Tak Będzie wyglądać Galeria Europa

[Gość: ak]

Tak będzie wyglądała Galeria Europa na ul. Swobodnej











Maciej Miskiewicz 17-09-2004 , ostatnia aktualizacja 17-09-2004 21:03

Ogromny przeszklony pasaż handlowy, trójwymiarowe kino i nowoczesne biura w
wieżowcu.

Nowe centrum postawi spółka LC Corp należąca do Leszka Czarneckiego, jednego
z najbogatszych Polaków. Do tej pory ani sam Czarnecki, ani prezes LC Corp
Małgorzata Danek nie odpowiadali na żadne pytania związane z tą inwestycją.
Także wczoraj nie udało się nam niczego dowiedzieć. - Informacji udziela pani
prezes, a dziś jest w Katowicach - mówi Halina Mędrala z LC Corp. Także
miejscy urzędnicy milczą jak zaklęci.

Udało nam się jednak dotrzeć do projektu centrum o powierzchni ok. 65 tys.
mkw., które stanie w kwartale między ul. Powstańców Śl., Nasypową,
Komandorską i Swobodną.

Od strony ul. Powstańców Śl. uwagę przyciągać będzie ogromny przeszklony
pasaż handlowy w kształcie lejka. Sklepy i punkty usługowe znajdą się na
kilku kondygnacjach, w tym m.in. w podziemiu. Ta część galerii będzie miała w
sumie powierzchnię ponad 50 tys. mkw.

Oprócz sklepów największą atrakcją Galerii Europa ma być trójwymiarowe kino
IMAX. Ma ono razem z wielopoziomowym parkingiem znaleźć się od strony ul.
Nasypowej. Na naszych wizualizacjach jeszcze ich nie ma, bo właścicielem
części kwartału, na której mają stanąć, jest Spółdzielnia Usług
Motoryzacyjnych "Spolmot". Wiadomo, że LC Corp rozmawiał ze spółdzielnią o
możliwości kupna lub wydzierżawienia tej części działki. Z naszych informacji
wynika, że Spolmot już dogadał się z inwestorem.

Na rogu ul. Powstańców Śl. i Swobodnej stanie dziesięciopiętrowy wieżowiec. W
sumie ma się tam znaleźć prawie 7 tys. mkw. powierzchni biurowych. Jak się
dowiedzieliśmy, ulokują się w nim spółki należących do Leszka Czarneckiego.

Z budową Galerii Europa wiąże się też przebudowa skrzyżowania ul. Powstańców
Śl. i Swobodnej. Miała się zacząć jeszcze jesienią. - Ale przenieśliśmy
remont na rok przyszły, by skoordynować go z pracami, które będzie musiał
przeprowadzić inwestor - tłumaczy Ewa Mazur, rzeczniczka Zarządu Dróg i
Komunikacji.

Kiedy ruszy budowa? Nie wiadomo. Inwestor czeka na zatwierdzenie nowego
miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego, który umożliwi wybudowanie
galerii. To może stać się już na październikowej sesji Rady Miejskiej. Na
razie trwają prace zabezpieczające wykop.

[Gość: kotbehemot]

bi.gazeta.pl//im/2291/z2291600G.jpg
bi.gazeta.pl//im/2291/z2291599G.jpg

[Gość: Rafis]

jakis protescik? :)

teraz mój komentarz do wizualek:

:-o

[Gość: Radical]

Jaki proteścik ! Rafis !
Wreszcie coś choć trochę oryginalnego !
I chociaż te 9-10 pięter na rogu Swob./Powst.Sl.,to już coś !
No i te liczne drzewka na róznych wysokosciach ! Takich nie ma chyba nigdzie w
Polsce ! :)
Generalnie jest nieźle !
Pozdr.

[Gość: !]

Wro2015, Kocie do działa :)))))))))))))))))))))))))))))))))
Już się nie mogę doczekać :))))))))))))))))

ps: Trudno oceniać projekt po takich dwóch wizualkach, ale chyba przyznacie, że
jest całkiem, całkiem.

ps2: No i sprawdziły się wczesniejsze informacje, jakie podrzucały nam tu różne
tajemnicze osoby, że obiekt będzie miał 9-11/12 p dominatę.

ps3: Fani IMAX-a będą go w końcu mieć :)

ps4: Szkoda, że pan Leszek wybuduje pow biurową tylko dla własnych firm :(

[Gość: Rafis]

> ps4: Szkoda, że pan Leszek wybuduje pow biurową tylko dla własnych firm :(

EPI do boju!!! :)

www.bit-info.pl/gfx/epicentrum/01_epi.jpg

[Gość: !]

Pamietacie jak jakiś czas temu MW pisał nam na tym forum o dużych
podobieństwach między LC Center (teraz już oficialnie GALERIA EUROPA) a jego
EPI Centrum?
I tu i tu będzie dużo, dużo szkła... Jeżeli oba te obiekty powstaną w takich
wersjach an wizualkach to będziemy mieć kaaaaaawałek niezłej ulicy!

[Gość: !]

No to teraz pora na super atrakcyjną działkę na rogu Piłsudskiego i
Świdnickiej, obok CAPITOLu (ex kino Śląsk). Stworzy się piękny ciąg spacerowy...

[Gość: kotbehemot]

Dokladnie to jest dzialka na ktora takze czekam z niecierpliwoscia.

[Gość: !]

Kocie trzymaj razem z Wro2015 kciuki, żeby tą działkę kupiła pewna belgijska
firma. Oni lubują się w takiej architekturze jaką obaj lubicie.

[Gość: Rafis]

czy ta działka bedzie sprzedawana wtym roku?
Co do działek to jest jeszcze ta działka z tekturowym biurowcem ale spokojnie
bo co za duzo to nie zdrowo ;)

[Gość: !]

Rafis chyba dopiero w przyszłym :( W tym roku (chyba pażdziernik?) będzie
wystawiona na sprzedaż działka na rogu z Komandorską (ta z tymi parterowymi
pawilonikami na dole). W skład tej działki będzie wchodziła też ta kamienica od
strony Piłsudskiego, która jest w tej chwili już prawie cała opróżniona z firm
i najemców. Kamienica (przedwojenna) ma zostać (remont). Parterowe pawiloniki
oczywiscie zostaną zrównane z ziemią.

[Gość: ak]

I w końcu Powstańców Śląskich zacznie wyglądać zgodnie z ambicjami Wrocławia.
Ludzie zaczną przechodzić na piechotę na drugą stronę wiaduktu i może zacznie
znikać te wielka dziura (czyli Centrum Południowe) pomiędzy Śródmieściem a
dzielnicami południowymi. Zauważcie podobieństwo między placem społecznym, a
tzw terenami pod Centrum Południowe-obie dziury przecięte ruchliwymi arteriami
komunikacyjnymi całkowicie eliminują ruch pieszych i zaburzają ciągłość tkanki
miejskiej. Na szczeście coś rusza i w tej kwestii :)

[Gość: kotbehemot]

Wykrzykniku, przeciez dobrze wiesz, ze zagraniczni inwestorzy albo WOGOLE nie inwestuja w architekture, tylko biora gotowe szablony (vide holiday inn), albo zatrudniaja lokalnych architektow, ktorzy maja dobra slawe u inwestorow (czyli Lacha) i tak to sobie dziala. Nie jestem przekonany, ze istnieje firma, ktorej glowy wprost ubostwiaja doskonala architekture i niosą ją jak kaganek oswiaty innym narodom:) No, ale jesli tak jest to sie nie obraze- architektura niderlandzka nalezy do najladniejszych.

[Gość: !]

Kocie ta firma buduje obiekty na wynajem i pracują dla niej mało znani lub
zupełnie nieznani architekci, którzy dostają dużo swobody w projektowaniu.
Jeżeli wypali z tą firmą, to napiszę o niej wiecej szczegułów. Po prostu chce
ich ściągnąć do Wrocławia mój dobry znajomy i prosił mnie, żeby nie ujawniać
szczegułów. Nie raz rozgłos nie jest wskazany.

[Gość: kotbehemot]

Oby bylo tak jak mowisz, to bardzo wazna dzialka. Jak sobie wyobraze przepiekne EPIcentrum (najnajnaj projekt we Wroclawiu) pozniej wielka witryne Galerii Europa, zaraz za szeroka, zadrzewiona aleja Swobodną;) a zaraz za tym sliczna holenderska architekture budynku na roku Swidnickiej/Pilsudskiego to mi sie az cieplo robi. Tylko ze to na razie fikcja bo nic nie jest pewne.

[fredrus]

Prawde mowiac, to jestem rozczarowany. Po tak dlugim oczekiwaniu i tylu
domyslach wyrazonych na tym i innych forach, okazuje sie, ze niema sie czym
podniecac. Liczylem na wyzszy budynek, tak ze 16 pieter, zeby tam byly takze i
powierzchnie biurowe do wynajecia, zeby robil wrazenie na przjazdrzajacych
pociagiem. No ale lepsze to, niz to co tam bylo do tej pory.

[Gość: !]

Fredrus znasz takie powiedzenie? : jak się nie am tego co się lubi, to się lubi
to, co się ma...

Pozdrawiam.

[Gość: Rafis]

jak na razie wygląda ona tak jak przedstawiał nam informator choc szczegóły
wyobrażałem sobie inaczej. Jednak spełnia to moje ambicje :)

[fredrus]

Gość portalu: ! napisał(a):

> Fredrus znasz takie powiedzenie? : jak się nie am tego co się lubi, to się
lubi
>
> to, co się ma...
>
> Pozdrawiam.

Alez znam, dlatego napisalem, ze lepsze to, niz to co tam bylo do tej pory :)

[Gość: kotbehemot]

@fredrus. Przeciez na tych wizualkach NIC nie widac, poza tym ze drzewa beda rosly na 4 pietrze, a od strony powstancow bedzie GIGAwitryna:)

[Gość: !]

Dokładnie. Choć jeżeli jest to powiedzmy ostateczna wersja tego obiektu, to
przynajmniej z grubsza wiemy jak będzie wyglądał od strony skrzyżowania z
Powstańców Śl / Swobodną - wiemy jak mniej więcej będzie wyglądała dominata i
ile będzie liczyła sobie poziomów.

[fredrus]

Gość portalu: kotbehemot napisał(a):

> @fredrus. Przeciez na tych wizualkach NIC nie widac, poza tym ze drzewa beda
ro
> sly na 4 pietrze, a od strony powstancow bedzie GIGAwitryna:)

Wiem, ze nic nie widzc, ale to co widac, to nic powalajacego. A ta GIGAwitryna
to jest najwazniejsza... mignie przed oczami przyjezdzajacym pociagiem przez
sekunde i tyle beda ja widziec.

[Gość: kotbehemot]

Wiec ja uwazam, ze zawsze najwazniejsze w budynku jest, jak wyglada z perspektywy czlowieka, a nie z pociagu/samolotu/samochodu/z odleglosci kilometra [niepotrzebne skreslic]. Tak naprawde zycie w miescie odbywa sie na chodnikach i ulicach, a nie na nasypie kolejowym. Od tej strony od ktorej pokazano projekt wyglada obiecujaco (mnie sie nie podobaja pretensjonalne drzewka na 4 pietrze:))) i miejmy nadzieje ze taki bedzie z kazdej strony.

[Gość: !]

Przecież doskonale wiesz, że taki nie będzie. TzN nie z każdej strony. Dominata
będzie tylko od strony skrzyżowania Swobodna / Powst Śl, a od Nasypowej am być
parking wielopoziomowy (może będzie ładnie ukryty) oraz planowany IMAX...

[Gość: kotbehemot]

Dominanta mnie wogole nie interesuje. Parking jest dokladnie tam gdzie powinien byc. Mnie interesuje czy ten pasaz bedzie dochodzil do Swobodnej lub Komandorskiej, a jesli nie, to jak beda wygladac wejscia od tamtych ulic.

[Gość: wro2015]

sa dwa watki... ten jakos sie szybciej rozwija, wiec moze se szybko wkleje...
Niestety nie jestem tak optymistyczny ja kotbehemot. I tez - podobnie jak
fredrus - uwazam ze w dziusiejszych czasanch nas na wiecej stac od striny
nasypowej niz tylko sciany od parkingu... Niestety taka inwestycja jest
smiercial dla ul nasypowej i kafejek itd tam. Gdyby zistala dzialka
rozparcelowana cos takiego by sie nie stalo, bo zandemu inwestorowi by sie nie
oplaclao robienia parkingu naziemnego lub czegos podobneg... Zanim bede duzo
pisale powiem ze w Berlinie jest pelno budynko przywroconych twarza do torow -
to robi przepiekny klimat... we wrocalwiu psuje ise to szanse...

a teraz wklejam z innego postu:

Wiec to co widze na wizualkach jest abolutna tragedia - jesze raz pisze: 'TO CO
WIDAC NA WIZUALIZACJACH'. Nie rozumeim jak mozna tak projektowac! Wizualke
jakas konkurencyjna, ktrora tutaj wczescniej widzialem zapowiadala sie duzo
lepiej. (W poscie na forum doryczacym tego wlasnie opisalem dlaczego)

Zaczynamy:
a) Budynek jest duzo za niski!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Nie mowie o wiezowcu, mowie o
pierzeji!!!! Przecierz na calej dlugosci od powstancow, ten Budynek nie ma
wiecej niz 3 pieter!!! Ludzie - to bedzie prowincja - to bedzie wygladalo jak
jakis hipermarket - obojketnie jak bedzie wykonczony i zaprojetkowany.
Proporcje sa absolutnie beldne! Przecierz bedziemy mieli naprzeciwko pierzeji
od storny powstancow slaskich ulcie szerokosci 30-50 metrow! Co to bedzie za
kat srodkowy!?!? Przecierz w PZP jest zapisane 5-6 Pieter, a tu bedziemy mieli
polowe! To jest duuuuuuuzo duuuuuuuuuuuuuuzo za malo! Tak nie wolno - cos
takiego niszczy absolutnei strukture miasta! Struktura miasta oznacza: Sa geste
miejsca i sa luzne miejsca. Geste sa w centrum, luzne na peryferiach... Teraz
bedziemy mieli 'luzne' przewietrzne miejsce przed Centrum - przecierz to jest
pomylka!

b) Po co drzewka na dachu. Ta mode obserwuje na hipermarketach i u Boffila.
Obydwie rzeczy mi sie nie podobaja w centrum miasta. TO nie jest jakis detal -
lecz absolutny przejaw myslenia prowincjonalnego... Budynek nie bedzie wyzszy
jak sie posadzi na nim drzewa! Niech lepiej sadza drzewa wzdluz ulicy, a niech
budynki stawiaja tak wysokie, aby kat srodkowy (proporcja szerokosci ulicy do
wysokosci pierzeji) byl taki jak przed wojna, a nie tak niski jak w walbrzychu.

No okey. Jezscze raz: Pisze to na podstawie tych dwoch mini-perspektywek. Nie
wiem co sie bedzie dzialo na ulicy kommandorskiej, nie wiem co sie bedzie
dzialo na ulicy swobodnej. Najwazniejsze dla mnie to jest
a) duzo wejsc do biur, sklepow, butikow od ulicy a nie od srodka malu
b) pierzeja od wszystkich ulic minimum 5 pieter + 1 pietro wsuniente (TAK JAK
ZRESZTA BYLO ZAPISANE W PLANIE ZAGOSPODAROWANIA... ALE WIDOCZNIE INWESTOR Z
KASA MOZE ZMIENIAC JAK CHCE!!!!!)

Niestety najwazniejsza strona, czyli pierzeja od Powstancow nie spelnia tych
prostych wymogow - i to mnie bardzo smuci. Pierzeja jest za niska / mamy jedno
gigantyczne wejscie wsysajace (kurcze nawet nie musze sie wstydzic slowa
wsysac, bo to nowaet lejek zaprojekotwali). A powinno byc wiele wejsc do
sklepow, butikow. Powinny byc WITRYNY tak, gdzie mamy we wroclawiu jakies ladne
wielkomiejskie WITRYNY???!?!?!?!?! A tu bedziemy mieli z ulicy widok na
klimatyzowanego Mala - na pewno zamykanego na noc...
Jak tak sie zastanawiam, ze z tej najwazniejszej strony tych podstaw nie
spelnili, to sie tym bardziej boje o reszte...

[Gość: kotbehemot]

Wiec rzeczywiscie tym razemjestem bardziej optymistyczny. Oto moje punkty.

1)Na tych strzepach, ktore dostalismy od pana Czarneckiego, szklana czesc wyglada jak ponad 1/2 wysokosci wiezy. Wieza ma 8 kondygnacji (lamie MPZP:((( ) wiec wychodziloby na to, ze pasaz bedzie mial wysokosc 4... oczywiscie widac na tej z gory, ze pasaz ma 2 pieterka, ale moze wysokosc pieter jest na tyle duza, ze bedzie to uz odpowiedniej wysokosci?

2) Ja nadal mam nadzieje,ze ten pasaz ciagnie sie do ul. Swobodnej i Komandorskiej i tam takze sa wyjscia + wejscia do biur..

3)ul nasypowa- coz- tutaj gdyby zrobiono knajki itd, to byloby extra feature, na to nie licze. Nasyp jes otwarty od polnocy, od poludnia ma "dupe" i trzebaby naprawde duzo zachodu, zeby przeksztalcic to w zyjaca uliczke.

Powtorze to co napisalem juz na sky- baaardzo mnie zdziwil ten projetk i zupelnie inaczej sobie wyobrazalem, mialem raczej koncepcje ze powstanie cos w tylu tego pierwszego projektu, ktory ujzelismy.

[svarte_sjel]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):
> nasypowej niz tylko sciany od parkingu... Niestety taka inwestycja jest
> smiercial dla ul nasypowej i kafejek itd tam. Gdyby zistala dzialka

Jakich kafejek??? Pokaż mi chociaż jedną kafejkę przy Nasypowej, albo miejsce
gdzi taka by mogła się znaleźć. Najlepiej jeszcze uwzględniając przy tym
ewentualność przykrycia ulicy estakadą kolejową (jest w MPZP).

[Gość: orzeł]

> Jakich kafejek??? Pokaż mi chociaż jedną kafejkę przy Nasypowej, albo miejsce
> gdzi taka by mogła się znaleźć. Najlepiej jeszcze uwzględniając przy tym
> ewentualność przykrycia ulicy estakadą kolejową (jest w MPZP).


Czy to oznacza, że plan zakłada budowę nowej estakady i poszerzenie trkcji
kolejowej?

[svarte_sjel]

Gość portalu: orzeł napisał(a):
> Czy to oznacza, że plan zakłada budowę nowej estakady i poszerzenie trkcji
> kolejowej?

W planie jest zapis pozawalający na to, choć myślę, że nie doczekamy. Dodatkowy
tor "zawieszony" nad Nasypową miałby służyć obsłudze pociągów Kolei Miejskiej.

[fredrus]

Gość portalu: kotbehemot napisał(a):

> Wiec ja uwazam, ze zawsze najwazniejsze w budynku jest, jak wyglada z
perspekty
> wy czlowieka, a nie z pociagu/samolotu/samochodu/z odleglosci kilometra
[niepot
> rzebne skreslic]. Tak naprawde zycie w miescie odbywa sie na chodnikach i
ulica
> ch, a nie na nasypie kolejowym. Od tej strony od ktorej pokazano projekt
wyglad
> a obiecujaco (mnie sie nie podobaja pretensjonalne drzewka na 4 pietrze:))) i
m
> iejmy nadzieje ze taki bedzie z kazdej strony.

Ogolnie to masz racje, ale moim zdaniem dzialki wzdloz estakady kolejowej
powinny byc zabudowane robiaca wrazenie architektura, przeciez to jest
wizytowka miasta. Wiele ludzi jedynie przejezdza pociagiem przez Wroclaw i
mysle, ze gdyby z okien pociagu zobaczyli ciekawa architekture, to by ich to
sklonilo do odwiedzenia miasta. Ale jesli w ich pamieci pozostanie wizerunek
blokowisk przy Zielinskiego albo "Bronxu" z Reymonta i okolic , to watpliwe aby
ich to przekonalo do odwiedzenia Wroclawia.

[Gość: erni]

..wreszcie mamy architektóre z "jajem".

hmmmmmm

[Gość: ███[ lolobolo ]███]

Szczerze mowiac niewiele widac na tych wizualkach - na tej "gornej" 10 pietrowa
dominata jest jakby nizsza i inaczej wyglada niz na tym dolnym renderingu. W
sumie nie wiem co o tym myslec - troche za niska jest ta czesc handlowa jak na
moj gust no i te drzewka sa bez sensu. Mimo wszystko trzeba poczekac na
dokladniejsze wizualki bo tu niewiele widac.
10 pieter w tzw. dominacie w tamtym miejscu pasuje chodz mogloby byc ich troche
wiecej lub gdyby cala powierzchnia obiektu byla kosztem dominaty zabudowana
wyzej.

Do Wro :)

[Gość: Rafis]

Mam dla Ciebie niespodzianke. Powiekszyłem sobie ta wizualke, a własciwie
wrzuciłem na tapete zeby lepiej sie przyjzec oto spostrzezenia:
1) od strony Powstanców są 3 wejscia(od Swobodnej widac jedno do biurowca)
2) z opisu wynika ze wieża ma 10 pięter
3) nie wiem ile pięter ma pasaz ale nie jest niższy niż w projekcie który
widzielismy poprzednio(o tym o którym wspominałeś).Mysle ze przepisowe metry z
MPZP ma.
4) zdziwiłbym sie gdyby zrobiono na nasypowej knajpki poniewaz sa tam juz
zaplecza knajpek z nasypu.W tym przypadku mamy pecha.
Cóż więcej mozna napisac widzac tylko te dwa rzuty? Chyba nic.

[Gość: erni]

Biurowiec będzie miał podobną wysokość jak Centrum Orląt (37 m) .

[antal]

Gość portalu: erni napisał(a):

> Biurowiec będzie miał podobną wysokość jak Centrum Orląt (37 m) .

Moim skromnym zdaniem zdecydowanie za mało.

Nie jestem zwolennikiem przesadnego obstawiania miasta drapaczami chmur, ale z
drugiej strony ośrodek miejski pozbawiony dominant wysokościowych kojarzy się z
głęboką prowincją. Przydałyby się w tym właśnie rejonie ze dwa trzy naprawdę
wysokie budynki. POLTEGOR ze swoją banalną do bólu architekturą to zdecydowanie
za mało i za brzydko

[meh_ow]

Gość portalu: ak napisał(a):

> Inwestor czeka na zatwierdzenie nowego
> miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego, który umożliwi wybudowanie
> galerii. To może stać się już na październikowej sesji Rady Miejskiej.

hmm już w październiku - to musiałaby być jakaś ciekawa indywidualna procedura
robienia planu :)

[Gość: orzeł]

Bardzo mi sie podoba ten projekt.Myślę, że będzie robił wrażenie zarówno z
ulicy jak i z nasypu.No i świetnie, że wreszcie będziemy mieli IMAXA! Od strony
nasypowej wcale nie musi wyglądać źle, przecież oprócz parkingu z tamtej strony
ma być właśnie kino(wysokość 6-8 pięter bo tyle średnio ma IMAX) pozatym
parking też można ciekawie zaprojektować(osłonić,schować).Oczywiście nie
miałbym nic przeciwko gdyby zamiast tych 10 było 15 pieter, ale lepszy rydz niż
nic :)

[Gość: maxWroc]

mnie tez projekt (a w zasadzie strzepy projektu:) bardzo sie podobaja-w
zasadzie czegos takiego sie spodziewalem po przeczytaniu tych wszystkich
przeciekow:) szkoda ze nie ma calego projektu bo z tych dwoch wizualek nasuwa
sie pare pytan-po pierwsze co bedzie od strony swobodnej? na tej jednej
wizualce widac niestety kawalek muru bez okien-mam nadzieje ze nie powstanie
tam wzdluz calej swobodnej taka pusta sciana??? swietnie byloby gdyby tam tez
byly takie przeszklenia (choc pewnie ich nie bedzie:( ale obowiazkowo musza byc
wejscia do galerii-podobnie od komandorskiej.
Ta druga wizualka w ogole jest jakas dziwna-ten pasaz wydaje sie strasznie
krotki chyba ze tam dalej przechodzi w cos innego czego nie widizmy:(
Ogolnie jestem bardzo zadowolony i mam nadzieje ze projekt obejza panowie z
Echo i ze zagra im to na ambicji:)

[Gość: orzeł]

> Ta druga wizualka w ogole jest jakas dziwna-ten pasaz wydaje sie strasznie
> krotki chyba ze tam dalej przechodzi w cos innego czego nie widizmy:(

Przechodzi w parking i kino IMAX których nie widzimy:
"Oprócz sklepów największą atrakcją Galerii Europa ma być trójwymiarowe kino
IMAX. Ma ono razem z wielopoziomowym parkingiem znaleźć się od strony ul.
Nasypowej. Na naszych wizualizacjach jeszcze ich nie ma, bo właścicielem
części kwartału, na której mają stanąć, jest Spółdzielnia Usług
Motoryzacyjnych "Spolmot". Wiadomo, że LC Corp rozmawiał ze spółdzielnią o
możliwości kupna lub wydzierżawienia tej części działki. Z naszych informacji
wynika, że Spolmot już dogadał się z inwestorem"

[Gość: maxWroc]

byc moze-ciekaw jestem jak to bedzie wygladac-szczegolnie od swoodnej i
komandorskiej? a czy oprocz IMAX bedzie tez normalny multiplex?

[Gość: dziadek]

Wgore panie CZarnecki w gore.A co do efektu z okien pociagu to naprawde robi
wrazenie jezeli widac przeznie interesujaca architekture.Teraz powinno sie cos
szybko zrobic z tym syfem na przeciw hotelu Wroclaw.

[Gość: Radical]

Wro2015 ma rację,wg mnie,co do wysokości obiektu.
Czarnecki jest na tyle bogaty,że w swoim rodzinnym mieście mógłby postawić coś
mniej prowincjonalnego,ergo coś wyższego - częsc kinowo-handlowo- parkingową o
wysokosci min.5 pięter (=wyraźnie ponad słupy trakcji kolejowej), a częsc na
rogu Powstanców i Swobodnej o wys.min.15 pięter (jak +- przyszłe Epi,mam
nadzieję).
Zgadzam sie z Wro, ze ul. Powstancow jest na tyle szeroka, że nie mozna stawiac
tam tak niskich obiektów, bo obniżają (dosłownie i w przenośni) rangę i prestiż
ulicy !
Może next projekt Czarneckiego będzie w paru aspektach wyższy ? :)

IMAX - a co z Legnicką

[Gość: WuWu]

O ile pamiętam, wspominano swego czasu o IMAXie na Legnickiej (w miejscu
rzeźni). Czy to oznacza, że będziemy mieć dwa, czy że inwestor na Legnickiej
przespał chwilę i budowa centrum handlowo-rozrywkowego na Popowicach się
odwlecze?

[Gość: Rafis]

Jak na razie wygląda na to, że GL dała d... i L.C. wyporzedzi ją. Byc moze jest
to znak, że GL nie będzie.Poczekamy jeszcze kilka tygodni do kolenego terminu
wjakim miała ruszyc budowa(koniec wrzesnia wg. prezesa). Jak nie zaczną tej
jesieni to raczej nic nie wybudują--->Echo i Czarnecki zajma rynek.

[meh_ow]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Jak nie zaczną tej
> jesieni to raczej nic nie wybudują--->Echo i Czarnecki zajma rynek.

ale Czarnecki nie zacznie w tym roku budować przecież

[Gość: lolo]

dokladnie - z pociagu bedziemy mogli ogladac dach tego... 2 pietrowego
blaszaka :(

[Gość: Rafis]

Niestety z wiaduktu nie będzie widac tego fajnego przeszklonego pasazu bo
zasłoni go parking i IMAX. Szkoda ale cóż moż ejednak cosbędzie widac?
Jednak sytuacja na skrzyzowaniu Powstanców i Swobodnej jest coraz ciekawsze.
Mamy juz jedna budowe(prawie), jeden realny projekt i szanse na projekt(tam
gdzie teraz stoi ten tekturowy biurowiec-działka z anim bedzie sprzedawana wiec
nowy własciciel moze odkupic ten tekturowy biurowiec i wyburzyc robiąc miejsce
pod nowy duzy budynek który zajmie całą działke.
W ten sposób w 3 rogach skrzyzowania mielibysmy juz 3 wieże. Do tego projekt
GTC, który niestety nie pasuje do koncepcji jednak póki nie stoi wszystko moze
sie zdarzyc.

[Gość: WuWu]

Uważam, że wro ma rację w kwestii wysokości budynku. Jak się dokładniej
przyjrzeć, to szklana witryna od strony Powstańców będzie niższa od śrdokowej
części budynku od strony ul. Swobodnej i wysokości 3 kondygnacji raczej nie
przekroczy.
Szklane sklepienie - super, ale co z topniejącym śniegiem - dach na wizualce
jest płaski jak stół.
Drzewka - tu też przyznaję rację wroc - bez sensu. Ładne zielone/zółto-czerwone
to będą przez 6 miesięcy. Kolejnych 6 to będą czarne szkielety na dachu. I co
jak w trakcie wichury na szklane sklepienie spadnie to z 8 piętra?
Wieża na rogu - jak najbardziej OK, ale.. zauważylicie te kolorowe prostokąty
wiszące pionowo w dół. Tego na projekcie nie widać ale to będą reklamy.
Inwestor po prostu załatwił nam wielki słup ogłoszeniowy przy wjeździe do
centrum. Stojący na światłach (Swobodna/Powstańców) będą sobie mogli spokojnie
popatrzeć. Podobnie ta szklana witryna. Na wizualce bez reklam. Nie wierzę, że
takowe tam się nie pojawią i to tak długie jak cała witryna. I już nie będzie
tak pięknie jak na wizualce.

Poza tym, dlaczego pokazują sam budynek bez otoczenia. Ktoś pisał o lizaku
wstawionym na skrzyzowaniu. I ma duzo racji. Niebieskie niebo, cumulusiki
pięknej pogody, cukierkowy projekt w swietle słońca w okresie wegetacji roślin.
A w listopadzie? A jak będzie wyglądał, kiedy nałozymy na niego wiadukt, ulicę,
lampy uliczne, trakcje tramwajową, okoliczne budynki, reklamy? Jak będzie
wyglądał jadąc Swobodna czy Powstańców. I najważniejsze. Jaki uzyskamy widok z
okolic Opery? Wieża będzie stała niemal w osi Świdnickiej. na razie projekt
jest zwieszony w próżni.

[Gość: erni]

Smęcicie. Wybrzydzacie. Za nisko. Pewno że za nisko. Tylko że Czarnecki nie ma
wytwórni pieniędzy. Ostatnio dokonał on wielkich zakópów 2 banków. To i tak
dobrze że stać go na wybudowanie jeszcze takiego centrum. Póki co nie zdarza
się tutyaj w Polsce aby jeden człowiek budował takie centra. (wyjatek Kulczyk).
Duze biurowce takie jakie chcemy buduja tylko duzi najl;epiej zagraniczni
deweloperzy. Jesli tacy nie zostana sprowadzeni do wro to mozna zapomniec o
prawdziwych wysokosciowcach.

[Gość: KLM]

...no słuchaj Erni. Skoro Czarnecki nie ma kasy, to niech się nie pcha na
rynek. Amatorów i ich prowizorek naszemu miastu nie trzeba. Prędzej czy później
na jego miejsce znalazłby się kto inny. Czarnecki nie jest filantropem i dobrze
wie, że mu się ten interesik opłaca i to ostatni dzwonek by ktoś go nie
uprzedził w zakupie terenu. Więc miasto powinno być twarde. Niech Czarnecki nam
kichy nie odwala. Już mówiłem, świecący 10-kondygnacyjny lizak nie zrobi z tego
oszklonego blaszanego baraku prawdziwego eleganckiego gmachu godnego
skrzyżowania w centrum miasta. To co widać na wizualizacjach to prowincjonalna
(nie obrażając prowincji) tandeta.

[Gość: erni]

Nie wiem o czym mowisz. Ja nie widze tam zadnego blaszanego baraku.
Jest wolny rynek i kupuje ten ktop ma pieniadze. Jakos nikt inny oprocz
Czarneckiego sie nie znalaz na ten teren, ani na wiele innych. Cale CP stoi
stepem. Wybrzydzasz tak a ten budynek to jest najwiekszy i najbardziej okazaly
od upadku komunizmu we Wtrocławiu. Kazdy ma wlasny gust. Wg. mnie to najlepsza
nowa realizacja we Wro od 1989 roku. Tak wiec ja nie wybrzydzam ze nie ma 20
pieter mimo ze chcialbym.

[Gość: wro2015]

A wlasnie ze o to nie chodzi!!! Ne chodzi o wysokosciowce - chodzi o forme!

Ja bym wolal, zeby zamiast tego biednego 'wysokosciowca' czy tam jakiejs
dominanty - czy jak tak ladnie opisujecie tego lizaka - wybudowali po prostu
normalna pierzeje, ktora by byla wysoka! Czyli powieszchnia, koszty budowy itd.
by byly takie same. Ale bysmy mieli budynek, ktory by byl od wszystkich strony
wysoki, ulice miasta by byly obudowane wysokimi pierzejami i bysmy mieli
poczucie wielkomiejskosci.

Teraz mamy (przesadzam) przeszklony hipermarket i obok wieze koscielna. Zartuje
oczywiscie - ale chce tylko powiedziec, ze taki projektownaie nie pomoze
stworzenia ladu przestrzennego, ktorego szczegolnie w tej czesci miasta tak
cholernie brak!!!!!!

Wiec jescze raz: Zamiast dzikich eksperymentow raczej zrobic prosta pierzeje,
ale wystarczajaco wysoka!!! Projekt EPI studia BABW jest z tego powodu dobry,
bo nawet jak ma wyzsza czesc, to ta wyzsza czesc (specjalne nie nazywam
wysokosciowiec) nie jest budowana kosztem zabudowy pawillonowej wzdloz
swobodnej! Wzdluz swobodnej mamy clakiem normalyn biurowiec wysoki na 5 pieter!

[Gość: erni]

>Ja bym wolal, zeby zamiast tego biednego 'wysokosciowca' czy tam jakiejs
>dominanty - czy jak tak ladnie opisujecie tego lizaka - wybudowali po prostu
>normalna pierzeje, ktora by byla wysoka!

A ja bym nie wolał. I tak możemy sobie w ten sposób pogaworzyć. Co jest wro
twój ulubiny Bieniasz zawiódła cię? :))))

[Gość: wro2015]

Bieniasz mnie nie zawiodl, bo nie wiem czy to rzeczywiscie jego projekt... sa
to wszystko pogloski - a zreszta jak juz pisalem - nie znam calego projektu.

Odnosze sie tylko i wylacznei do pierzeji od powstancow - a ta po prostu jest
duzo za niska, i zamiast robienia klimatu wielkomiejskiego go niszczy. A ci
powiem - wiezowce nie robia klimatu wielkiego miasta! Nie wiem skad sie biora
te iluzje! Znam wiele miast z 10 pietrowymi budynkami - czesto to sa wiochy z
jakimis podejsrzanymy aspiracjami. Tak samo jak i na zloto malowany styropian
nie wyglada bogato, lecz kiczowato...
Wielkomiejskosc sie tworzy przez wysokie pierzeje, geste srodmiescia i duze
witryny... Niestety tych walorow proejtk tu przedstawiony (nie wiem czyjego
autorstwa) nie ma!

[Gość: erni]

No widomo masz racje. Ale. zwasz uwagę wro ze dla "szarego czlowieka" wlasnie
ten pomalowany na zloto styropian robi wrazenie. Ja wiem ze Ty i Kot i paru
innych ludzi ma wyszukany smak i zna się na architektórze, ale lud sie nie zna.
I dla ludu wysoki znaczy wielkomiejski. Zresztą dla mnie tak samo wysoki znaczy
wielkomiejski, no bo to prawda. Dla Ludu Centrum Orląt to super extra wyjebisty
budynek. Bo ma super niebieskie szkiełka w których mozna się przejzeć. Itd. Ja
mowie, pokażcie mi cos lepszego we wrocławiu od tego. A pozatym mowię to buduje
jeden człowiek który zajmuje się innymi tematami niz budowlanka. To nie jest
deweloper.

[antal]

Gość portalu: erni napisał(a):

> No widomo masz racje. Ale. zwasz uwagę wro ze dla "szarego czlowieka" wlasnie
> ten pomalowany na zloto styropian robi wrazenie. Ja wiem ze Ty i Kot i paru
> innych ludzi ma wyszukany smak i zna się na architektórze, ale lud sie nie zna.
>
> I dla ludu wysoki znaczy wielkomiejski. Zresztą dla mnie tak samo wysoki znaczy
>
> wielkomiejski, no bo to prawda. Dla Ludu Centrum Orląt to super extra wyjebisty
>
> budynek. Bo ma super niebieskie szkiełka w których mozna się przejzeć. Itd. Ja
> mowie, pokażcie mi cos lepszego we wrocławiu od tego. A pozatym mowię to buduje
>
> jeden człowiek który zajmuje się innymi tematami niz budowlanka. To nie jest
> deweloper.



Z tym ludem to ty nie przesadzaj. Jest sporo bezguścia, ale to jest do końca tak
jak twierdzisz.

Obawiam się czegoś innego:

Po pierwsze błędu warszawskiego. Stawiania dominant byle jak, byle gdzie, bez
jakiejkolwiek wizji. Poza tym przesady w udziwnieniach (vide gmach TPSA)

Po drugie: Oporu lokalnych mieszkańców. Wypowiedzi typu: "Wysokościowce zniszczą
zabytkową panoramę miasta" itp. Jak wiem, z tym problemem dość dobrze sobie
poradzili np. Francuzi (paryska La Defense). Nikt przytomny nie postawi drapacza
chmur w zabytkowej części miasta. Wrocław wbrew pozorom jest miastem na tyle
rozległym, że można bez uszczerbku na "zabytkowej substancji miasta" umiejscowić
wysokie budownictwo (rejon Legnickiej - od pl. 1-go Maja do Popowic, rejon
Powstańców Śląskich, rejon Pl. Grunwaldzkiego, rejon pl. Społecznego)

[Gość: Rafis]

> Poza tym, dlaczego pokazują sam budynek bez otoczenia. Ktoś pisał o lizaku
> wstawionym na skrzyzowaniu. I ma duzo racji. Niebieskie niebo, cumulusiki
> pięknej pogody, cukierkowy projekt w swietle słońca w okresie wegetacji
roślin.
>
> A w listopadzie? A jak będzie wyglądał, kiedy nałozymy na niego wiadukt,
ulicę,
>
> lampy uliczne, trakcje tramwajową, okoliczne budynki, reklamy? Jak będzie
> wyglądał jadąc Swobodna czy Powstańców. I najważniejsze. Jaki uzyskamy widok
z
> okolic Opery? Wieża będzie stała niemal w osi Świdnickiej. na razie projekt
> jest zwieszony w próżni.


kto pokazuje? Czy inwestor lub architekt pokazał jakis projekt? Moze wiesz o
czyms o czym my nie wiemy?
Ja jak na razie oglądam dwie malutkie wizualki pokazane przez GW. Do tych
wizualek nikt sie nie przyznał.Pokazuja one 1/4 projektu bo reszty albo nie
widac albo nie była zrobiona z powodu braku terenu Spolmotu.
Projekt podoba mi sie i tez mysle ze przy dobrym wykonaniu moze to byc
najlepszy obiekt we Wro po 90 roku.
Teraz czekam na ostateczny projekt obejmujacy całą działkę i widziany z róznych
stron.Mam wrażenie ze po tym jak udało sie im kupic(wydzierzawic) cały teren
projekt zmienił sie i to znacznie.Mam nadzieje z enastepny bedzie równie dobry.

[Gość: maxWroc]

tez uwazam ze wielu z was tutaj przesadza i to sporo! jaka prowizorka? jaki
barak? Przeciez to jest najlepszy projekt tego typu we wrocku -pewnie ze kazdy
z nas ma swoj gust i kazdy co innego by na tej dzialce postawil i wiadomo ze do
wszystkiego mozna sie przyczepic ale to nie zmienia faktu ze to jest bardzo
dobry projekt-chyba najlepszy od bardzo dawna! a tak poza tym to trzeba jeszcze
poczekac na lepsze i dokladniejsze wizualki-przeciez poznalismy tak naprawde
tylko jedna strone tego budynku!

[Gość: erni]

Jedną stronę medalu... Nie zdziwię się jak w ostatecznej realizacji nie będzie
tych drzewek. To jest na razie projekt ogólny. Widzimy że ukazuje on tylko
jedną stronę obiektu.

[Gość: RP]

Podobnie jak z projektem Echo, tak i ten jest dopiero wstępną wizją Centrum
Europa. Wizualka daje obraz tylko dwóch z pięciu stron/elewacji.
Gdy dodamy do tego część kinowo-parkingową, która z racji swojej funkcji
powinna być dość wysoka i ujrzymy elewacje od strony trzech pozostałych ulic to
możemy zmienic swoje oceny o 180 stopni!

Nie ma co się jeszcze podniecać lub załamywać, bo to co widać to na prawdę
niewiele i do tego nie wiadomo kto to zaprojektował i czy taka wersja w ogóle
będzie realizowana !?
W artykule z wyborczej nie napisali, ze autorem projektu jest ktoś od
Bieniasza, jak również nie napisali, ze jest to wersja, która na 100% będzie
ostateczna. Prawdę mówiąc to troche przypomina taki 'Bieniasz-style' :)

Do tego dochodzi to, ze najpierw trzeba kupić pozostały teren i zmienić MPZP -
i dopiero po tym można brać się za spokojne projektowanie!

Jak dla mnie może być - w porównaniu do Echo to róznica przynajmniej Klasy!
Myślę, ze organizowanie maniffestacji/spreciwu byłoby nieetyczne ;)

[Gość: michal]

> Gdy dodamy do tego część kinowo-parkingową, która z racji swojej funkcji
> powinna być dość wysoka i ujrzymy elewacje od strony trzech pozostałych ulic
to

Od kiedy parking jest wysoki?? W porzadnych projektach parking zawsze upycha
sie pod ziemie, tylko we Wroclawiu parking kojarzy sie z wjezdzaniem na dach.
Wiec gdyby parking byl wysoki, to tylko pogorszy moja opinie o tym budynku.

[Gość: erni]

A mi się bardzo dobrze wjeżdza na ten dach I JESTEM DUMNY ŻE WE WROCŁAWIU MOGĘ
WJECHAĆ NA DACH, A W WARSZAWIE NIE.

[Gość: Preslaw]

Uważam, że z tego projektu można się tylko cieszyć, choć oczywiście zawsze
można znalreźć jakieś słabe punkty, tak jak we wszytskim. Zawsze znajdzie się
ktoś, kto powie, że to jest niedpobre, że nie podobva mu się jeszce coś innego.
Powoli w tej części Wrocławia zaczynają się dziać ciekawe rzeczy. Za jkaiś czas
pewenie będzie lepiej. Ale jak patrzę na wizualki to bardziej mi się podoba
projekt EPICentrum. Powiedziałbym, że bardziej wrocławski.

[Gość: erni]

Sorry panowie. Checie miec budynek z waszych marzen to sprowadzcie do wrocławia
takiego dewelopera co wywali 100 mln Euro i postawi taki budyneczek. W czym
problem?
www.sky.s64.pl/home/Plany/rondo04.htm

[Gość: Rafis]

Gość portalu: RP napisał(a):

> Podobnie jak z projektem Echo, tak i ten jest dopiero wstępną wizją Centrum
> Europa. Wizualka daje obraz tylko dwóch z pięciu stron/elewacji.
> Gdy dodamy do tego część kinowo-parkingową, która z racji swojej funkcji
> powinna być dość wysoka i ujrzymy elewacje od strony trzech pozostałych ulic
to
>
> możemy zmienic swoje oceny o 180 stopni!
>
> Nie ma co się jeszcze podniecać lub załamywać, bo to co widać to na prawdę
> niewiele i do tego nie wiadomo kto to zaprojektował i czy taka wersja w ogóle
> będzie realizowana !?
> W artykule z wyborczej nie napisali, ze autorem projektu jest ktoś od
> Bieniasza, jak również nie napisali, ze jest to wersja, która na 100% będzie
> ostateczna. Prawdę mówiąc to troche przypomina taki 'Bieniasz-style' :)
>
> Do tego dochodzi to, ze najpierw trzeba kupić pozostały teren i zmienić MPZP -

> i dopiero po tym można brać się za spokojne projektowanie!
>
> Jak dla mnie może być - w porównaniu do Echo to róznica przynajmniej Klasy!
> Myślę, ze organizowanie maniffestacji/spreciwu byłoby nieetyczne ;)

oooo mam identyczne zdanie.Tez mysle za parking bedzie wysoki bo jednak przy
takiej galerii trzeba zmiescic kilkaset samochodów a na tak małym terenie
byłoby cieżko wszerz.Zreszta ten projekt nie zgadza sie z przeciekami :)
Zgadza sie tylko wysokosc biurowca i to ze centrum składa sie z róznej
wysokosci figur :)

Pytanie do wtajemniczonych :)-szcz. georga

[Gość: Rafis]

czyli tych którzy wpisywali tu jak ma rzekomo wyglądac to centrum.
To co zobaczylismy rózni sie od tego co tu wpisywaliscie więc pytam czy rózni
sie dlatego ze to co widzimy to jakie pierwszy projekt(okrojony) czy wy po
prostu robiliscie sobie jaja i wpisywaliscie co popadło.
Licze na szczera odpowiedz, szczególnie niejakiego georga) :)

pzdr.

[Gość: erni]

republika.pl/george_michael/glowna.html

[Gość: kornblumenblau]

A swoją drogą - czy to nie jest trochę dziwne, że wiele nowo budowanych albo
projektowanych obiektów we Wrocławiu (Helios, Galeria Europa, nowe EPI) ma
podobny kształt "parowozu" - wysoka wieża, a za nią niższy odwłok. Czy to jakaś
nowa moda???

[Gość: erni]

Chyba jednak stara bo tak samo (tankowiec) wygląda poczta główna.

[Gość: kotbehemot]

Ale poczta glowna ma dobre proporcje, swietny rytm, w dawnym ukladzie urbanistycznym (przedwojennym) byla budynkiem ,ktory doskonale funkcjonowal. Po pierwsze- wysokosc glownego budynku byla wystarczajaca, aby stworzyc wielkomiejski kat srodkowy i aby przechodzien czul sie jak w wielkim miescie. Wieza byla dopiero "po drugie" i tylko podkreslala wielkomiejskosc budynku przy skrzyzowaniu.

W nowych realizacjach jest tak, ze kazy architekt ma ambicje na wieze,a pozniej nie starcza srodkow na nic wiecej i z tylu stawia barak i wychodzi kupa:(

[Gość: wro2015]

kurde, na serio takie zdania typu 'Podobnie jak z projektem Echo, tak i ten
jest dopiero wstępną wizją Centrum' mnie tak absolutnie WKUR****

Przecierz czy wy nie widzicie jak szybko 'wstepne wizje' przeksztalcaja w
realizacje i jak szybko sie robi tragedia??? Czy wy nie widzicie, ze ten glupi
Echo zmienil swoj konzept, tylko bo byl NASZ rozruch???

Dlaczego akurat wy, Rafis i RP chronice proejekt??? przecierz samemu piszecie,
ze to i to nie jest calkie udane - ale wy chronice ten projekt mowiac ze to
tylko 'wstepna wizja'. A dlaczego myslicie, ze oni zmieniaja te projekty? A
dlaczego akurat wy, ktorzy tak bardzo tu pisza o inwestycjach pozniej jakos
nagle sie nie zjawiaja na protescie ktory jest jedyna mozliwoscia aby n.p. ECHO
poprawil projekt? No przecierz to jest jakies przecgiecie!!! Czy wy nie
rozumiecie ze wy z waszym powiedzeniem, ze to tylko 'wstepna wersja'
zachowaliscie tylko z tego powodu racje bo inni za was poszli na ulice????

TEN PROJEKT TUTAJ PRZEDSTAWIANY URBANISTYCZNIE NIE JEST DOBRY! Wystarczy
ogladnac PZP i sie zastanowic dlaczego zostal przez urbanistow tak
zaproejtkowany a nie inaczej! Ja sie nie wypowiadam o architekturze. Ja
przynosze calkiem obiektywne argumenty, z ktorymi trudno sie nie zgodzic (jak
chociazby kat sordkowy). A wy na to mowicie 'to jest projetk wstepny'. Ale blad
o ktorym ja mowie, to nie jakis detal - to jest absolutna PODSTAWA! No a
pozniej jest realizacja i wszyscy sie dziwia dlaczego u nas jest taki nielad
przestzrenny... No a w niemczech jest ladnie bo maja pieniadze: TO SA DURNOTY
ludzie! U nas jest nielad przestrzenny, bo wszystko jest robione SILA pod
inwestora. Traci miasto, a wy siedzicie cicho i chwalicie na slepo proejtky!
Tego po prostu nie rozumiem!!!!

[Gość: wro2015]

Ach - gorny post jest w szczegolnosci zkierowany do forumowiczow, z ktorymi
rozmawialem osoboscie - nie chce tutaj robic wielkiej afery i nikogo obrazac,
bo cale szczescie duzo ludzi tez widzi ze ten proejkt ma wady i otwarcie o tym
pisze. Ale dziwi mnie bardzo, ze w rozmowie osobistej sa duze emocje i widze ze
projekt n.p. ECHO sie ogolnie nie podoba... No coz ale panowie to mowia przy
piwie na spotkaniu forumowiczow a pozniej sobie siedza przy komputerze zamiast
otwarcie protestowac swoje zdanie.

[Gość: RP]

NO Teraz to mnie trochę kolego Wro2015 wkurzyłeś :/
Jeśli jesteś tak pamiętliwy i wypominasz mi co mówiłem, a czego nie zrobiłem,
to dlaczego nie zapamiętałes wszystkiego co wtedy mówiłem ?!

A powiedziałem przecież że wyjeżdżam z miasta następnego dnia i wróce w
dzień 'naszej' manifestacji zaznaczając przy tym, ze jak tylko będe mógł to sie
pojawie! Skoro się nie pojawiłem, tzn. że nie mogłem !!!! JASNE !!
Wierz mi lub nie, ale chciałem tam być! Zajebiście chciałem, niestety nie
zawsze chcieć to móc! Ale tak to jest jak się wszystko robie w pośpiechu !

To było po 1. a teraz po 2.
Niestety nie mam tyle wolnego czasu, żeby sobie pisać na tym forum w brut,
odpowiadać na każde posty, chodzic na wszystkie spotkania 'forumowiczów' i
jeszcze uczestniczyć w protestach! -nawet tych protestach, które z całego serca
popieram! To forum to tylko zabawa, bo żadnego pożytku oprócz satysfakcji z
pisania tutaj nie mam! OK ?!

I tak na przyszłość ... Prosiłbym Cię o to zebyś nie trzaskał tu określeniami
typu "No coz ale panowie to mowia przy
> piwie na spotkaniu forumowiczow a pozniej sobie siedza przy komputerze
zamiast
> otwarcie protestowac swoje zdanie."

bo to normalnie obelga pod moim kierunkiem. A póżniej sie czyta na forum, że
Wro to cham, gbur itd.itp.
Tym razem Ci wybacze, zresztą trudno jest mnie urazić ;)

Przypominam, ze to forum inwestycje, a nie Sejm Polski, gdzie bez przerwy ktoś
rzuca mięsem pod nogi innych obradujących!

A co do projektu to już chyba nie musze po raz kolejny powtarzać ze to na razie
nie wiadomo czyja kupa a na 2/3 działki, a nie konkretna propozycja.

Trzymaj się WRO2015 ! :)
Pozdrawiam ADRIAN

[Gość: wro2015]

okey okey,
sorry sorry - poznaliscie mnie, wiec wiecie ze nie pisalem tego tak strasznie
wnerwiony... Chcialem tylko po prostu podkreslic, ze sie latwo pisze, ze to byl
proejkt wstepny... trzeba dzialac dzialac dzialac, bo inaczej sie nic nie
zmieni... Przecierz samemu wiem ze wszyscy mamy malo czysu - ja przecierz
wtedy - w czasie protestu - siedzialem w wywolywalni filmow w niemczech bo
mialem takie terminy... Ale z drugiej strony narazam sie tez prezentujac
projekt moj wlasny i krytyzujac otwarcie to co uwazam za zle...

[Gość: Rafis]

ufff przed chwila napisałem cała wielka odpowiedz na Twój post ale teraz
wykasowałem ją.
Odniopse sie tylko do tego protestu na Grunwaldzie. Byłem przeciwko niemu i na
rynku to powiedziałem i powiedziałem że nie przyjde więc gadanie o tym ze nie
zrobiłem czegos co miałem zrobic mija sie z prawdą.
Jesli chcesz wierzyc ze ten protest spowodował zmiane projektu ECHo to Twoja
sprawa. Ja mam takie zdanie, że projekt jest robiony teraz a wczesniej go nie
było.Juz mówiłem to wielokrotnie więc na tym koniec.
Co do Czarneckiego to trzeba sie tylko bardziej przyjzec żeby zobaczyc ze ten
projekt jest zrobiony dla małej działki nieobejmującej terenów Spolmotu.
Sądzisz ze projekt dla duzej działki będzie taki sam?Poczekamy, zobaczymy.

pzdr.

[Gość: wro2015]

Ale czy ty nie rozumiesz ze tu nie chodzi o jakies detale projektu? Tu chodzi o
absolutna podstawe:

Pasaz - jako jedyne wejscie - nie
Wysokosc budynku - za niska
Porzadkowanie przestrzenie - w zadnym wypadku

Obojetnie czy zrobia taka czy siaka fasade od swobodnej. Urbanistyczne
zalozenia tego projektu sa bledne (i zreszte - kurde - nie sa zgodne z PZP!!!)

A do Echo... Obojetnie niech kazdy ma swoja racje - ja wiem tylko ze na pewno
jeszcze mniej wymusilo na Echo zmiane projektu siedzenie i marudzenie w domu
niz stanie przed kamerami i marudzenie na grunwaldzkim...

[hen]

Nie ma się co martwić. Żyjemy w państwie prawa i budynek, który nie będzie
spełniał norm PZP (czyli tych 5-6 kondygnacji z każedej strony) będzie musiał
zostać rozebrany. Szanowany inwestor nie może sobie pozwolić na takie
marnotrawstwo pieniędzy. Przecież nie wierzycie chyba, ze PZP Wrocławia są
uchwalane tylko po to, żeby potem móc się jedynie nimi podetrzeć.
Najprawdopodobniej, nastąpiła pomyłka - ktoś podmienił wizualizacje. Ciekawe,
czy jeszcze w biurze projektowym, czy już gazeta coś poplątała.

[hen]

he he

[Gość: Rafis]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):

> Ale czy ty nie rozumiesz ze tu nie chodzi o jakies detale projektu? Tu chodzi
o
>
> absolutna podstawe:
>
> Pasaz - jako jedyne wejscie - nie
> Wysokosc budynku - za niska
> Porzadkowanie przestrzenie - w zadnym wypadku
>
> Obojetnie czy zrobia taka czy siaka fasade od swobodnej. Urbanistyczne
> zalozenia tego projektu sa bledne (i zreszte - kurde - nie sa zgodne z PZP!!!)
>

PO raz piaty piszę ze na tej wizualce do pasazu są 3 wejscia :)
Zreszta zobaczymy jak to bedzie wyglądało wostatecznym kształcie czyli projekt
na całą działke wraz z Imaxem i parkingiem z boku(jak pisze gazeta-jesli ma
racje)a nie z tyłu jak na tej wizualce.

[svarte_sjel]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):
> zalozenia tego projektu sa bledne (i zreszte - kurde - nie sa zgodne z PZP!!!)

MPZP dopiero powstaje... Nie wiemy jakie zmiany w stosunku do starego w nim będą.

[Gość: maxWroc]

wro-przeciez nie wiadomo jeszcze ile bedzie wejsc do pasazu?!? jest jedno bo
jest pokazana tylko jedna strona budynku! wejscia moga byc przeciez jeszcze od
swobodnej czy komandorskiej tylko ze od tej strony nie widzimy projektu

[Gość: Rafis]

Gość portalu: maxWroc napisał(a):

> wro-przeciez nie wiadomo jeszcze ile bedzie wejsc do pasazu?!? jest jedno bo
> jest pokazana tylko jedna strona budynku! wejscia moga byc przeciez jeszcze
od
> swobodnej czy komandorskiej tylko ze od tej strony nie widzimy projektu

max na tej wizualce sa 4 wejscia, 3 do pasażu i jedno do biurowca. Czy naprawde
tylko ja to widze? :)

[Gość: maxWroc]

oki:) ale jeszcze moga i absolutnie powinny byc wejscia od swobodnej i
komandorskiej

[Gość: Rafis]

Gość portalu: maxWroc napisał(a):

> oki:) ale jeszcze moga i absolutnie powinny byc wejscia od swobodnej i
> komandorskiej

w tym pokazanym projekcie od komandorskiej jest parking a chyba wtym nowym
parking bedzie od nasypu.To bedzie wyglądało inaczej.

[hen]

Będzie miało wejście jedno za to duże - widać to na drugim zdjęciu (od strony
Powstańców), no i lejek zasysa ludzi do środka i wypluwa po stronie
Komandorskiej. Za to na Swobodnej co mamy na poziomie parteru? Od strony rogu
1. Beton ok 10m szerokości, 2. Szyba ok 5m szerokości, 3. Beton ale chyba
widzę... TAK widzę niskie wejście! cudownie! co z tego, że gospodarcze, mamy tu
wejście ok 1m szerokości., 4 znowu beton - ok 10 m. Czyli tak jak nakazują
wszystkie standardy dobrego inwestowania. Wepchać ludzi do środka, z otoczenia
zrobić ścianę betonu, żeby pieszych zniechęcić do spaceru, tak, żeby nie
rozwinęły się żadne inne konkurencyjne usługi w okolicy. To samo co mówił Wro w
wątku o wysokich budynkach i centrum południowym. Takie budowle są fajne i
buduje się za miastem, tam, gdzie potrzebne jest duże wejście od parkingu,
gdzie na około są pola i nie ma nic ciekawego do oglądania. Jednym słowem - to
co widać na wizualce to normalny hipermarket. Nawet ładny. Ale takich rzeczy
nie buduje się w mieście. Ktoś Pana architekta Bieniasza nie poinformował o
tym, albo został on wprowadzony w błąd. Swoją drogą, mógł przyjechać i działkę
zobaczyć, zanim wziął ołówek do ręki. A ta wysokość tego pasażu - to jakieś
nieporozumienie. O wiele lepiej by wyglądał, gdyby był 2 razy wyższy - wtedy
byłby czad. A tak, chodziło chyba o to, żeby podróżni przejeżdżajacy pociągiem
mogli oglądać "centrum Europa" z góry. Jak na razie to jest "centrum bliski
wschód".

[Gość: Rafis]

hen moze pora isc do lekarza skoro widzisz tam (od powstanców)jedno duze
wejscie zamiast 3? :)

[Gość: wojtek]

"Wejscie" i "drzwi" nie zawsze oznacza to samo.

Bliski Wschod?

[Gość: lolo]

chyba na Bliskim Wschodzie nigdy nie byles...

www.pel.ae/Photo_Galary.html

www.5-star-hotels.com/img/beirut.jpg
membres.lycos.fr/mateobey1/hpbimg/5dii1.gif
membres.lycos.fr/mateobey1/hpbimg/5d1.gif
www.jitours.com/Places_Visit/Amman_nights.JPG
www.peachbox.com/kuwait5.htm

MALL'e na Bliskim Wschodzie

[Gość: lolo'de bolo]

jak ktos ma jeszcze jakies watpliwosci, ze Wroclawska architektura (nowa) jest
daleko za ta "prymitywna" bo Arabska:

mishuna.image.pbase.com/u35/sshravan/upload/23405560.AbuDhabiMall.jpg
a tu wiecej: www.pbase.com/sshravan/dubai_uae_oct_2003

www.zamnet.zm/images/feature_cairo-supermarket300.gif

[Gość: wro2015]

Oj wy nie rozumiecie o co mi chodzi... Tez nie jestem slepy i jestem w stanie
rozpoznac, ze beda 3 wejscia do JEDNEGO pasazu.

Wy tutaj chcecie przedlueznie wielkomiejskiej ulicy na druga strone nasypu.
Teraz wam opisze jak taka 'wielkomiejska ulica' wyglada w Berlinie, Monachium,
Barcelonie, Madrycie, Paryzu, Londynie, Hamburgu, Mediolanie, Rzymie, Zurychu,
Montpellier, Nowym Yorku, Kopenhadze, Wiedniu, Lisabonie, Porto, i jak taka
ulica WYGLADALA w Wroclawiu przed wojna - a jak sie ich dzisija tylko w naszym
miescie juz nie projektuje:

Pierzeja z roznymyi budynkami o roznych funkcjach w parterze. Wiec sobie
spaceruje wzdluz Aleji i ruchliwej ulicy. Przechodze obok Starbucks z wejsciem.
10metrow dalej mam wejscie do jakiejs ZARA ktora jest bardzo gleboka ale
waska... bo jestesmy w centrum i dzialki sa drogie... idze dalej przechodze
obok sklepu z wyposazeniem wnetrz. Ide dalej za 10 metrow mam nastepne wejscie
tym razem do jakiejs smiesznej i bardzo waskiej ksiegarni ktora sprzedaje tylko
jakies antyczne ksiazki. ide dalej znow 10 metrow przeszedlem i znowu jakas
Coffe-Company - ale ta raczej mniej dla turystow a raczej dla biznesmenow, bo
ma jakis drozszy klimat. ide 10 metrow dalej i mam wejscie do jakiegos skelpu z
ubraniami z lokalna marka. O i ide znowu kilka metrow i przechodze znowu obok
ksiegarni - widze: to niby ta sam ksiegarnia co przedtem, ale ta sperzedaje
tylko ksiazki artystyczne... Domyslam sie ze dalej wzdluz tej ulicy znajde
glowny departmaent tej ksiegrani... I tak sobie ide... i ide... i ide... i
zbaczam w uliczki... i znowu wracam... i sobie znowu ide... No i mijam sie z
setkami ludzi, ktorzy tez tak sobie ida... no i ogladamy sobie witryny i sie
mijamy, i ogladamy ludzi pod aleja... No moze sobie nawet gdzies usiade na
jakiejs lawce pod drzewem i sobie poogladam ludzi... Albo wejde do sklepu ise
kupie bulke... Albo nie 10metrow dalej mam kafejke - tam sie napije czegos i
poogladam ludzi, ktorzy wzdluz tej ulicy moze tez mieszkaja! A co najlepsze: W
nocy tak samo to funkcjonuje - po prostu sobie chodzi od sklepu do sklepu od
wejscia do wejscia (niektore sa zamkniete, niektore otwarte jak kafejki) i
ogladam witryny i sie czuje jak w miescie...

A co projektuje sie w wroclawiu:

Idee 10 metrow i jestem wssysany jednym z trszech wejsc da Lejka zwanego
mallem: Na ulicy pustki. Wszystko sie odbywa wewnatrz mallu. Wszystko to co
powinno sie odbywac na ulicy, jest sztucznie wpychane do srodka - Ulica martwa.
Miasto traci. Inwestor zyskuje. Ja nie usiade w tym mallu na kawe. Bo jak ja
pije kawe, to chce siedziec na zewnatrz i ogladac pracujacych ludzi, ktorzy
biegaja od sklepu do biura itd. Nie chce siedziec na jednym wielkim stanowisku
z McDonnaldem i lodziarnia la Scala. Ja chce sobie spaceorwac i miec jeden
klimat drugi klimat i nastepne setki klimatow... Jak tak miasto funkcjonuje to
ulica handlowa moze ciagnac sie kilmoetrami i nie przestane isc (n.p.
Kurfürsten Damm). A tu? Tu siedze w zapyuzialmy prowincjonalnym Mallu z
sztuczna palma... Siedze w szklarni... Siedze w jakiejs klimatyzowanym
wylizanym mallu, w ktorym kazde stanowisko tak samo nudno wyglada. To jest
jakas debilna choroba!


Ludzie - czy wy na serio nie widzicie roznicy miedzy centrum miasta a miasta w
miescie??? Ja chce sobie spacerowac po ulicach, podziwiac witryny i
Architektre! A nie siedziec w Mallu??? Przcierz poznalismy sie i juz
stwierdzilem ze wielu z was podrozowalo - nie rozumiem jak nie mozecie nie
widziec roznicy miedzy 3WEJSCIAMI (okey Rafis - tam sa 3 wejcsia do JEDNEGO
lejka) do jednego lejka o tej samej nudnej i klinicznej atmsosferze (zamykanym
na noc) a miedzy ulica gdzie mam ca kilka maetrow nowe wejscie , nowe witryny,
rozne klimaty, i sklepy, ktore czesciowo sa zamykane na noc a czesciowo nie...
Gdzie mam od czasu do czasu wejscie do klatki schodowej do apartamentow powyzej
(zawsze chetnie ogladam jacy ludzie tam mieszkaja przy najdrozszych ulciach)
albo wejscia do biur (zawsze mnie interesowalo jakie biura znanych
miedzynarodowych firm maja swoje siedziby wzdluz najabrdziej prestizowych aleji
miast! Jak wygladaja biznesmeni ktorzy tam pracuja)... No a moze nawet gdziec
bedzie Kino gdzie tez bedzie reprezentacjyny podjazd (zawsze mnie interesowalo
jak wygladaja 'gwiazdy' kina na premierach) - Ludzie czy wy nie widzicie, ze to
co napisalem w nawiasach - (to co mnie interesuje) - to jest to co
charakteryzuje wielkie miasto? Rozni ludzie, rozne firmy, rozne sklepy... A
Mall to jest abolutna unifikcja wszystkiego. Tam szybko sobie z wiochy przyjade
i zakupie bluzke i spierrdalam do wiochy. A ja chce po miescie chodzic i
ogladac - i tak wydam na 100% razme wiecej pieniedzy - tylko dla roznych
inwestorow - niz jak raz wskocze do Mallu i zaraz wylece...

[Gość: maxWroc]

wro nie zgadzam sie z Toba-w Berlinie Londynie czy Nowy Jorku (wybralem miasta
w ktorych bylem) to nie jest tak ze idziesz ulica i masz tylko co chwila
pojedyncze sklepy-tak jest tylko na najbardziej prestizowych i najelegantszych
ulicach handlowych z drogimi butikami, natomiast na ulicach handlowych dla
zwyklych ludzi jak np oxford street czy fashion avenue masz co chwila wlasnie
takie olbrzymie malle! roznica jest taka ze wroclaw to nie londym czy ny-u nas
powstanie tylko kilka takich obiektow a tam przy jednej ulicy masz olbrzymie
domy handlowe jeden przy drugim-one tez zasysaja ludzi do srodka i sa miastem w
miescie!!! cos takiego (oczywiscie odpowiednio do naszych warunkow) powstaje np
na swidnickiej-idziesz od rynku i masz rozne butiki potem po obu stronach
solpole, potem jakies sklepiki i dalej galeria centrum a niedlugo pojdziesz
jeszcze kawalek dalej i bedziesz mial galerie europa-jak dla mnie super-
swidnicka bedzie prawdziwa ulica handlowa (w zasadzie juz jest:) a dzieki
galerii europa bedzie znacznie przedluzona bo ludzie beda walic z rynku wlasnie
tam. na czym zyskaja takze inne sklepy na tej ulicy. Wydaje mi sie ze we
Wroclawiu pod tymwzgledem nie jest zle-rynek, swidnicka i uliczki obok sa na
tyle atrakcyjne ze zawsze beda zyc i nie grozi nam wyludnienie jak np w wawie
gdzie malle wygraly z miastem i gdzie nawet na pieknym nowym swiecie prawie nic
nie ma i nic sie nie dzieje.

[Gość: kotb.]

Nieprawda. Na zachodzie nie powstają MALLE tylko DOMY TOWAROWE czyli cos takiego jak nasza "Galeria Centrum" czy "Kameleon" - oczywiscie oba przedwojenne. Roznica jest ogromna- i Centrum i Kameleon wspolgrają z miastem, zajmują razem 2-3 parcele a nie caly kwartal, mają odpowiednią wysokosc, mają wielkie przeszklone witryny itp. Tak samo jest na zachodzie!

Oczywiscie mozna powiedziec ze Friedrichstadt Passagen to miasto w miescie, a jednak funkcjonuje to zupelnie inaczej niz mall.

[Gość: wro2015]

Nie JEST zle... ale zle sie robi... GE, GD - to nie jest dobry trend... A
zreszta sie z toba nie zgodze - wlasnie caly witz w tych miastach wymienionych
przez mnie polega na tym ze cale srodmiescia tak zyja - wszedzie male sklepy,
lokale itd. Tylko tak sie rodza rozne klimaty i ... przedsiebiorczosc! Bo na
taka Galerie, to czarnecki ma kase. Ale aby wynajac sobie maly lokal i zrbic
cos fajnego, n.p. ekskluzywna kuchnie hiszpanska - na to tez maja sredni
przesiebiorcy kase... Z tego powodu tak walcze o to! Dobra urbanistyka wlasnie
na tym polega! Przynosi zyska dla wszystkich!

A powracajac - piszesz ze to co ja opisalem jest tylko na najbardziej
prestizowych ulicach (moim zdaniem wlasnie nie tylko na tych - ale zalozmy)...
No to prosze mi teraz odpowiedz czym ta cala Kaiser Wilhelm Strasse przed wojna
byla, jak nie najbardziej prestizowa ulica Wroclawia - i prosze powiedz mi
dlaczego nie powinno sie dazyc aby Powstancow znowu taka ulica sie zrobila
ktorej a) we wroclawiu brakuje (i ten brak robi Wro prowincjonalny - bo ze
starowki duze miasto sie nie utrzyma)
b) uklad urbanistyczny blaga o prestiz (przedluzenie swidnikciej, piekne Rondo,
os widokowa kruczej)
c) Juz dzisiaj ta ulcia proeadzi z najbardziej prestizowj ulicy (Borek) do
najbardziej prestizowego miejsa miasta (stare miasto)

Wiec dlaczego - kurde, przepraszam - mamy stawiac wzdluz tej pieknej ulicy
Malle?????? Malle to stawiam na Bielanach... Jak juz Fredrus pisal. Co prawda
to ladny Mall, ale to jednak Mall...

[Gość: maxWroc]

odpowiedz jest prosta-bo to sie oplaca, to jest ekonomia-Czarnecki nie jest
filantropem ktory wyda swoja kase tylko po to zeby pare osob mialo miasto takie
jak sobie wymarzylo-prawda jest taka ze zyjemy w najbiedniejszym kraju unii
europejskiej, w miescie o znaczeniu regionalnym a nie w swiatowej metropolii
jak londym czy ny i dlatego powinnismy cieszyc sie z tego co jest-pewnie ze
mogloby byc lepiej ale mogloby byc gorzej-pan C. mogl wsadzic sobie pieniazki z
EFL na konto i zyc z procentow a my mielibysmy dalej baraki na
tej "prestizowej" ulicy.

[Gość: maxWroc]

aha i jaka jest roznica miedzy tym ze "wsysa" mnie mall a tym ze "wsysa" mnie
dom handlowy???

[Gość: maxWroc]

a zreszta ktos w innym watku napisal ze to stary i nieaktualny projekt wiec nie
ma sie co podniecac...

[hen]

napisał to internauta, zresztą popełniając podstawowe błędy ortograficzne :-).
A o Centrum Europa napisała Gazeta. Chyba przyznasz kto jest na razie bardziej
wiarygodny. :-)

[Gość: maxWroc]

no tak gazeta ale absolutnie NIKT sie do tego projektu nie przyznal i nikt nic
nie potwierdzil a to troche dziwne?

[Gość: Rafis]

hen napisał:

> napisał to internauta, zresztą popełniając podstawowe błędy ortograficzne :-
).
> A o Centrum Europa napisała Gazeta. Chyba przyznasz kto jest na razie
bardziej
> wiarygodny. :-)


jakis zakładzik? o browarka? :)
Ja rozumiem GW, gdybym wniej pracował i dostał takie nawet stare wizualki to
tez bym je zamiescił ale po to mamy rozum aby oddzielac ziarno odplew.
To, że ktos pisze niepoprawnie ortograficznie nie jest dla mnie wyznacznikiem
wiarygodnosci danych.Pamiętasz artykuł GW na temat działki NCC i markpetu?
Oczywiscie zakładam tez ze nie mam racji ale czasem trzeba zaryzykowac :)

wygląd prawdziwego projektu?

[Gość: Rafis]

kiedys ktos napisał na tym forum ze to centrum bedzie wyglądało tak:

"Biurowiec po łuku wzdłuż powstańców 11 kondygnacji(na ostatnim apartament)-
cały ze szkła, galeria : -1,0,1 handel;2,3 - parking, 4 - multikino i parking;
miedzy biurowcem a brylą galeri ("ARKADY") będzie centrum fitnes 3000 m2"

poczekamy, zobaczymy...

[Gość: erni]

Markpet producent paszy dla psów. Nie ma to jak inteligentna ściema.

CHCE MI SIĘ SMIAĆ :)

[Gość: !]

Kolejny raz rozmowa o na razie wirtualnych wizualkach, projekcie. Red
miskiewicz chciał w sumie dobrze, czyta nasze forum i chciał wyprzedzić
wszystkich i dać wizualkę tego projektu. Niestety najnowszej nie posiadał,
zresztą jak my wszyscy :( I wyszło jak wyszło. Ważne, że człowiek się stara,
żeby w GWyb było o nowych inwestycjach projektach. To sie ceni. Zresztą BK i
jego kolegów z GWroc/SP też bardzo cenię za te all art o inwestycjach, a
szczególnie za dział GOSPODARKA...

Do wpisów Wro2015 i jego "Grupy Wzajemnej Adoracji" ustosunkuję się póżniej, bo
granice opowiadania przez nich bajek, fantazjowania o swoich projektach,
planach, już się powoli wyczerpują.

[Gość: wojtek]

Pozwole sobie nie zgodzic sie z Panem - wydaje mi sie, ze dyskusje o projektach
sa (a przynajmniej powinny byc) integralna czescia procesu inwestycyjnego. Nie
wiem jak to wyglada w europie ale w stanach tak wlasnie jest. I nikt sie o to
nie obraza, nikomu to nie przeszkadza, inwestorzy do pewnego stopnia czekaja na
taki "input" od ludzi, bo to pozwala im lepiej zaistniec w lokalnej
spolecznosci, co przeklada sie pozniej na bardzo wymierne "zielone" korzysci.
Nikt tez nie ucieka od inwestycji tylko dlatego, ze pojawiaja sie ludzie
zainteresowani tym co bedzie w ich sasiedztwie stalo (tu jest pewnie jedyna
roznica, bo u nas to specjalisci zazwyczaj protestuja, a tam zwykli ludzie,
ktorzy sa uczeni od malego, ze ma ich interesowac to co sie wokol nich dzieje).

W kontekscie tego, ze amerykanska gospodarka wcale zle nie stoi, nie mozna
wnioskowac, ze takie protesty szkodza klimatowi inwestycyjnemu. A juz
szczegolnie kiedy mowa jest o centrach handlowo-rozrywkowych (bo o to jest
najwieksza awantura: zarowno plac Grunwaldzki jak i Swobodna to maja byc galerie
n-tej generacji (n <= 3)), ktore nie uciekna gdzie indziej, no bo nawet Warszawa
ma ograniczona pojemosc co do tego typu inwestycji, a co najwyzej sie odwleka w
czasie.

Jesli wiec ci inwestorzy chca zarobic na handlu to wczesniej czy pozniej beda
musieli cos tutaj postawic. A poniewaz zarabianie pieniedzy jest jak nalog, to
nie ma obaw i mozna spokojnie dysutowac i wymieniac sie opiniami, nawet na temat
wizualizacji ktore nie musza powstac. To tez jest jakas informacja zwrotna do
inwestora.

[Gość: !]

W odpowiedzi pozwolę sobie wkleić mój post - odp na post wro2015 w drugim atku
o LC Center:

Miasto idzie na tyle kompromisów, na ile trzeba. Wiesz doskonale, że nasz kraj
jest daleko za Europą Zach i w tej chwili jest tak, że trzeba szanować każdego
inwestora, a zwłaszcza takieg jakim jest pan Leszek. I doskonale o tym wiesz.
Ja sie cieszę, że pan Leszek, ani maisto nie ucieka się do takich "sztuczek"
jak UM Poznania i Kulczyk...

niedopuszczalne byłoby, gdyby miasto zachowywało sie tak, jak ty chcesz Wro2015
i gdyby przez to traciło jedną inwestycję za drugą. Pieniądze do kasy
miejskiej, a przede wszystkim nowe miejsca pracy...

Gdyby działać wobec inwestorów tak, jak ty chcesz wro2015, to jakieś 90%
obiektów wybudowanych po 1990 roku we Wrocławiu by nie powstało, straszyłyby
puste działki w centrum i nie tylko, rosła by tam sobie trawa lub stałki budki
z jedzeniem, bezrobocie we Wrocławiu wynosiłoby nie 12% tylko 22 lub 32% :(

Wszyscy by z tego miasta uciekali, a na zakupy jeżdziłbyś do Bielan, Mirkowa,
Długołęki, Siechnic, Psar, Kryniczna, Błonia

Byłoby jak w Szczecinie za rządów Jurczyka...

Na szczęscie jest inaczej, a Ty i ta wasza "Grupa Wzajemnej Adoracji" pisze
sobie i pisze na forum i nic wiecej...

ps: Mamy rok 2004, a nie 1904 (to odnośnie powrotu do czasów zabudowy
kamienicami całych kwartałów, rozwojowi i ilości rodzinnych bogatych i mniej
bogatych firm handlowych sklepów itd)... I to jest Polska, Wrocław 2004, a nie
wielki, przedwojenny Breslau, niemieckie miasto, rok 1904 - kiedy budowało sie
właściwie zupełnie nowe miasto, całe olbrzymie nowe dzielnice...


ps2: Tracisz Ty wro2015, że twoje koncepcje pozostają tylko twoimi koncepcjami,
w twojej głowie. Mieszkańcy nie tracą. Zyskują pracę, w przypadku firm LC jak
na polskie warunki dość dobrą pracę, Wrocław zyskuje kolejny nowy obiekt
handlowo-rozrywkowy, który jest na pewno 10000000 razy lepszą alternatywą niż
baraczki i budynek ELEKTROMONTAŻU i warsztaty ASOS-u, któree staly na tamtych
działkach na których powstanie LC CENTER.

ps3: Gdybyś swoje pomysły, rozwiązania urbanistyczne i swoje przemyślenie i
posty opierał na ekonomi, rozwiązanaich biznesowych, opłacalnosci danych
inwestycji, a w końcu rzeczywistości i realności oraz wiedzy o tym co "w trawie
piszczy" w branży, to pewnie byś tu zupełnie co innego pisał i moze w końcu
zrozumiałbyś mnie, Antosława, Talkingheada, Rafisa, Sławka i innych, którzy
próbują ci na różne sposoby niektóre sprawy wytłumaczyc.

Pozdrawiam.



W te chwili po prostu nie stać naszego miasta, wiecej: kraju na tracenie
inwestorów. Moze za kilka lat będziemy sobie mogli przebierać, wybierać,
grymasić i wybrzydzać, w tej chwili na pewno nie. Ludzie chcą pracy, nowych
rozrywek, a architektura dla 99% mieszkanców schodzi na drugi plan.

[Gość: kotb.]

> grymasić i wybrzydzać, w tej chwili na pewno nie. Ludzie chcą pracy, nowych
> rozrywek, a architektura dla 99% mieszkanców schodzi na drugi plan.

Tak wlasnie jest wykrzykniku. I powiedz mi, co Ci przeszkadza, ze na forum trwa dyskusja o architekturze, o urbanistyce, o miescie? Tylko i wylacznie dzieki temu iles osob zainteresowało sie, przeczytało mase artykułów o arch/urb, które wkleił es_wu, zastanowiło sie. Iles osob, z pasywnych odbiorców przeobrazilo sie w ludzi, ktorzy zaczynają zauwazac co jest dobre, co złe--> mieszkancy, a wiec i miasto rozwija sie! Czy to zle?

Wykrzykniku- na forum łączy nas w sumie jedna rzecz- wszyscy chcemy jak najlepiej dla Wrocławia. Dla czesci najwazniejsza jest ilosc miejsc pracy, dla czesci, estetyka, a jeszcze dla innej czesci kultura we Wroclawiu- wszyscy mamy zupełnie inne potrzeby i wszyscy wypowiadamy je na forum. Dlaczego Ci to przeszkadza?

Ciesze sie niesamowicie, mogąc czytac o kolejnych inwestycjach we Wroclawiu, o ktorych mieszkancy Lodzi czy Bialegostoku mogą tlko pomarzyc, cieszę sie, ze mieszkam w tym wspaniałym miescie, ale jednak mam chyba prawo wyrazic swoje zdanie w sprawach, które budza moje wątpliwosci? Architektura i urbanistyka we Wrocławiu lezą i kwiczą- przedstawiają sobą (nawet na tle tylko Polski) poziom mniej wiecej taki jak Szczecin w inwestycjach. Uwazam, ze bez publicznej dyskusji (ktora jest m.in. mozliwa na forum) to się nigdy nie zmieni!

Wykrzykniku- rób swoje, jesli robisz to dobrze, my na forum bedziemy robic swoje. Postaraj sie zniszczyc w głowie tą zasłonę, ktora broni Cie przed wszelką krytyką poczynan UM i spojrz czasem krytycznie.

pozdrawiam.

[Gość: !]

Kocie:

Tak wlasnie jest wykrzykniku. I powiedz mi, co Ci przeszkadza, ze na forum trwa
dyskusja o architekturze, o urbanistyce, o miescie?

-------------------------
1. W zasadzie jest to forum o INWESTYCJACH a nie o architekturze czy
urbanistyce. Jest przecież osobne forum o ARCHITEKTURZE na forum GW
(ogólnopolskie). Zawsze można też założyć nowe forum na GW, nawet GW Wrocław.
Na innych forach miejskich GW są takie.

Przeszkadza mi (ale nie tylko wykrzyknikowi) wieczne biadolenie wro2015,
wieczne obrażanie innych architektów, projektantów, inwestorów... Wiedza
wro2015, pochodząca zapewnie z wielu specjalistycznych ksiazek nie jest (jestem
o tym przekonany, ale jeżeli sie mylę, to sprostujcie) poparta praktyką,
konkretnymi realizacjami. Wro2015 to taki książkowy teoretyk, ty chyba podobnie
Kocie? Do tego niestety macie mgliste pojęcie o uwarunkowania finansowych
danych inwestycji, nie macie pojęcia o sprzedaży nieruchomości, działek, nie
macie pojęcia o robieniu biznesów, o obiektach komercyjnych w naszym kraju, o
zasadach i regułach rządzących w branży inwestycyjnej. To co dla was jest
proste i oczywiste, nie zawsze takie jest w rzeczywistości. Wro2015 stworzył
sobie swój wWrocław, wyimaginowany obraz swojego doskonale zaplanowanego
miasta, nie respektując rzeczywistości i uwarunkowań ekonomicznych :( I stąd te
wieczne uatrczki na forum z ludżmi twardo stąpającymi po ziemi.

Do tego dochodzi fakt, że z Wro2015 bardzo ciężko się dyskutuje, nic nie ejst w
stanie go przekonać, tylko on ma monopol na dobre miasto, na projektowanie,
planowanie urbanistyczne.

Denerwuje mnie i przeszkadza ciągłe deprecjonowanie projektów innych, pisanie
wiecznie tych samych regułek, które więszosć z nas zna już niemal na pamieć.

Denerwują mnie teksty o prowincjonalności tego miasta, szydzenie itd... A które
miasto w Polsce nei ejst prowincjonalne w porównaniu z takim Londynem, Paryżem,
Berlinem czy nawet Pragą?

-----------------------------



Tylko i wylacznie dzieki temu
iles osob zainteresowało sie, przeczytało mase artykułów o arch/urb, które
wkleił
es_wu, zastanowiło sie. Iles osob, z pasywnych odbiorców przeobrazilo sie w
ludzi,
ktorzy zaczynają zauwazac co jest dobre, co złe--> mieszkancy, a wiec i miasto
rozwija sie! Czy to zle?

----------------------------

Złe ejst to, że pewne osoby próbują zniszczyć dobra atmosferę, klimat panujący
wokół inwestycji w naszym mieście. Na ten klimat pracuje, pracowało wiele osób,
a niektórzy próbują to zniszczyć. Już widzę kolejne "manifestacje"
niezadowolenia panów niby urbanistów, architektów. Żeby jeszcze te osoby miały
za sobą jakieś własne realizacje, a kto tu się udziela? Autor strony www o
projekcie przebudowy Starego Miasta - wro2015? Michał - wieli urbanista i
architekt?

Mie nie to wcale nie złośliwość z mojej strony....po prostu piszę jak jest...
Żeby krytykować innych, trzeba samemu coś przedstawiać jako alternartwę, mieć
za sobą jakieś doświadczenia w tym o czym się pisze, a nie tylko pisać na
podstawie książek, artykułów... Nic nie czyni człowieka dobrym, jak praktyka.
teoria to jedno, praktyka to drugie...

----------------------------------------

Wykrzykniku- na forum łączy nas w sumie jedna rzecz- wszyscy chcemy jak
najlepiej
dla Wrocławia.

---------------------

Chyba jednak nie wszyscy. Niektóre osoby zabierają głos tylko wtedy, kiedy
można zjechać jakiś projekt, jego autorów, inwestora albo pośmiać sie z
rzekomej prowincjonalności obiektu czy miejsca a nawet całego naszego miasta...
Bolesne ale prawdziwe...

----------------------


Dla czesci najwazniejsza jest ilosc miejsc pracy, dla czesci,
estetyka, a jeszcze dla innej czesci kultura we Wroclawiu- wszyscy mamy
zupełnie
inne potrzeby i wszyscy wypowiadamy je na forum. Dlaczego Ci to przeszkadza?

-------------------------

Z estetyki, kultury nie wyżyjesz. Dla 99% ludzi liczy się posiadanie pracy,
warunki do normalnego życia i funkcjonowania... Ja mam pracę i nie narzekam,
ale ile jest osób bez pracy. Myślisz, że te 12% bezrobotnych w naszym mieście
tak bardzo interesuje estetyka poszczególnych inwestycji, bajkowe wizje
wro2015? Nie, ich interesuje, żeby znależć pracę, żeby dostać ją dzięki jednej
z tych nowych inwestycji... Wro2015 czy ty, Michał i inni nie wykarmicie nie
zapewnicie pracy tym ludzią, pisząc i opowiadajac im o IDEALNYM MIEŚCIE...od
strony urbanistycznej i architektonicznej...

Zrozumcie, że odpychajac inwestorów, zniechęcajac ich spowodowalibyście wkrótce
wielka katastrofę tego miasta. Wzrost bezrobocia, powstawanie dzielnic biedoty,
mało kto chciałby tu inwestować i nie tylko stawiać piękne i doskonałe
architektonicznie obiekty, ale nawet gargamele...bo po prostu nie miałby dla
kogo tych obiektów stawiać. Nie miałby potencjalnej klienteli...

-------------------------------

Ciesze sie niesamowicie, mogąc czytac o kolejnych inwestycjach we Wroclawiu, o
ktorych mieszkancy Lodzi czy Bialegostoku mogą tlko pomarzyc, cieszę sie, ze
mieszkam w tym wspaniałym miescie, ale jednak mam chyba prawo wyrazic swoje
zdanie w
sprawach, które budza moje wątpliwosci? Architektura i urbanistyka we Wrocławiu
lezą i kwiczą- przedstawiają sobą (nawet na tle tylko Polski) poziom mniej
wiecej
taki jak Szczecin w inwestycjach.

-----------------------

Raczysz żartować Kocie. JAkiś czas temu dyskutowaliśmy sobie tu z kimś z
poznańskich forumowiczów o nowych obiektach we Wrocławiu i Poznaniu i po
dyskusji okazało się, ze poziom architektury wnaszych miastach tak naprawdę
stoi na podobnym poziomie. Perełek tu i tu jest tylko kilka. To samo dotyczy
innych dużych maist w Polsce.

Śledzę uważnie SkysCrapercity i widzę co sie buduję. yle, ze na SkysCrapercity
inni potrafią sie cieszyć z nowych obiektów w swoich miastach, nawet tych
średnio "pięknych", a ty a zwłaszcza Wro2015 wiecznie wybrzydzacie, a dzieje
sie tak, że postawiliście Wrocławiowi poprzeczkę, jakby to był Berlin albo
Praga np... Nie tedy droga panowie... Nie ta liga :(

----------------------------

Uwazam, ze bez publicznej dyskusji (ktora jest
m.in. mozliwa na forum) to się nigdy nie zmieni!

----------------------------

Nie zmieni się, dopóki nie pojawią się wielcy, światowi inwestorzy, dopóki nie
bedzie im sie opłacało realizować i inwestować w duże projekty w Polsce,
zwłaszcza w miastach poza Warszawą (zresztą sam wiesz, że w Warszawie jest etż
cieniutko - pokaż mi inwestycje w tamtym mieście typu Potsdamer Platz in Berlin)

Nie zmieni się też, dopóki Polska nie dogoni Europy Zach, dopóki nasze
społeczeństwo nie dojrzeje do pewnych spraw...

--------------------------

Wykrzykniku- rób swoje, jesli robisz to dobrze, my na forum bedziemy robic
swoje.
Postaraj sie zniszczyc w głowie tą zasłonę, ktora broni Cie przed wszelką
krytyką
poczynan UM i spojrz czasem krytycznie.

Ależ ja nie mam co niszczyć w głowie, bo ja nie ejstem bezkrytyczny wobec UM.
Wiele działąń UM mi się nie podoba, tak jak i innych instytucji w nasznym
mieście.

Również pozdrawiam.

[Gość: wojtek]

Tak jak pisalem - tych 2 inwestorow, o ktorych sa dyskusje miasto, a tym
bardziej kraj, nie straci. To jest handel, wielki handel, ktory idzie tam gdzie
sa ludzie ktorzy maja pieniadze do wydania. Po sukcesie jedynej do tej pory
galerii we Wroclawiu, jest niemal pewne, ze ktos zechce sie dolaczyc. Wiec ten
argument raczej odpada. Czy akurat o tego typu inwestycje naprawde warto walczyc
jak o zycie - tego nie wiem (widze sporo argumentow za ale i pewne przeslanki
przeciw). Ale to nie jest takie wazne - tego typu inwestycje Polski jak dotad
nie omijaly i nie omina.

Natomiast pojawia sie przy tej okazji inna kwestia. Otoz jezdzimy sobie po
siwecie i widzimy ze jedne miejsca nas zachwycaja a inne nie. Czesto wynika to
wlasnie z dobrze sie prezentujacej i spojnej architektury, czy przyjaznych i
przyjemnych zalozen urbanistycznych. Szczegolnie to drugie sadze jest wartoscia
ktora bardzo latwo stracic i bardzo trudno odzyskac (a u nas nie dbano o to
przez dziesieciolecia), a bedac biednym krajem nie tylko nie mozemy sobie
pozwolic na strate potencjalnych inwestycji - ale przede wszystkim nie stac nas
na utrate wartosci prawie-materialnych, ktore posiadamy.

[Gość: !]

1) Ilu chętnych było na Pl Grunwaldzki? Dwóch i obu mniej więcej tej samej
klasy. Jakoś nie było kolejki chętnych na tą super działkę

2) LC Center, to nie pierwsza lepsza inwestycja, pierwszego lepszego inwestora.
To inwestycja człowieka z naszego miasta, człowieka wiele robiącego dla naszego
miasta, tworzącego nowe miejsca pracy, wiele miejsc pracy, dbajacego o jego
rozwój i rozkwit. Przypomniam, że pan Czarnecki nie wyniósł swoich licznych
firm do Warszawy, tylko praktycznie centrale wszystkich swoich firm i firm
przejmowanych lokuje we Wrocławiu. Buduje prestiż naszego miasta w świecie
biznesu, ustanawia nowe standardy, płaci spore podatki w anszym mieście, daje
dużo miejsc pracy i to dobrych miejsc pracy. To trzeba szanować, a niektórzy
chcieliby wywierać na niego naciski, zmienaić projekt, który właściwie istnieje
tylko jako wizualizacja i nie jest projektem właściwym, o czym już wszyscy
wiemy.

Inwestycje handlowe jak by blokować ich powstawanie na terenach Wrocławia,
powstaną na terenach prywatnych, zarobią pośrednicy, inni, miasto niewiele na
tym zarobi i powstanie wieksza chałtura. Albo powstaną w podwrocławskich
miejscowościach i wszyscy będą jak to się mówi - jechali na zakupy na wieś. O
to chodzi? A miejsca pracy? W hipermarketach pracują zazwyczaj młode osoby,
albo osoby o niskim wykształceniu. Ile jest takich osób we Wrocławiu, jakie
jest bezrobocie w tej grupie wiekowej? Bardzo duze. te wszystkie inwestycje,
nawet te blaszaki (centra 1 generacji typu dawny Hit aka TESCO na Długiej) daja
miejsca pracy, moze mało płatne ale jednak miejsca pracy, że to bezrobocie ejst
o te kilka % mniejsze niż byłoby bez ich obecności we Wrocławiu...

Pozdrawiam.

[Gość: wojtek]

ad 1) Wydaje sie, ze i jeden inwestor by wystarczyl do tego zeby postawic
centrum na placu Grunwaldzkim. I moze to byc inwestor krajowy, nie musi byc
wielki zagraniczny. Co do tego zas czy ta dzialka jest super - no nie wiem skad
sie takie przekonanie wzielo: dojazd tam przez pare (parenascie) lat jeszcze
bedzie niezwykle trudny, a w piatki wrecz niemozliwy; wartosc jednej dzialki pod
handel mierzy sie nie tylko tym jaka "super" jest ta dzialka, ale tez tym ile
jeszcze podobnych centrow handlowych w tym samym czasie powstaje w
600-tysiecznym miescie (a podobno maja powstac jeszcze dwa i beda rywalizowac o
te same sklepy, kina, restauracje i kientow...); idzie spory niz demograficzny i
te rzekome 60 tysiecy studentow na placu G. (ktore wzieto chyba z rekawa, bo na
pewno nie z rzeczywistosci) zmniejszy sie moze o 30% w kilku najblizszych latach.

To wszystko tlumaczy zainteresowanie, ktore nie powala na kolana, ale z drugiej
strony, zainteresowanie jest, pieniadze placi sie spore za dzialke. Wiec widac,
ze cos tam na pewno powstanie.

ad 2) No widocznie ja sie nie orientuje zbyt dobrze, bo nie pamietam zebym
slyszal o tym, ze pan Czarnecki ufundowal budynek na ktorejs uczelni we
Wroclawiu, nie slyszalem nigdy zeby zbudowal dla mieszkancow park, muzeum,
teatr, biblioteke, sale koncertowa, nie wiem o zadnym wystawionym przez niego
pomniku, o zadnym znaczacym dziele podarowanym muzeum, o zadnej ufundowanej
szkole, etc etc.

Bardzo dobrze ze powstaja miejsca pracy, ze placone sa podatki, ze rosnie miasto
- ale te inwestycje o ktorych Pan wspomina nie sa DLA miasta!!! To jest biznes,
ktory pan Czarnecki prowadzi i nie robi go dla slabo zdefiniowanego dobra
wspolnego, tylko dla siebie! A miasto przy okazji czerpie z tego korzysci. I
najlepiej by bylo gdyby miasto postepowalo tak samo jak pan Czarnecki - to
znaczy dbalo przede wszystkim o swoje dobro, w taki sposob, zeby inni mogli na
tym rowniez zyskiwac. System, ktorego glowna cecha bylo "uszczesliwianie" innych
juz przerabialismy i nie wyszlo nam to zbyt dobrze.

Moze niech wiec kazdy dba o swoje wlasne interesy, tak jak to robi Czarnecki.
Niech o swoje interesy dbaja architekci, urbanisci, inwestorzy, wladze miasta i
mieszkancy sasiadujacy z nowymi inwestycjami. Oczywiscie, zgodnie ze stara
maksyma, niech ludzie dbaja o swoje interesy w taki sposob, zeby inni na tym tez
mogli zarobic :)

KAZDY SIE SPRZEDA

[Gość: erni]

Jak mówią pewni ludzie wtym mieście... kazdego można kupić. Pytanie tylko o
cenę.
Polski kapitalizm. Czasami mi sie rzygac chce.

Ps. Tak na marginesie to nie było do nikogo tutaj. Tylko co sadze o
kapitalizmie wtym kraju.

[Gość: mazim]

chyba warto sprawdzać co jakiś czas co się pojawi pod tym adresem:
www.lccorp.pl

[Gość: nat]

Sorry za błędy, ale faktycznie mam z tym poważny problem. :-( Wiesz to teraz
modna przypadłosć. Na szczeście architekci głównie rysują, wiec rzadko wychodzi
to u mnie na jaw.

[Gość: wojtek]

Nie ma nic takiego strasznego w popelnianiu bledow - jedyne czego trzeba sie
ustrzegac to zeby nie popelniac bledow wtedy kiedy innym sie zwraca uwage na to,
ze robia bledy :)

[Gość: maxWroc]

wojtek pewnie ze Czarnecki robi to dla siebie ale przy okazji zyskuje i to
bardzo wiele wroclaw!!! przeciez on tak naprawde moglby juz do konca zycia nic
nie robic i zyc z procentow albo moglby swoje firmy zakladac np w warszawie-oby
wiecej takich ludzi we wroclawiu

[Gość: wro2015]

Przecierz wszyscy cenia pana C. i tutaj jest tylko krytykowany jego proejekt -
lub raczej nawet nie sam projekt (bo jest i tak ylko wstepny) ale podejscie
wladz UM - byl dobry pla PZP a terza jest BEZKRYTYCZNIE zmieniany...
Ale obojetne - wszyscy sie ciesza ze pan C. inwestuje w Wro, a nie w Warszawe.
Ale panowie - prosze nie mylcie tego czym byla rodzina Rockefellerow dla NY z
tym co robi pan C.!!!! Oboje co prawda naleza/nalezeli do najbogatszych
mieszkancow danych krajow, ale jeden tylko dba o wlasny interes (co jak juz
pisalem bardzo cenie) a drugi otwieral muzea, szkoly, kliniki i uniwersytety.
Prosze nie mylmy takich dwoch podejsc! Jeden robil cos dla miasta - drugi robi
tylko dla wlasnego interesu (a przy okazji zyskuje miasto). Podejscie miasta do
inwestycji pana C. musi byc zatem inne. Nie mozna pozwolic aby maisto bylo
eksploatowane - w dluzszej mecie to szkodzi wszystkim - takze samemu panu C....

[svarte_sjel]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):
> wladz UM - byl dobry pla PZP a terza jest BEZKRYTYCZNIE zmieniany...

Piszesz tak, jakbyś wiedział jakie zmiany w PZP wprowadzono. A tego na razie nie
wie nikt poza planistami...

[Gość: wro2015]

To sie zgadza - nie wiem jakie beda zmiany.

Ale widze co sie dzieje na wizualkach - wiem wiem, to jest projekt wstepny. To
co caly czas krytykuje: Jedno wjscie / niska pierzeja od Powstancow.
To sa dokladnie te punkty ktore ja krytykuje, ktore byly zapisane w PZP i ktore
proejekt lamie na wizualizacjach! Oczywiscie ze nie wiem dokladnie jakie beda
zmiany - ale chce tylko pokazac, ze to nie tylko ja mam - jak to ! mowi - moja
wizje maista, lecz ze to o czym mowie jest po prostu absolutnym STANDARTEM
zapisanym w PZP. A PZP jest demokratycznie stworzony - wiec teraz troche
przesadzajac (i gdyby BRW robil by dobra robote) powinno sie powiedziec ze PZP
jest wizja wiekszosci mieszkancow Miasta.

Oczywiscie ze mam nadzieje ze nie zmienial akurat tych zapisow (pierzeja/
minimum 5 pieter) - ale widzac jak bardzo ugietkie jest miasto wydaje mi sie ze
Czarnecki jak bedzie chcial to nawet blaszak by mogl postawic. I to mnie wkurza.

Nie rozumiem po prostu podejscia! Samemu wiem jak wygalda szukanie dzialek w
panstwie demokratycznym. I to nie wyglada tak ze jezdzi sie limuzyna i pokazuje
paluszkiem gdzie sie chce postawic swoj wierzowiec. Wyglada to tak ze sie
bierze archietkta i sie mowi: 'chce Hotel 5gwiazdkowy z cichym polozeniem w
centrum miasta' No i archiekt szuka dzialek o dobrym polozeniu, sprawdza czy
plan PZP sie zgadza, robi pierwsze propozycje zabudowy i wilicza tak
powieszchnie aby sprawdzic, czy zgodnie z PZP mozna uzyskac pozadana
powieszchnie itd. itd.
Plany PZP sa tworzone demokratycznie (lub powinny byc bo mozna oprotestowac, sa
wywieszane w UM i sa tworzone przez wybranych przedstawicieli itd.) i z tego
powodu inwestor budujacy w miescie musi budowac za zgoda PZP czyli tak za zgoda
wiekszosci mieszkancow. To co robi Miasto dla pana C. to w przeniesionym sesie:
Pozwala budowe Parku dookola hotelu 5gwiazdkowego, lecz mialy tam powstac
sklepy w pierzeji niszczac przez to klimat i sens urbanistyczny jakiejs ulicy.
Teraz przesadzam i nie mowie konkretnie o tym projekcie. Ale chce zauwazyc ze
na calym demokratycznym swiecie podstawa wyboru dzialki jest lokalizacja
dzialki i PZP zarowno funkcjonalny jak i architektoniczny!

[Gość: wojtek]

Alez ja to chyba dokladnie wlasnie napisalem: mianowicie, ze uwazam ze Czarnecki
to co robi robi dla siebie i ze dobrze by bylo zeby wszyscy (w tym miasto) go
nasladowali.

[Gość: KLM]

A co takiego Pan Czarnecki robi dla miasta?

[Gość: rol]

Albo jesteś ślepy, albo nie przeczytałeś/aś tego co jest napisane wyżej, albo
tego nie rozumiesz. W każdym razie warto powtórzyć:
1)Zakłada swoje firmy we Wrocławiu, a nie w Warsiawie.
2)Tworzy miejsca pracy w naszym mieście.
3)Płaci tu podatki.
4)Daje pozytywny przykład innym, że nie tylko W-wa sie liczy.
5)Jeśli sam inwestuje, to przyciąga też innych inwestorów.

[Gość: KLM]

Nie, nie Rol... To Ty nie zrozumiałeś pytania. A brzmiało ono: co Pan Czarnecki
zrobił dla Wrocławia? A nie: jakie korzyści są skutkiem ubocznym działalności
gospodarczej, a więc niecharytatywnej, p. Czarneckiego w naszym mieście.
Rozważmy: 1) jaką łachę mi robi dobry Wuj Czarnecki, że TU zakłada swoje firmy?
Zakłada TU, bo zna tą niszę, dysponuje siecią przygotowanych powiązań
biznesowych- rekapitulując, pasuje mu to.
2) Tworzy miejsca pracy... Hmmm... OK, tworzy. Ale ktokolwiek inwestuje we
Wrocławiu, przyczynia się do uruchomienia takowych. Poza tym inna kwestia.
Fakt, wszystkie te baraczki i budyneczki na Swobodnej były ochydne, ale tam
pracowało sporo ludzi. Tych miejsc pracy już nie ma- mamy "wzrost" ujemny.
3) Płaci tu podatki... Teraz może płaci. Ale nie wiesz czy jego nowa firma
będzie miała formalnie siedzibę we Wrocławiu. Nie wiesz też możliwościami
jakich ulg i odpisów dysponuje p. Czarnecki. A zatem nie ma takiej przesłanki,
która pozwoliłaby Ci twierdzić, że odbywa się to per plus dla Wrocławia.
4)Gdyby przykłady inwestycji wuja Czarneckiego tak wzruszały inwestycyjną brać,
wielkość oraz ciężar jakościowy inwestycji w stolicy Dolnego Śląska byłby
znaczniejszy.
5) jak wyżej- nie przyciągnął.

[Gość: !]

1) Oj bardzo bardzo mało wiesz...

2) Błąd KLM, nie każdy, niektórzy inwestując we Wrocławiu likwidują miejsc
pracy (wiesz co to jest np REDUKCJA ZATRUDNIENIA ze względu an ekonomikę firmy?)

A propo's baraczków - słabo się orientujesz - proponuję byś sobie dokładnie
przeanalizował dalsze losy tych firm, które działały na tamtym terenie. To nie
ejst trudne...trochę wysiłku.
3) Popytaj się ludz "na mieście", posprawdzaj to i owo, to się dowiesz...
4) I jest znaczniejszy, a to, że ty tego nie zauważasz, to już Twój problem
KLM...
5) Mylisz się KLM, bardzo się mylisz, nawet nie wiesz jak bardzo...

KLM = kolejny "zazdrośnik"? Mnie się nie udało, to dlaczego taki Czarnecki
dorobił się takiej kasy, dlaczego jego stać na wiele rzeczy, a mnie nie.

Ach ta polska zawiść i zazdrość :( Jak samemu się nic nie robi, to należy
dowalić tym, którym się udało, należy dyskredytować ich...

[Gość: wojtek]

Nie widac w poprzednim poscie zadnego sladu zazdrosci. A jedynie probe
wytlumaczenia dlaczego argumenty "rol" sa li tylko argumentami za tym, ze
Czarnecki robi dobrze przede wszystkim sobie. A poniewaz jest dobrym
biznesmenem, tak jak Moryc z "ZO", to wie zze trzeba tez dac "zarobic" innym :)
(I nie jest to aluzja do lapowek - tylko do tego ze miasto na jego inwestycjach
zyskuje).

[Gość: !]

To wytłumaczenie KLM, nie ma żadnego odnosnika do rzeczywistości... Proponuję
zorientować sie dogłębnie w temacie, zasięgnąć "jezyków", a wtedy panie Wojtku
dowiesdz się, że pan leszek jest "cichym bohaterem i dobroczyńca" naszego
miasta. Jego działalności może nie widać za bardzo, bo nie jest on typem
cżłowieka, który by się wszystkim na około chwalił, nie ejst
typem "medialnym"... On po prostu robi swoje i nie zależy mu na popularności i
rozgłosie... Wielu już zapłaciło słono za sławę, rozgłos...mając takie
pieniadze...

A propo's panie Wojtku fundacji LC, itd, itp. Na razie on wszystkie swoje
pieniądze ciągle inwestuje. Bynajmniej nie w pałace, lecz w kolejne
przedsięwzięcia biznesowe. Nie ejst też tak bogaty jak Kulczyk. Ale
przynajmniej nie ma z nim takich afer, jak z Kulczykiem. Nie musimy się go
wstydzić...

[Gość: wojtek]

Alez ja sie domyslalem ze pan Czarnecki daje sporo pieniedzy na cele
dobroczynne. Niemniej to ciagle jeszcze nie znaczy ze to co robi robi dla
miasta. Ze wszystkiego co Pan pisze wynika ze on robi to przede wszystkim dla
siebie (bo cicha dzialalnosc dobroczynna jest przeciez tez dla siebie i dla
ludzi). I w zwiazku z tym, mowienie ze robi cos dla miasta uwazam jest przesada.

[Gość: !]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):

> To sie zgadza - nie wiem jakie beda zmiany.
>
> Ale widze co sie dzieje na wizualkach - wiem wiem, to jest projekt wstepny.
To
> co caly czas krytykuje: Jedno wjscie / niska pierzeja od Powstancow.
> To sa dokladnie te punkty ktore ja krytykuje, ktore byly zapisane w PZP i
ktore
>
> proejekt lamie na wizualizacjach! Oczywiscie ze nie wiem dokladnie jakie beda
> zmiany - ale chce tylko pokazac, ze to nie tylko ja mam - jak to ! mowi -
moja
> wizje maista, lecz ze to o czym mowie jest po prostu absolutnym STANDARTEM
> zapisanym w PZP.

---------------

Przecież doskonale wiesz, że MPZP dla tego terenu będzie właśnie zmieniany,
modyfikowany. Więc ani ten obiekt nie będzie wyglądał jak na tej nieaktualnej
wizualce, ani MPZP dla tego terenu nie będzie taki, jak jest w tej chwili...






A PZP jest demokratycznie stworzony - wiec teraz troche
> przesadzajac (i gdyby BRW robil by dobra robote) powinno sie powiedziec ze
PZP
> jest wizja wiekszosci mieszkancow Miasta.

-------------------

A wiesz jaka jest wizja większości mieszkańców. A może jest ona zupełnie inna
od Twojej i powiedzmy mieszkańcy chcieliby tam widzieć np Biedronkę. i co wtedy?




>
> Oczywiscie ze mam nadzieje ze nie zmienial akurat tych zapisow (pierzeja/
> minimum 5 pieter) - ale widzac jak bardzo ugietkie jest miasto wydaje mi sie
ze
>
> Czarnecki jak bedzie chcial to nawet blaszak by mogl postawic. I to mnie
wkurza

---------------

Blaszaka nie postawi. W tej chwili w miastach powyżej 300 tys mieszkańców
(Polska) nikt już nie stawia wielkich centrów handlowych I generacji (typowych
blaszaków). Zresztą LC nie planuje tam zwykłego centrum handlowego, doskonale
wiesz o tym



> .
>
> Nie rozumiem po prostu podejscia! Samemu wiem jak wygalda szukanie dzialek w
> panstwie demokratycznym. I to nie wyglada tak ze jezdzi sie limuzyna i
pokazuje
>
> paluszkiem gdzie sie chce postawic swoj wierzowiec. Wyglada to tak ze sie
> bierze archietkta i sie mowi: 'chce Hotel 5gwiazdkowy z cichym polozeniem w
> centrum miasta' No i archiekt szuka dzialek o dobrym polozeniu, sprawdza czy
> plan PZP sie zgadza, robi pierwsze propozycje zabudowy i wilicza tak
> powieszchnie aby sprawdzic, czy zgodnie z PZP mozna uzyskac pozadana
> powieszchnie itd. itd.


-----------------------
W Polsce wygląda to inaczej, musisz mi uwierzyć, wiem coś o tym...



> Plany PZP sa tworzone demokratycznie (lub powinny byc bo mozna oprotestowac,
sa
>
> wywieszane w UM i sa tworzone przez wybranych przedstawicieli itd.) i z tego
> powodu inwestor budujacy w miescie musi budowac za zgoda PZP czyli tak za
zgoda
>
> wiekszosci mieszkancow.

----------------------------

Demokratyczne? Guzik prawda. Sam się o tym przekonałeś i przekonujesz wiele
razy. I dobrze że w przypadku MPZP jest inaczej, mniej demokratycznie, bo w
przypadku AOW ta cała demokracja doprowadziła do tego, że 500 osób skutecznie
blokuje AOW, której chce 500.000 osób...




To co robi Miasto dla pana C. to w przeniesionym sesie:
>
> Pozwala budowe Parku dookola hotelu 5gwiazdkowego, lecz mialy tam powstac
> sklepy w pierzeji niszczac przez to klimat i sens urbanistyczny jakiejs
ulicy.
> Teraz przesadzam i nie mowie konkretnie o tym projekcie. Ale chce zauwazyc ze
> na calym demokratycznym swiecie podstawa wyboru dzialki jest lokalizacja
> dzialki i PZP zarowno funkcjonalny jak i architektoniczny!

---------------

Nie wiemy na co pozwala/pozwoli miasto panu Leszkowi, ale jedno jest wiadome,
NIE STAĆ WROCŁAWIA NA REZYGNOWANIE Z INWESTYCJI PANA CZARNECKIEGO. Tym
bardziej, że nie masakruje on miasta swoimi obiektami, a za to daje kolejne
miejsca pracy, wiele nowych miejsc pracy... Siła przedwojennego Breslau tkwiła
w jego mieszkańcach, w przedsiębiorczosci i inwestycjach jego mieszkańców...i
pan Leszek nawiązuje do tej dobrej tradycji...

[squat_kromera]

Gość portalu: ! napisał(a):

> 1) Oj bardzo bardzo mało wiesz...
>
> 2) Błąd KLM, nie każdy, niektórzy inwestując we Wrocławiu likwidują miejsc
> pracy (wiesz co to jest np REDUKCJA ZATRUDNIENIA ze względu an ekonomikę
firmy?
> )
>
> A propo's baraczków - słabo się orientujesz - proponuję byś sobie dokładnie
> przeanalizował dalsze losy tych firm, które działały na tamtym terenie. To
nie
> ejst trudne...trochę wysiłku.
> 3) Popytaj się ludz "na mieście", posprawdzaj to i owo, to się dowiesz...
> 4) I jest znaczniejszy, a to, że ty tego nie zauważasz, to już Twój problem
> KLM...
> 5) Mylisz się KLM, bardzo się mylisz, nawet nie wiesz jak bardzo...
>
> KLM = kolejny "zazdrośnik"? Mnie się nie udało, to dlaczego taki Czarnecki
> dorobił się takiej kasy, dlaczego jego stać na wiele rzeczy, a mnie nie.
>
> Ach ta polska zawiść i zazdrość :( Jak samemu się nic nie robi, to należy
> dowalić tym, którym się udało, należy dyskredytować ich...


KLM jest dowodem na to, że działalność charytatywna nie tylko zubaża dającego,
ale i upośledza biorącego. Wobec takiego obrotu spraw, jako zbiorowość
opowiadamy się za zdrowymi rozwiązaniami komercyjnymi:
- dającymi wartość miastu, ale jednocześnie
- gwarantującymi stabilność tej działalności przez zapewnienie korzyści dającemu
- oraz ułatwiającymi przez to biorącym utrzymanie pokory wobec dających.

Z poważaniem,
Squat Kromera

[Gość: Do Pana "!"]

No dobrze panie Wykrzykniku. Po długich, wyczerpujących rozważaniach doszedł
Pan do wielce odkrywczego wniosku, iż "mało wiem", "bardzo się mylę"
oraz "jestem w wielkim błędzie [...] nawet sam nie mam świadomości jak dużym".
Ale wszystko to tak enigmatycznie brzmi. Myślę, że tak lakoniczna wypowiedź nie
zadowoli nawet zatwardziałego minimalisty. Domyślam się, że może chodzić o
pozostawienie odrobiny tajemniczości, która tak przyciąga w Pana bezpośrednią
bliskość piękne kobiety-inwestorów.
Ale do rzeczy. Proszę zatem uświadomić mi jak bardzo błędny jest tok mojego
rozumowania i wyprowadzić mnie z tego labiryntu niewiedzy. Jednak proszę o
rzeczowe argumenty. W ogóle proszę o argumenty. Do tej pory nie padły z
Pana "ust", Panie Wykrzykniku, ŻADNE. Mam nadzieję, że człowiek jak Pan z
chęcią podzieli się z mną swoją, jak wnioskuję po treści Pańskiego postu,
rozległą wiedzą w omawianym temacie. Bardzo chętnie zapoznam się z
działalnością charytatywną p. Czarneckiego i wcale informacji na ten temat nie
odbiorę jako dawanie rozgłosu temu znanemu ze skromności człowiekowi. Następnie
błagam o uspokojenie mnie w kwesti losu ludzi zwolnionych z firm-baraczków. Jak
Pan radził Panie Wykrzykniku, wysilałem się; ale na nic. Pytałem "ludzi na
mieście". Też nikt nic nie wie. No i wreszcie, proszę, zaklinam, nawołuję o
choć łyk informacji na temat strategicznych inwestycji w naszym mieście, które,
jak Pan twierdził, „ściągnął” p. Czrnecki.

Lecz tym razem proszę o konkrety. W przeciwnym razie mógłbym uznać, że nie
rozmawiam z człowiekiem poważnym, lecz krzykaczem, demagogiem, populistą lub po
prostu ofiarą „syndromu don Kichota”. Ale oczywiście wiem, że to nieprawda
ioczekuję na KONKRETNĄ odpowiedź- równie bogatą w ARGUMENTY, jak keks w
bakalie. Pozdrawiam. Maluczki i nieświadom wielu rzeczy Wrocławianin.

Post Scriptum

[Gość: KLM]

Oczywiście zapomniałem dodać, że autorem powyższego zapytania jestem ja- KLM.

Przy okazji chciałem także zdementować, jak to był mi Pan (nie)uprzejmy
inputować, Panie Wykrzykniku, że obca jest mi, tak wszędobylska polska
niezawiniona zazdrość i zawiść. Nie jestem frustratem, jestem ze swojego życia
i przynoszącej mi dużą satysfakcję zawodową i finansową aktywności (patrz: IP)
bardzo zadowolony. Dochodzę do wszystkiego sam i cenię sobie niezależność.
BARDZO MNIE CIESZY POWODZENIE INNYCH. Zwłaszcza gdy dzieje się to we Wrocławiu.
W moim oglądzie ludzi i spraw jestem krytyczny (nie krytykancki). Dlatego
stwierdzę jeszcze raz: z Pańskiego postu nie wynika dokładnie NIC. Dużo formy,
treści niestety wcale. Proszę wziąć to pod rozwagę. PZDR.

[Gość: !]

KLM napisał:

jestem ze swojego życia
i przynoszącej mi dużą satysfakcję zawodową i finansową aktywności (patrz: IP)
bardzo zadowolony. Dochodzę do wszystkiego sam i cenię sobie niezależność.


Tym bardziej nie rozumiem, skąd ta zajadłość i brak zrozumienia dla tego, co LC
robił i robi dla tego miasta?

ps: Jak tam korzystanie z usług tego providera, bo niektórzy się skarżą na jego
usługi.

[Gość: !]

KLM trochę wysiłku. Postaraj się bardziej. I bez tego "panowania" :) Pochodż
lepiej za informacjami, wylej trochę potu, a jak w ciągu powiedzmy miesiaca nie
uda ci się niczego na ten temat dowiedzieć, to z chęcią ci napiszę o pewnych
sprawach...

Ja też żeby zdobyć wiele informacji muszę sie natrudzić, najeżdzić...tak więc...

Przystajesz na moją propozycję?

Pozdrawiam.

[Gość: KLM]

Nie mam czasu na bezproduktywne chodzenie. Praca, praca... (praca, która daje
radość, rzecz jasna). Mogę wysłać sekretarkę, kierowcć lub asystenta. Ale i oni
nic nie "przyniosą". Poza, tym tak się składa, że jestem "zakorzeniony"
bezpośrednio w światku tzw. investmentu (Wro, Polska, Europa) i moja wiedza na
temat p. Cz i jego działalności nie jest tak przesycona zachwytem i optymizmem.
A jest ona (znajomość pewnych osób i tematów) dobra. PZDR.

[Gość: !]

i moja wiedza na
temat p. Cz i jego działalności nie jest tak przesycona zachwytem i optymizmem



.........no i już wiadomo, dlaczego masz taki "emocjonalny" stosunek do L.Cz...


Teraz jest już b.póżna godzina, więc pozwól, że kiedy indziej napiszę Ci o co
mi chodzi w tej sprawie i wyjasnie pewne oczywiste sprawy, z którymi pewnie
się zgodzisz, tym bardziej, że przecież powinieneś to wszystko co napiszę znać
niejako z bliska, jeżeli prowadzisz firmę, interesy...

Pozdrawiam.

[Gość: marc]

co wy tak wszyscy z tym Bieniaszem :-) ?
bo wg mnie projektuje to ktoś zupełnie inny...ale tak sie głęboko dekuje,że na
swojej stronie ma "obraz kontrolny" :-). serio
moge powiedzieć, że pokolenie młodszy od Bieniasza

[Gość: ...]

Ciepło, ciepło....

[Gość: erni]

Czyli robi ktos z drużyny bieniasza, ale nie sam Bieniasz. ?

[Gość: marc]

zimno,zimno :-)

[Gość: Rafis]

dobra dobra przeciez i tak wiemy z enie macie zielonego pojęcia jak będzie
wyglądało to centrum. Gdybyscie wiedzieli to byscie napisali a tak tylko sie
droczycie ;p

[Gość: wro2015]

ludzie durzo wiecej wiedza niz moga pisac, drogi rafisie :) Gdyby tak duzo
pisali, by juz nigdy znowu by sie niczego nie dowiedzieli :)))

[Gość: Rafis]

e tam nikt nie bedzie wiedział ze to oni napisali. Nie pisza bo nie wiedzą :)

[Gość: marc]

Rafis,rozumiem twoja taktyke podejscia przeciwnika, ale tym razem wro ma rację
( przy okazji wro, chłopie, lubie Cie poczytać , bo czasem niegłupie rzeczy
piszesz, ale zęby bolą od patrzenia na twoje błędy :-).nie możesz używać
jakiegoś słownika ? )
nie mogę powiedzieć :-(, bo jestem dość łatwy do zdemaskowania.
powiem tyle - sam byłem zdziwiony i myslę że wszyscy bedą zdziwieni (
szczególnie tzw."środowisko").

[Gość: !]

Marc napisz chociaż ile kondygnacji będzie miała dominata tego obiektu :)

Pozdrawiam.

[Gość: !]

wro2015 napisał:

ludzie durzo wiecej wiedza niz moga pisac, drogi rafisie :) Gdyby tak duzo
pisali, by juz nigdy znowu by sie niczego nie dowiedzieli :)))

-----------------------------

Zgadza się. A ja jestem tego najlepszym przykładem :) I tak nieraz przemycam tu
trochę za dużo informacji. Ale jak to są dobre lub bardzo dobre informacje...to
nie mam siły, żeby sie z wami nimi nie podzielić :)

[Gość: RP]

Gość portalu: ! napisał(a):


to
>
> nie mam siły, żeby sie z wami nimi nie podzielić :)



Bóg Ci w dzieciach wynagrodzi ! :-[)

[Gość: Rafis]

Gość portalu: marc napisał(a):

> Rafis,rozumiem twoja taktyke podejscia przeciwnika, ale tym razem wro ma
rację
> ( przy okazji wro, chłopie, lubie Cie poczytać , bo czasem niegłupie rzeczy
> piszesz, ale zęby bolą od patrzenia na twoje błędy :-).nie możesz używać
> jakiegoś słownika ? )
> nie mogę powiedzieć :-(, bo jestem dość łatwy do zdemaskowania.
> powiem tyle - sam byłem zdziwiony i myslę że wszyscy bedą zdziwieni (
> szczególnie tzw."środowisko").

Mozesz napisac na maila
[e-mail]
nic nie wejdzie na forum.
To zdziwienie będzie pozytywne? :)

[Gość: marc]

Panowie, nie mogę. A co najważniejsze -nigdzie nie twierdziłem, że wiem jak
budynek będzie wyglądać. Znam nazwisko architekta (-ów). i to tylko na 99%. No
i samego architekta też znam :-)
pzdr., jakoś wytrzymacie, długo sie tego pewnie nie da trzymać w tajemnicy.ktoś
chlapnie prędzej czy później

[Gość: !]

Ilość kondygnacji najwyższej części (w przybliżeniu +/- 1) możesz chyba
zdradzić? :) Nikt Cię nie zdemaskuje :)

[Gość: kotb.]

Wazniejsze jest ile bedzie kondygnacji w najnizszej czesci;)

[Gość: wro2015]

no jak juz jest tutaj tak obszernie dyskutowane to juz i tak niedlugo padna
nazwiska... ale w miare dlugo sie utrzymala tajemnica, o ktorej
jednak 'srodowiska' juz chyba dluzej wiedza - myslalem ze juz szybciej bedzie
akcja, hehe

[Gość: !]

Kocie zapytaj się o ilość pięter wro2015. On przecież wie wszystko, zna każdy
projekt, przed jego powstaniem :)

[Gość: kotb.]

Projektu jeszcze nikt z nas z forum nie widzial.

[Gość: !]

Kocie, z wro2015 żartowałem. To trochę tak, jak było z wizualkami UFO :)

[Gość: kotb.]

No niezupelnie. Bo jesli chodzi o UFO bylo wiadomo tylko tyle, ze projektu nie ma, nie jest wazny, jest to ostatni punkt programu. To co przedstawiono bylo smieszne.

Jesli chodzi o GE wiemy juz od dawna ze projekt bedzie jakis, srodowisko wie, kto go robi;) i sa przeslanki zeby twierdzic, ze nie bedzie zly (te 2 dotychczas pokazane IMO byly lepsze niz GD albo UFO!).
Poczekamy zobaczymy, poki co ciesze sie, ze ten niski projekt z drzewami na dachu nie jest jedna ostatnia wersja.

[Gość: wro2015]

Tez to zorzumialem jako zart, lecz jednak chcialem jeszcze raz podkreslic, ze
wizualizacje UFO i te tutaj sa czyms zupelnie innym: Chcialbym wyliczyc kilka
punktow dlaczego protest byl potrzebny (a to ze zaskutkowal juz moglismy
przeczytac: Echo chce budowac w dobrym klimacie itd.). Oczywiscie ze protest
odbyl sie wiedzac ze to jest projekt wstepny - no bo jakim cudem inwestor ma
zaplacic architekta za proejkt koncowy bez wygrania przetargu. Ale to jest
WIZJA inwestora. Ta wizja byla u podstaw absolutnie zla. Napisze w kilku
punktach - chcialbym tez dodac ze znani architekci - nie wroclawscy - tez w
prasach sie bardzo negatywnie na temat tej wizji wypowoedzieli... wiec to nie
tylko moje zdanie.

a) Architektura - sczegolnie na wizje (jezu wizja wizja wizja!!!) byla
masakryczna. Pokazywala absolutnie ze architketura to miejsce znieksztalci i
zrobi za pomoca bluszu na dachu, braku okien i dzikich kolorow z tego
wielkomiejskiego miejsca dziure jarmarkowa jakiejs wiochy. Architektra na tych
wizualizacjach ewidentnie najbardziej pokazuje BRAK wizji

b) urbanistycznie wizja tez pokazywala ze same podstawy proejktu sa bledne (no
a akurat podstawy w wizjach mozna dyskutowac, bo po to wizje sa). Nie chce
opisywac wad, bo juz je kiedys mielismy... Ale wysokosc, ilosc wejsc, proporcje
to nie sa sprawy ktore sie szybko zmeiniaja, lecz to sa podstaway proejektu -
czyli wizji.

c) arrogancja wladz ze wybrali swietny projekt. Zadowolenie wszystkich bez
powodu do zadowolenia (moze oprocz kasy - kasy ktore miasto moze tak samo
szybko moze znowu starcici przez nastpene 10lat poprzez n.p. umartwienie
dzielnicy przez jeden mall)

d) Aboslutny brak dyskusji rozmowy i dialogu z mieszkancami... o konkursie
nawet nie mowie...

Demonstracja byla przeciwko temu i tez zostalo to tak odebrane i dokladnei tak
opisane. To sa 4podstawy wizji, proejktu wstpenego i takze proejtku koncowego:
Dobra architektura/Dobra urbanistyka/dialog miedzy UM a inwestorem/dialog
miedzy inwestorem a mieszkancami i UM
jak te cztery punkty juz w wizji zostaly beznadziejnie rozwiazane, to na pewno
koncowy proejkt nei bedzie lepszy! Tak samo jak w filmie: Jak scenariusz do
dupy, to nigdy dobry film z tego nie wyjdzie. Wszystko juz bedzie tylko
makijazem/proba ratunku.
Musze powiedziec ze takiej biednej wizji jak na UFO jeszcze nigdy w zyciu nie
widzialem. Dla mnei to wygladalo tak jak gdyby by przedstawili nie wizje (to co
sie chce) a czarny scenraiusz (to co niestety wyszlo po tym jak inwestor
zbankrutowal)

---

Na dzialke Czarneckiego mamy dopiero dwie przestrazale wizualizacje, ktore
pokazuja tylko bardzo maly wycinek (i nawet z punktu urbanistycznego nie
najwazniejszy - powstancow zawsze bedzie zyla... boje sie o
swobodna/kommandorska) Architektura okey - po prostu architektura bez twarzy.
Pozadny standart. Ale urbanistyka na jednamy odcinku nie calkeim (jak
opisywalem wyskosc budynku od powstancow)... Wiecej o urbanistyce jednak nie
mozna powiedziec, bo nie widac kontekstu (w odrozneiniu do wizualek UFO). Wiec
blagam blagam - nie porownywujmy dwoch zupelnie innych rzeczy!

[Gość: nat]

A ja wiem jak będzie wyglądać to centrum. Bardzo dokładnie wiem. Ale nie
powiem! :-D

[Gość: kotb.]

A ja wiem jak bedzie wygladac budynek na Jozefa- i tez nie powiem!:P

[Gość: RP]

To klepać tu opisami, a nie sie chwalicie, ze wiecie ;)))) !

Jak już jesteśmy przy ECHO/UFO to lada dzień powinni pokazać projekt 'finalny'.
Mówili, ze do końca września ... :)

Pozdrawiam

[Gość: wro2015]

oj, oj, aby nie bylo powodu do uzerania sie o to UFO/ECHO

[Gość: RP]

Architektura to sztuka tworzona przez ludzi, a ludzie nie są doskonali i nie
produkują idealnych dzieł, więc zawsze znajdzie się coś co można poddać
krytyce ;)!

Pozdrawaiml, adrian.

[Gość: (!)]

Kładki i przejście podziemne na Grunwaldzie to oczko w głowie BRW i pewnie
zostaną a zmieni się architektura galerii Echo.Dobre i to.

[Gość: wro2015]

Ale niech mi ktos wytlumaczy po co kladka!!! Niech mi to ktos wytlumaczy po co
kladka nad ulica, na ktorej jest maly ruch!!! Blagam

[Gość: erni]

Może żeby bylo bardziej bajerancko :)

[hen]

Gość portalu: erni napisał(a):

> Może żeby bylo bardziej bajerancko :)

Oczywiście, że tylko dlatego! Kilka bajeranckich budowli już mamy - w latach 70-
tych bajerancki był trzonolinioweic, w 90-tych bajerancki był Solpol, w latach
2000-nych bajerancka jest fontanna na rynku. Musimy iść z duchem czasu i
zaskakiwać mieszkanców nowymi formami bajeranckimi, bo stare się niestety
opartrzają coraz szybciej.

[Gość: erni]

No dla mnie trzonolinowiec i solpol1 to akurat dobra architektora. Pewno ze
trzonolonowiec stoi w miejscu secesyjnej kamiecicy, ale jest niebo lepszy niz
zwyczajne 4 pietrowe bloki postawione obok.

...

[talkinghead]

Przeczytalem sobie od nowa calosc watku i takie sa moje wnioski:

a)
- duza czesc forumowiczow "bioracych udzial" to niezli radykalowie
- LC moze robic interesy w kazdym miejscu Polski (np przeniesc sie do siedziby
GBG i juz, lub do Lodzi).

b)
taki sobie algorytm rozmowy Inwestora (duzego) z miastem (forumowiczami)

pyt1: chcecie inwestycji
odp TAK - swietnie idz do pyt2; NIE - swietnie spadam do Bialegostoku (Polska
to dzungla - interesy zrobie wszedzie)
pyt2: ja ustalam warunki architektoniczne bo daje kase ok?
odp TAK - swietnie no to zaczynamy; NIE - swietnie spadam do Bialegostoku
(Polska to dzungla - interesy zrobie wszedzie)

Zalozmy ze 99% rozmow yglada plusminus podobnie.
I co wtedy? (nie ze "tak nie wyglada", ze "o matko" itp - tylko po prostu
rzeczowe CO WTEDY?)

Analogia: Jak sie wchodzi do duzych instytucji z systemami IT to zawsze na
poczatku sa tzw panowie Heniowie (tak ich nazywamy) - tacy administratorzy,
spece co to czytaja CHipa, kupuja ksiazki informatyczne w EMPIKU, i znaja
wysmienicie C++, htmla i inne pierdolki (linuksy,kazy i w ogole mistrzowie
swiata).

Jak pokazujesz im zarys systemu - dostajesz niezlego kopa. Wszystko jest zle, a
to nie ten system, a to nie ta architektura a w ogole to oni by to sami duzo
lepiej.

Wiec w sumie ..czemu nie. Powspolpracujmy.
Zadajesz pytanie 1 - klient wymaga szkolenia by umiec odpowiedziec na pytanie -
no bo linuksa to on zna ale np parametry kosztowe (czy dajmy na to inne istotne
z puntu widzenia systemu parametry) to juz klops.
Zadajesz pytanie 2 - czy moze to byc wykonane w tej architekturze (do wyboru sa
powiedzmy 3). Potrzebne szkolenie z architektur....
Pan Heniu jest zwykle po Politechnikach (elektronika/informatyka)

itd itd.

Ksiazki napisane sa przez madrych ludzi - ale zwykle generalizuja. O ile
wybudowanie kisku ruchu mozna sparametryzowac i zrobic go wg. projektu typowego
to duza inwestycja jest robiona pod tego kto ma kase - to on decyduje.

W wielkich aglomeracjach architektura jest inna
- bo nie wypada inwestorom wypasc zle na tle konkurencji (u nas nie ma
konkurencji)
- bo konkurencja pcha sie (u nas nie ma konkurencji)
- miasto stac na zamowienie nowego muzeum u znanego Architekta i wybudowanie go.

Mierzmy sily na zamiary.
Mamy wspaniale ksiazki ze zdjeciami ktorych autorzy zyja na bogatym Zachodzie a
mieszkamy w Polsce. Wiem ze wiele rzeczy zrobic mozna lepiej, troche inaczej...
ale radykalizm jest nie na miejscu (radykal Lepper tez glosi ze najbiedniejszym
da 3000 na reke na miesiac - tylko skad on na to wezmie kase?)

Wszystkie duze malle w centrum Monachium (a'la GD) o ile pamietam sa
praktycznie zamkniete do wewnatrz. A takie madre i bogate miasto...

pzdr
th.

[Gość: Rafis]

FAKT! :)

[Gość: antoslaw]

Brawo talkinghead! Madrego to i warto posluchac ;).

[Gość: szczepan]

Mam sprawdzone informacje z urzędu
W tym całym projekcie macza palce znane biuro projektowe Eisenmann
Dlaczego takich inwestycji nie projektują wrocławscy architekci!!!!!

[Gość: michal]

Gość portalu: szczepan napisał(a):

> Dlaczego takich inwestycji nie projektują wrocławscy architekci!!!!!

A mozesz mi powiedziec w jakim celu??
Zeby powstal biedny i wiesniacki projekt?

Tu na razie jest sciernisko ale będzie San fran...

[Gość: erni]

>Zeby powstal biedny i wiesniacki projekt?

No bez przesady. We wrocku sa swietni architekci, chocby cytowany na tym forum
Bieniasz.

co to jest ten Eisenmann?

[Gość: Rafis]

zna ktos?

[Gość: wro2015]

Cooooooooo?
Nie moge uwierzyc, ze Eisenmann by projektowal cos w tej architekonciznej
wiosce zwanej wro.
Peter Eisenmann to bardzo dobry architekt - nawet bym powiedzial ze swietny!
Mysle powiedzmy tak - widzialem tylko jedna inwestycje jego na wlasne oczy, ale
znam jego projekty, i idee - i to jest PRAWDZIWY architekt z wielka kultura, a
nie jakies zlote malowanie styropianu a la archicom.
Ale to by byl cud dla worclawia, gdby wkoncu po wojnie powstal nowy projekt z
taka kultura!!!!
Po prostu nie moge uwierzyc ze Eisenmann zostal wybrany przez Czarneckiego,
prywatnego inwestora ktory chce robic tylko kasekasekase - bo tacy przewaznie
wola zlote klamki... Wiem ze Eisenmann nie zostal wybrany, i tez nie wiem co to
oznacza ze 'macza palce' w projekcie... Jedyne co moge sobie wyobrazic, ze
jeden z projekantow tego budynku robil u eisenmann praktyke albo cos w tym
rodzaju... Ale to juz tez swiadczy o kulturze, jak sie wybiera takiego
architekta aby robic u niego praktyke...

images-eu.amazon.com/images/P/3421030774.03.LZZZZZZZ.jpg

[Gość: marc]

he, wro, spóźniłem sie o kilka minut...
ale Eisemann to dość popularne nazwisko, pewnie i wśród architektów

[Gość: erni]

>Po prostu nie moge uwierzyc ze Eisenmann zostal wybrany przez Czarneckiego,
>prywatnego inwestora ktory chce robic tylko kasekasekase

Wro a kogo sobie wyobrazasz zeby zamowil Eisennmana? Firmę państwową? Moze PKP
albo kopalnie?

[Gość: wro2015]

Erni, akurat Eisnemann nie jest architektem ktory by robil jakas wielka reklamy
i by budowal tak aby budynek TYLKO dobrez funckjonowal - Eisenmann to nie taki
Architekt jak n.p. Lord Norman Foster...
Wiekszosc jego prac zostala wyloniona w formie konkursu, bo jego propozycje sa
czesto dosyc odwazne - zbyt odwazne, aby jakis prywatny inwestor wybral go. Ale
jak n.p. projekt zostanie wybrany w formie konkursu, czyli w jakiejs formie z
aprobata tak zwanych srodowisk i spoleczensta (no bo wszyscy moga ogladnac
wystawe pokonkursowa) to wtedy odwazne proejkty sa tez realizowane przez
prywatnych inwestorow - bo jest dobry klimat pod wybrany projekt...

Przez to ze akurat czesciej firmy panstwowe (lub n.p. miasta) robia konkursy
architektoniczne akurat by to oznacza ze realizacje Eisenmanna sa czesto dla
panstw lub miast (n.p. Holocaustdenkmal w Berlinie, nowe zalozenie
urbanistyczne dzielnicy w frankfurcie) - Ale PKP i kopalnie raczej jednak nie :)

[Gość: el_gato]

Czy to ten?

www.eisenmanarchitects.com/

[Gość: kot]

Bo nie potrafia projektowac

[Gość: marc]

Eisenmann...Peter Eisenmann ? :-))))

[Gość: el_gato]

Ktos chce widocznie zrobic zadyme na forum;) Ale jesli to prawda...

[aaaa12]

Gość portalu: ak napisał(a):
Nie Bieniaż tulko jak w tytule
>



PS. JAK będzie wyglądała Galeria Europa na ul. Swobodnej ???
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Maciej Miskiewicz 17-09-2004 , ostatnia aktualizacja 17-09-2004 21:03
>
> Ogromny przeszklony pasaż handlowy, trójwymiarowe kino i nowoczesne biura w
> wieżowcu.
>
> Nowe centrum postawi spółka LC Corp należąca do Leszka Czarneckiego, jednego
> z najbogatszych Polaków. Do tej pory ani sam Czarnecki, ani prezes LC Corp
> Małgorzata Danek nie odpowiadali na żadne pytania związane z tą inwestycją.
> Także wczoraj nie udało się nam niczego dowiedzieć. - Informacji udziela pani
> prezes, a dziś jest w Katowicach - mówi Halina Mędrala z LC Corp. Także
> miejscy urzędnicy milczą jak zaklęci.
>
> Udało nam się jednak dotrzeć do projektu centrum o powierzchni ok. 65 tys.
> mkw., które stanie w kwartale między ul. Powstańców Śl., Nasypową,
> Komandorską i Swobodną.
>
> Od strony ul. Powstańców Śl. uwagę przyciągać będzie ogromny przeszklony
> pasaż handlowy w kształcie lejka. Sklepy i punkty usługowe znajdą się na
> kilku kondygnacjach, w tym m.in. w podziemiu. Ta część galerii będzie miała w
> sumie powierzchnię ponad 50 tys. mkw.
>
> Oprócz sklepów największą atrakcją Galerii Europa ma być trójwymiarowe kino
> IMAX. Ma ono razem z wielopoziomowym parkingiem znaleźć się od strony ul.
> Nasypowej. Na naszych wizualizacjach jeszcze ich nie ma, bo właścicielem
> części kwartału, na której mają stanąć, jest Spółdzielnia Usług
> Motoryzacyjnych "Spolmot". Wiadomo, że LC Corp rozmawiał ze spółdzielnią o
> możliwości kupna lub wydzierżawienia tej części działki. Z naszych informacji
> wynika, że Spolmot już dogadał się z inwestorem.
>
> Na rogu ul. Powstańców Śl. i Swobodnej stanie dziesięciopiętrowy wieżowiec. W
> sumie ma się tam znaleźć prawie 7 tys. mkw. powierzchni biurowych. Jak się
> dowiedzieliśmy, ulokują się w nim spółki należących do Leszka Czarneckiego.
>
> Z budową Galerii Europa wiąże się też przebudowa skrzyżowania ul. Powstańców
> Śl. i Swobodnej. Miała się zacząć jeszcze jesienią. - Ale przenieśliśmy
> remont na rok przyszły, by skoordynować go z pracami, które będzie musiał
> przeprowadzić inwestor - tłumaczy Ewa Mazur, rzeczniczka Zarządu Dróg i
> Komunikacji.
>
> Kiedy ruszy budowa? Nie wiadomo. Inwestor czeka na zatwierdzenie nowego
> miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego, który umożliwi wybudowanie
> galerii. To może stać się już na październikowej sesji Rady Miejskiej. Na
> razie trwają prace zabezpieczające wykop.
>

[Gość: Rafis]

aaaa12 napisał:

> Gość portalu: ak napisał(a):
> Nie Bieniaż tulko jak w tytule
> >
>
>
>
> PS. JAK będzie wyglądała Galeria Europa na ul. Swobodnej ???
> >

No to my pytamy jak bedzie wyglądała :) Szczepaniak? pierwsze słysze.Pewnie
jacys młodzi.

[Gość: erni]

Jakie to biuro?

[Gość: el_gato]

heh, forum na moment ucichlo, wszyscy pewnie gugluja;)

[Gość: el_gato]

i wszystko stalo sie jasne:)

[Gość: michal]

www.impressio.pl/o_biurze_zespol.htm

[Gość: marc]

a mówiłem ,że ktoś prędzej czy później chlapnie ?
ale z tym impressio to pudło, poszukajcie dalej...ale jak pisałem, na razie
tylko obraz kontrolny :-)

poza tym, przy okazji, chciałem właśnie zapytaś szczepana który wrzucił info o
Eisemannie, czy nie ma przypadkiem na imie Artur albo Paweł :-) ?

[Gość: Rafis]

Gość portalu: marc napisał(a):

> a mówiłem ,że ktoś prędzej czy później chlapnie ?
> ale z tym impressio to pudło, poszukajcie dalej...ale jak pisałem, na razie
> tylko obraz kontrolny :-)
>
> poza tym, przy okazji, chciałem właśnie zapytaś szczepana który wrzucił info
o
> Eisemannie, czy nie ma przypadkiem na imie Artur albo Paweł :-) ?

To powiedz przynajmniej czy budynek bedzie na całej działce w tamtym kwartale
czy jednak SPOLMOT zostawił sobie cos, jesli tak to co?

pzdr.

[Gość: (!)]

Wiecie może co oni wcześniej zaprojektowali?

zdjecia

[Gość: michal]

Stan na dzisiaj:

republika.pl/do_forum/europa/europa.jpg
republika.pl/do_forum/europa/europa2.jpg
republika.pl/do_forum/europa/europa3.jpg
republika.pl/do_forum/europa/europa4.jpg
republika.pl/do_forum/europa/europa5.jpg
republika.pl/do_forum/europa/europa6.jpg

[Gość: RP]

A te ostatnie zdjęcie (kartka na szybie) to gdzie to jest ? Czyżby salon
samochowo-motorowy się już wyniósł ?!

[Gość: michal]

Tak, to jest ten wlasnie salon.

[Gość: kotbehemot]

www.app.k.pl/

[Gość: MARC]

www.apsz.com.pl/
ciekawe, która pierwsza odpali :-)

[antal]

... Czy tu w końcu ktoś wybuduje cokolwiek wyższego od tego klocka jakim jest
POLTEGOR? CZemu wiecznie ta granica 10 pięter????...

[Gość: Preslaw]

Na budynek wyższy niż Poltegor trzeba poczekać jeszcze wiele lat.