Co się stało z oświetleniem Rynku???

[wrocek_fan]

Ostatnio w Rynku i okolicach ma miejsce bezsensowna wymiana dających ciepłe,
żółte światło lamp sodowych na żarówki dające biało-niebieskie oświetlenie
nadające się może do hal fabrycznych.Psuje to cały nastrój i urok zabytkowych
uliczek.Nigdzie w Europie nie widziałem takiego oświetlenia zabytkowych centrów
miast.Kojarzy mi sie to z czasami komuny,gdy ulice były oświetlone pojedynczymi
zimnymi rtęciówkami.Boję się ,że niedługo całe Stare Miasto będzie trupio zimno
oświetlone tylko dlatego ,że ktoś miał taki kaprys lub kompletnie nie zna się
na zasadach oświetlania rejonów zabytkowych.

[gmajgier]

To prawdziwy skandal.
Ktoś kupił złe kamery dla straży miejskiej(podobno kiepsko działają przy
świetle sodowym) i aby to zatuszować wymienia się teraz CAłE!!!! oświetlenie
na Starym Mieście.
Przecież to paranoja i to za nasze pieniądze!!!!
Niech ktoś coś z tym zrobi!!!

[wrocek_fan]

Władze miasta zabiegają ,żeby w najbliższym czasie przeprowadzić iluminację
nabrzeża Odry,pójdą na to duże pieniądze,zajmą się tym specjalistyczne firmy
i bardzo dobrze. Wrocław będzie piękniejszy.
Co z tego jednak ,jeśli później jakiś niedouczony urzędnik podejmie SOBIE
decyzje żeby wkręcić żarówki które w normalnym świecie używa sie co najwyżej
do oświetlenia dziedzińca w więzieniu.Trzeba mieć jakąś wiedze na temat tempera
tury barwowej światła,jej wpływu na fizjologię widzenia i tego jak światło
kształtuje przestrzeń publiczną.

[Gość: Musaszi]

Brakowalo mi tego slowa: trupie oswietlenie. Piszmy do ZDIK!!!

[man_of_brass]

a nie laska bylo przeczytac to co wczesniej napisal gmajgier, zanim sam cos napisales?
zmiana oswietlenia byla podyktowana wzgledami bezpieczenstwa, tylko pytanie, czy nie byloby taniej wymienic niektorych elementow systemu monitoringu

chyba, ze wolisz dostac od kogos po mordzie w ladniej oswietlonym miejscu, niz gorzej oswietlonym, gdzie typa nie bedzie sie dalo zidentyfikowac i pozniej zlapac, ale to juz twoj problem

[Gość: buka11]

> chyba, ze wolisz dostac od kogos po mordzie w ladniej oswietlonym miejscu, niz
> gorzej oswietlonym, gdzie typa nie bedzie sie dalo zidentyfikowac i pozniej zla
> pac, ale to juz twoj problem

Naprawde liczysz na to ze ktos sie zainteresuje ze dali ci na rynku po mordzie ?
Monitoring jest po to żeby pilnować czy ktoś nie dolewa detergentów do fontanny ...
WM

[piast9]

man_of_brass napisał:

> tylko pytanie, czy nie byloby taniej wymienic niektorych elementow systemu
> monitoringu
Nawet jeśli nie byłoby taniej, to na pewno byłoby lepiej.

[wrocek_fan]

Słuchajcie ,co ma wspólnego barwa światła z bezpieczeństwem w Rynku?
Przecież NORMALNE kamery bez problemu rejestrują obraz bez względu na temperaturę
barwową oświetlenia.Nawet w amatorskich kamerach istnieje funkcja balansu bieli,
która pozwala na zniwelowanie wpływu oświetlenia na zabarwienie obrazu.
Jeżeli kamery jakie ma straż miejska tego nie potrafią (a może tylko ich obsługa tego nie
potrafi),to trzeba je jak najszybciej wymienić (kamery lub obsługę).
Przy okazji, oświetlenie Rynku jest dla ludzi a nie dla straży miejskiej.

[kazimierzp]

Może wystarczy założyć odpowiednie filtry na obiektywy kamer. W fotografii to
działa:)

[Gość: dudi]

I o to właśnie chodzi aby zastować jakieś rozwiązanie
techniczne a nie od razu wymieniać setki lamp w Rynku
i okolicach.
Czasem najtrudniej jest pomyśleć.

[Gość: aro]

Z tymi filtrami to nie jest takie proste

[Gość: mirrasz]

komu zalezy na tym,żeby oszopecic wroclawski Rynek, kto znowu za te innowacje
bierze kase....

[Gość: jii]

Mail do zdiku:

[e-mail]

[gmajgier]

No to sobie bla bla pogadaliśmy a przed Uniwerkiem zamontowali
piękne stylowe latarnie ,oczywiście z okropnym TRUPIM światłem.
Porównajcie sobie z oświetlemiem np. Kiełbaśniczej gdzie jeszcze
uchowały się lampy sodowe.

[Gość: Guru]

Przyłączam się do apeli o powrót do poprzedniego oświetlenia. Cały wygląd Rynku
i placu Solnego był po remoncie bardzo starannie przemyślany i zaprojektowany
wraz z lampami i oświetleniem. Jak dużo ładniej wyglądały żółte romantyczne
światełka można zobaczyć jescze bo parę zostało na nowym Ratuszu od strony
placu Gołębiego.Wymiana świateł zniszczyła unikalny klimat i szczególny urok
wieczornego Rynku. Aż strach pomyśleć, że za chwile to samo zrobią może na
Ostrowie. Ktoś nie pomyślał. Urzednicy, Prezydencie czy tego nie widzicie?
Zmieńcie kamery a nie oświetlenie!

[Gość: bitkonwerter]

Totalna beznadzieja to TRUPIE światło.Na ulicach też czasem żarówki sodowe zastępowane są po przepaleniu zwykłymi,z reguły ciemniejszymi.Po co??? Wykreślić to raz na zawsze z planu zakupów.

[Gość: Musaszi]

Napisalem do ZDIK, aby wyjasnili taka decyzje. Jesli otrzymam odpowiedz to ja
tutaj wkleje.. zachecam innych do wysylania zapytan do ZDIK.

[Gość: wojtek]

Cale szczescie ze na Ostrowiu nie ma elektrycznych latarni tylko gazowe :)

[wrocek_fan]

Wygląda na to, że Rynek ,z którego byliśmy dumni na całą Polskę
stał się terenem eksperymentów ignorantów.
Obrzydliwa ,"sraczkowata" elewacja ratusza ,trupie oświetlenie,
sezonowe giga-reklamy na zabytkach,przecież to są wszystko
decyzje konkretnych ludzi.
Może ktoś z dziennikarzy GW zapyta naszych decydentów o co
w tym wszystkim chodzi ???

[gmajgier]

Ciekawe czy ten "inteligentny inaczej" ,który zafundował
nam TRUPIE oświetlenie starówki wkręciłby takie
żarówki u siebie w salonie lub w sypialni... ???
PS
mała korekta, nie "zafundował nam" bo to wszystko
z naszych podatków.
Jego twórczy proces myślowy też opłaciliśmy my sami....

[Gość: dudi]

no tak ,przecież wykręcili KILKASET!!! dobrych żarówek
żeby wkręcić te nowe TRUPIE
to musiało kosztować kupe kasy wyrzuconej w błoto...
kto teraz się przyzna do głupiej decyzji???
tylko czemu my musimy przez to cierpieć

[the_sound_of_silence]

chyba sie dziś wieczorem przejde po rynku...

ech... przeraża mnie niekompetencja naszych urzędników!

[Gość: szaman]

pirwsze trupie lampy są już na Świdnickiej...

[Gość: Mundzio]

To kamery są też na Świdnickiej?

[Gość: kklement]

Ty lepiej zapytaj gdzie nie ma kamer

[Gość: dudi]

kamery kamerami a wygląda to idiotycznie
całe zabytkowe centrum miasta oświetlone jak
sala operacyjna w szpitalu
za to cała reszta Wrocka oświetlona już normalnie
czyli ciepłymi sodówkami

[Gość: jxp]

To wszystko pewnie dlatego, zeby do lodowiska pasowalo! SKANDAL!!!

[Gość: dudi]

ciekawe jak to jest
nikomu nie podoba się trupie światło w Rynku
wszyscy są przeciw a osoby odpowiedzialne
mają wszystko gdzieś i spokojnie dalej wymieniają
sodowe lampy na trupie
Swidnicka już jast trupio-blada do przejścia
podziemnego a Odrzańska cała

ZMIENCIE SPOWROTEM OSWIETLENIE

[Gość: lolo]

teraz Rynek jest taki bezplciowy !
Zobaczcie jak ladnie jest np. na ulicy Kielbasniczej a jak beznadziejnie z
bialym oswietleniem w Rynku :(

Rynek w nocy jest brzydki !

[Gość: Jan]

:(

[Gość: ceglar]

przylaczam sie do protestu! ktos pisal do zdiku...czy odpowiedz juz jest?

[Gość: Musaszi]

Napisalem do ZDIK.. ale odpowiedzi nie dal NIKT. Na stronie www.zdik.wroc.pl
jest adres kontaktowy... moze liczba pytajacych wymusi jakas odpowiedz.

[Gość: ceglar]

wyslalem pytanie

[Gość: obcy]

SKORO JEST GORZEJ NIŻ BYŁO PROTESTOWAĆ!!!próbujcie dotrzeć do samego
dutkiewicza to zgroza że ktoś oszpecił najpiękniejszy fragment miasta,

[Gość: Musaszi]

ZDiK nadzorowane jest przez Departament Infrastruktury i Gospodarki Urzedu
Miejskiego we Wroclawiu. Szefem tego departamentu jest p.Zbigniew Komar
e-mail: [e-mail] (z info www.wroclaw.pl). Mozna tez pisac do tego niego.

[Gość: dudi]

dzwońmy do wyborczej...

[telefony] Wyborcza bezplatna linia, ZDik

[Gość: lolo]

0800-166 024 - bezplatna linia koniecznie dzwoncie i naswietlcie sprawe
oswietlenia w rynku - im wiecej tym lepiej -> tel. jest za free wiec komorka w
dlon i klikamy !

ZDIK -
tel. (centrala) [phone]
sekr. [phone], [phone]
BOP [phone]
----

Wydział Utrzymania Dróg
Naczelnik:
Tadeusz Łokuciejewski

Bud. Pokój: B 105
Telefony: 355-27-30, 355-90-76 wew. 216,

---

[Gość: dudi]

dzwońcie do wyborczej
tel. [phone] w godz. 10-17

[Gość: jogi]

TO SKANDAL!!! CZY W OGÓLE KTOŚ POMYŚLAŁ, JAK NIE PRZYJEMNIE SIĘ ZROBI, GDY
ZLIKWODUJE SIĘ NASTROJOWE, CIEPŁE ŚWIATEŁKO, JAK NASZ REZPREZENTACYJNY
RYNEK "STRACI NA JAKOŚCI"????!!!!!!!!

[elliot3]

Przyznaje 100% rację wrocek_fan'owi. To kompletny absurd wymieniać tak
przyjazne dla oka ludzkiego światło w Rynku i okolicach. W dniu dzisiejszym
znalazla się wzmianka na ten temat w GW, ściągnięta właśnie z forum. Mam
nadzieję, że niedługo ukaże się na ten temat cały artykuł i odpowiednie osoby
zostaną tym stanem rzeczy poruszone...
Ja sama aktualnie, idąc wieczorem przez centrum, podświadomie omijam miejsca
oświetlone białym światłem. Przypomina mi to niestety czasy komuny. A co mają
powiedzieć turyści???!!! Jak im się spodoba nasze nowe Stare Miasto???

[Gość: Musaszi]

Uwazam, ze za taka decyzje powinny byc wyciagniete konsekwenscje personalne.
Przeciez z wymiana oswietlenia wiazaly sie na pewno spore srodki finansowe..a
teraz trzeba oswietlenie przywrocic do stanu poprzedniego. Nie wyobrazam sobie,
zeby moglo byc inaczej!!!! Rynek to najwieksza ozdoba naszego miasta i MUSI
PREZENTOWAC SIE OKAZALE!!!

Uwaga! Odpowiedz ZDIK!

[Gość: Rafal]

Wyslalem zapytanie i otrzymalem taka odpowiedz

Dzień dobry,
zmiana została dokonana z powodu wyeksploatowania zamontowanych pięć lat
temu źródeł światała. Biały kolor zastosowaliśmy w oparciu o przepisy
unijne, które regulują normy oświetlenia terenów zabytkowych, zielonych
i niebezpiecznych. Białe światło oddaje właściwe kolory zabytków,
podkreśla ich walory architektoniczne, nie zmieniają ich wyglądu tak jak
inne, cieplejsze barwy światła, które mogą zniekształcić obiekt tuszując
bądź uwypuklając pewne detale (a to jest przecież rolą iluminacji).
Dodatkowym powodem zmiany barwy światła na białą była właśnie obecność
iluminacji - białe światło nie zakłóca i nie stapia się z nią w jedną
całość..
Z poważaniem,
Ewa Mazur

[Gość: bitkonwerter]

Czyli znowu winna UE ! Co to za bełkot.A czy Wrocławian nie wypadało zapytać co
sądzą o zmianach w tak ważnym i pięknym punkcie miasta ???

[Gość: obcy]

LITOŚCI KOBIETO! ! !ten bełkot o złej unii zachowaj asćka dla męża! RYNEK
TRZEBA NA POWRÓT OŚWIETLIĆ PRZYJAZNYM DLA LUDZI ŚWIATŁEM,I TO JUŻ DO
ROBOTY! ! !bo się dutkiewicz za to weżmie ,obiecuję!i dotrzymam!

[Gość: Musaszi]

Ja mam tylko jedno pytanie. Dla kogo jest rynek? Dla mieszkancow, czy dla
zabytkow?

[Gość: obcy]

czy wyście panowie czytali ten bełkot urzędasa???myślałem że we wrocławiu jest
normalniej,cóż, pozostał prezydent, atakować dutkiewicza!!!do skutku ,aż będzie
normalnie,

wymieńcie żarówki i po krzyku!!!

[Gość: dudi]

szanowni urzędnicy
nie brońcie złej decyzji
po prostu wymieńcie żarówki i już

[Gość: wroclawiak]

tak tak... typowe. jak cos zrobili zle i ludzie maja o to pretensje, to od razu
zwalaja na UE. debilizm. czy ta ewa mazur mysli ze pisze do debili? w sumie to
miasto przez takich idiotow zarzadzajacych przestaje mnie interesowac. w koncu
wyjade i zamieszkam w jakiejsc wsi lub malej miescinie w gorach sowich i tyle.
bede mial swoje pole, swoj plot i nie wpuszcze tam zadnego polityka, ani uni! to
bedzie moje male panstwo!

[Gość: dudi]

Szanowni Geniusze ze ZDIK-u
Czy to oznacza ,że oświetlenie centrów Paryża,Pragi,
Wenecji,Wiednia nie spełnia norm Unii Europejskiej???
Przecież to kompletna bzdura
Nabrzeża Sekwany,Plac Vandome..... wszystkie te miejsca
są oświetlone ciepłym,sodowym światłem.
Ludzie rozejrzyjcie sie wokół zanim coś zrobicie!!!

[Gość: bitkonwerter]

> zmiana została dokonana z powodu wyeksploatowania zamontowanych pięć lat
> temu źródeł światła

To znaczy ??? Może by szanowni geniusze ze ZDiK napisali coś więcej w tym
temacie?

[Gość: Kokeeno]

Białe? Od kiedy to światło jest białe? Widmo takie, że odczucie "jak grzebieniem
po oczach"...

[Gość: ceglar]

to piszmy do prezydenta [e-mail]

Rynek to nie trasa WZ

[Gość: wiktor]

słuszna decyzja!

[Gość: dudi]

nawiasem mówiąc ,barwa oświetlenia na w-zetce jest
teraz przyjemniejsza niż w Rynku

[Gość: dudi]

piszmy do prezydenta
[e-mail]

jeśli tego nie zrobimy MY to przez
najbliższe 5 lat w Rynku będzie
jak w trupiarni

[Gość: amos]

Ja juz napisalem :)

PISZMY DO PREZYDENTA!!!!

[elliot3]

NAMÓWCIE SWOICH ZNAJOMYCH NA ICH GŁOS W TEJ SPRAWIE!!!!

[Gość: josip]

i dalej nic. przeciez to jest skandaliczne, okradziono nas z naszej dumy. wspolnego dobra. nie pozwolmy zeby dalej tak bylo...ja juz maili kilka wyslalem...bez zadnej odpowiedzi niestety...co mozna jeszcze zrobic?

[Gość: dudi]

musimy działać wytrwale
w końcu to do kogoś dotrze
można jeszcze pisać do stacji
radiowych i TV

Panie Prezydencie,niech Pan zareaguje....

[Gość: .]

. ale chyba zostanie jak jest cos mi sie wydaje.

[Gość: jekdok]

pewnie że zostanie, bo PO-SiK ma nas w dupie

[Gość: dudi]

dupa blada (bo blado oświetlona) :(

[Gość: Aro]

Nie nakrecajcie sie tak mocno. Tych wpisow jest ok 50 niektore sa tych samych
autorow to po prostu znaczy ze kilkudziesieciu osobom nie podoba sie ta zmiana
ale tak juz jest ze sa ludzie ktorych wszelkie zmiany zloszcza. Moze za pare
miesiecy wszyscy sie przyzwyczaja i bedzie OK. Z tym oddawaniem barw to prawda
a sodowki nie sa najlepsze na wszystko i do salonu lub sypialni zapewne by sie
nie nadawaly.
Pozdrawiam wszystkich, zdenerwowanych i nie

[Gość: Musaszi]

A ile watkow ma wiecej niz kilkunastu autorow?? Nikt nie robi rabanu tylko dla
idei, ale z powodu ewidentnego oszpecenia rynku. Wieczorem ma byc ladnie i
przytulnie..a barwy mozna podziwiac w dzien.

[Gość: aro]

Ale to moze tylko tym kilkunastu osobom to sie nie podoba.

[Gość: ceglar]

a czy sa jakies odpowiedzi od urzedow do ktorych pisaliscie? ja wyslalem 2 maile do zdiku i nie mam zadnej odpowiedzi...:(

[Gość: Musaszi]

...oczywiscie.. jest odpowiedz ZDIK (szukaj wyzej), glownego sprawcy
zamieszania...

Odpowiedź dla aro

[wrocek_fan]

Szanowny aro,
tak to już jest, że tylko niewielki procent
społeczeństwa interesuje się sprawami publicznymi,
a jeszcze mniejszy w nie się angażuje, ale nie znaczy
to wcale ,że nie mają racji.Jak na realia forum interne-
towego GW kilkadziesiąt głosów zgodnych w jakiejś sprawie
to bardzo dużo.I jest to naprawde wspaniałe ,że w sprawie
tak mało sesacyjnej czy efektownej tak wiele osób zaangażowało
swoją aktywność.Oni po prostu kochają swoje miasto i chcą,
żeby było najpiękniejsze.Jeśli lekceważysz te głosy to grzeszysz
pychą.
W kwestiach merytorycznych.
Nie wiem czy wiesz ale dla ludzkiego oka najlepiej widoczne jest
światło niebieskie,dlatego używa się go np. w kolejnictwie.
Nie chciałbyś chyba jednak ulic oświetlonych na niebiesko.
Białe światło używane jest w zakładach pracy,przy pracach pre-
cyzyjnych i wszędzie tam gdzie ważne jest prawidłowe odbieranie
barw np. w drukarniach.
W miejscach odpoczynku ,relaksu, tam gdzie ludzie spędzają
czas wolny zalecane jest oświetlenie ciepłe o temperaturze
barwowej ok 3000K.
Jest to alfabet,który powinien być znany każdej osobie,która
bierze się za majstrowanie przy oświetleniu.
Nie ma tu nic do rzeczy przyzwyczajenie.
Czyżby we Wrocławiu byli "fachowcy" ,którzy posiadają "wiedzę
tajemną", a ci którzy prajektują oświetlenie w Pradze,Berlinie,
Rzymie czy innych europejskich miastach to banda głupków???
PS
Przejdź się wieczorem ulicą Kiełbasniczą i wyjdź na Plac Solny...
Jakie wrażenia.. ?

[Gość: ]]

W tych temperaturach i zaleceniach jestem nieco zorientowany. Argument kolejowy
wydaje mi sie malo trafny. Nie ma obiektywnych kryteriow "ladnosci" po prostu
to jest ladne co sie ludziom podoba. Czesto jest tak ze ludziom podoba sie to
do czego przywyklijakie byly i dlatego napisalem ze byc moze po pewnym czasie
wlasnie to nowe oswietlenie bedzie dla wiekszosci ladne. Wracajac do iluminacji
to prosze zauwazyc ze niektore budowle oswietla sie cieplym swiatlem inne
zimnym a jeszcze inne prawie niebieskim. Prawie zawsze po uruchomieniu takiej
instalacji sa mniejsze lub wieksze protesty i to jest normalne. Prosze sobie
przypomniec jakie byly protesty gdy zakladano chelmy na wieze katedry i
wyobrazmy sobie jakie by byly gdyby teraz chciano je zdjac. Ide zobaczyc na
kielbasnicza, plac solny i do rynku
Pozdrawiam

[Gość: wro2015]

masz racje wro_fanie

[wrocek_fan]

Nie bardzo rozumiem co to za argument z tymi hełmami.Dyskusja dotyczyła wyłącznie
tego którą ich wersję wybrać.Ostatecznie zwyciężyły hełmy wg projektu prof. Małachowicza
w formie ,w której nigdy w historii na wieżach katedry nie istniały tzn.gotyckiej.
Na skutek przedłużającej się budowy i późniejszych kataklizmów (pożarów),nigdy na obu
wieżach katedry nie było dwóch hełmów gotyckich.
Przez długi czas były jednak renesansowe.
Projekt najlepiej pasował do obecnej formy katedry tzn. w przeważającej
części gotyckiej.
Był także zgodny z obraną po wojnie koncepcją odbudowy zabytków w postaci gotyckiej
w domyśle "piastowskiej".
Natomiast pod względem estetycznym wybrany projekt nie budzi i nie pamiętam,żeby
budził jakiekolwiek zastrzeżenia.
BTW
Oczywiście,że ocena oświetlenia to kwestia gustu ,który się ma lub nie....
ale nie spotkałem jeszcze nikogo ,kto by po wymienie lamp powiedział:
"teraz to dopiero jest super..."

[Gość: Aro]

Mnie sie podoba ale moze mam inny gust
Pozdrawiam

[Gość: kklement]

inny

[Gość: andrzej]

pewnie nie dodam niczeg nowego. ale uwazam ze nowe oswietlenie jest odrzucajace, razi po oczach, koncentuje sie tylko wokol latarni a nie rozplywa sie tak jak poprzednie. fatalne

[Gość: Aro]

Podobno juz mozna miec inny bo ja z Chelma jestem i stad te chelmy
Pozdrawiam wszystkich

[Gość: wro2015]

zreszta z tym oswietleniem jest tak:

Cala koncepcja posadzki rynku, i rewaloryzacji zostala wyloniona w wiekszosci w
konkursie - a zatem odbyla sie juz dluga dyskusja i zostal wybrany proejkt niby
najlepszy.

Oczywiscie ze moze sie zdarzyc ze z takich czy innych powodow projekt ktory
zostal oceniony przez wiekszosc za najlepszy z jakis tam niespodziewanych
powodow w rzeczywistosci sie nie sprawdza - albo n.p. ci aro siep odoba bardziej
to inne swiatlo. Ale teraz jest pytanie: Co robic!
Sa dwie mozliwosci:
a) Miasto znawia dyskusje, aby polepszyc projekt. W prasach sa prowadzone male
sondaze czy swiatlo takie czy inne... Taka mala przyjemna nie nachalana dyskusja
sie toczy obok waznych tematow przez pol roku no a pozniej jest podejmowana
decyzja - w tym przypadku najprawdopodobniej na nie korzysc aro, bo wiekszosci
nowe rozwiazanie sie nie podoba.
b) Miasto arrogancko sie zachowuje tak jak za komuny, i podejmuje decyzje nad
glowami. Wyzuca koncepcje wybrane przez mieszkancow w formie dyskujsi nad
kokursem, i wylania jakiegos sprzedawce zarowek na nie znanych powodach.

:(

Bardzo podoba mi się ten wątek.

[no.logo]

Od kilku dni promuję na forum ideę społeczeństwa obywatelskiego, czym naraziłem się niektórym na zarzut warcholstwa tudzież bycia komuchem.
A ten wątek, akcja wysyłania maili do urzędników, etc. to właśnie coś, na czym cholernie mi zależy.

Do wrocek_fana, dudiego, ceglara i innych - jest jeszcze inna droga. Zażądajcie - bo macie prawo - od urzędników okazania dokumentów, które posłużyły za uzasadnienie do przeprowadzenia tych zmian. Są to informacje jawne, do których w myśl ustawy macie dostęp.

Pozdrawiam!

[Gość: Musaszi]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=17333763&a=17333763 - zmiane
oswietlenia rynku zauwazono od razu...

[Gość: ceglar]

wyslalem pytanie mailem do ZDIKu i do Departamentu Infrastruktury i Gospodarki...
dostalem odpowiedzi ZERO. samemu malo mozna zrobic niestety...
ja probuje dalej

Poczekaj.

[no.logo]

Gość portalu: ceglar napisał(a):

> wyslalem pytanie mailem do ZDIKu i do Departamentu Infrastruktury i Gospodarki.
> ..
> dostalem odpowiedzi ZERO.

Poczekaj, urzędnicy mają określony termin, w którym muszą odpowiedzieć na Twoje pismo. Chyba jeszcze nie minął. Jeśli nie dostaniesz odpowiedzi w ustawowym terminie - piszesz skargę. Nie dostaniesz odpowiedzi na skargę w ustawowym terminie - piszesz kolejną, tym razem do organu nadzorującego daną instytucję. I tak dalej - aż do skutku.

> samemu malo mozna zrobic niestety...
> ja probuje dalej

Nie jesteś sam, przecież wpisało się tu sporo osób, którym nie podoba się ta decyzja. Umówcie się gdzieś i przespacerujcie po kolei po właściwych urzędach. Tutaj możecie być traktowani z buta, tam już nie.

Pozdrawiam.

zarowkowi terrorysci

[Gość: ktus]

Przeszedlem sie bylem po miescie w weekend wieczorowa pora i sie niestety zgodzic musze: nowe oswetlenie jest do d... (takie niedomowienie).
Zamiast podkreslac uroki miasta - razi, oslepia i zniecheca do rozejrzenia sie, poogladania kamieniczek.

Bez sensu!

[Gość: nEON]

wypowiedz dla gazety Ewy Mazur,rzecznika ZDIk na ten temat to byl skandaliczny
belkot."Przepisy unijne", co za bzdura.WALCZMY O SWIATLO!!!!

[wrocek_fan]

To co napisał no_logo wydaje się też bardzo ważne
w całej sprawie.Zmieniono oświetlenie ,a co za tym
idzie charakter miejsca ,nie na parkingu przed hipermarketem
ale w najważniejszym miejscu we Wrocławiu.
Teraz Rynek jest INNY i wcale niestety nie lepszy.
Zadecydował o tym anonimowy urzędnik bez przeprowadzenia
jakichkolwiek konsultacji czy badań sondażowych.
Odpowiedź ZDiKU nie trzyma się kupy.
Jeśli to co twierdzi pani rzecznik jest prawdą i żarówki
mogą być wyłącznie białe to znaczy ,że 95% ulic we Wrocławiu
nie spełnia tych norm.Przecież prawie całe miasto jest oświetlone
żółtymi ,sodowymi lampami.Co więcej ,większość polskich miast jest
tak oświetlona - jak wynika z tłumaczenia pani rzecznik NIELEGALNIE.
Albo pani rzecznik ma dość duże problemy z logiką ,albo całe to pisanie
o normach UE jest zwykłą próbą zrzucenia odpowiedzialności na mityczne
normy, i zwyczajnym okłamywaniem mieszkańców Wrocławia.
Myślę ,że nie tylko ja oczekuję na odpowiedź...

[Gość: dudi]

dzisiaj w GW była wypowiedź pani rzeczniczki,
niestety taka jaką już znamy,czyli wszystkiemu
winne normy (he,he,he...)

[Gość: ceglar]

bzdura bzdura bzdura!!! juz bardziej bym zrozumial wzgledy bezpieczdenstwa. napisalem do Prezydenta Rafala ale odpowiedzi wziac nie otrzymuje

[Gość: ktus]

Zastanawiaja mnie dwie sprawy:
- czy pani rzeczniczka lub ktokolwiek z wiadomego urzedu widzial na oczy te tajemnicze przepisy unijne?
- czy w Wiedniu wiedza, ze maja nielegalne oswietlenie? Trzeba szybko wyslac korpus inwazyjny zdik-u, zeby ich "oswiecil", bo jeszcze Austrie wyklucza z Unii Europejskiej!!!
www.pbase.com/bauer/image/25998180
www.malediven.at/javarath.htm
www.malediven.at/wien.htm

Most Milenijny tez nielegalny....

[Gość: Euro-deputowany]

??? Swiatlo na calej dlugosci Mostu jest cieple - rzadamy zmiany
oswietlenia !!!

ZBIERZMY SIĘ, BY PROTESTOWAĆ

[elliot3]

...do rmf fm już napisałam, w związku z wiadomością o świątecznym oświetleniu
Rynku za jedyne 110 tys. zł. Nieźle nam się powodzi...

[Gość: Neon]

zostaw swiateczne swiatelka.Nie mieszajmy tematow. PRZYWROCMY ZOLTE SWIATLO W
RYNKU! CZEMU ZADNA GAZETA O TYM NIE PISZE? Wyborcza dala tylko pare opinii z
forum i pytanie do Ewy Mazur. Ktora skompromitowala sie idiotyzmami w swojej
odpowiedzi. DZIALAJMY!

[Gość: irt]

Rzeczywiście ohydne to oświetlenie.

[Gość: ceglar]

i to wsjo na co nas stac w sprawie oswietlenia...

[wrocek_fan]

Byłem wczoraj w Warszawie i przy okazji zobaczyłem
jak radzą sobie z oświetleniem.
Wszystkie ulice toną (co za niespodzianka :)) w żółtym,
ciepłym świetle.
Warszawa ,brzydka i szara w dzień wieczorem pięknieje.
Co ciekawe ,zabytki zazwyczaj oświetlone są ogólnym światłem
żółtym natomiast co ciekawsze detale arcitektoniczne wydobywa
się światłem białym,punktowym.
Wygląda to bardzo dobrze.
Może byłoby dobrze ,żeby nasi fachowcy ze ZDIKU ,jak będą w
stolicy zamiast iść wieczorem do knajpy przeszli się po ulicach...

[Gość: lolo]

takie swiatlo jest w wiekszosci starowek na swiecie
szkoda, ze nam taki prezent swiateczny zafundowal ZDiK

co mozemy zrobic?

do no.logo

[Gość: ceglar]

no.logo mowiles ze urzedanicy maja okreslony ustawowo termin na odpowiedz. mozesz ustalic jaki ot jrest termin? bo ja nadal mnie dostalem odpowiedzi

do ceglara

[no.logo]

napisz do mnie maila, ok?

Kodeks postępowania administracyjnego już teraz mówi, że podania, czyli żądania, wyjaśnienia, odwołania lub zażalenia, wnosić możemy nie tylko pisemnie. Można składać podania telegraficznie, dalekopisem, telefaksem lub pocztą elektroniczną. Aby takie "pismo" mogło być rozpatrzone, tak samo jak podanie pisane ręcznie, powinno zawierać wskazanie osoby, która je wniosła, jej adres i oczywiście opisanie problemu, z jakim występujemy do danej jednostki administracyjnej.

Koniecznie trzeba pamiętać o podpisie na składanym podaniu. Jest on niezbędny, a nader często zapominany. K.P.A. nic nie mówi jeszcze o jego elektronicznej wersji, ale problem ostatecznie rozwiąże wejście w życie podpisanej ustawy o podpisie elektronicznym. Z drugiej strony, mimo że k.p.a. pozwala na składanie podań drogą elektroniczną, to urzędy jeszcze nie są tak skomputeryzowane, aby mogły bez problemu w ten sposób załatwiać sprawy obywateli. Na przykład Naczelny Sąd Administracyjny do dziś nie ma jeszcze swobodnego dostępu do Internetu.

Zatem, podanie można składać różnymi drogami, ale zwracam uwagę, że trudno wyobrazić sobie sytuację np. podpisania dokumentu aktu notarialnego inaczej niż osobiście. Podobnie sytuacja ma się w przypadku podpisywania umów - na przykład z bankiem. Trudno sobie wyobrazić, aby bank przyjął podpisany wniosek lub umowę kredytową przesłaną faksem.

Kiedy urzędnik milczy


Co jednak robić, gdy na złożone podanie nie otrzymujemy odpowiedzi? Jeżeli termin wyznaczony przez kodeks postępowania administracyjnego (1 miesiąc, a w sprawach skomplikowanych 2 miesiące) mija, a sprawa nie zostaje załatwiona. Decyzja nie zapada. Jakie mamy wtedy prawa? Urzędnik musi w takiej sytuacji poinformować zainteresowanego o niemożności postępowania w przewidzianym ustawowo czasie i wskazać nowy termin. Jeżeli to nie następuje, wtedy składamy zażalenie do organu administracji wyższego stopnia. Gdy do nowej daty postępowanie nie doczekało się końca, autorowi podania znowu przysługuje zażalenie. Ale ma ono charakter szczególny. Autor zażalenia nie kwestionuje rozstrzygnięcia, ale stan zawieszenia, bezczynność administracji. Organ wyższego stopnia wyznacza więc kolejny termin załatwienia sprawy. Określa go dowolnie, nie jest związany terminem ustawowym, ustala przyczyny uchybienia terminu i ustala winnego.

Prawo do skargi


Gdyby kolejny termin nie został dotrzymany, autorowi podania na ogół przysługuje prawo złożenia skargi na bezczynność administracji do Naczelnego Sądu Administracyjnego. Skarga taka przysługuje, gdy milczą naczelne i centralne organy administracji państwowej (np. minister), terenowe organy administracji rządowej (np. wojewoda), a także organy samorządu terytorialnego (np. wójt, burmistrz, starosta) i inne organy, które wydają decyzje administracyjne (np. prezes NBP lub generalny inspektor ochrony danych osobowych).

W naszej skardze na milczenie administracji należy:


- oznaczyć skarżącego, jego miejsce zamieszkania lub siedzibę,
- oznaczyć organ, na który się skarżymy,
- określić, jakie prawo zostało naruszone,
- potrzebny jest też podpis wnoszącego skargę, a jeśli działa on przez pełnomocnika, to również trzeba złożyć pełnomocnictwo.

Sąd przesyła odpis skargi zaskarżonemu organowi i zobowiązuje go do udzielenia odpowiedzi w ciągu 30 dni. W tym samym terminie organ ma też nadesłać akta sprawy. Urzędnikom wolno do czasu wyznaczenia rozprawy uwzględnić skargę w całości. Jeżeli jednak organ nadal będzie milczał, sąd w wyroku i tak zobowiązuje go do wydania decyzji. NSA może też działać, gdy organ nie nadeśle akt sprawy. Będzie się wówczas kierował stanem faktycznym i prawnym postawionym w skardze, jeśli nie budzi on wątpliwości.

Prawo do sprzeciwu


Choć postępowanie przed NSA jest jednoistancyjne, a co za tym idzie - orzeczenia od razu stają się prawomocne, organom przysługuje sprzeciw od wyroku (wyjątkowy, kiedy sąd orzekał bez akt. Mogą go wnieść w ciągu 14 dni od daty doręczenia orzeczenia. Warunek jest jeden: muszą się wreszcie ugiąć i dostarczyć odpowiedźˇ na skargę oraz akta sprawy. To uruchamia dalszą procedurę. Sąd wydaje kolejny wyrok w sprawie. Jeśli uwzględni skargę na bezczynność, zobowiązuje oporny organ administracji np. do wydania decyzji lub postanowienia. Gdyby urzędnicy dalej się ociągali, sąd może nałożyć grzywnę na organ, w którego imieniu powinni działać, a tego nie robią.

Wielu z nas może powiedzieć, że procedura postępowania administracyjnego nie zmienia jednak faktu, że zdarzają się takie przypadki, kiedy po wniesieniu jednego małego podania można na decyzję milczącej administracji czekać nie tylko miesiącami, lecz przez całe długie lata. Właśnie dlatego sami nie powinniśmy milczeć, lecz reagować, domagając się respektowania naszego obywatelskiego prawa do otrzymania terminowej odpowiedzi na złożone podanie.

W oczekiwaniu na decyzję urzędu...
1. Podanie złożone, ale decyzja nie zapada. Nikt nie chce decydować, również organ nadrzędny, od którego oczekujemy odpowiedzi.
2. Składamy zażalenie. Organ wyższego stopnia wyznacza kolejny termin załatwienia sprawy.
3. Gdy znów panuje cisza, czas na skargę do NSA.
4. Sąd przesyła odpis skargi zaskarżonemu organowi i zobowiązuje go do udzielenia odpowiedzi w ciągu 30 dni.
5. Jeśli organ nadal milczy, sąd w wyroku zobowiązuje go do wydania decyzji.
6. Organom administracji przysługuje sprzeciw od wyroku. Mogą go wnieść w ciągu 14 dni.

Autor: redakcja www.integracja.org

Chcemy Rynku a nie rynku !

[Gość: y&roll]

Do tej pory nie odzywałem się w dyskusji. Nie chciałem wydawać opinii jedynie
na podstawie zdjęć. Pojechałem dzisiaj na Rynek i niestety struchlałem.
Wrocławski Rynek jeszcze perła miasta, zaczyna przypominać terminal celny,
prosektorium ewentualnie lunapark na osiedlowym placu. Z najbardziej
kontrowersyjnych kwestii na razie najbardziej razi mnie i to dosłownie nowe
oświetlenie Rynku. Jasne i jednocześnie kompletnie bezbarwne tworzy na Rynku
nową szpitalną atmosferę łatwo porównywalną z placem manewrowym czy salą
operacyjną. Nie rozumiem skąd ten straszny i absurdalny pomysł; trudno
uwierzyć, że urzędnikom miejskim tak bardzo zależało, aby dzięki nowemu
oświetleniu widać był na ich zatroskanych twarzach każdą nową bruzdę będącą
efektem trosk o nasze miasto i jego przyszłość. Ze smutkiem i na poważnie muszę
zaś stwierdzić, że niepowtarzalną, ciepłą, atmosferę historycznego Rynku
zastąpiono czymś żałośnie prostackim. A chociażby na ul. Stawowej czy parkingu
koło EPI-marketu mamy przecież żółte oświetlenie ... ((:
Druga rzecz to Ratusz. Przyznam, że jestem jego wyglądem zdziwiony, choć
rzeczywiście może wynikać to z przyzwyczajenia. Ale wydaje się, że zabytek
kiedyś już na pierwszy rzut oka wiekowy ktoś próbuje ukryć z nieznanych powodów
pod cienką warstwą gładzi szpachlowej. Pytanie czy nie lepiej było Ratusz od
razu ocieplić styropianem albo wełną mineralną. Byłoby równie nieciekawie, ale
przynajmniej cieplej.
Kolejna rzecz to lodowisko i fontanna. Samym w sobie nie jestem im przeciwny,
ale w takiej konfiguracji i chyba jednak w taaakim miejscu, blado oświetlone
szpitalnym światłem lamp niby-zabytkowych latarni prezentują się naprawdę
tandetnie. W szczególności płyty paździerzowe, plastiki, listewki i sklejka
użyta przy obudowie lodowiska, tej areny zabaw jednak wciąż dość nielicznego
grona wrocławian.
I jeszcze jedno, dlaczego zamykane są dla ruchu samochodów niektóre ulicy wokół
Rynku: Odrzańska, Św. Mikołaja? Przecież tamtędy naprawdę nie biegną żadne
kluczowe szlaki turystyczne, którym dzień i noc walą tłumy japońskich i
amerykańskich turystów. Po Wrocławiu jeździ się naprawdę źle. Na siłę nie
musimy tego stanu pogarszać! Rozumiem, że chcemy wykorzystać unijną szansę, że
niektóre remonty są po prostu nieuniknione, ale ta decyzja, przynajmniej dla
mnie, jest najzwyczajniej głupia.
W sumie dziwna i niepokojące rzeczy dzieją się na i wokół Rynku. Piszę to, bo
wiem, że inteligentni ludzie potrafią wycofać się z niesłusznych decyzji, liczę
więc, że władze zasiadając we wrocławskim Ratuszu pójdą po rozum do głowy i
zastanowią się, czym naprawdę jest Rynek we Wrocławiu i czy rzeczywiście każdy
pomysł zasługuje na to by miejscem jego realizacji był ten najważniejszy,
najpiękniejszy plac w mieście. Zastanówcie się, bo Rynek jest Nasz -wrocławian
a nie tylko Wasz- urzędników zasiadających w już trochę oszpeconym, ale wciąż
pięknym Ratuszu.

Do y& roll - uwielbiam Cię! ;-)

[no.logo]

Wiesz, rzadko popadam w stany ekstatycznego uniesienia, ale teraz Ci się po prostu udało. Najpierw obejrzałem sobie kolejny odcinek wykładów prof. Leszka Kołakowskiego, a potem przeczytałem Twój post. Nie wiem, co lepsze! :-)

Piszesz dokładnie to, co JA sobie myślę na temat wielu rzeczy.

Więc - dobrej nocy i wielkie dzięki za ten bardzo mądry wpis!

[Gość: ceglar]

no.logo maila do biura prezydenta wyslalem 12.12 wiec raczej termin ustawowy jeszcze nie zostal przekroczony. niestety dzisiaj juz nie mam mozliwosci doczytania Twojego wywodu instruktazowego do konca wiec nie wiem czy moj mail spelnia wszystkie wymogi "pisma urzedowego" wyslanego za pomoca poczty elektornicznej. obecuje ze jutro przestudiuje to i odezwe sie do Ciebie.

tym czasem pozdrawiam serdecznie:) i zywie ogromna nadzieje ze jednak nam sie uda...

[Gość: y&roll]

Dzięki (: choć prawdę powiedziawszy zdecydowanie wolałbym aby nie było już
więcej powodów i okazji do tego typu- nie najwyższych jednak lotów-po(w)pisów
(: Pozdrawiam serdecznie
PS 1 Wspomniałeś prof. Kołakowskiego. To dobrze. Bo są przecież w Polsce ludzie
mądrzy. Jest też ktoś ich słucha. A jeżeli tak jest to znaczy, że są powody by
nie porzucać wszelkiej nadziei ... (:
PS 2 Nie wiem czemu (: ale po przeczytaniu tytułu Twojego postu no.logo też
natychmiast Cię polubiłem ... (:

[no.logo]

Gość portalu: y&roll napisał(a):
> PS 2 Nie wiem czemu (: ale po przeczytaniu tytułu Twojego postu no.logo też
> natychmiast Cię polubiłem ... (:

Nie przywiązuj się za bardzo do tego uczucia. To prosta reakcja psychologiczna - lubimy tych, którzy nas lubią :-))))))

[Gość: TWK]

ludzie ile wy macie lat? jeszcze takich bzdur to ja dawno tu nie czytałem.
jakis gość napisał w pierwszym poscie ze w zadnym europejkim miescie takiego
oswietlenia nie widzial - wydaje mi sie ze przyczyna tego jest to ze nigdzie
nie był.
natomiast co do ewentualnej skargi do urzędu to obowiązują go terminy ale
tylko jesli jestes osobą zainteresowaną w sprawie - i nie chodzi tu o ciekawość.

[elliot3]

no, "gazeta" narazie się nie popisała...
:(

[Gość: poinformowany]

nie martw się juz nie długo oświetlenie w rynku znów będzie żółte będą
wymieniać wszystkie lampy. ZDik ma za dużo pieniędzy i nimi szasta .Już się
zaczeły przymiarki do zakupu nowych żarówek .

nie uwierze dopoki nie zobacze :)

[Gość: Musaszi]

.. byloby super.. zarowki sie nie zmarnuja, bo mozna je wykorzystac w innych
miejscach. U mnie ZDiK ma duza kreche, ale daloby sie z tego zrobic malego
plusika gdyby w miare szybko naprawili swoj blad.

[Gość: ceglar]

to jakis zart? moze zdikowcy czytaja forum i slyszeli juz cos sie swieci jutro:)

[Gość: poinformowany]

to jest informacja od pracowników energiapro którzy po raz drugi będą robić to
samo (wymieniać żarówki w tych samych lampach)wszystko dzięki panik
kierowniczce ze ZDiKu;./

[Gość: ceglar]

a czy jakies konkretne daty znasz?

[Gość: poinformowany]

daty nie znam jest to kwesti kupna nowych żarówek i ich wymiana nie wiem czy
zdąrzą w tym roku

[Gość: poinformowany]

wiem to od pracowników energiapro którzy po raz drugi bedą to samo robić ZDIK
jest bogaty to płaci

[Gość: poinformowany]

będą wymieniać to tylko kwestia zakupu lamp i będzie wymiana do 15 02 05 mają
czas na wymianę

[wroclawfun]

W konu mamydoskonale oswietlenie Starego Rynku, nie zolte swiatlo lecz
przyjemne cieplo biale swiatlo przty ktorym zabytki rynku widac w rzeczywistych
barwach. Npwe swiatlo na rynku jest takie jak we w centarch miast europejskich.

Podoba mi sie tak dalej.

Czy ktoś z Was zna sie na dobrym oświetleniu?

[wroclawfun]

Uwazam, ze w koncu doczekalismy sie porzadnego oswietlenia Starego Rynku.
Nie zolte swiatlo, ktore znieksztalce rzeczywiste kolory, nie zolte swiatlo
ktore jets na kazdej ulicy lecz przyjemne cieplo biale swiatlo, w ktorych
odnowione elewacje kamienic prezentuja sie znakomicie. Tak oswietla sie dzisiaj
wszystkie centra miast rowniez zabytkowe rynki.

[Gość: ceglar]

dosadna ironia ;)

[Gość: TWK]

Moze nowe swiatlo nie jest cieple ale wreszcie rynek wieczorem wyglada
porzadnie - tam gdzie swieca nowe lampy wszystko jest bardziej naturalne i
wyrazne, dawno tak powinno byc.

[Gość: dudi]

Masz rację Rynek nareszcie wygląda porządnie,
...jak w powiatowym miasteczku na Białorusi,
jeszcze tylko niech postawią popiersie Lenina
A co do Zachodu ,to chodzi o zachodni Turkmenistan,
czy Azerbejdżan???

Imperium kontratakuje :)))

[gmajgier]

Jakiś koleś z Piły wymądrza się o wrocławskim Rynku
(..tak,tak-Philips),jeszcze jakichś dwóch pisze
"Stary Rynek", kiedy każdy Wrocławianin wie ,że
u nas mówi się po prostu "Rynek" , a Stary Rynek
to jest w Poznaniu
coś mi to nagłe zainteresowanie gości z okolic Philipsa
oświetleniem naszego Rynku brzydko pachnie
czyżbyśmy nadepnęli na odcisk Wielkiemu Koncernowi ???

[Gość: AntyPhilips]

Wiele w tym prawdy..Prawdopodobnie zarowki rynkowe sa produkcji Philipsa i
goscie bronia swojego towaru. Uscislijmy wiec: nie mamy NIC przeciwko produktom
Philipsa, natomiast akurat biale oswietlenie w tak magicznym miejscu jak Rynek
jest czynnikiem zdecydowanie negatywnym dla wizerunku tego miejsca. Zatem
panowie z Philipsa: dajcie sobie na luz.

[Gość: ceglar]

kto jest zainteresowany - 16.00 spotkanie pod fredrym - gazeta pod pacha

[Gość: ceglar]

apleuje do znawcow tematu oswietleniowego o kontakt ze mna ([e-mail]) lub z no.logo - potrzebujemy Was pilnie. Razem bedziemy mogli cos zdzialac.

[wrocek_fan]

Jeśli prawdą jest to ,co pisze "poinformowany"
i rzeczywiście pani kierownik ze ZDIK-u zdecydowała
aby przywrócić na Rynku ciepłe oświetlenie,
to pozostaje mi tylko wyrazić dla niej szacunek
bo na pewno nie jest łatwo wycofa się ze złej decyzji.
Prosiłbym jednak o potwierdzenie tej informacji...

[Gość: Timino]

wydaje mi sie, ze Poinformowany wymysla i konfabuluje. Sprawa cichnie: za
tydzien, dwa wszyscy sie pogodza i zostanie biale. Bo nie walczymy.

[Gość: ceglar]

mylisz sie:) walczymy , pierwsze spotkanie w tej sprawie juz sie odbylo. Jesli ktos jest zainteresowany prosze o kontakt ze mna ([e-mail]) lub z no.logo.

[Gość: dudi]

czy ktoś ze ZDIK-u lub okolic może
potwierdzić kiedy zostanie przywrócone
poprzednie oświetlenie ?
oczywiście nieoficjalnie :)