PRZEJŚCIE PODZIEMNE NA ŚWIDNICKIEJ.................................

[roberto65]

Czy Waszym zdaniem powinno się zlikwidować to przejście, puścić dołem ruch
samochodowy, a dzięki temu przedłużyć ciąg spacerowy ul Świdnickiej, aż do
Opery ??? Tak było przed wojną i krótko po wojnie...

Czekam na Wasze opinie ???

[Gość: lili]

Niezly pomysl. Nie lubie przejsc podziemnych, nawet w dzien.
Ale co by sie stalo z tamtejszym barem?
A zreszta, moga go likwidowac, juz nie maja takich dobrych tostow jak dawniej.
Teraz najlepsze tosty w barze "Jurek"!
l.

[Gość: Gn0m]

No nie wiem. Koszty przebudowy raz; zamkniecie na jakis czas waznej arterii
miasta skonczylo by sie wielkimi korkami zwlaszcza ze wakacje juz sie
skonczyly :( - probke miales kilka dni temu gdy zderzyl sie tam autobus
z tramwajem. Ponadto co to za porzadny deptak ktory przecina linia
tramwajowa - a tramwajow dolem nie puscisz. Zostawil bym raczej podziemie
dla ludzi i tylko przedluzenie do opery powinno sie oczyscic z samochodow
bo teraz to wielki parking.

[Gość: geniusz]

czlowieku! Argumenty ktore podajesz sa naserjo biedne. Jak masz mozliwosc sie
pozbyc autostrady przez centrum miasta, i uwolnic starowke po 30 latach
podzielenia, to nie argumentuj, ze wakacje sie skonczyly, i na 2 lata bedziesz
mial korki, jak mowimy o inwestycji na nastepne 50 lat ... a tak wogle: Tramwaj
i deptak, to nie jest zaden problem (pojedz do Kassel lub odwiedz za 3 lata
szewska)

[Gość: Gn0m]

Jezeli chcemy pozbyc sie autostrady przez centrum miasta to powinnismy
zbudowac obwodnice: srodmiejska i okolomiejska bo od tego ze na odcinku
20 metrow samochody puscisz dolem ich liczba sie nie zmniejszy.
Przy okazji, aby polaczyc rozdzielona starowke trzeba by samochody
poscic dolem od placu Dominikanskiego do Ruskiej - zycze powodzenia.
A skoro mowisz o inwestycji na 50 lat to zamiast pakowac sie w takie
pomysly lepiej by bylo te nieszczesne obwodnice skonczy szybciej niz
za 15 lat lub metro zbudowac bo to naprawde centrum miasta by
odciazylo.

[Gość: geniusz]

przepraszam - jak tak argumentujesz, to masz racje...
pozdrowienia

[klinta]

roberto65 napisał(a):

> Czy Waszym zdaniem powinno się zlikwidować to przejście, puścić dołem ruch
> samochodowy, a dzięki temu przedłużyć ciąg spacerowy ul Świdnickiej, aż do
> Opery ??? Tak było przed wojną i krótko po wojnie...
>
> Czekam na Wasze opinie ???

roberto...poszukuje informacji nateamt tego czemu to zmieniono...
slyszalm cos o awanturach w magistracie ,lapowkach,w koncu decyzje zapadly ze
puszcza pieszych dolem,a wszyscy architekci se wsciekli. prosze o jakies
informacje ciut bardziej scisle

[Gość: grizzly]

Roberto ,czy ty musisz poruszac kazdy temat jaki Ci przyjdzie do glowki. Nic
mnie bardziej nie wkurza niz srala madrala ,ktorej sie buzia nie zamyka. Nudzi
ci sie czy co ? Wez sie do jakiejs roboty za ktora Ci placa . No chyba ,ze
jestes taka wiedzma PLE-PLE.

[Gość: grizzly]

ble ble ble wszyscy jestescie straszne dupki.

[Gość: grizzly]

Co Roberto cieniasie moge sie podszywac pod kazdego i robic tu co zechce moge
tez cie zniszczyc geju.

[Gość: geniusz]

Ja jestem przeciwko podtunelowaniu trasy W-Z, bo to nie rozwiaze podstawowego
problemu: Caly Ruch leci prez starowke, i ja dzieli na dwie czesci! Nawet ladne
dzielnice jakn n.p. Rejony ul. sw. Antoniego lub arsenal sa dla pieszych prawie
niedostepne, a ladne place sie przeksztalcaja w skrzyzowania autostardowe (pl.
1 maja, pl. bohaterow Getta, pl. sw. krzysztofa, tak zwany pl. dominikanski i
plac spoleczny).

Z tego powodu ja jestem za konsekwentnym rozwiazaniem: Zamknac Trase WZ, dla
tranzytu. Problem tej Ulicy lezy w tym, ze caly ruch wschod zachod jest
koncentrowany na ten krotki odcinek miedzy pl.1maja i pl. spolecznym, i dopiero
tam ruch jest rozdzielany na polnoc (pl. Grunwaldzki) i na poludnie (trauguta).
Z tego powodu tez sa na pl. spolecznym potczebne te idiotyczne estakady.
Bardziej sensowne by bylo rozdzielenie tych dwoch kierunkow najpozniej na pl. 1
maja, i na polnoc przepuscic przez kepe i Dubios, a na poludnie na
pilsudskiego. Zeby to zrealizowac potczebny jest najpierw lacznik miedzy pl.
strzegomskim a zaporska, zeby rozladowac rych na podwalu, i lacznik miedzy
malachowskiego i krakowska ( i jeszcze lacznik miedzy ulica dluga a rejonem
wroclaw naddodrze, zeby odsunac takze i ten ruch od centrum). Wszystkie te
inwestycje juz i tak sa zapisane w planach rozwoju wroclawia! W tym momencie
ulica kazimierza wielkiego starci sens jako ulica tranzytowa, i bedzie
funkcjonowala tylko jako ulica dostwacza. wtedy w koncu bedzie morzna dogescic
placy (jak np. pl bohaterow getta, lub odzielic pl. sw. krzysztofa od pl.
dominikanskiego) i poloczyc te dwie czesci starowki. w dodatku plac spoleczny
straci sens jako skrzyzowanie autostrad i wtedy bedzie mozna takze i ten teren
zagospodarowac. ( z tego powodu ja tez jestem przeciwny budowania juz teraz tej
nowej siedziby zarzadu miasta, bo ona tylko utrwali chore rozwiazania drogowcow
z lat 70)

Korki w miastach powstaja przez koncentracje ruchu na jedna ulice - z tego
powodu jestem z rozdzieleniem ruchu.

wyobrazcie sobie wkoncu trase WZ tak jak byla przed wojna: male uliczki ktore
prowadza od placu do placu. Przeciez dzisiaj to jesta jakas kompletna
dysproporcja, jak male domki sa naprzeciw autostrady o szerokosci 50 m (ul.
nowy swiat). Wroclaw chce sie tak chwalic swoja strowka, ale moim zdanie ona
jest przez ta autostrade zkastrowana.

A jak ktos bedzie mowil, ze to wszystko jest za drogie, bo zeby rozladowac ruch
w rejonie centrum trzeba przeprowadzic tak duzo inwestycji (np. lacznik miedzy
pl. strzegomskim i zaporowska lub miedzy dluga a wroclaw nadodrze) to moim
zdaniem miasto morze zarobic bardzo dobrze na sprzedazy gruntow w miejscach,
gdzie dzisiaj jest Trasa WZ i jest szersza niz 40 metrow... Dokladnie tak sie
zrobilo na poczatku lat 90 w Dreznie. Tam tez byla autostrada podobna do trasy
WZ, i tam zrobili konkurs miedzynarodowy na zageszczenie i zagospodarowanie
tych terenow po zamknieciu ulicy.

Mam nadzieje, ze ktos w zarzadzie miasta ktory ma troche wiecej fantazji ta
idee troche bardziej skonkretyzuje .... w zachodnioeuropejskich miastach (n.p.
Monachium) stawia sie tym kotrzy przeprowadzili taka inwestycje, i uwolnili
centrum od ruchu tranzytowego, pomniki ...

[Gość: hen]

Jestem za utworzeniem tunelu od skrzyżowania z Krupniczą, aż do okolic tego
małego kościółka na pl. Dominikańskim, naprawdę sama Kazimierza Wielkiego jest
świetną ulicą, byłoby gdzie spacerując spędzać czas. Tramaje powinny jeździć
górą, ale powinny mieć wydzielone, np żywopłotem, torowisko. Jedynie w
okolicach przecięcia ze Świdnicką byłoby przejście kolizyjne, ale tak jest
chociażby w Krakowie, idąc z rynku na Wawel i jakoś nie ma z tym problemów.
Jest mała świetna uliczka pt ul Św. Doroty, która w ten sposób mogłaby się stać
w końcu dostępna dla chcących zobaczyć, lub tych którzy chcieliby pomodlić się
w kościele. Byłoby świetne dojście z placu Wolności. I jeszcze na takiej ulicy
powinien być zakaz parkowania (zmora Wrocławia). To, że przejście samo w sobie
stanowi jakąś atrakcję czy symbol miasta jest śmiechu warte. Jestem za
połączeniem obu części starego miasta. Tylko ile to kosztuje?

[markoo]

Gość portalu: hen napisał(a):

> Jestem za utworzeniem tunelu od skrzyżowania z Krupniczą, aż do okolic tego
> małego kościółka na pl. Dominikańskim, naprawdę sama Kazimierza Wielkiego jest
> świetną ulicą, byłoby gdzie spacerując spędzać czas. Tramaje powinny jeździć
> górą, ale powinny mieć wydzielone, np żywopłotem, torowisko. Jedynie w
> okolicach przecięcia ze Świdnicką byłoby przejście kolizyjne, ale tak jest
> chociażby w Krakowie, idąc z rynku na Wawel i jakoś nie ma z tym problemów.
>


Wlasciwie zgadzam sie z Toba bez zastrzezen jednak pomysl kolizji z tramwajem
trzeba by przemyslec - moze jednak dolem?

To, że przejście samo w sobie
> stanowi jakąś atrakcję czy symbol miasta jest śmiechu warte.

Nie sadze zeby to przejscie stanowilo symbol miasta to juz raczej symbolem
i ''atrakcja'' jest dziadek ktorego mozna tam spotkac siedzacego pod sciana z
jakimis badylami i flaszka ''herbaty'' za pazucha

Tylko ile to kosztuje?

Mysle, ze jesliby przemyslec caly problem przyszlosciowo i znalezliby sie ludzie
z otwarta glowa to i fundusze by sie znalazly.
Pozdrawiam

[Gość: Marcin]

Napewno koszt przebudowy będzie sporo kosztował.

[Gość: flip]

Geniusz dobrze gada!!!

[Gość: do góry]

[kocurro]

Fajny pomysl tylko jakie bylyby koszta i kto za to zaplaci? Do tego wizja
zamkniecia trasy W-Z na dlugi okres. Szeweska tez juz planuja zamknac wiec nie
bardzo widze sama realizacje takiego planu, obajzdy. katastrofa w miescie.

[Gość: flip]

Tu nie chodzi o pieniadze, ale o przejezdzanie srodmiescia tranzytem - co jest
niedopuszczalne przez wieksza czesc dnia.

[Gość: geniusz]

Wszystko sie zgadza... chodzi o to, zeby samochody powoli odsuwac od centrum.
Najpierw tranzyt na obwodnice autostradowa ( i czesciowo na srodmiejska),
pozniej roch miedzydzielnicowy tez na obwodnice srodmiejska - i tak powoli
wykorzystywac ulice ktore sie "zwalnniaja" zeby ruch odsunac tak daleko od
centrum jak sie da. juz pisalem, ze tczeba przeprowadzic wiele inwestycji, zeby
mozna bylo zamknac trase WZ...
ALE ja jestem stanowczo przeciwny podtunelowaniu tego odcinka, bo koncentracja
ruchu na jeden odcinek powoduje ZAWSZE korki (obojetnie jaka szeroka ta ulica
jest). Jedyny sposob na uwolnienie miast od samochodow jest niestety tylko
zamkniecie ulic dla tych pojazdow ... ale az taki konsekwentny ja nie jestem, i
z tego powodu proponuje to tylko dla starowki...
pozdrowienia

[kinga!!!]

Zlikwidowanie przejścia podziemnego jest dobrym pomysłem ale najpierw
poczekajmy na obwodnicę miasta a potem kombinujmy w centrum

[Gość: flip]

Mozna przeciez zrobic przejscie na powierzchni, a do piwnicy wrzucic cos - np
beczki z piwem. To jest dosc tanie rozwiazanie i na nic nie trzeba czekac.
Pozdr.

[roberto65]

Hen i Geniusz - Wasze pomysły odnośnie przejścia na Świdnickiej oraz trasy
podziemnego tunelu, sa brane bardzo mocno pod uwagę przez Biuro Rozwoju
Wrocławia i być może za kilka- kilkanaście lat zostaną zrealizowane. Chociaż na
budowę tego ewentuaklnego podziemnego tunelu potrzeba by było wg cen na dziś
około 200 - 250 mln zł, czyli tyle co na Most Tysiąclecia i Estakadę na Gądowie
razem wziętych...
Pozdro !

[Gość: flip]

Ale geniusz przeciez nie chce tunelu. Co wy tam na Slasku macie za duzo
pieniedzy?

[roberto65]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Ale geniusz przeciez nie chce tunelu. Co wy tam na Slasku macie za duzo
> pieniedzy?

Bo są przez BRW rozważane dwie koncepcje - z tunelem i bez (ale wtedy całkowite
wyprowadzenie ruchu ztrasy WZ na ul Swobodną...

Pieniędzy zbyt wiele nie ma, alwe na najważniejsze inwestycje się znajdują (most
Tysiąclecia i estakada Gądów - razem grubo ponad 200 - 210 milionów zł, a na
poczatku przyszłego roku rozpoczyna się wielka przebudowa ul Grodzkiej (ta ulica
przy gmachu Uniwersytetu) i przebudowa cąłej Szewskiej na deptak (jednak z
tramwajami)...

Pozdro Flip !!!

[Gość: flip]

Tez pozdro.
Cholera - jakie koncepcje? Oni musza koniecznie brac ten szmal za koncepcje?
Przeciez wystarczy zamknac ten tunel i zrobic przejscie. Jak zamkna Szewska, to
nawet skrzyzowan nie przybedzie. Nie wiem, czy juz ja zamkneli (chyba nie, z
tego co piszesz) ale to okropne przejscie mozna zamknac juz jutro! No moze
pojutrze, bo trzeba by ustawic sygnalizacje.

[roberto65]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Tez pozdro.
> Cholera - jakie koncepcje? Oni musza koniecznie brac ten szmal za koncepcje?

Ojj Flip, sorry przyjacielu, ale ja pracuję w takiej firmie, która między innymi
zajmuje się także opracowaniem koncepcji pod różne inwestycje i uwież mi, że te
pieniądze ludzią pracującym nad tymi koncepcjami naprawdę się należą, to wbrew
pozorom bardzo ciężka i pracochłonna praca...



> Przeciez wystarczy zamknac ten tunel i zrobic przejscie. Jak zamkna Szewska, to
>
> nawet skrzyzowan nie przybedzie. Nie wiem, czy juz ja zamkneli (chyba nie, z
> tego co piszesz) ale to okropne przejscie mozna zamknac juz jutro! No moze
> pojutrze, bo trzeba by ustawic sygnalizacje.


Przebudowa Szewskiej zaczyna się w marcu/kwietniu przyszłego roku (min torowisko
tramwajowe będzie w ddóch kierunkach i będzie już przystosowane dcałkowicie dla
nowoczesnych, niskopodłogowych tramwajów - być może takich jak w Łodzi
Bombardierów (przetarg na 25 nowoczesnych, niskopodłogowych tramwajów dla
Wrocławia jeszcze się nie rozstrzygnął)...


A zamknięcie przejścia podziemnego na Świdnickiej to uwież mi nie taka prosta
sprawa...

Pozdro Flip.

[Gość: geniusz]

Dzieki - wkoncu wiemy skad ty tak duzo wiesz o tych calych inwestycjach ...

ale tak wogle, ktora z koncepcji ty faworyzujesz - Tunel, czy zamkniecie?

Pozdro

[roberto65]

Jestem za wyprowadzeniem ruchu z centrum, czyli skierowaniem go na mającą
wkrótce powstać poszerzoną do 2 pasów, po obu stronach Swobodną - tamtedy
miałby zostać skierowany ruch z K. Wielkiego i częsćiowo też na Piłsudskiego, a
K. Wielkiego miąłaby się ostatecznie zamienić w wielki deptak, tylko
zpor=uszajacymi się po niej tramwajami, jest koncepcja, aby częsciowo zabudować
K. Wielkiego, tak jak było to przed 1945, kiedy K. Wielkiego to były dwie, a w
pewnym miejscu nawet 3 równolegle do siebie biegnące małe uliczki z dużą
ilością fajnych, wąskich kamieniczek (zobacz sobie stare plany Wroćławia).
Chciałbym, aby został odtworzony w cąłości charakter tej ulicy i tych uliczek
sprzed 1945 roku , Wrocław wówczas słynął w całych ówczesnych Niemczech ztak
znakomitego centrum - city zniewielkimi, bardzo atrakcyjnymi do spacerów
uliczkami (choć faktem jest, ze wiele kamieniczek stojących przy tych uliczkach
było starsznie zaniedbanych)

Pozdro Geniusz !

[Gość: flip]

Merry Old Schlesien! :-)
Czy u was to w ogole popra? A propos - jaka macie "strukture modalna" w miescie
i w dojazdach do centrum? Jaka chcielibyscie miec?
O ile zmniejszylaby sie przepustowosc tej okropnej ulicy, gdyby bylo to
przejscie i swiatla?
Rozumiem, ze dla wielkiego zamierzenia potrzebne sa koncepcje - chyba o nich
zreszta byla mowa raczej, niz tylko o tym "moim" przejsciu (zauwazylem
poniewczasie). Jednak dla "mojego" przejscia nie uwazam, zeby byly potrzebne.
Tak bardzo sie myle?

[Gość: flip]

Jeszcze jedno: znacie historie przejscia przed Hbf we Frankfurcie (M)? To jest
podobna sytuacja, jak mi sie zdaje.

[Gość: geniusz]

dziekuje ci roberto za zdrowe poglady!

Jak juz pisalem tez jestem za tym, zeby zabudowac trase W-Z, tak zeby Rynek nie
mial konkurencji, jezeli chodzi o przestrzen i plac!

A po drugie: Duzo ludzi muysli, ze im wiecej duzych placow w miescie (tak
planowali za lat 70), tym miasto jest bardziej wielkomiejskie - To sie nie
zgadza. Wazna jest relacja miedzy budynkami wzdluz pierzeji placu, i wielkosci
placu. A taka przestrzen jaka jest teraz naprzeciw Bialoskorniczej lub psie-
budy ze strony Trasy-WZ jest poprostu nie w relacji do tych starych 3
pietrowych domkow...

Pozdro

[Gość: hen]

roberto65 napisał(a):


> Ojj Flip, sorry przyjacielu, ale ja pracuję w takiej firmie, która między innym
> i
> zajmuje się także opracowaniem koncepcji pod różne inwestycje i uwież mi, że te
>
> pieniądze ludzią pracującym nad tymi koncepcjami naprawdę się należą, to wbrew
> pozorom bardzo ciężka i pracochłonna praca...
>
>

Ależ to strasznie fajna praca! Jak tam można sie dostać ;-) ?
A co do Kazimierza Wielkiego pomysł z zabudowaniem wydaje się być fajny, mogłyby
tam znaleźć miejsce takie wąskie uliczki jak np Św. Doroty. Choć nie wiem czy
takie klaustrofobiczne uliczki nie byłyby zbyt daleko idącą ekstrawagancją. Choć
spacerując po Pradze takie ciasne przejścia są genialne!

[roberto65]

Hen, aby dostać się do takiej firmy, w jakiej ja pracuję trzeba mieć sporo
szczęścia (ono zawsze w życiu się przydaje), znać wielu ludzi (znajomości to w
tej chwili podstawa), wiele lat nauki, nauki i jeszcze raz nauki, a po za tym
trzeba lubieć swoją pracę i dobrze się na niej znać. Choć moja praca jak na
warunki polskie jest bardzo dobrze płtna, to jednak trzeba się
nieżle "naharować" na tą pensję i znosić fanaberie różnych ludzi (inwestorzy
itp).
yczę Ci lżejszej, ale równie dobrze płatnej pracy i najważniejsze, żebyś miął
taką pracę w życiu (moze już taką masz), którą będziesz wykonywał z
przyjemnością (tak jak ja to czynię)...
Pozdro Hen !

[Gość: flip]

Bardziej nosne od estetycznych sa argumenty ekologiczne. Moze tez byc
dostepnosc dla niepelnosprawnych.
Chociaz:
Przypomina mi sie, jak to w moim miescie Lodzi zebral sie sabat ekologow na
jakims uniwersytecie. podobno jeden z nich (znam po nazwisku, ale nie powiem)
wylozyl, ze trzeba przebic szerokie ulice dla wentylacji centrum. Wyszedl z
tego, ze czystsze powietrze jest na jedynej takiej szosie niz na waskich
ulicach. ;-) Nikt nie usmial, jak sadze.
Niech na razie zrobia to przejscie na poziomie jezdni. To juz bedzie wazny
znak. Ale jak to uzasadnic ludnosci?