Miasto przebuduje plac przy katedrze Marii Magdale

[Gość: RP]

Maciej Miskiewicz 16-03-2005 , ostatnia aktualizacja 16-03-2005 19:17

Będzie nowa fontanna i znikną taksówki. W 2006 roku wypięknieje kolejny
kawałek ścisłego centrum Wrocławia

Teren między ulicami Szewską, Wita Stwosza i Łaciarską, przy katedrze św.
Marii Magdaleny, będzie gruntownie zmodernizowany. - Dzięki temu powstanie
tam ładny miejski plac, który z powodzeniem będzie mógł pełnić np. funkcję
kuluarów dla koncertów, które odbywają się w kościele - mówi Anna Kościuk z
pracowni Archikon, autorka projektu przebudowy placu.

Co się zmieni? Po pierwsze, z placyku zniknie postój taksówek. Uliczka, na
której stoją dziś samochody, zostanie całkowicie wyłączona z ruchu. Jej
obecny przebieg będzie zaznaczony jedynie dzięki odpowiedniemu ułożeniu nowej
nawierzchni.

Na całym placu położona zostanie nawierzchnia z kostek granitowych i
bazaltowych. Różnokolorowe - m.in. szare, czarne i czerwone - kostki będą
ułożone w geometryczne wzory. - Płyty epitafijne, z których dziś ułożony jest
chodnik przy katedrze, zostaną przełożone pod ścianę kościoła. Nikt nie
będzie już po nich chodził - podkreśla Anna Kościuk.

Centralnym punktem nowego placu będzie fontanna. - W czterech rogach
kamiennej niecki znajdą się szklane kule, między którymi będą przeskakiwać
strumienie wody. Efekt będzie podobny do tego, który można zobaczyć w Galerii
Dominikańskiej - opisuje Anna Kościuk.

Najwięcej zieleni pozostanie przy publicznej toalecie, która będzie dalej
funkcjonować. Ale na placu pojawią się też nowe drzewka, wokół których
strudzeni przechodnie będą mogli przysiąść na kamiennych siedziskach.

Kiedy będziemy mogli podziwiać efekty zmian? Modernizacja placu to część
większej inwestycji, jaką jest przebudowa ul. Szewskiej, Grodzkiej, Widok i
pl. Teatralnego. - Zakończenie całej inwestycji planujemy na późną jesień
2006 roku. A ponieważ rozpoczniemy ją od strony ul. Grodzkiej, to część przy
katedrze będzie gotowa w 2006 roku - zapowiada Ewa Mazur, rzeczniczka Zarządu
Dróg i Komunikacji.

[Gość: RP]

bi.gazeta.pl/im/3/2605/z2605093G.jpg

[svarte_sjel]

Gość portalu: RP napisał(a):
> bi.gazeta.pl/im/3/2605/z2605093G.jpg

Hmmm. Osobiście woalałbym więcej zieleni i mniej placu. No i ta fontanna --
lepszych wzorów nie było?

[Gość: wro2015]

' No i ta fontanna

[svarte_sjel]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):
> ' No i ta fontanna

dlaczego takie brzydkie latarnie?

[Gość: lolo]

Nie lepiej dac tam stylizowane na XIX wieczne?
ale dupa...

[Gość: Rafis]

na Świdnickiej nie sa stylizowane i są ładne :)

[Gość: lolo]

osobiscie mi sie bardzo nie podobaja...
Poza tym widzialem kiedys jadac do Warszawy w miasteczko-wiosce BRALIN bardzo
ladne lampy stylizowane na starsze ale w pewnym sensie nowoczesne. Mialy cosa w
sobie... okragle lampy sa oblesne. Juz wole komunistyczne kapelutki.

[Gość: kotb]

Wszystko pięknie, niesamowicie mnie to cieszy, ale

> Centralnym punktem nowego placu będzie fontanna. - W czterech rogach
> kamiennej niecki znajdą się szklane kule, między którymi będą przeskakiwać
> strumienie wody. Efekt będzie podobny do tego, który można zobaczyć w Galerii
> Dominikańskiej - opisuje Anna Kościuk.

;(((((

[Gość: wro2015]

NA JAKIEJ PODSTAWIE zistal wybrany Porjekt pani Anny Kościuk?

O ile wiem nie bylo konkursu - wiec kto decyduje o tym jak bedzie wygladal
projekt placu finansowany z pieniedzy publicznych?

Claczego projekt, ktory bedzie realizowany z podaktow nie zostal przedstawiony
tym ludziom, ktorzy za to placa?

Dlaczego ludzie, ktorzy placa za remont tego placu nie mieli mozliwosci wplywu i
wyboru najlepszego projektu? Dlaczego ... dlazcgeo... dlaczego...

A ja myslalem ze prawa UE wymuszaja konkursy i wybor!


Ciesze sie ze bedzie remont.
Ciesze sie ze bedzie bruk.

Ale juz ' czerwone - kostki będą ułożone w geometryczne wzory' brzmi troche
tanim effekciarstwem ala Swidnicka (prosze porownac prosta i elegancka
powieszczenie rynku i effekciarska i prowincjonalna swidnickeij!)
A 'Efekt będzie podobny do tego, który można zobaczyć w Galerii Dominikańskiej'
brzumi prymitywnem, effekciarski i tandetnym plastiko-kiczem Galerii w Blaszakach :(

Wszstko brzemi brzmi brzemi bo nie bylo ani przentacji ani wyboru. Wiec znowu
mieszkancy zostana postawieni przez skonczone czyny i bedzie najwyzej mozliwosc
dyskusji PO faktcie :(

[Gość: wro2015]

oooo widze ze lampy tez takie 'ekskluzywne' jak to cos na swidnickiej pomalowane
zielonym lakierkiem... Znowu widac pieknie:

Byl konkurs na rynek - i co mamy Prosta, elgenacka i ponadczasowa mala arhcitketure

Nie bylo konkursu na reszte - i mamy koleczka, kwadraciki, kupki i kuleczki

Brawo, brawo, brawo - dobrze widac jakie brzydkie effekty te konkursy daja :(

[Gość: marc]

wro, wydaje mi sie ,że sie mylisz tym razem.
nawierzchnia Świdnickiej, Rynku i placu Solnego była chyba wynikiem jednego
konkursu, który wygrał Tomek Myczkowski.
nie jestem co prawda na 100 % pewien, czy od poczatku zakres opracowania
obejmował te trzy lokalizacje, ale na pewno autor jest ten sam, a projekty były
robione mniej wiecej w tym samym okresie.
natomiast zgadzam sie, że nawierzchnia rynku wyszła lepiej niz nawierzchnia
Świdnickiej. do nawierzchni rynku, o ile pamietam, była też dorobiona :-) fajna
ideologia związana z podziałem lokacyjnym na działki, stąd to przekrzywienie
całego wzoru.
zgadzam sie również, że to co przedstawiono na tej wizualizacji to pomyłka.
wogóle zastanawiam sie nad celowością placu w tym miejscu - wydaje mi sie, że
działka powinna zostać zabudowana. są na tym forum lepsi specjaliści od takich
poszukiwań - co tu sie działo przed wojną ? nie zdiwiłbym sie , gdyby była
normalna miejska zabudowa.
oczywiście zaraz pojawiłyby sie głosy, że nie mozna zasłaniac kościoła...

[hen]

I moim zdaniem projekt nie wygląda najgorzej :-) Jedno do czego mogę się
przyczepić to te słupki po lewej stronie Wita Stwosza. Ale już się z tym
pogodziłem we Wrocławiu - siła wyższa. :-) Co do zabudowy - IMO - raczej należy
wymienić bloki z Łaciarskiej, Wita Stwosza i Szewskiej, udrożnić i niejako
zbudować na nowo Łaciarską w tym rejonie. I zająć się również drugą stroną
kościoła!!! Niezwykły portal i płyty na ścianie kościoła, których nie można
dojrzeć zza samochodów :-)

[es_wu]

hen napisał:

> I moim zdaniem projekt nie wygląda najgorzej :-)
>

Moim zdaniem ten projekt też jak na nasze warunki nie wygląda najgorzej.
Oczywiście, że można było zrobić konkurs i wtedy byłoby jeszcze lepiej, ale to
co zaprezentowano wcale takie złe nie jest. Pamiętajmy, że cała Szewska to
będzie deptak a to jest jeden z kilku placów, które wzdłuż tego deptaka będą.
Jeden w takim stylu nie zaszkodzi. Mam tylko nadzieję, że pozostałe będą w
innych klimatach utrzymane.

Mnie najbardziej martwi to, że na całym tym placu nie ma prawie w ogóle miejsca
do siedzenia dla pieszych. To oznacza, że albo będą oni przez ten plac
przebiegać truchtem, albo (co gorsze) po cichu planuje się zajęcie placu na
ogródki piwne pobliskich knajp.

Pozdrawiam,
SW

[Gość: wro2015]

przepraszam ze jeszcze raz pisze, ale terza dokladniej przygladnalem sie tej
wizualizacji

Rzeczywiscie widac jak swietnie 'awangardowo' jest tez fajnie ta siatka
przekrzywiona, tak dla 'jaj'. Aby w rzadnym wypadku nie bylo prosto! hej - my
mamy juz tak duzo szarosci w naszym miescie - wiec musimy zrobic tu jakies
ekstra-jajo. Tez swietnie tam na koncu posadzka robi jakies polkolo dookola tego
zaokraglonego budynku...
Dlaczego nie postawili kiosku i w bruku slonca z zoltych,rozowych i zeilonych
paneli plastikowych nie zrobili? Wtedy by tak szaro nie bylo...

A tak wogle to dlaczge ten projekt nie zostal publicznie przedstawiony, ZANIM
Zdik postanowil go realizowac za publiczne pieniadze? I dlaczego nie zostalo
przedstawionych wiecej alternatyw, tak aby mieszkancy (n.p. w formie konkursu i
otwartej dyskusji w mediach) mogli wybrac najlepsza prace?

Pytanie do redaktora:
Kto zadecydowal na jakiej podstawie o wyborze tego porjektu?

[Gość: rabuch101]

Ten projekt to przede wszystkim zmarnowana szansa. Może i placyk nie jest
brzydki, ale można było stworzyć coś nietuzinkowego. Szkoda :(

[Gość: Rafis]

wygląda imponująco i do tego wielka niespodzianka-juz sie nie moge doczekac
realizacji.

mamy tyle kostki brukowej...

[Gość: lolo]

dlaczego nie daloby sie tego placu wybrukowac tak jak Rynku? Dac jakies kute
elementy - mamy wszak genialnego artyste we Wroclawiu, ktory zrobil dla miasta
lampy na rynku i smoka na solnym ?

a moze tak:
www.balingen.de/tourist/fusszone/platz_vo.jpg
chociaz wole tak:
www.inf.hs-anhalt.de/student/Andreas_Lang/film10/platz.jpg

Moze napiszemy do ZDiKu ?

[Gość: michal]

Bardzo sie ciesze, pieknieje kolejny fragment naszego miasta. Fajnie by bylo
jakby przy okazji wyremontowali cala Wita Stwosza :)

[Gość: marc]

"wygląda imponująco i do tego wielka niespodzianka-juz sie nie moge doczekac
realizacji"
rafis, proszę, powiedz ,że to żart :-)

co ty tu widzisz imponującego ? bo ja od początku miałem uczucie deja-vu, tylko
nie mogłem go zlokalizować, ale w końcu mnie olśniło : Nowy Targ ! szachownica,
niektóre pola wypełnione drzewkami, , słupki latarni i znikąd nadziei :-)

oczywiście nie licząc fontanny prosto z Galerii Dominikańskiej, które to
wyjaśnienie w ustach Pani architekt bardzo mnie ubawiło

to co, nikt nie znajdzie, co tu było za Niemca ?
ja tam dalej bym sie upierał przy zabudowie - po co trzeci plac niemalże
stykający sie narożnikami ?

[es_wu]

Gość portalu: marc napisał(a):
> to co, nikt nie znajdzie, co tu było za Niemca ?
>

Oczywiście kamienice.

Pozdrawiam,
SW

[Gość: kotbehemot]

> ja tam dalej bym sie upierał przy zabudowie - po co trzeci plac niemalże
> stykający sie narożnikami ?

zgadzam sie w 100%, tez mam takie odczucie, zreszta juz kiedys bylo oo tym na forum.

[Gość: kotb]

wroclaw.hydral.com.pl/16585,foto.html
to zdjecie chyba rozwiewa wszelkie wątpliwosci..

[Gość: kotb]

Swoją drogą, gotyckie koscioły zawsze starały sie stac w gestej zabudowie, bo z tak bliskiej perspektywy kosciol wyglada o wiele bardziej monumentalnie- przykładem chocby katedra sw. wita w pradze, a antyprzykładem

[Gość: marc]

szukam cały czas pozytywów i wydaje mi sie ,że znalazłem :
jeśli tego miejsca nie zabują, to przynajmniej studenci architektury będą
mieli dalej fajną działkę na "projektowanie budynków użytecznoći publicznej"
(wyjątkowo nie użyję obiegowej nazwy ) i na dyplomy.
chyba ostatnia w takim centrum ? (rynku i solnego nie liczę)

[Gość: kotb]

racja.. tym bardziej ze jak widac to miejsce jest cholernie niejednoznaczne. Najfajniej by bylo, gdyby ktos zaprojektowal tutaj budynek z wprojektowanym miejskim placem (mam inną def miejskiego placu niz pani z archicomu).

[Gość: marc]

a Pani Kościuk to z Archicomu ?
że też od razu nie poznałem :-)
a w zasadzie powinienem - zdaje się ta sama pani projektowała takie fikuśne
klombiki i inne cudeńka na Jedności Narodowej. na razie niezrealizowane.

[Gość: Rafis]

> co ty tu widzisz imponującego ? bo ja od początku miałem uczucie deja-vu,
tylko
>
> nie mogłem go zlokalizować, ale w końcu mnie olśniło : Nowy Targ !
szachownica,
>
> niektóre pola wypełnione drzewkami, , słupki latarni i znikąd nadziei :-)
>
> oczywiście nie licząc fontanny prosto z Galerii Dominikańskiej, które to
> wyjaśnienie w ustach Pani architekt bardzo mnie ubawiło
>
> to co, nikt nie znajdzie, co tu było za Niemca ?
> ja tam dalej bym sie upierał przy zabudowie - po co trzeci plac niemalże
> stykający sie narożnikami ?

co imponującego? wszystko, to tak jak zobaczyc rynek sprzed remontu i po.

[Gość: marc]

rafis, a nie masz przypadkiem uczucia żalu, że tak sie zmarnowała ta działka
naprzeciwko kośccioła i postawili ten "wybrzuszony " budynek ( historia tego
projektu to zresztą temat na dłuższą rozmowę)? albo Howella ?
też można było jakiś imponujący placyk z fontanną sprzed McDonalda strzelić
a jakby tak jeszcze nie dobudowali Złotego Psa, coś tam wyburzyli, to można by
wogóle nasz piękny Rynek powiększyć

[Gość: Rafis]

Gość portalu: marc napisał(a):

> rafis, a nie masz przypadkiem uczucia żalu, że tak sie zmarnowała ta działka
> naprzeciwko kośccioła i postawili ten "wybrzuszony " budynek ( historia tego
> projektu to zresztą temat na dłuższą rozmowę)? albo Howella ?
> też można było jakiś imponujący placyk z fontanną sprzed McDonalda strzelić
> a jakby tak jeszcze nie dobudowali Złotego Psa, coś tam wyburzyli, to można
by
> wogóle nasz piękny Rynek powiększyć


marc ja mam taką zasade, "nie ważne jak ma byc ważne żeby było dobrze" no i
będzie dobrze.
No i unikniemy skomplenia nad tym jaki to paskudny budynek powstał na tym
placu :)

[Gość: marc]

no w świetle informacji, że pani Kościuk jest z Archicomu, to rzeczywiście
lepiej,że poprzestała na projektowaniu w dwóch wymiarach :-)

aż się dziwię,że części placu nie dało się jakimś niebieskim szkiełkiem
refleksyjnym wyłożyć

idę spać, bo cos zgryżliwy dzisiaj sie robię,
dobranoc

[Gość: marc]

ale jeszcze przed snem spojrzałem sobie ponownie na ten artykuł - i pani
Kościuk chyba nie z Archicomu , jak mnie w błąd kot wprowadził, tylko z
Archikonu. i wszystkie moje złośliwości szlag trafił :-)
(chyba że to literówka)

plac w tym miejscu mi sie i tak nie podoba :-)

[Gość: wro2015]

Oczywiscie ze plac po remocnie bedzie lepiej wygladal niz dzisiaj - gdyby tak
nie bylo, to chyba by to byla sprawa dla prokuratury - bo gdzie wtedy by te
pieniadze poszylyby!

Ale pytanie jest inne: Jak duzo piekniej, intelligentniej, bardziej elegancko
moglo to by wygladac, gdyby projekt by byl bardziwj dopracowany?
Tutasj chodzi o zmarnowane szansy tego miejsca.
Mozemy dalej - tak jak to Rafis robi - podniecac kazdym glupim kioskiem, kazdym
kolorowym polbrukiem w naszym miescie, jak nie bedziemy wiedzieli jak moga
wygladac alternatywy. Ten kto glupi tez sie nie martwi! Ale ten kto rozumie
specyfike miejsca i ja w intelligentny, i atrakcyjny sposob wylaskotac (jak to
zroibl n.p. architekt na placu solnym - co dalo temu miejscu bardzo specyficzny
klimat miedzy drzewami) moglby nadac temu miejscu specyficzna atmosfere, idee...
A tak to bedziemy mieli nastpeny tani i byle jaki plac (oczywiscie 'porzadnie'
zrobiony) - bez klimatu z tanimi latarniami.

Bardzo smutne to jst - gdyby zainwestowac troche pienidzy w konkurs (~ 1%
kosztow) to bysmy mieli szanse na cos wyjatkowego. Znowu typowy przyklad - i
rownolegla sytuacja jak w filmie - gdyby sie troche wiecej zainwestowalo w
podstawe projektu (n.p. konkurs), lub w filmie scenariusza, to by wyszlo cos
dobrego. Ale z takim blednym (albo tutaj PRZYPADKOWYM) fundamentem nic
spezyficznego, wyjatkowego, atmoseferycznego nie wyjdzie - nawet jak wykonanie
bedzie bardzo dobre...

[andrzej4001]

Obecnie jest tam syf, więc będzie lepiej, ale nie rozumiem dlaczego ten p,ac
nie b edzie stylizowany na staromiejski i to przy zabytkowym kościele ! Byłoby
naprawdę uroczo gdyby cała starówka przybrłaby wizerunek Rynku iŚwidnickiej, mm
tu na myśli nawierzchni.ę, nie można w każdym miejscu robić innowacji.

[Gość: Rafis]

przeciez to będzie wyglądało jak Świdnicka :)
a rynek wygląda i9naczej niz Świdnicka...

[hen]

Gość portalu: marc napisał(a):

> rafis, a nie masz przypadkiem uczucia żalu, że tak sie zmarnowała ta działka
> naprzeciwko kośccioła i postawili ten "wybrzuszony " budynek

A propos "wybrzuszonego". Jest on niepotrzebnie odsunięty od linii zabudowy -
(od strony skrzyżowania z Wita Stosza) zapewne dlatego, żeby zrobić więcej
miejsca dla pieszych. Zapewne nikt nie przypuszczał, że za Szewska zostanie
deptakiem :-) i że chodników dla pieszych będzie dość. Kolejny raz miasto
pokazało jak się buduje - bez planu. Nawet na 5 lat naprzód nie potrafimy
zaplanować!

[Gość: Preslaw]

Projektowanie w tym miejscu placu uważam za cokolwiek dziwne, on tam po prostu
nie pasuje. Skoro za Niemca były tam kamienice, to niech i teraz stanie tam
zabudowa. Mnie, laikowi, wydaje się oczywiste. Co nie zmienia faktu, że cieszę
ze wszytskiego, co choćby trochę podnosi estetykę ścisłego centrum i ulicy
Szewskiej. I dopiero remont właśnie tej ulicy będzie dla tej części miasta
bardzo ważny.

............for MARC

[Gość: !]

Marc special for you: ARCHIKON web site: www.a-k.com.pl/

Serdecznie pozdrawiam.

Kot wprowadził Cię w błąd :( Przywalenie Archicom-owi nie wyszło :(

............for HEN

[Gość: !]

Hen napisał:

I moim zdaniem projekt nie wygląda najgorzej :-) Jedno do czego mogę się
przyczepić to te słupki po lewej stronie Wita Stwosza. Ale już się z tym
pogodziłem we Wrocławiu - siła wyższa. :-)


---> Drogi Henie jeżeli jesteś uważnym, to na pewno zauważyłeś dlaczego w
naszym mieście stawia się te (stylizowane na zabytkowe) słupki na chodnikach...
Otóż po to by kierowcy nie tarasowali chodników, nie pchali się na nie...
Zobacz w miejsca gdzie tych słubków brak, tam chodniki sa notorycznie
tarasowane przez auta :(
Chyba lepiej, że postawią takie słupki, niż mieliby tam zainstalowac te
kamienne, notorycznie wywracane przez co poniektórych "młodych" :(

............for wro2015

[Gość: !]

Wro2015 zanim po raz kolejny dasz tu swój "popis",już nie proszę, ale wręcz Cię
błagam, zorientuj się w temacie, w pewnych procedurach, zasadach, a póżniej
wygłaszaj swoje elaboraty. Napracujesz się, napiszesz, a w zasadzie nie masz
pojęcia o czym piszesz. błagam sprawdż sobie, dowiedz się o obowiżaujących
przepisach (dotyczy remontów z UE np), a póżniej oskarżaj i zadawaj pytania...
Trochę wysiłku wro2015, nie sztuka krytykować, jednak najpierw wypadałoby sie
zapoznać z pewnymi sprawami dotyczącymi tego o czym piszesz...

PYTANIE >

[Gość: !]

Pytania kieruję do zwolenników zabudowy tego miejsca, tego placyku:

1. Czy widzieliście zdjecia, rysunki kamienic stojących w tym miejscu przed
wojną?

2. Czy widzielibyście tam obleśne 2-3 piętrowe kamienice-slamsiki (oczywiście w
nowej szacie)?

3. Czy uważacie że wszystkie puste miejsca w okolicach Rynku należy
bezwzględnie zabudować?

[Gość: marc]

to ja pozwole sobie odpowiedzieć, bo inni zwolennicy ( oprócz kota chyba) się
nie ujawnili. może ich nawet nie ma.

ad. 1 nie , nie widziałem. prosiłem parę postów wyżej ,żeby takowe zdjęcie
wkleić, jeżeli ktoś odnajdzie. jeżeli możesz mi to umożliwić, to z góry
dziękuję.

ad.2 nie, ale jestem sobie w stanie wyobrazić planistów, którzy by je tam
widzieli , najlepiej z elewacjami pochylonymi pod katem 60 stopni:-).

generalnie jestem przeciwnikiem odbudowywania obiektów w ich pierwotnej formie,
jeżeli nie przemawiają za tym jakieś szczególne względy historyczne ( tylko
prosze mi nie wyskakiwać z argumentem powojennej odbudowy miasta - to była
właśnie sytuacja szczególna, choć innego typu).

tym bardziej jestem przeciwnikiem budowania obiektów, które mają budynki stare
udawać

ad.3 nie bezwzglednie, ale generalnie : tak
robie wyjątek dla Placu Solnego :-)
i do tej pory tak we wrocławiu postępowano : cały kwartał Wratislavii, Archicom
(i cała reszta ulicy z Exbudami, etc), Italiana Constuzioni, kwartał wewnątrz
Rynku z hotelem i rozbudową urzędu, Złoty Pies z przyległościami, "brzuchaty
budynek" na Szewskiej, Howell z hotelem Marii Magdaleny.
uważam, że to były dobre urbanistycznie decyzje, choć jak wiesz lub sie
domyślasz, nie jestem zwolennikie architektury kilku ww budynków.

nie rozumiem decyzji o pozostawieniu tego placu niezabudowanym, nie znam
funkcji jaką miałby on pełnic, a której w dostatecznym stopniu nie spełnia
pobliski Rynek i Plac Solny. wokół tego placu nie ma niemal żadnych wejść do
obiektów centrotwórczych. argument o zasłanianiu kościoła (co prawda jeszcze
nie przywołany - ale na pewno sie pojawi :-) )mnie nie przekonuje, o czym
zreszta pisał kot, podając doskonały przykład katedry w Pradze.

do zabudowania pozostają : boisko szkolne, teren wzdłuż Ofiar Oświęcimskich
wraz z rewitalizacja całego kwartału za kameleonem, działka na Ofiar z garażami
naprzeciwko ZETO

czy może tam też urządzić symaptyczne placyki z fontanną z galerii
dominikańskiej( jako rozwiązanie wariantowe proponuję basen z plastikowymi
kulkami z IKEI ) ?


czy moje odpowiedzi na zadane pytania Cię satysfakcjonują ?
czy , przy okazji, mógłbyś sam na nie odpowiedzieć ?

pozdrawiam,
marc

[Gość: !]

Ad 1. muszę poszukać w moich zbiorach skanów zdjeć z tego miejsca. Przedwojenny
Breslau to też moje hobby, ale nie aż takie jak inwestycje :)
Na omawianym przez nas terenie stało łącznie 10 małych kamieniczek, w latach
1920-40 były one już dość mocno "podniszczone". Były niskie jak na centrum
Wrocławia 2-3 kondygnacje. Od strony tej uliczki gdzie jest teraz postój TAXI
stały tylko 3 kamieniczki, bo to było właściwie zaplecze tych kamienczek, które
stały wzdłuż Wita Stwosza...
Właśnie od tego zaplecza, od str obecnego postoju TAXI na jednym ze zdjęć,
które pamietam był taki mały "syf". Tak więc to miejsce raczej odstraszało niż
zaprszało :(
Jedno co trzeba przyznać, ze na pewno przy tak niskiej zabudowie w tym miejscu,
MM musiała dominować nad okolicą. Mam zaraz takie skojarzenie z małymi
kamieniczkami w Koeln i górującą nad nimi Katedrą Kolońską...

Ad 2: Nie, nie Marc, mi nie chodziło o idealne ich odtworzenie, tylko o to czy
widzielibyście w tamtym miejscu postawienie np takich kamieniczek jak w
Głogowie (czyli nie odtwarzajacych idelanie wyglądu historycznego), ale o
wysokości 2-3 kondygnacji naziemnych...
Czy tak niskie obiekty w tamtym miejscu nie byłyby zbyt "prowincjonalne" :) jak
na centrum wielkomiejskiego Wrocławia? :)

Ad 3: Marc napisał:
> nie rozumiem decyzji o pozostawieniu tego placu niezabudowanym, nie znam
> funkcji jaką miałby on pełnic, a której w dostatecznym stopniu nie spełnia
> pobliski Rynek i Plac Solny. wokół tego placu nie ma niemal żadnych wejść do
> obiektów centrotwórczych. argument o zasłanianiu kościoła (co prawda jeszcze
> nie przywołany - ale na pewno sie pojawi :-) )mnie nie przekonuje, o czym
> zreszta pisał kot, podając doskonały przykład katedry w Pradze.


---> Widzisz Marc, tak jak Ty, wro2015 czy Kot macie swoje wizje, tak inną
wizję mogli mieć w UM, czy pani Kościuk... Wybrano takie, a nie inne
rozwiazanie.
Wg mnie (podkręslam, wg mnie) ten plac może być placem, nie zostać zabudowany,
ale zagospodarowałbym go troche inaczej niż p Kościuk. On jest dla mnie za
bardzo pusty (przynajmniej na tej wizualce - gdzie tych all ludzi wymiotło? :)))

>
> do zabudowania pozostają : boisko szkolne, teren wzdłuż Ofiar Oświęcimskich
> wraz z rewitalizacja całego kwartału za kameleonem, działka na Ofiar z
garażami
>
> naprzeciwko ZETO
>
> czy może tam też urządzić symaptyczne placyki z fontanną z galerii
> dominikańskiej( jako rozwiązanie wariantowe proponuję basen z plastikowymi
> kulkami z IKEI ) ?


---> Fontanna rzecz gustu :)


>
>
> czy moje odpowiedzi na zadane pytania Cię satysfakcjonują ?
> czy , przy okazji, mógłbyś sam na nie odpowiedzieć ?

Tak & tak, co właśnie uczyniłem :)
>

> pozdrawiam,
> marc

Ja rónież

[Gość: marc]

ad.2 bis
wydawało mi się ,że odpowiedziałem jasno : nie , nie widziałbym tam budynków w
tej skali : ani odtworzonych, ani w "technice mieszanej", ani zupełnie
nowoczesnych.
ale chętnie je zobacze na Twoich zdjęciach

Twoja odpowiedź na Twoje pytanie nr 3 nie do końca mnie satysfakcjonuje :-)
prosze o ponowne przeczytanie treści pytanie i udzielenie wyczerpującej
odpowiedzi.

Przy okazji w sprawie Rynku/Świdnickiej.
Jak pisałem wcześniej autorem obydwu projektów jest arch .Tomasz Myczkowski, a
opracowanie zostało wyłonione w konkursie.
I rzeczywiście efekt na Świdnickiej jest taki sobie, a na Rynku dobry. Co jest
tego przyczyną ?
Moim zdaniem po prostu Pan Tomasz duzo lepiej czuje się w
konwencji "rewaloryzacyjnej", a przyjeto założenie, że Świdnicka ma
być "nowoczesna". A morał z tego taki, że architekt powinien projektować tak
jak czuje, a nie tak jak mu powiedzą, albo jak zobaczy w nowym pisemku.
Bo wtedy jest szansa na dobry projekt. Nie ma gwarancji, ale jest szansa.
A wiekszość potworków które strasza w naszym mieście powstała dlatego, że
architekci którzy do tej pory projektowali zupełnie inaczej, zapragnęli
być "nowoczesni" . I okazało się, że to nie ich bajka.

[Gość: !]

Gość portalu: marc napisał(a):

> ad.2 bis
> wydawało mi się ,że odpowiedziałem jasno : nie , nie widziałbym tam budynków
w
> tej skali : ani odtworzonych, ani w "technice mieszanej", ani zupełnie
> nowoczesnych.
> ale chętnie je zobacze na Twoich zdjęciach


--->Przepraszam, dopiero teraz zauważyłem. poszukam, przynajmniej postaram się,
bo mam dużo materiałów, ale bardzo nieuporządkowanych :(


> Twoja odpowiedź na Twoje pytanie nr 3 nie do końca mnie satysfakcjonuje :-)
> prosze o ponowne przeczytanie treści pytanie i udzielenie wyczerpującej
> odpowiedzi.

--->To raczej pytania do p Kościuk, BRW i UM... Ja mogę jedynie opisać Ci mój
pomysł na to miejsce...

[Gość: rabuch101]

A mi się Świdnicka podoba. Niech tylko jeszcze odnowią Monopol.

[Gość: !]

Wro2015 czy człowiek, który zaprojektował nową nawierzchnię Rynku i zarazem
Świdnickiej na odcinku do przejścia podziemnego to dobry architekt/projektant
czy zły. Zrobił wg Ciebie "wielkomiejską" nawierzchnię Rybku i "prowincjonalną"
nawierzchnię Świdnickiej. A wiec co: Dr Jekyl i Mr Hyde w jednej osobie? :)

[Gość: wro2015]

nie pamietam kto byl projektantem - pamietam ze zdziwila mnie roznica poziomu
nawiszchni Rynku i Swidnickiej.

Uwazam za Rynek bardzo udany a swidnicka bardzo nieudana.

[Gość: !]

Wro2015, oj nie czytasz uważnie. Marc już napisał na temat Rynku i
Świdnickiej... Przejrzyj sobie proszę wątek...

[Gość: marc]

"Kot wprowadził Cię w błąd :( "
wiem , sam się zorientowałem :
"pani
Kościuk chyba nie z Archicomu , jak mnie w błąd kot wprowadził, tylko z
Archikonu. i wszystkie moje złośliwości szlag trafił :-)",
ale dziekuję

poza tym kot kotem - trzeba mi było uważniej artykuł czytac


"Przywalenie Archicom-owi nie wyszło :("

to też , jak widzisz, zauważyłem, ale żałuję :-), bo, przyznajesz, fajna
okazja. rozumiem ,że ten znaczek na końcu tego wpisu oznacza, ze Ciebie też to
martwi

co ciekawe , mimo wszystko Panią Kościuk dobrze kojarzyłem, bo te małą
architekturę na Jedności Narodowej to rzeczywiście ona robiła.
Zresztą podejrzewam, że zlecenie ta samą drogą przyszło, bo zarówno w przypadku
Szewskiej i placyku jak i przebudowy Jedności, generalnym projektantem jest
BBKS Projekt

[Gość: !]

Drogi Marc te słowa: "Przywalenie Archicom-owi nie wyszło :(" skierowałem do
Kota, bo to on wyskoczył z tym Archiconem...

pozdrawiam serdecznie

ps: zobaczyłeś sobie dotyczaczasowe realizacje/osiągniecia pani Kościuk? :)
To teraz już wiesz, ze nie trzeba od tej pani i pracowni wymagać Bóg wie
czego...

[Gość: wro2015]

'ps: zobaczyłeś sobie dotyczaczasowe realizacje/osiągniecia pani Kościuk? :)
To teraz już wiesz, ze nie trzeba od tej pani i pracowni wymagać Bóg wie
czego...'

No wlasnie - a wiec szkoda ze szukajac wykonawce robot na swidnickiej jakims
neiwaznym widocznie kryterium byla estetyka, lecz tylko $$. Czyli znowu widoczna
jest roznica miedzy
PRZETARGIEM (bardzo dobrze ze sa!!!!)
a KONKURSEM ARCH. (bardzo zle ze ich tak malo)

Obydwie rzeczy fukcnjonuja PODOBNIE ale nie IDENTYCZNIE. Jeden ma na celu wybrac
najtanszego a drugi najladniejszego... Wiedzac ze finanse sa wazne DZISIAJ a
estetyka odbija sie na spoleczenstwu i na finansach JUTRO (jak ktos w to nie
wierzy proponuje poczytanie ksiazek lub artykolow - odtatnie byl n.p. w
polityce) powinno sie szukac kompromisu miedzy PRZETARGIEM a KONKURSEM. Aby ten
kompromis znalezc trzeba zrobic ZAROWNO PRZETARG JAK I KONKURS... Tutaj juz
nastepny raz zrobiono na tak wazne miejsce tylko przetarg - jest to bardzo
bolesne i trafi w kieszen naszym dzieciom :(

[Gość: !]

Wro2015 napisał:
> No wlasnie - a wiec szkoda ze szukajac wykonawce robot na swidnickiej jakims
> neiwaznym widocznie kryterium byla estetyka, lecz tylko $$. Czyli znowu
widoczn
> a
> jest roznica miedzy
> PRZETARGIEM (bardzo dobrze ze sa!!!!)
> a KONKURSEM ARCH. (bardzo zle ze ich tak malo)


---> Był przetarg, zgodny z prawem i all procedurami (UE też)... Nikt jakoś nie
zaskarżył jego wyników.
Co przeszkodziło innym go wygrać? Kasa? Podobno kasa nie ma znaczenia przy
dobrej arch/urbanistyce...przecież tak twierdzisz...

>>> for MARC - T.Myczkowski zapr nowy RYNEK!

[Gość: !]

W Krzepicach będzie rynek jak we Wrocławiu


Tomasz Haładyj 14-03-2005 , ostatnia aktualizacja 14-03-2005 21:08 - Gazeta
Wyborcza Częstochowa

Za dwa lata, na swoje 650-lecie, Krzepice będą miały rynek jak malowanie. W
poniedziałek rozstrzygnięto ogólnopolski konkurs architektoniczny na jego
projekt. Wygrał dr Tomasz Myczkowski z Wrocławia.

Z krzepickim rynkiem zrobiono po wojnie to, co z innymi placami polskich
miasteczek: brukowaną przestrzeń, na której odbywały się targi, zamieniono na
skwer. Zza przerośniętych drzew nie widać dziś ani kamienic, ani krzepickiej
perełki, czyli kościoła św. Jakuba. Poza tym na rynku niewiele się dzieje, no
bo jak organizować koncerty orkiestr dętych w gęstwinie drzew? W trąby dmą więc
na stadionie, gdzie z kolei mało kto przychodzi.

- Przebudowa rynku będzie historycznym wydarzeniem. Chcemy, by był gotowy w
2007 roku, na 650-lecie Krzepic - zapowiada burmistrz Krystian Kotynia. I
przekonuje, że jest to możliwe: - Od 15 lat żaden z zamówionych przez Urząd
Gminy projektów nie został odłożony na półkę.

Rynek jak we Wrocławiu

Tomasz Myczkowski jest twórcą udanej i podziwianej przebudowy wrocławskiego
rynku. Teraz zabierze się za krzepicki - wygrał bowiem konkurs
architektoniczny, pozostawiając w polu 17 zespołów z całego kraju.

Myczkowski postanowił wyciąć drzewa i zastąpić je mniejszymi, posadzonymi
między zewnętrznymi jezdniami a środkową płytą rynku. Tę zaś chce uformować z
kolorowej kamiennej mozaiki układającej się w kwadraty. W jeden z nich
wkomponowany będzie herb Krzepic.

- Sądowi konkursowemu spodobało się w tym projekcie wykorzystanie prawie
trzymetrowej różnicy poziomów rynku do budowy kaskady wodnej oraz to, że
zachowana zostanie historyczna droga przecinająca rynek - mówi jeden z sędziów
konkursowych architekt Jan Przewłocki.

Tnąca plac ze wschodu na zachód brukowana jezdnia, którą dziś przewalają się
tiry, będzie jednak zamknięta dla ruchu. Auta osobowe pojadą - jak to na
tradycyjnych rynkach bywa - wzdłuż pierzei. A co z tranzytem? - Projekt
obwodnicy miasta jest już gotowy, a grunty wykupione - mówi burmistrz. - Budowa
ma się zacząć w przyszłym roku i potrwać 18 miesięcy.

Rynek kopulasty

Myczkowski nawiązał do historii. Ale wielu innych architektów, biorących udział
w konkursie, spojrzało na krzepicki rynek zgoła inaczej. Proponowali np.
poprowadzoną po przekątnej placu oś widokową na kościół św. Jakuba. W projekcie
Stanisława Lessaera jest ona podświetlana po zmroku lampami zatopionymi w bruk.
Z kolei Paweł Korzewski zaproponował na tej osi bramę dwóch wież - takich jak w
herbie miasta - pomiędzy którymi pojawiała by się świątynia.

Były też projekty futurystyczne: według jednego z nich z powierzchni rynku
miało wyrastać kilka kopuł. Inny jeszcze przewidywał zachowanie części drzew i
odpowiednie ich przycięcie - by z poziomu człowieka stwarzały wrażenie
monumentalnych kolumn. - Konkurs ogromnie poszerzył nasze horyzonty - mówi
burmistrz Kotynia. - Nie chciałem udawać, że znam się na wszystkim i narzucać
mieszkańcom jedno rozwiązanie, które spodobało się urzędnikom. Wolałem sprawę
powierzyć fachowcom - stąd decyzja o organizacji konkursu.

Przykład do wzięcia

Plansze z projektami będzie można wkrótce zobaczyć w częstochowskim oddziale
Stowarzyszenia Architektów Polski, które na zlecenie Urzędu Gminy w Krzepicach
zorganizowało konkurs. - Sądzę, że zainspiruje to inne gminy, a także miasta,
do rozstrzygania kształtu najważniejszych inwestycji właśnie tą drogą -
powiedziała szefowa SARP Małgorzata Kołodziejska. Uczyniła tym samym wyraźną
aluzję do postępowania władz Częstochowy, które - mimo obietnic - zrezygnowały
z przeprowadzenia konkursu na przebudowę Alei NMP.

Natomiast mieszkańcy Krzepic będą mogli zobaczyć projekty 30 kwietnia w ośrodku
kultury.

Nagrody

główna - 6 tys. zł i realizacja projektu: dr Tomasz Myczkowski z Wrocławia;

wyróżnienia - po 2 tys. zł: Tomasz Głowacki z Wrocławia oraz dr Stanisław W.
Lessaer z Gliwic (Nova)

wyróżnienia honorowe: Marcin Major i Mateusz Wolanin z Wrocławia (MEW
Architekci), Paweł Korzewski z Częstochowy (Forma) i Józef Kuklok-Opolski,
Andrzej Skocza, Leszek Witański z Tychów (AB Projekt).


Schemat zwycięskiego projektu przebudowy rynku:
bi.gazeta.pl/im/0/2600/z2600810G.jpg

[Gość: wro2015]

> Co przeszkodziło innym go wygrać? Kasa? Podobno kasa nie ma znaczenia przy
> dobrej arch/urbanistyce...przecież tak twierdzisz...

Ale ty piszesz o przetargu... Skad ja mam wiedziec jakie sa uklady miedzy firma
(kotra wygrala przetarg) a architektem ktory robi porjekt (architekt jest
zwiazany z firma a nie z przetargiem). Mnie interesuje konkurs - bo w konkursie
sie wybiera projekt (czyli architekt nie jest zwiazany z firma, lecz z miastem
lub projektem)

PRZETARG TO NIE KONKURS ARCH:
Jedno z drugim nic nie ma wspolnego!

[Gość: !]

Ale ja się pytam co przeszkodziło wygrać PRZETARG przez inną, wg Ciebie lepszą
pracownię?
Tylko nie doszukuj się spisku Masonów albo ingerencji sił nieczystych :)

[Gość: wro2015]

o ile ja jestem poinformowany przetarg nie byl na firme architketoniczna, lecz
na firme kotra zbuduje ten odcinek - a z jakim biurem architektonicznym ta firma
bedzie wspolpracwoala nie ma wplywu na przetarg gdzie decyduje w wiekszosci
prozent cena.
Ja nie zadam przetargu dla biur architketonicznych gdzie decyduje w wiekszosci
cena, lez zadam konkursu arhcitektonicznego

[Gość: marc]

wro, przetarg nie był na wykonawcę ulicy, tylko na wykonawcę projektu
przebudowy ulicy wraz z przyległościami. wygrał go BBKS-Projekt - firma
zajmująca sie projektowaniem dróg ( projektują bardzo dużo we Wrocławiu ).
I oni jako podwykonawcę branży architektonicznej wzieli sobie Archicon z Panią
Kościuk, z która współpracują także przy innych projektach.
tak to prawdopodobnie wygladało.

generalnie też uważam, że lepszy byłby konkurs architektoniczny na wydzielony
fragment tego zadania, czyli ten nieszczęsny plac. co zresztą jest praktykowane
zarówno we Wrocławiu ( Rynek), jak i w mniejszych miastach, co potwierdza
wpis ! (który tym samym strzela sobie samobójczą bramkę :-)).

A efekt tego jest taki, że zawsze wygrywa tomek myczkowski ( to tak jak z
Niemcami w piłkę nożną)

! - no to elegancko arch. myczkowskiego wywołaliśmy z lasu :-) a przy okazji
potwierdza to moja tezę , że lepiej się on czuje w projektach nawiązujących
bardziej do historii, niezbyt nowoczesnych ( co nie musi być wadą) - bo taki
właśnie jest ten zaprezentowany przez ciebie projekt

[svarte_sjel]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):
> na firme kotra zbuduje ten odcinek - a z jakim biurem architektonicznym ta

s/zbuduje/zaprojektuje/

[Gość: wro2015]

No wlasnie - wiec tak sie spodziewalem.

To co svarte i marc napisali - mniej wiecje tak sobie to wyobrazalem! Przetarg
orientuje sie przewaznie cena - wiec nie da tego efektu estetycznego co konkurs.
To co powyzej napisalem nie ma teraz nic wspolnego czy architektura ladna jest
droga czy nie - ale moga byc drogie-ladne projekty, moga byc tanie-brzydkie
projekty, moga tez byc tanie-ladne projekty i drogie-brzydkie... Obojetnie co -
przetarg (obojetnie czego) kieruje sie zupelnie innymi kryteriami i ma inne
procedury (zadnej dyskusji) w porownaniu z konkursem...

[Gość: !]

Powiedz mi wro2015 co stało na przeszkodzie, żeby BBKS Projekt nie wybrało
innej pracowni arch/urban? Przecież na Archikonie świat się nie kończy...

A przy okazji Marc & wro2015 wiecie co oznacza przebudowa/remont ulicy/ulic ze
środków z UE? Wiecie co oznacza słowo: CZAS? Wszelkie konkursy arch trochę
trwają, póżniej możliwe są protesty/odwołania, a czas ucieka. A z
dofinansowaniem projektów z UE wiadomo jak jest...

Rozpatrujcie różne możliwości, różne aspekty tej całej sprawy... To all nie
jest takie proetse, jak się wydaje na pierwszy rzut oka...