad.99 napisał:

> Nie, nie przeprowadziłem badań, ale właśnie dlatego twierdzę, że nie wiem czy t
> o działa czy nie, a Ty też nie przeprowadziłeś badań, ale twierdzisz że wiesz ż
> e nie działa.

Nie, to ty masz przekonać społeczeństwo, że twój projekt badawczy jest wartościowy, oryginalny i będzie działał. Stanowisko, że zainwestujmy 50 mln w projekt, z którego może coś wyniknie (a może nie), dla samej zasady, że należy wspierać polską "naukę", jest śmieszne, żenujące, naiwne, żeby nie powiedzieć: aroganckie.

[konrad.99]

Fizycy też powinni z Wami konsultować swoje prace naukowe? Lekarze? Etycy? Jesteś obaj na tyle kompetentni, żeby je ocenić? Nie umniejszając żadnemu z Was - z dużym prawdopodobieństwem - nie:)
Grant na projekt przyznaje ktoś kto prawdopodobnie wie co ocenia a nie "społeczeństwo" które nie rozumie - ale jest pewne ze z tego nic dobrego nie wyniknie.

[...]

[Gość: Jan]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[radeberger]

konrad.99 napisał:

> Dlaczego uważasz, że projekt jest bzdurny?

Bzdurny to za mocno powiedziane - określiłbym go bardziej jako "chwilowo bez sensu".
A wiesz dlaczego? Preparaty Tołpy, chrząstki rekina, Vilcacora, sok z brzozy - wszystko to można wrzucić do jednego wora pt. "nie działa". Znajoma będąc w ameryce południowej próbowała nawet szamankę miejscową wypytać o Vilcacorę - ta nawet jej nie znała..
Anyway - dlaczego jest to bez sensu. Ponieważ w chwili obecnej opiera się na wierze w działanie, zamiast udowodnionego działania. To raz. Dwa - załóżmy, że przeprowadzi się badanie kliniczne i udowodni skuteczność preparatu w stosunku do placebo. Wiesz za ile lat będzie można zaobserwować ewentualny pozytywny wpływ na Alzheimera? Obstawiam nie mniej niż 20-30 lat - ktoś się musi z tym preparatem zestarzeć, aby to zaobserwować.
Załóżmy, że budzimy się za 30 lat i wiemy, że preparat działa. Jaki jest NNT? O ile jest skuteczniejszy od placebo? Czy jego stosowanie w ogóle ma uzasadnienie ekonomiczne?
Leki na nadciśnienie to przeciętnie 30-50 zł/miesiąc a pacjenci i tak czują, jakby im pocisk armatni penetrował kieszeń.
Sprawa jest bardzo złożona w dzisiejszej medycynie, która idzie w kierunku indywidualizacji terapii, ale jedno mogę ci powiedzieć na pewno - żaden pacjent suplementu za 400 zł nie kupi, jeśli nie stać go na leki na cukrzycę za 200/miesiąc.

[krzysztofczyz]

To cena zostanie obiżona do wartości rynkowej. Dziś jest właśnie taka a nie inna, co dla jednego jest drogie dla drugiego tanie. Jeśli ktoś kupuje butelkę koniaku za 100,- i obala ją w wieczór to może 400,- na miesiąc też wyda. Uznajesz za naganne sondowanie rynku - chyba robisz na posadzie?

[Gość: zorientowany]

Bzdurny jest ten pomysł z kilku przyczyn. Po pierwsze cena do ilości i spodziewanych efektow jest kosmicznie nieadekwatna. Różne mniejsze i większe formy od leków i suplementó od dawna oferują czy to wyizolowane albuminy jaj czy fosfolipidy czy lecytynę czy kwasy tłuszczowe o dowololnej długościłańcuchów za znacznie, znacznie mniejsze pieniądze. Można kupić wszystko - dobre, farmaceutycznej jakości, działające i odczuwalne. Z aminokwasów jaj np.: tauryny i tyrozyny sa sporo tansze, od dawna dostępne i dobrze działające.

Wg mnie absolutnie nic nie przemawia za kupnem buteleczki 250 mln "cudownego" wyciagu z cudownych jajek za 200 PLN skoro za dużo mniejsze pieniądze mogę kupić surowy tran, witaminę B-complex, lecytynę i taurynę

Nie wierze za grosz, że wykorzystuje się specjalnie hodowane kurki i wyłącznie ich jajeczka. Tu jest Polska, tu się robi cyniczne wały i złodziejstwo na wszystkim, uwazam, ze produkcja cudownych jaj na która chce się wyłudzić dalsze 50 mln to ściema do sześcianu.

[radeberger]

krzysztofczyz napisał:

> Uznajesz
> za naganne sondowanie rynku - chyba robisz na posadzie?

Co do jednego masz rację - robię na posadzie - nie siedzę na bezrobociu.

Co zaś do "sondowania rynku" - wisi mi to i powiewa. Ja poczekam na badania.

[konrad.99]

[konrad.99]

Dzięki niebiosom, że mamy Ciebie. Dzień w ktorym odejdziesz uczcimy tygodniową żałobą narodową, Ty nasza ostojo racjonalizmu.
P.S.
nikt Ci tego nie każe kupować:*

[...]

[Gość: Antoni]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[konrad.99]

Chryste Panie! Co by się stało jakbyś się dowiedział, że na uniwersytecie po raz n-ty interpretują Mickiewicza(na 1001 sposób) i to za państwowe piniądze(czyt. Twoje).
Skoro jakaś firma zainteresowała się wprowadzeniem tego preparatu na rynek to może faktycznie nie jest taki badziewny jak wiesz, że jest?

[Gość: em]

konrad.99 napisał:

> Chryste Panie! Co by się stało jakbyś się dowiedział, że na uniwersytecie po ra
> z n-ty interpretują Mickiewicza(na 1001 sposób) i to za państwowe piniądze(czyt
> . Twoje).

Niech sobie nawet powtarzają "Ojcze nasz" w kółko Macieja, byleby nie żądali na to 50 baniek. Jaka jest polska nauka, każdy widzi, więc tym bardziej należy ograniczyć finansowanie, a nie wywalać grube miliony w błoto.

> Skoro jakaś firma zainteresowała się wprowadzeniem tego preparatu na rynek to m
> oże faktycznie nie jest taki badziewny jak wiesz, że jest?

To niech ta firma płaci.

[Gość: Izabela Kowalska]

Jajka może i są zdrowe i zawierają witamy, ale to nie znaczy, że Polacy wydadzą na takie leki tyle pieniędzy. Cena odstrasza, to na pewno. A lek jak lek, trochę witamin i mikroelementów nikomu nie zaszkodzi, ale o cudzie nauki też nie może być mowy. Szkoda.

Pozdrawiam
Izabela Kowalska
Tekst linka

[konrad.99]

Dalej nie przedstawiłeś argumentów potwierdzających twoje tezy:)

[Gość: maciek]

Technox Ovobiovita Initium

Ciekawer że znaleźć to można tylko "dookoła" bo sama firma Technox ani w sklepie internetowym ani u siebie nie podaje składu owego "cuda"

Kto ma choć 3 gramy pojęcia o suplementach ten zauważy, że żądanie 200 PLN za 250ml takich składnikow to rozbój w biały dzień. Niezależnie ile jakiego skladnika jest bo wszystkie sa tanie i od dawna znane i stosowane.

[Gość: em]

Weź rozmawiaj z debilem (albo zwykłym trollem). Można mu napisać cały elaborat, a on i tak będzie pisał swoje. Google pewnie też nie zna.

Zwykły troll i spamer, bo nie wierzę, że ktoś może być tak głupi jak konrad.99.

[konrad.99]

Powtarzam, nie wiecie dokładnie z czego składa się ten preparat(bo to tajemnica firmy go produkującej), nie macie żadnych danych odnośnie jego wpływu na ludzki organizm(bo wystarczyłoby je tutaj podać) ale WIECIE że nie działa i że to ściema. Chociaż żaden z Was nie widział na oczy tego preparatu. Bez dowodów to ja Was mogę baranami nazwać i będę miał tak samo rację jak Wy:)

[Gość: maciek]

nie popisuj się panie konrad.99 zupełnie nieadekwatnymi do sytuacji pojęciami, widać, że masz chyba jakieś kompleksy. Jajka przerobiono, przebadano i zsuplementowano od 40 lat na 1000 sposobów, dokładnie wiadomo co w nich jest i przynajmniej od 30 lat da się - lekko - modyfikowac i skład za pomocą karmy podawanej kurkom.

We Wrocławiu żadnej Ameryki więc nie odkopuja a wystarczy spojrzec na stronę i dane firmy Technomex czy jak tam ona się nazywa, że jest to zwykły suplement typu mydło i powidło - po torchu kilku związków dawno stosowanych w tym przemyśle, pyłek pszczeli, troche aminokwasów. Żadna rewelacja. Wyciaganie 50 mln na dalsze zgłębianie zawartosci jajek na rzekomo nowatorskim polu przy ulicy Muchoborskiej to powinien byc prokurator szczerze mówiąc.

Będe chyba aplikowął o 70 baniek na badania nad składem podlewki do czereśni z których następnie zrobię magiczny lek

[Gość: em]

Konrad i tak nie zrozumie, więc nie ma sensu mu tego pisać. To jakiś troll albo popapraniec z uczelni, który zaśmieca dyskusję, bo jest ona dla niego niewygodna, ze względu na prywatne zyski, jakie czerpie z tego rodzaju przekrętów. Albo jakiś kolosalny cymbał, co w sumie też jest możliwe.

[konrad.99]

Żyd, mason i reptalianin - do usług.

[...]

[Gość: Jan]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[konrad.99]

Dalej twierdzę, że jeśli nie masz pojęcia na czym owy projekt polega to nie jesteś w stanie ocenić jego "sensowności". Ale Ty wiesz lepiej:)
Jakbyś zapytał chłopa za czasów Kopernika co sądzi o "sensowności" jego badań to jak myślisz, co byś usłyszał?:)
No i generalnie argumenty typu "wszyscy doskonale wiedzą" i posługiwanie się swoim autorytetem w dyskusji ze mną możesz pomijać bo przecież nic nie wnoszą do dyskusji(Dla mnie możesz mieć Nobla, ale dopóki nie przedstawisz konkretnych argumentów na poparcie swoich tez to się z Tobą nie zgodzę)

[Gość: maciek]

A ja dalej twierdzę, że jesteś ignorantem, ktory na siłę chce robić z igły widły zaprzęgając na siłę do bardzo prostych i mierzalnych spraw aparaturę rodem z badan Marsa.

Do przejrzenia składu "cuda" marsz a potem się wypowiadać. A najlepiej dowiedziec się czegoś o suplementach i przebadac ofertę rynkową by miec jakiekolwiek rozeznanie w temacie. Chcą tam produkowac preparat wysoce wtórny, pospolity i od dawna istniejący na rynku i jeszcze na gdybanie nad nim wyciagnąc 50 milionów...

Technox Ovobiovita Initium

[konrad.99]

Jeśli skład jest pospolity i od dawna znany to nie dostaną tych pieniędzy i już. Jeśli nie wykażą, że warto to dalej badać - również.
Mnie po prostu denerwuje ocenianie czyjejś pracy przez ignorantów, na podstawie informacji których nie mają(ujmując rzecz prostymi słowami - mam wrażenie że w Polsce każdy ma wszystkich innych za idiotów i że siebie uważa za najmądrzejszego i nieomylnego).

[Gość: maciek]

konrad.99 wybacz ale w tym niby pospolitym mniemaniu jest w ostatnich latach coraz więcej prawdy. Obserwuję w pracy, otoczeniu, w tv - wszedzie rażące wprost niekompetencje i niechlujstwo na wielu polach z czymś czego jednak kiedyś nie było - ludzie tracą resztki honoru a nabierają takiego rezonu, że każda sparataczona droga, budowa, projekt zamiast powodem wstydu jest rodzajem chluby i domagania się premii dla odpowiedzialnych .... niestety.

A co do Technox: Każdy z tych składników jest dostępny od 30 czy 10 lat w 1000 kombinacji, robionych przez setki firm z całego świata.

Co więcej są one pozyskiwanie z surwcównaturalnych jak i mają swoje syntetyczne analogii. ja mam dojmujące wrażenie, że cały ten wrocławski biznes z jajkami został zbudowany mimochdoem przez lokalne gazety i TV, które od miesięcy budowały atmosferę cuda. A w efekcie mamy suplement jakich wiele za kosmiczne pieniądze. I moze o to chodziło. ja i moja rodzina i znajomi w życiu tego nie kupimy

[konrad.99]

Moim zdaniem to niechlujstwo po części bierze się właśnie z takiego "nieomylnego" podejścia do życia. Z przekonania, że nie popełnia się błędów(zatem nie trzeba sie dalej uczyć, bo już wszystko się wie).

Co do samego suplementu - jak już podkreślałem, nie staram się oceniać jego zasadności, przydatności czy skuteczności. Staram się pokazać raczej, że skoro nie znam się na tym to nie oceniam(w przeciwieństwie do moich , nieomylnych i wszystkowiedzących, przedmówców).

[Gość: YaBol]

Dokładnie tak samo myślę jak Ty. Symptomatyczne jest też, że atakujący pomijają zupełnie kwestię pozostałych potencjalnych korzyści z badań, skupiając się wyłącznie na miażdżącej krytyce Ovocury za suplement, który jest jedynie produktem towarzyszącym całemu projektowi, a nie głównym celem. Skala emocji jakie pojawiają się u krytyków mówi o nich wiele. Do nich nic nie trafia, są jak wyznawcy zamachu smoleńskiego. Po prostu wiedzą, a pozostałych częstują inwektywami. Ja dałem sobie spokój. Szkoda czasu, taka ładna pogoda za oknem. Pozdrawiam :)

[Gość: maciek]

YaBol przestan pie...ć jak potłuczony gimbus. "Suplement jest produktem ubocznym całego projektu" - jakiego rpojektu, jakim produktem ubocznym durniu? Toż własnie suplement od poczatku był i jest celem tych badań a na mityczne "projekty" to można przeputać i 300 milionów a potem wydać naukowa broszurkę o "wynikach" badań.

50 mln - to chyba całą femę kurzą można od podstaw postawic, wyposazyć a zaraz koło niej laboratorium do badania jajeczek na 2 miliony sposobów...

[Gość: YaBol]

1. Nigdzie nie napisałem "ubocznym", więc nie imputuj milutki.
2. Cele projektu:
ovocura.agena.kei.pl/index.php?id=101&idm=101&podkat=108

[Gość: maciek]

towarzyszący czy uboczny - jeden ch...j, w znaczeniu kolokwialnym to synonimy , w każdym razie znaczy tyle co "przy okazji" "nie główny" "drugorzędny"

Mam już jasnośc że pracujesz przy tym pseudocudzie albo rodzina pracuje. Jedz dużo zwykłych jajek, mózg ci się rozświetli panie Jabol. Tylko nie popijaj albumin jabolem

[Gość: em]

konrad.99 napisał:

> Jeśli skład jest pospolity i od dawna znany to nie dostaną tych pieniędzy i już
> . Jeśli nie wykażą, że warto to dalej badać - również.
> Mnie po prostu denerwuje ocenianie czyjejś pracy przez ignorantów, na podstawie
> informacji których nie mają(ujmując rzecz prostymi słowami - mam wrażenie że w
> Polsce każdy ma wszystkich innych za idiotów i że siebie uważa za najmądrzejsz
> ego i nieomylnego).

A mnie denerwuje ignorant, który zgrywa wszystkowiedzącego, mimo że nawet słowa nie jest w stanie wyksztusić na dany temat. Poczytaj sobie konradziku o tym projekcie, sprawdź publikacje nałkoffcuf, a potem się wypowiadaj. Naprawdę świat nie funkcjonuje tak idealnie i prosto, jak ci się naiwnie wydaje. Warto czasem spróbować wyrobić sobie własne zdanie, a nie ufać bezkrytycznie ludziom z tytułami. No ale do tego potrzebne jest pewne minimum wiedzy, które zdobycie jak widać przekracza możliwości intelektualne twojego ograniczonego móżdżku.

[konrad.99]

Właśnie to ja jestem sceptyczny - nie mam dowodów to znaczy że mogę nie mieć racji. A Twoje podejście(nie mam dowodów ale od razu widać że to przekręt) to pseudonaukowa paplanina która może zmylić przedszkolaka a nie kogokolwiek z minimum wykształcenia:)

[...]

[Gość: Jan]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Kto wykastrował ten wątek?

[Gość: em]

Nie zauważyłem, żeby jakieś posty łamały tu regulamin, a jak już to najbardziej personalne, obraźliwe wypowiedzi YaBola.

Może niech Redakcja napisze jasno, że też czerpie korzyści finansowe z tego "jajecznego przekrętu" i w związku z tym nie życzy sobie krytycznej dyskusji na forum.