Panowie, pora spojrzeć prawdzie w oczy...

[Gość: pall mall]

... we Wrocławiu źle się dzieje. Tak spektakularna inwestycja na pl.
Grunwaldzkim okazała się kichą nie przeciętną. Strach pomyśleć co wybuduje
przy Powstańców Pan Czarnecki, obawiam się, że też projekt nie powali nas na
nogi. Własciwie została jeszcze jedna działka, na której może powstać duża
inwestycja zmnieniająca oblicze Wrocławia, mianowicie Centrum Południowe.
Obawiam się, że tam długo długo nic nie powstanie, a jeżeli już to będzie to
również porażka. Jezlei chodzi o Komunikację Miejską i drogi też porażka. Nie
będę śmiał porównywac biednego Wrocławia do stolicy ale chociazby do Poznania
czy Krakowa. Niestety wypadamy i w tych przypadkach marnie.
Cieszyć niestety nie ma się z czego, a na opini o ładnym rynku długo nie
pociągniemy. Szkoda.... bo mogło być nie źle

[Gość: !]

Nie będę śmiał porównywac biednego Wrocławia do stolicy ale chociazby do
Poznania
czy Krakowa. Niestety wypadamy i w tych przypadkach marnie.


Hahahahaha niezłe. Naprawdę. Ogólnie niezły tekst napisałeś :)))))))))))))

[Gość: !]

Moja propozycja: przeprowadż się do Warszawy, Krakowa lub Poznania :) Tylko
szybko, bo możesz coś przegapić :)

Pozdrawiam.

[Gość: Mac]

> ... we Wrocławiu źle się dzieje. Tak spektakularna inwestycja na pl.
> Grunwaldzkim okazała się kichą nie przeciętną. Strach pomyśleć co wybuduje
> przy Powstańców Pan Czarnecki hahaha. Czyżbyś znał już projekt centrum na grunwaldzkim i biurowca czarneckiego??? skoro to wielka kicha... > Jezeli chodzi o Komunikację Miejską i drogi też porażka. Nie
> będę śmiał porównywac biednego Wrocławia do stolicy ale chociazby do Poznania
> czy Krakowa. wszystko się powoli remontuje, ale zaczyna nabierać tempa i jest coraz lepiej.
ale jeśli uważasz, że np. Kraków jest tak niesamowicie dynamicznie rozwijającym się miastem... takie posty mnie dobijają...

[Gość: !]

Mac, pall mal próbował prowokować,,,wiesz w każdym mieście mieszkają tacy
osobnicy jak pall mall. Mamy wolność słowa, wiec ma prawo do swoich opini...a
że odbiehają od prawdy? Ja na to nic nie poradzę :)

[Gość: kotbehemot]

Wykrzykniku- jestes osoba absolutnie zaslepiona i patrzaca jednowatkowo. Podczas gdy w dniu dzisiejszym mamy dobitny przyklad jak bardzo prowincjonalnym miastem stal sie Wroclaw! Czegos takiego jak to czerwone cos z kulka na placu G nie postawiono za najchudszych lat komuny w nawet! Zrozum wreszcie, ze trzeba dzialac i cos zmienic, bo w niektorych aspektach (np architektury, kontroli spolecznej itp) osiagnelismy dno absolutne i od takich miast jak Poznan czy Krakow mozemy sie tylko uczyc!

[Gość: !]

Zrozum wreszcie człowieku, że oceniasz coś czego nie widziałeś na oczy, nie ma
żadnego konkretnego projektu, nie znamy żadnych konkretnych szczegłów tego
obiektu, a Ty już oceniasz, że to gówno itd... nie masz pojęcia o zasadach
panujących w biznesie, o inwestycjach...a bez tego nie zrozumiesz, że jak ktoś
inwestuje 300 mln zł, to jest to 300 mln zł, a nie 300 mln euro i wtedy to
nawet ty wybitny urbanisto ani żadni architekci nie stworzą obiektu za 300 mln
euro...mając do dyspozycji 300 mln ale pln...

A jak się nie podoba i denerwuje cię to co powstaje, to przecież zawsze mozesz
się wyprowadzić z prowincjonalnego Wrocławia do Wielkiego Berlina...który tak
często porównujesz z naszym miastem...

Nie jestem osobą zaślepioną i wiele razy mówiłem, że coś mi się nie podoba we
Wrocławiu... Podtrzymuję też moją opinię na temat ECHA, że nie jest to za dobre
rozwiazanie dla Wrocławia, że wygrali ten przetarg... Bo oni nigdy pewnej
granicy finansowej nie przekroczą i dlatego trudno się po nich spodziewać
olśniewajacej architektury i inwestycji idących w setki mln euro... Takie są
realia...

Twój i tobie podobnych osób problem polega na tym, że z wielką lubością
wydawalibyście cudze (inwestorów) pieniadze i wtrącali się do wszystkiego, co
oni budują. To tak, jakbym ja zaczał się wtrącać i ubliżać ci, ze jezdzisz
autem koloru srebnego, a powinienes jeżdzić autem koloru np zielonego...Albo
jak natrętna teściowa siadłbym obok ciebie w twoim aucie i co 10 sekund wtrącał
się i mówił ci jak masz jechać, jak wciskać pedały, jak operować drążkiem
zmiany biegów, jak jechać, czy wolno, czy szybko itd..........itp.........

[Gość: Rafis]

Ja proponuje zakonczyc temat centrum echo do momentu zobaczenia prawdziwego
projektu. Tez liczyłem na coś za 200 mln EUR a nawet 300 jednak najwyraźniej
takie inwestycje czekaja na działke CP.
Dziwi mnie jednak najeżdzanie na ten koncepcyjny projekt. Spełnia on wymogi
MPZP i w połaczeniu z architektura stworzy dobre centrum rozrywkowe.
Natomiast wypociny kolegi pall malla czyli niejakiego "wrocławianina"
przeflancowanego z Warszawy sa załosne i nędzne :) Najwidoczniej brakuje mu
czegos w zyciu :)

pozdrawiam

[Gość: !]

Rafis gdyby zorganizowano na tą działkę konkurs arch albo urbanistyczny i gdyby
jeszcze wygrał projekt wro2015 lub Kota albo ich znajomych, to choćny ten
obiekt był (cytuję Kota: "gównem") albo był najbardziej prowincjonalnym
obiektem w Polsce, to byłby cacy i the best... Dlaczego? Bo to byłoby ich
dzieło...
Ech..........szkoda gadać... Ciekawe tylko czy Kot wszystko ocenia na takiej
lichej podstawie jak ten jeden malutki, generealnie nic nie mówiacy obrazek
UFO? Jeżeli tak ocenia inne sprawy...to tylko współczuć :(

[Gość: Bladyrunner]

> Zrozum wreszcie człowieku, że oceniasz coś czego nie widziałeś na oczy, nie
ma
> żadnego konkretnego projektu, nie znamy żadnych konkretnych szczegłów tego
> obiektu, a Ty już oceniasz, że to gówno itd... nie masz pojęcia o zasadach
> panujących w biznesie, o inwestycjach...a bez tego nie zrozumiesz, że jak
ktoś
> inwestuje 300 mln zł, to jest to 300 mln zł, a nie 300 mln euro i wtedy to
> nawet ty wybitny urbanisto ani żadni architekci nie stworzą obiektu za 300
mln
> euro...mając do dyspozycji 300 mln ale pln...
>
> A jak się nie podoba i denerwuje cię to co powstaje, to przecież zawsze
mozesz
> się wyprowadzić z prowincjonalnego Wrocławia do Wielkiego Berlina...który tak
> często porównujesz z naszym miastem...
>
> Nie jestem osobą zaślepioną i wiele razy mówiłem, że coś mi się nie podoba we
> Wrocławiu... Podtrzymuję też moją opinię na temat ECHA, że nie jest to za
dobre
>
> rozwiazanie dla Wrocławia, że wygrali ten przetarg... Bo oni nigdy pewnej
> granicy finansowej nie przekroczą i dlatego trudno się po nich spodziewać
> olśniewajacej architektury i inwestycji idących w setki mln euro... Takie są
> realia...
>
> Twój i tobie podobnych osób problem polega na tym, że z wielką lubością
> wydawalibyście cudze (inwestorów) pieniadze i wtrącali się do wszystkiego, co
> oni budują. To tak, jakbym ja zaczał się wtrącać i ubliżać ci, ze jezdzisz
> autem koloru srebnego, a powinienes jeżdzić autem koloru np zielonego...Albo
> jak natrętna teściowa siadłbym obok ciebie w twoim aucie i co 10 sekund
wtrącał
>
> się i mówił ci jak masz jechać, jak wciskać pedały, jak operować drążkiem
> zmiany biegów, jak jechać, czy wolno, czy szybko itd..........itp.........

1. Problem w tym, że samochód nie jest nieruchomością, która decyduje o
atrakcyjności milionowego miasta i służy setkom tysięcy ludzi. Porównanie
jaknajbardziej nie na miejscu. O pewnych aspektach tak wielkiej inwestycji
powinni współdecydować także ludzie, którzy będą ponosić konsekwencje jej
realizacji czyli społeczeństwo.
Mam nadzieję, że dożyjemy czasów kiedy władze i inwestorzy będą konsultować
projekty ze społecznościami.

2. Za 300 mln zł można zrobić coś lepszego - przykład masz w sąsiedztwie -
Stary Browar - kosztował 240 mln.

[Gość: !]

Zapominasz Bladyrunner o jednej podstawowej rzeczy. SB to w dużej mierze
przebudowa starego obiektu, który tam stał (wiem, wiem, że w tej chwili to
praktycznie zupełnie nowy obiekt, ale przy jego budowie oparto się o to co
zastano). Po drugie SB jest dostawiony do istniejącej pierzei, nie stanał na
środku tak wielkiego terenu i na takiej pustej działce, gdzie ma stanąć ECHO
UFO.

Ludzie będą decydować nogami, a to jest dla każdego inwestora najważniejsze...i
doskonale o tym wiesz, jako człowiek, który w jakiś tam sposób ma doczynienia z
biznesem...

Pamiętaj też, że SB ma także w sobie funkcje kulturalne (centrum także kultury
i sztuki), a UFO ECHO tego miec nie będzie i nie było o tym w zapisach MPZP...

SB to dziecko Kulczykowej, osoby mocno związanej z kulturą i sztuką, osoby
której mąż niejako podarował w prezencie ten obiekt i tam nie oszczędzano na
niczym, wybudowano i zaprojektowano go wg gustu Kulczykowej, nie dbajac za
bardzo o ekonomiczność tego obiektu. Miał wyglądać, tak jak chciała pani
Grażyna i tak też praktycznie się stało.


Trudno podejrzewać szefów ECHA, czy np pana Sołowowa, że wybuduje obiekt taki
jak Kulczykowa. Dla nich najważniejszy jest biznes i zarobek, a nie wyszukana
architektura... Oni chcą na tym zarabiać, a nie dokładać... Najlepszym dowodem
jest te 300 mln zł, a nie 300 mln euro...

Dlatego po raz enty powtórzę, nie jestem zbyt szczęśliwy, ze zabrało się za tą
działkę ECHO...ale nigdy w życiu nie odważyłbym się krytykować i wogóle oceniać
projekt obiektu, którego praktycznie nikt z forumowiczów nie widział na oczy, a
jedyne co zobaczyli to marną bardzo wstepną koncepcję na jednej, słabej
wizualce...

Cudów się po UFO nie spodziewam, ale liczę, ze przynajmniej będzie to miało
ręce i nogi...

Pozdrawiam...

[Gość: kotbehemot]

Wykrzykniku, przerazaja mnie takie wypowiedzi i smuca:( Z twojego toku myslenia wynika ze miasto jest tylko i wylacznie kolonia, ktora ma sluzyc wyciaganiu z niej pieniedzy przez inwestorow- tak nie jest! Wyjedz w koncu z zapyzialego wroclawia (chocby do poznania) i zobacz jak wyglada zarzadzanie miastem! Estetyka miasta, dobra urbanistyka- to takze da sie przeliczyc na pieniadze! Jesli ten budynek powstanie w takiej formie jak tu widzimy (a ze wstepnych projektow da sie juz baaardzo duzo powiedziec o nim- wczoraj ogladalismy rzuty, a to juz mowi bardzoi duzo, wiecej niz glupie wizualizacje, ktore inwestor "rzuci" jak ochlap we wrzesniu) to bedzie negatywnie emanowal na cala dzielnice. Powiem jak idiocie- zla urbanistyka nie spowoduje wzrostu wartosci dzialek w okolicy (tak jak galeria dominikanska- wzrosly ceny dzialek tylko na olawskiej- a przy dobrym rozplanowaniu zyskalaby takze wita stwosza, przedluzenie kurzego targu itp) tak wielka galeria z jednym de facto wejsciem od strony ronda na dodatek zablokuje ruch i juz teraz moge ci powiedziec ze przez to glupie rozwiazanie padnie polowa sklepow na ulicy ladnej i szczytnickiej! To nie chodzi o to ze mnie sie podoba tylko architektura caltravy i cala reszte neguje- przeciez ja juz teraz nawet nie pisze o architekturze! za 300 mln zlotych z pewnoscia da sie postawic cos przemyslanego, architektura mnie juz nie interesuje, poddaje sie. Ale NIEWYBUDOWANIE kladek nie jest na pewno drozsze niz ich wybudowanie, tak samo nie zmienia dramatycznie ceny obiektu zmiana funkcji poszczegolnych pomieszczen.

Czlowieku, zrozum ze budynek to nie samochod, ktorego kolor mi sie moze nie podobac. Tak wielki budynek bedzie niesamowicie oddzialywac na otoczenie (tak jak pisze- glupia urbanistyka w tym momencie spowoduje "sypniecie sie" kilku (nastu) sklepow!!!). Miasto to dobro wspolne i powinnismy o nie dbac dazac do kompromisu- tak aby inwestor zarobil a my bysmy nie stracili.

Aha- Stary Browar kosztowal 240mln? No to masz piekna odpowiedz co mozna zrobic za 300.

spokojnie, zachowaj zmina krew

[talkinghead]

Jak w kawalku kapeli Mech (pamieta ktos jeszcze?)

Jestem zdania "!". Nie wiemy co to bedzie. Rysunek mowi totalnie niewiele.
Poczekajmy na projekt wtedy zrobimy obrady okraglego stolu (przy piwku w
plastikowych kubkach - chyba szklane beda niebezpieczne).

Co do przejsc, kladek... Kot ma racje ze moze toto oszpecic
Sklodowskiej/Szczytnicka. Ale co zrobic z ludzmi? W imie "piekna" niech
przechodza dolem, potem wlaza na gore, potem znow na dol itp? A jesli ma byc
inaczej... to kto za to zapllaci, skad wziac na to miejsce itp...

Poczekajmy na projekt. Na razie widze jakies dziwne wypowiedzi i emocje nie
przystajace raczej temu forum.

moze poczekajmy az powracamy z urlopow (wakacji) i nabierzemy dystansu. Ci co
jeszcze nie byli - obowiazkowo jechac.

pzdr
th.

[Gość: Rafis]

talkinghead napisał:

> Jak w kawalku kapeli Mech (pamieta ktos jeszcze?)
>
> Jestem zdania "!". Nie wiemy co to bedzie. Rysunek mowi totalnie niewiele.
> Poczekajmy na projekt wtedy zrobimy obrady okraglego stolu (przy piwku w
> plastikowych kubkach - chyba szklane beda niebezpieczne).
>
> Co do przejsc, kladek... Kot ma racje ze moze toto oszpecic
> Sklodowskiej/Szczytnicka. Ale co zrobic z ludzmi? W imie "piekna" niech
> przechodza dolem, potem wlaza na gore, potem znow na dol itp? A jesli ma byc
> inaczej... to kto za to zapllaci, skad wziac na to miejsce itp...
>
> Poczekajmy na projekt. Na razie widze jakies dziwne wypowiedzi i emocje nie
> przystajace raczej temu forum.
>
> moze poczekajmy az powracamy z urlopow (wakacji) i nabierzemy dystansu. Ci co
> jeszcze nie byli - obowiazkowo jechac.
>
> pzdr
> th.


buu mnie nie wymieniłes mimo ze tez mam t5akie zdanie jak Ty i ! ;)
Tak widac brak wakacji. Radze pojechac na wycieczke objazdową po polskich
miastach i zobaczyc te "cuda" i rozwój jakiego we Wrocku podobno brak :)
Do Starego Browaru nie ma co porównywac bo to jest pusta działka(S.B.jest
super).We Wrocku nie ma w centrum obecnie takich starych browarów w scisłym
centrum.

[talkinghead]

Gość portalu: Rafis napisał(a):
> buu mnie nie wymieniłes mimo ze tez mam t5akie zdanie jak Ty i ! ;)

te cholerne upaly.....

> Tak widac brak wakacji. Radze pojechac na wycieczke objazdową po polskich
> miastach i zobaczyc te "cuda" i rozwój jakiego we Wrocku podobno brak :)

To do mnie? ;)

> Do Starego Browaru nie ma co porównywac bo to jest pusta działka(S.B.jest
> super).We Wrocku nie ma w centrum obecnie takich starych browarów w scisłym
> centrum.

pewnie by sie cos znalazlo..... co nie jest wykorzystywane tak jak powinno:)

pzdr
th.

[Gość: Rafis]

talkinghead napisał:

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
> > buu mnie nie wymieniłes mimo ze tez mam t5akie zdanie jak Ty i ! ;)
>
> te cholerne upaly.....

a jak dzis grzeje :)

>
> > Tak widac brak wakacji. Radze pojechac na wycieczke objazdową po polskich
>
> > miastach i zobaczyc te "cuda" i rozwój jakiego we Wrocku podobno brak :)
>
> To do mnie? ;)

Ty juz chyba miałes urlop. To jest do wszystkich z emna włącznie :)Trzeba
odpoczac od tych inwestycji.

>
> > Do Starego Browaru nie ma co porównywac bo to jest pusta działka(S.B.jest
>
> > super).We Wrocku nie ma w centrum obecnie takich starych browarów w scisł
> ym
> > centrum.
>
> pewnie by sie cos znalazlo..... co nie jest wykorzystywane tak jak powinno:)
>
> pzdr
> th.

katedra? ;)

pzdr.

[Gość: !]

Problem Talikinghead jest taki, że nie zaprezentowano jeszcze zadnych
wizualizacji końcowych tego obiektu, żadnych szczeg projektu (oprócz suchych
danych o jego wielkosci), a pewne osoby już uśmierciły ten obiekt...jeszcze
zanim wbito na Grunwaldzie pierwszą łopatę w ziemię. I wybuchła nagonka na
UFO :)

To tak jak oceniać np dziecko przed jego narodzinami :)

I dlatego te całe kłótnie na tym forum, zresztą FORUM INWESTYCJE a nie FORUM
ARCHITEKTURA.

Za dużo ludzi tu sobie wymarzyło gigantyczną i bardzo drogą inwestycję w tym
miejscu i stąd u niektórych teraz gigantyczne rozczarowanie i zale do
wszystkiego i wszystkich...

Ja też wolałbym, żeby tam powstało coś za 300 mln euro, ale powstanie za 300
mln zł i nie takie jak sobie wymarzyłem, ale nie będę sobie z tego powodu robił
krzywdy...ani jechał po projekcie, którego nie znam...


Przykro też, ze Kot, człowiek którego szanuję, zaczyna się posługiwać językiem
wro2015 (gówna itd...). Oj Kocie, Kocie...

[Gość: kotbehemot]

Jesli z calej mojej wypowiedzi wyciagnales tylko i wylacznie slowo "gowno" to przykro mi:) Napisalem dokladnie co mam do zarzucenia temu projektowi (bo PROJEKT juz istnieje tyle ze nie widzieliscie go w wiekszej wersji!) i jak straszne konsekwencje (takze ekonomiczne dla wielu) bedzie mialo jego wybudowanie. Wiecej nie bede pisal tego samego.

[kontour]

Czyli masz wiarogodne informacje, ze te male obrazki odpowiadaja temu co bedzie
tam wybudowane? To nie zadne szkice pogladowe, tylko prawdziwe wizualizacje tego
co tam bedzie?

[Gość: !]

Taki sam Wrocław zapyziały Kocie jak Poznań, Kraków, Gdańsk, Łódż czy
Warszawa...jak cała Polska...

O SB napisałem w innym poście. Poszukaj (odp do Bladyrunnera)

proponuje

[Gość: Rafis]

Zakonczyc juz porównania miast bo zaraz zrobi sie z tego watek na 300 postów.
QWidac ze nikt nikogo nie przekona. Ja dalej czekam na prawdziwy projekt tego
centrum. Mam zdanie podobne do! jesli chodzi o inwestora.Cuda tam nie bedzie
ale jesli wszystko zrobia dobrze moze wyjsc im bardzo dobre centrum handlowo-
rozrywkowe gdzie wrocławianie beda sie spotykali z przyjemnoscią.
Wszystko zalezy od szczegułów.Ten budynek moze miec elewacje zarówno szklana i
prosta jak i piaskowa jak i sto innych, chocby pseudokamieniczek. Ogród moze
byc dosc duzym ogrodem spacerowym a moze tez byc zwykły trawnik z 2 krzaczkami.
Wszystko lezy w wykonaniu. Zobacze ocenie :)

[pluto10]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Zakonczyc juz porównania miast bo zaraz zrobi sie z tego watek na 300 postów.
> QWidac ze nikt nikogo nie przekona. Ja dalej czekam na prawdziwy projekt tego
> centrum. Mam zdanie podobne do! jesli chodzi o inwestora.Cuda tam nie bedzie
> ale jesli wszystko zrobia dobrze moze wyjsc im bardzo dobre centrum handlowo-
> rozrywkowe gdzie wrocławianie beda sie spotykali z przyjemnoscią.
> Wszystko zalezy od szczegułów.Ten budynek moze miec elewacje zarówno szklana
i
> prosta jak i piaskowa jak i sto innych, chocby pseudokamieniczek. Ogród moze
> byc dosc duzym ogrodem spacerowym a moze tez byc zwykły trawnik z 2
krzaczkami.
>
> Wszystko lezy w wykonaniu. Zobacze ocenie :)


Podpisuję się pod tym obiema rękami.
P.S.
Dlaczego niektórzy nazwali to g..... skoro nie ma nawet jeszcze jakiegoś
projektu?
------------------------------
pluto10

[Gość: jester]

bo sa wizualizacje, a projekt zgodnie z zapowiedziami echa nie zmieni sie bardzo

[Gość: !]

Jester to pokaż wszystkim te wizualizacje. Najlepiej dużo, żeby można wszystko
zobaczyć z każdej strony, pokaż wizualizacje wnetrz, rozplanowanie
poszczególnych częsci tego kompleksu, kompleksowe rozwiazania wewnątrz, pokaż
wszystkie detale, a zwłaszcza detale architektoniczne, pokaż docelowe elewacje,
kolory, jak będzie wyglądać ogród zimowy, pasaże itd, itp...
Podziel się z nami, nie bądż taki :)

Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: kotbehemot]

Trzeba bylo wczoraj przyjsc na spotkanie mialbys dokladnie wszystko o co
prosisz. A projekt istnieje i jest maxymalnie zły.

[Gość: jester]

Wczoraj dzieliłem się na spotkaniu tym, co wiem. A znane sa już rozplanowanie:
czyli gdzie kina, sklepy, ogród, centrum i parkingi. Znane jest także to, jakki
kształ bedzie miał budynek w środku. Znane, bo były pokazywane na tej
konferencji (tablice za panami prezydentami). Co do elewacji - to to akurat
wydrukowała wyborcza. Słowo wydrukowało przekrój poprzeczny i rozplanowanie
pomieszczeń.
Na stronach internetowych Echa nie ma niczego - bo, jak mówił prezes
czy-ktoś-tam, teraz na bazie tej koncepcji będa projektować. I skończą we
wrzesniu bodajże.

Co chcesz jeszcze wiedziec?

[Gość: Rafis]

jester
czy mozna prosic o nadesłanie wizualek, czy jest mozliwosc dostania takze tej
ze Słowa?

pzdr.

Co do rozmieszczenia to nic do tego nie mam. Licze tylko na dodatkowe wejscie
od Szczytnickiej(tam gdzie jest targ).Najbardziej kontrowersyjna bedzie ta kula
szczególnie ze to bedzie olbrzym.

[Gość: jester]

to daj mi swój mail rafis.

[Gość: Rafis]

[e-mail]

[rob30]

Za 240 mln Poznań dostał aferę, zarzuty prokuratorskie, druzgocący raport NIK
oraz parę innych smaczków - vide aferka "milionowy gość w Starym Browarze".
I do tego sam budynek jest mniejszy, zatem porównywanie go z tym, co ma stanąć
na działce 2,8h wymagałoby "lekkiego" przeskalowania pieniędzy. W tym przypadku
można śmiało powiedzieć, że ilość pieniędzy wyznacza końcowy efekt. Co nie
zmienia faktu, że mi też się ten - mam nadzieję wstępny - projekt niezbyt
podoba.
A co do ogólnej oceny Poznania, to raczej nie ma co porównywać, naprawdę
Wrocław wypada duuuuuużo lepiej.

Pozdrawiam
Robert (wrocławianin mieszkający w Poznaniu)

[Gość: !]

Pozdrowienia dla Rob30. Ja już naweet nie chciałem pisać o tej całej aferze z
SB...

I o pieniadzach jakie Kulczyk dał za kolejna działkę obok...

[Gość: Bladyrunner]

> Za 240 mln Poznań dostał aferę, zarzuty prokuratorskie, druzgocący raport NIK
> oraz parę innych smaczków - vide aferka "milionowy gość w Starym Browarze".
> I do tego sam budynek jest mniejszy, zatem porównywanie go z tym, co ma
stanąć
> na działce 2,8h wymagałoby "lekkiego" przeskalowania pieniędzy. W tym
przypadku
>
> można śmiało powiedzieć, że ilość pieniędzy wyznacza końcowy efekt. Co nie
> zmienia faktu, że mi też się ten - mam nadzieję wstępny - projekt niezbyt
> podoba.
> A co do ogólnej oceny Poznania, to raczej nie ma co porównywać, naprawdę
> Wrocław wypada duuuuuużo lepiej.
>
> Pozdrawiam
> Robert (wrocławianin mieszkający w Poznaniu)

Zdawało mi się, ze nie rozawiamy tu zarzutach prokuratorskich i aferach ale o
architekturze ;)
Nie rozumiem czemu mieszkasz w Poznaniu skoro wypada dużo gorzej niż Wrocław a
w dodatku urodziłeś sie w tym ostatnim?

[Gość: !]

A wiesz Bladyrunner skąd pochodzi Dutkiewicz i jego rodzina? :) A teraz
Dutkiewicz jest Prezydentem Wrocławia i kocha to miasto :) Los nieraz płata
różne figle :) I widzę, że znów zaczynasz swoje podjazdówki i próbujesz
prowokować:

Nie rozumiem czemu mieszkasz w Poznaniu skoro wypada dużo gorzej niż Wrocław


Po co to robisz? Nudzi ci się? Brakuje adrenalinki, kłotni? :)

Pozdrawiam.

[Gość: Bladyrunner]

Wybacz, to nie ja jestem tu głównym prowokatorem.
Jeśli ktoś twierdzi, że Poznań wypada dużo gorzej na tle Wrocławia to chociaż
chciałbym wiedzieć w jakiej kwestii. "Ogólnie" to mi mało mówi bo tak ogólnie
to mielismy niedawno ranking miast z uwzglednieniem takich spraw jak klimat
inwestycyjny ale także sytuacja społeczna, gospodarcza, kulturalna itp.
Sopot był pierwszy w całym rankingu.
Poznań wypadł wtedy najlepiej z duzych miast, za nim był Wrocław.

[Gość: !]

A w innym rankingu Wrocław był przed Poznaniem i co z tego? Są to tak
porównywalne do siebie miasta, że ciężko mówić, że jedno z nich sumując
wszystko jest lepsze od drugiego. Szkoda tylko, że ani do niektórych
forumowiczów z Poznania (i Czerwonaka) ani do niektórych z Wrocławia to nie
trafia... Wtedy dyskusje byłyby nie o tym kto i co ma dłuższe, większe tylko co
dobrego jedno miasto może podpatrzeć u drugiego i wprowadzić u siebie...

[Gość: kotbehemot]

"tylko co
dobrego jedno miasto może podpatrzeć u drugiego i wprowadzić u siebie..."

Zgadzam sie. Wiec dlaczego nie podpatrujemy jeszcze jak Poznaniacy nie daja
niszczyc swojego miasta zla architektura?

[rob30]

O rany, niechcący pociągnąłem za sznurek wywołujący poznańsko-wrocławskie
animozje ;-)
Nie interesują mnie takie rozgrywki, więc postaram się, zeby dalszy ciąg wątku
był merytoryczny.
Otóż: beznadziejnie rozwiązane jest centrum Poznania. Rynek mały, zapchany w
lecie ogródkami, obwieszony banerami, a do tego pośrodku koszmarny budynek
Arsenału. Czy ktoś widzi gdzieś tu dobrą architekturę? Jeśli nawet jest, to w
oczy rzucają się ww. a nie urocze małe kamieniczki. Osobna historia to
nawierzchnia: bruk w kiepskim stanie; nawet świeżo wyremontowany deptak, niby
pokazowa ulica Poznania czyli Półwiejska, ma wzór jakby się pomyje z bram
wylewały :(
Zaniedbane budynki w ścisłym centrum miasta, wąskie uliczki wokół rynku
zapchane zaparkowanymi samochodami i ilość psich kup na chodnikach, jakiej nie
widziałem nigdzie indziej dopełniaja obrazu centrum.
No to w takim razie gdzie jest ta dobra architektura? Poza Starym Browarem,
który jest naprawdę świetny i robi wrażenie, to jakoś sobie nie przypominam :(
Być może Kot mówiąc, że w Poznaniu nie psuje się architektury miał na myśli, że
niewiele się w ogóle buduje? Bo pojedyncze przykłady jak Alcatel (fajny, tylko
szkoda że całkiem pusty) czy biurowiec Delty to chyba nie wystarczają jak na
takie duże miasto. No chyba że sie kompletnie nie znam, jeśli tak to proszę o
poinformowanie mnie co takiego powinienem był zauważyć.

Pozdrawiam ciepło
Rob
P.S. Odnośnie przeprowadzki: nie zaczepiajcie przez internet obcych dziewczyn,
bo nigdy nie wiadomo dokąd będziecie się musieli przeprowadzić :-)))

[Gość: Bladyrunner]

Ja zaczepiłem a teraz ona mieszka w Poznaniu ;)

Alcatel? Chyba chodzi Ci o PKG Centrum...
No dobra, do dobrej współczesnej archikettury: Ławica, Stary Browar, PGK, PFC,
Delta, Domina... ale też wiele zabudów wyrw.
Ale też plany i budowy: plomba 27 Grudnia, Andersia, dePtak, przebudowa
Arsenału itp.
Piszesz o wielkich biurowcach i piszesz, że mało się buduje?
A co powiesz o Wrocławiu - takich dużych biurowców tu wogóle nie ma.

[Gość: Bladyrunner]

A i nowa strażnica na Starym Mieście?
Też spod ręki studia ADS

No fakt

[rob30]

Ale Ławica to się prawie nie liczy, to widują tylko lotnicy. Ja widziałem port
tylko na planach, ale muszę się tam wybrać turystycznie - moja córka uwielbia
oglądać samoloty :-)
Co do reszty to Domina, SB czy PGK są naprawdę niezłe, ale Delta czy PFC to już
mocno kwestia gustu. Faktycznie we Wrocławiu brakuje takich dużych biurowców
jak PFC czy PGK, ale jes sporo innych mniejszych całkiem fajnych budynków:
Centrum Orląt, Wratislawia Center, Quattro Forum, Millenium Tower, Galeria
Dominikańska czy hotel Park. W Poznaniu z kolei zapomniałeś o WBC, ale to chyba
nie jest wybitna architektura ;-)

pozdrawiam
Robert

[Gość: !]

PFC, Andersia. Nie zartuj sobie, zwykłe wyższe biurowce, nic szczególnego i
zupełnie bez polotu i oryginalności. Takich budynków, niemal podobnych do
siebie jest na świecie od groma. Nawet w takim Frankfurcie byłyby to takie
sobie zwykłe, "szaraczki"...

Delta to kloc, jedyne co ją pozytywnie wyróżnia i odróżnia od innych tego typu
obiektów to lekko niecodzienny kształt, uwarunkowany kształtem działki na
której stanęła Delta...

Zabudowy "wyrw", tzw Plomby - akurat to Wrocław jako pierwsze miasto w Polsce
zaczął na wielka skalę budować plomby i tu Ponząń niczym nadzwyczajnym nie może
sie pochwalić. Zresztą podobnie jak Wrocław. Mniej wiecej podobna ilość dobrej
architektury i knotów...

Stary Browar jednym się podoba, innym nie. Najdziwniejsze, ze podoba się
Kotkowi, a przecież od Półwiejskiej wchodzi się do niego nie bezp z chodnika
tylko po kilku schodkach hahaha, a schodki wg Kota dyskfalifikują dany obiekt :)

DePtak - nie żartuj, gdzie tu dobra dobra architektura? Fakt, jeżeli zrealizują
ten projekt, który pokazałeś na SkysCrapercity, to na pewno, razem z tą drugą
częscią z niby ptakiem po drugiej stronie ulicy (ten mniejszy budynek), będzie
to dość ciekawe rozwiązanie ale ma tam przecież nad ulica powstać jakaś niby
kładka, czyli wg Kota ten obiekt bedzie gównem z gównianą kładką :) Zupełnie
popsuje oś widokową tej ulicy :)

Najlepszy jednak jest Kupiec Poznański z wyrwanym bokiem przez facia z
kurczakami (swoją drogą dziwię sie, że nikt z was nie zrobił zamachu
terrorystycznego na tą budkę? :)))

PGK owszem, owszem, podoba mi sie taka architektura. Obiekty rzeczywiscie
niebanalne, III będzie chyba utrzymana w podobnym stylu prawda?

Pozdrawiam.

ps: Jakaś wybitna nagroda nalezy się budowanej właśnie Plaza Centers Poznań :)

[Gość: Bladyrunner]

NO stary!
Plomba na 27 Grudnia - zobaczysz - oko Ci zbieleje!
Plomb jest w Poznaniu wbrew pozorom bardzo dużo - część z nich to też biurowce.

Czy zapomniałem o WBC?
NIe pisałem o mniejszych biurowcach poprostu.
Jest jeszcze Futura - dość ciekawa bryła i kilka innych budynków.
Nie o to chodzi. Dziwi mnie stwierdzenie, że w Poznaniu się mało buduje.
To chyba jakiś żart.

[Gość: !]

NO stary!
Plomba na 27 Grudnia - zobaczysz - oko Ci zbieleje!


Widziałem tą wizualkę. Nawet moze być...połączenie starego z nowym w dość
dobrym wykonaniu...

[Gość: Andrzej]

Heh, a we Wrocławiu nie ma syfu w centrum? Nie mówiąc o świetnej gomułkowsko-
gierkowskiej działalności architektonicznej w centrum? Rynek w Poznaniu jest ci
za mały? A wiesz, że naziści wpadli na pomysł w 1940 roku powiększenia go do
rozmiarów tego w Breslau?

A komunikacja we Wrocławiu - szkoda gadać...

[Gość: P.B]

szarego człowieka nie interesują raporty NIK itp.
te niby poznańskie afery są nie gorsze niż polskie na arenie międzynarodowej,
co z tego? nic, liczy się kasa i tylko kasa; a szum medialny można o kant stołu
rozwalić; co by nie było rozbudowa SB stanie się faktem, bez znaczenia jakimi
aferami zostanie okupiona, fochy to mogą sobie co niektórzy stroić, olać to
budynek stoi i stać będzie

> A co do ogólnej oceny Poznania, to raczej nie ma co porównywać, naprawdę
> Wrocław wypada duuuuuużo lepiej.

i klaps, heh :)

[Gość: !]

Tak, tak dać Tobie i wro2015 kontrole nad tym co powstaje we Wrocławiu i
mielibyśmy drugi Marianoland... A inwestorzy uciekaliby stąd gdzie pieprz
rośnie... Super perspektywa...

[Gość: pall mall]

Gość portalu: ! napisał(a):

> Tak, tak dać Tobie i wro2015 kontrole nad tym co powstaje we Wrocławiu i
> mielibyśmy drugi Marianoland... A inwestorzy uciekaliby stąd gdzie pieprz
> rośnie... Super perspektywa...

Super perpsektywą to są Twoje głupie wypowiedzi. Widać, że sie na architekturze
nie znasz. A to w dużej mierze tylko kwestia dobrego smaku i gustu

[Gość: Preslaw]

O Poznaniu się nie mogę wypowiedzieć w sposób wiarygodny, bo byłem tam tylko
raz i to dwa lata temu. Ale to co wówczas zobaczyłem (centrum miasta) mało że
mnie nie zachwyciło ale wywoało zdumienie lichością, bo spodziewałem się czegoś
zupełnie innego. Niemniej jednak Poznania całego nie widzialem, więc nie mogę
go w całości ocenić. Na filmie jedynie widziełem Stary Browar i przyznać muszę,
że robi ogromne wrażenie i życzyłbym sobie, żeby takie centrum powstało we
Wrocławiu. Po poznańskich drogaach trochę jeździłem ale nie wiem, czy są lepsze
od tych we Wrocławiu. Komunikacją miejską się od wielu lat nie poruszam, ale ci
ktorzy to robią twierdzą, że we Wrocawiu jest najgorsza. Moim zdaniem stan dróg
we Wrocławiu i tak się poprawil w porównaniu do tego co było jeszcze kilka lat
temu, ale tempo remontów powinno być szybsze. Natomiast jeśli chodzi o Kraków,
to uważam, że jest miastem wyjątkowo przereklamowanym. Należy, rzecz jasna,
docenić, że Kraków jest jedynym w Polsce miastem, które posiada najwięszką
ilość zabytków, ale z nowych rzeczy to tam nic ciekawego nie ma. Zobaczcie
sobie w jakim miejscu wybudowany został hotel Sheraton i jak on wygląda.
Krakusy bluzgają na niego na czym świat stoi. Poza tym, jeżeli Kraków ma tyle
naprawdę wspaniałych budoli zabytkowych, to dlaczego one są tak zaniedbane i to
w samym centrum. Przy takiej ilości turystów i takich pieniądach spływających
do Krakowa przez dlugie lata, tam wszytsko powinno lśnić. Nik z was nie może
być pewny jak będzie wyglądało ceentrum na pl. Grunwaldzkim i co wybuduje
Czarnecki.

[Gość: !]

pall mall oczywiście, ze się nie znam na architekturze. Nigdy nie pisałem, ze
sie znam. Ale ja przynajmniej nie udaję, że się znam na architekturze, jak
robią to niektórzy. Zobacz sobie na nazwę tego forum. To jest FORUM INWESTYCJE
a nie FORUM ARCHITEKTURA. Nie udzielam się na żadnym z for o architekturze...

[Gość: Preslaw]

Też prawda, że dyskutujemy na forum dotyczącym inwestycji a nie architektury,
ale z drugiej strony czyż te dwie sprawy jakoś ze sobą nie są bardzo mocno
powiązane. Inwestycja przecież powinna być nie tylko duża, znacząca,
wartościwa, inspirująca itd, ale także, zwłaszcza jeśli chodzi o centra
handlowo - rozrywkowe, również ładna, cieszyć oko. To też jest wartość. Bo
przecież ludzie najchętniej chodzą do tych miejsc, gdzie jest ładnie i gdzie
jest przyjazna atmosfera. A to powoduje, że inwestycja staje bardziej
atrakycjna, przyciąga następnych ludzi i następnych inwestorów. Czyż nie?

[Gość: !]

Po prostu zaczyna się robić bałagan :( Podobnie stało się z innym forum, gdzie
nie rozdzielono inwestycji i spraw z tym związanych od czystej architektury...

[Gość: jester]

Wykrzykniku. Jesli mogę coś dodać.
Inaczej niz Rafis (chyba pierwszy raz się z nim nie zgadzam) nie uważam, że
trzeba tę dyskusje odkładac na później. Podobnie jak nie uważam, że nalezy
wyzucic wszystko co dotyczy z architektury z tego formu. Dlaczego?
Jest dla nas wszystkich oczywiste, że dla ludzi na tym forum najbardziej liczy
się zainwestowana kasa i nowe miejsca pracy (no może jeszcze zabudowane dziury w
ziemi). Ale są tez inne kwestie, które mają zwiazek z inwestycjami, a
bezpośrednio nimi nie są. I tak. Żadna różnica czy budynek bedzie zielony czy
złoty. Ale już ile ma wejść, czy będzie zasłaniał coś ważnego we Wrocławiu - to
jednak jest istotne.Zwłaszcza, że architektura ma wpływ na to, czy nowy budynek
bedzie zachęcał do inwestowania w okolicy, czy zniechecał do tego. A to już są
inwestycje.
Zgadzam sie z tym, że kot i wro2015 przesadzają, ale należy ich wysłuchać (czy
właściwie wyczytać) i przynajmniej zastanowić się, czy nie mogą mieć racji.

[Gość: !]

Jester jako odp na twój post niech posłuży mój post sprzed kilku minut z innego
tematu:

TO MÓJ POMYSŁ I PROPOZYCJA:

ależ ja też jestem za dyskusją, otwartą, ogólnomiejską dyskusją. Tylko
robioną z głową i nagłośnioną, zeby to nie była dyskusja kilku nic nie
mogących...tylko dyskusja z osobami mogącymi wiele...

Może pomysł takiej OTWARTEJ DYSKUSJI O ARCHITEKTURZE I ROZWOJU WROCŁAWIA
podjełaby na swoich łamach GAZETA WYBORCZA (Pan redaktor Miskiewicz pewnie
śledzi nasze forum codziennie - takie mam przeczucie...)?

Temat na wiele miesiecy, na cały olbrzymi cykl w Gazecie Wyborczej...

Skoro wrocławska Wyborcza mogła zrobić spotkanie i dyskusję o inwestycjach z
dolnośląskimi inwestorami to moze zrobić taka dyskusję o ARCHITEKTURZE i jej
kierunkach i wizji Wrocławia na następone lata?

CO WY NA TO?

[es_wu]

Gość portalu: ! napisał(a):

>
> Może pomysł takiej OTWARTEJ DYSKUSJI O ARCHITEKTURZE I ROZWOJU WROCŁAWIA
> podjełaby na swoich łamach GAZETA WYBORCZA (Pan redaktor Miskiewicz pewnie
> śledzi nasze forum codziennie - takie mam przeczucie...)?
>
> Temat na wiele miesiecy, na cały olbrzymi cykl w Gazecie Wyborczej...
>

O Jezu, ręce opadły wykrzykniku.

Po pierwsze na środowym spotkaniu zostaliśmy dokładnie poinformowani dlaczego to
o czym napisałeś jest niemożliwe.

Po drugie redaktorzy zostali/zostaną zaproszeni na jutrzejszą manifestację
właśnie po to, żeby zrodziła się szansa na rozpoczęcie takowej dyskusji.

Jeżeli naprawdę chesz tego o czym napisałeś to przełam swoją niechęć do
kotabehemota przyjdź jeżeli możesz jutro o 11 i powiedz sam osobiście
redaktorom, że chesz takiej dyskusji. Dokłdanie po to kotbehemot robi tą
manifestację!!! Jeżeli możesz pomóż mu!!!!!

Pozdrawiam,
SW

[Gość: !]

es_wu napisał:

> Gość portalu: ! napisał(a):
>
> >
> > Może pomysł takiej OTWARTEJ DYSKUSJI O ARCHITEKTURZE I ROZWOJU WROCŁAWIA
> > podjełaby na swoich łamach GAZETA WYBORCZA (Pan redaktor Miskiewicz pewni
> e
> > śledzi nasze forum codziennie - takie mam przeczucie...)?
> >
> > Temat na wiele miesiecy, na cały olbrzymi cykl w Gazecie Wyborczej...
> >
>
> O Jezu, ręce opadły wykrzykniku.

===================

Dlaczego????????
===================

>
> Po pierwsze na środowym spotkaniu zostaliśmy dokładnie poinformowani dlaczego
t
> o
> o czym napisałeś jest niemożliwe.

====================

Można prosić o szczegóły? Dlaczego to jest niemożliwe?

=====================
>
> Po drugie redaktorzy zostali/zostaną zaproszeni na jutrzejszą manifestację
> właśnie po to, żeby zrodziła się szansa na rozpoczęcie takowej dyskusji.

==================

Dobrze, ale wcześniej piszesz coś o niemożliwości.......
===================
>
> Jeżeli naprawdę chesz tego o czym napisałeś to przełam swoją niechęć do
> kotabehemota przyjdź jeżeli możesz jutro o 11 i powiedz sam osobiście
> redaktorom, że chesz takiej dyskusji. Dokłdanie po to kotbehemot robi tą
> manifestację!!! Jeżeli możesz pomóż mu!!!!!

====================

Tak jak już pisałem Michałowi, jeszcze przez tydzień jestem unieruchomiony :(
I ja nie czuję zadnej niechęci dla Kota! Poważnie! Mamy po prostu odmienne
zdania na wiele spraw i tyle...
====================
>
> Pozdrawiam,
> SW

====================

Pozdrawiam.

[es_wu]

Gość portalu: ! napisał(a):
>
> ===================
>
> Dlaczego????????
> ===================
>

Bo dokładnie to co piszesz przerabialiśmy na spotkaniu w środę. Klika razy i z
każdej strony.

> >
> > Po pierwsze na środowym spotkaniu zostaliśmy dokładnie poinformowani dlac
> zego
> t
> > o
> > o czym napisałeś jest niemożliwe.
>
> ====================
>
> Można prosić o szczegóły? Dlaczego to jest niemożliwe?
>

No wiesz, nie za bardzo wiem co się nadaje żeby napisać na forum a co było
powiedziane jako luźne uwagi przy piwie raczej nie do rozprowadzania. Generalnie
Kot robi manifestację po to, żeby udowodnić, że w mieście jest ktoś, kto chce
takiej dyskusji. Bo na razie wychodzi na to, że nikt tej dyskusji nie chce więc
dziennikarze nie mogą pisać o czymś czego nikt nie chce. Niestety uwagi na forum
nie są traktowane jak "chciejstwo" obywateli miasta. Im więcej ludzi przyjdzie
"w realu" tym większe szanse, że ktoś się zainteresuje tematem i dyskusja się
rozpocznie. Bo dziennikarz tak sam z siebie nie może wyskoczyć z tematem co do
którego nie może udowodnić, że ktoś się tym interesuje. Dlatego tak serdecznie
zapraszam.



> =====================
> >
> > Po drugie redaktorzy zostali/zostaną zaproszeni na jutrzejszą manifestacj
> > właśnie po to, żeby zrodziła się szansa na rozpoczęcie takowej dyskusji.
>
> ==================
>
> Dobrze, ale wcześniej piszesz coś o niemożliwości.......
> ===================
>

Postarałem się wytłumaczyć, mam nadzieję że dość jasno choć już prawie śpię. Ta
manifestacja ma właśnie niemożliwość zamienić w możliwość poprzez udowodnienie,
że ten temat kogoś w ogóle interesuje.

Pozdrawiam,
SW

P.S. A teraz idę spać i na forum wracam dopiero za jakiś czas....

[Gość: !]

To niestety kiepsko Es_Wu (z tą manifestacją)... I przestaję wierzyć w
dziennikarzy i ich chęci... :( Echhhhhhhhhhh

[es_wu]

Gość portalu: pall mall napisał(a):

> ... we Wrocławiu źle się dzieje. Tak spektakularna inwestycja na pl.
> Grunwaldzkim okazała się kichą nie przeciętną.
>

<mala prowokacja>
Dlaczego nie szanujemy samych siebie?
Dlaczego my mieszkańcy Wrocławia nie szanujemy samych siebie pozwalając budować
w naszym mieście co się żywnie podoba? Czy nie lepiej zacząć wymagać więcej od
samych siebie i od innych? Czy nie lepiej stawiać poprzeczkę wysoko i odmawiać
wykonania projektów złych i niedobrych dla miasta? W krótkiej perspektywie może
to spowodować wycofanie się paru inwestorów, ale w długiej perspektywie może
przynieść jedynie zyski. Wysoki poziom architektury i urbanistyki w mieście
tylko przyciągnie poważnych inwestorów a na pewno ich nie zniechęci. Wysoki
poziom architektury i urbanistyki oraz pewne ramy narzucane przez miasto w
trosce o jego równomierny rozwój są rzeczą normalną w całej Europie. Dlaczego my
mamy szanować samych siebie mniej niż szanują siebie mieszkańcy Europy
zachodniej? Dlaczego my mamy pozwalać na stawianie blaszaków w centrum miasta,
podczas gdy cały cywilizowany świat się przed tym broni? Czy my jesteśmy gorsi?
</mala prowokacja>

Pozdrawiam,
SW

[Gość: !]

Miasto w wielu wypadkach nie ma żadnego wpływu na wygląd wielu obiektów.
Pamiętaj, ze większość inwestycji powstaje na prywatnych działkach, a nie
działkach kupionych od miasta. Jeżeli obiekt jest zgodny z wytycznymi MPZP a w
zabytkowym centrum spełnia wymogi Konserwatora, to miasto nie ma zadnego wpływu
na wygląd danego budynku... Zapomnieliście chyba o tych prostych faktach...

[es_wu]

Gość portalu: ! napisał(a):

> Miasto w wielu wypadkach nie ma żadnego wpływu na wygląd wielu obiektów.
> Pamiętaj, ze większość inwestycji powstaje na prywatnych działkach, a nie
> działkach kupionych od miasta. Jeżeli obiekt jest zgodny z wytycznymi MPZP a w
> zabytkowym centrum spełnia wymogi Konserwatora, to miasto nie ma zadnego wpływu
> na wygląd danego budynku... Zapomnieliście chyba o tych prostych faktach...
>

???? To ja to się dzieje, że Amsterdam ma wpływ, Berlin ma wpływ, Poznań ma
wpływ a biedny Wrocław nie ma?

Da się chyba tak skonstruować umowę sprzedaży, żeby dobrze dookreślić z punktu
widzenia urbanistycznego co ma być na danej działce. I ustawić takie kary za
złamanie tej umowy, żeby się inwestorowi nie opłacało tego łamać. Takie coś
nauczyłoby inwestorów szacunku do miasta. A Wrocław zachowuje się jak jakiś
drobny zakompleksiony człowieczek - niech dadzą pieniądze i nie interesuje mnie
co będzie potem. Nie szanujemy siebie.

Pozdrawiam,
SW

P.S. A wiesz w ogóle kto mi to powiedział? Niemiec. A konkretniej student
urbanistyki z Dortmundu, który najpierw nazwał Galerię Dominikańską "this shit"
a potem powiedział, że sprzedajemy się inwestorom i powinniśmy przestać się
sprzedawać a zacząć siebie szanować. Niemiec mi to mówił. I poczułem się głupio,
że Niemiec mnie poucza o tak prostej prawdzie jak szacunek do samego siebie.

[Gość: !]

Wiesz dla wielu Niemców cała Polska to jedno wielkie...no wiesz, to co Kot
napisał o UFO na Grunwaldzkim...

Poznań ma
wpływ a biedny Wrocław nie ma?

Żartujesz? Przypomnij sobie ile było przewałek w tamtym mieście...




Da się chyba tak skonstruować umowę sprzedaży, żeby dobrze dookreślić z punktu
> widzenia urbanistycznego co ma być na danej działce. I ustawić takie kary za
> złamanie tej umowy, żeby się inwestorowi nie opłacało tego łamać. Takie coś
> nauczyłoby inwestorów szacunku do miasta. A

Nie w przypadku prywatnych działek, nie należących do miasta... Jak pisałem,
jeżeli obieKt który ma powstać spełnia wymogi MPZP i w zabytkowej częsci miasta
wymogi Konserwatora, to miasto nie ma praktycznie ządnego wpływu na wygląd
obiektu poza jego wielkością, wysokością, zapisanymi w MPZP...

[Gość: kotbehemot]

Alez Darku, co to za jakas dziwna propaganda? Po pierwsze na Ziemiach
Odzyskanych w miastach nie ma takiego problemu jak "zawiklany stan wlasnosciowy"
dzialek. Bardzoi wiele waznych dzialek nalezy do maista, w tym dzialka na placu
Grunwaldzkim i masa innych dzialek, ktore miasto na zasadzie przetargu (zgroza!)
sprzedaje sobie co dwa tygodnie. Niewiele jest tak naprawde dzialek, ktore nie
naleza do miasta i sie nimi obraca (przynajmniej w centrum)
A druga rzecz to fakt, ze kiedy dzialka nalezy juz do jakiegos inwestora to i
tak miasto moze w MPZP i warunkach zabudowy opisac dokladnie, co chce tam
dostac, lacznie z wykonczeniem i proporcjami okien.

pozdr

[Gość: !]

Kocie gdybyś miał w domu TV i oglądał wczorajsze FAKTY, to wiedziałbyś, że
miasto ma zaledwie około 20% działek, spośród wszystkich ostatnio
sprzedawanych...

Fakt, miasto może to zrobić o czym piszesz w MPZP...ale w wielu przypadkach
MPZP są już dano uchwalone (przynajmniej wiekszość terenów w centrum)...

Panowie, ale to nie miasto wpływa!

[Gość: Bladyrunner]

Myślicie, że miasto ma jakiś wpływ na projekt?
Zgadzam się z ! Miasto poza decyzją "głównego konserwatysty" nie może nic w
kwestii projektu.
To decydują w głównej mierze pracownie architektoniczne.
Nie wiem jak to sie stało ale akurat w Poznaniu mamy conajmniej trzy pracownie,
które sporadycznie robią rzeczywiście dobre projekty.
Są to ADS, CDF i Sipińscy. To ich dziełem jest dobra architektura wielu
budynków. Może w tym kierunku powinno pójść lobby?

Tak sie składa, że na forumowym spotkaniu sky poznaliśmy szefa jednego z tych
studiów i mogę wam powiedzieć, że pracownia jest naprawdę na najwyższym
poziomie. Jest młoda kreatywna dość liczna ekipa, w której nie ma nikogo kto
nie byłby architektem z wykształcenia. To nie jest jakiś zlepek tylko ambitni i
zafascynowani architekturą ludzie. Gdzie się nie obrócisz, leżą jakieś albumy i
książki w obcojęzycznych wydaniach z których czerpią inspiracje. Jak myślicie -
czy w takich warunkach może powstać kiepski projekt?

Z tego co mi wiadomo w ADS jest podobnie. Co do Sipińskich to kompletnie nie
wiem jak sprawy tam się mają.

Powiem wam tylko, że z tego co zauważyłem w tym biznesie jest jedna pułapka.
Dziś najbardziej opłacalne są tzw. hale. Czyli logistyka, ontażownie itp.
Projekty nie są skomplikowane i czasochłonne a ze względu na dużą
odpowiedzialność kasowe. Jeśli w mieście jest dużo takich inwestycji to takie
studia nie muszą mieć specjalnych ambicji żeby robic kasę.

[Gość: !]

> Myślicie, że miasto ma jakiś wpływ na projekt?
> Zgadzam się z ! Miasto poza decyzją "głównego konserwatysty" nie może nic w
> kwestii projektu.
> To decydują w głównej mierze pracownie architektoniczne.

...I INWESTORZY I KASA JAKĄ ZAMIERZAJĄ ZAINWESTOWAĆ...


I w ten nieoczekiwany sposób, po raz pierwszy w historii Bladyrunner został
moim sojusznikiem (przynajmniej w wytłumaczeniu niektórym kilku prostych
zasad) :)))

Pozdrowienia Bladyrunner!