Rozmowa o projekcie Pasażu Grunwaldzkiego

[Gość: k]

no, pogratulowac wypowiedzi...

a mnie sie wydawalo, ze "sedesowce" to jeden z najciekawszych przykladow architektury polskiej
tamtego okresu, zas wielkoplytowe osiedla powstawaly z powodu ograniczen materialowych (tak je
nazwijmy) na nie wynikajacych z przepisow (tu moge sie mylic)...

prawda jest taka, ze miasto w rzaden sposob nie potrafi wplynac na ksztalt architektury nawet w
najwazniejszych miejscach i wszystko tak na prawde zalezy od dobrej checi i woli inwestora, ktora to

[Gość: wrocławianin]

Ręce opadają przy tak bezdennej głupocie. "nie jestem architektem, dlatego nie
mogę się na ten temat wypowiadać i krytykować". No jasne, jestem z zawodu
dyrektorem, więc nie moge się wypowiadać, ani krytykować, za to jako dyrektor
stosownego departamentu składam po prostu podpis, pod czymś, na czym się nie
znam. Cud fucha !!!

[Gość: marc]

pan dyrektor Roman raczył był chyba uzgodnić wersje z panem dyrektorem z Echa,
proponuje porównać :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=550&w=21681385
generalnie wypowiedź kompromitująca
może rzeczywiście lepiej by było sie nie wypowiadac, jak się o czyms nie ma
pojecia.
tylko czy wtedy wogóle usłyszelibysmy cokolwiek ?

[es_wu]

Gość portalu: marc napisał(a):

> pan dyrektor Roman raczył był chyba uzgodnić wersje z panem dyrektorem z Echa,
>

Chyba raczej z kolegą "!" ;-)

A tak na poważnie to jak dyrektor Departamentu ARCHITEKTURY i Rozwoju UW mówi,
że nie może się wypowiadać na temat architektury bo się nie zna to ja bym się na
jego miejscu podał do dymisji. W końcu ten pan ma między innymi za tą
architekurę odpowiadać!!! Kompletna kompromitacja.

Pozdrawiam,
SW

P.S. Ale z drugiej strony to cieszy mnie, że z ust urzędnika UM nie
dowiedzieliśmy się, że architektura PG jest dobra...

[Gość: r0l]

Problem polega na tym ze nigdzie nie jest napisane ze dyrektor tego
departamentu ma odpowiadac za architekture:) Na tym polega cały problem z
biurokracją w Polsce. A w tym przypadku architektura jest architekturą tylko z
nazwy.

[Gość: Rafis]

to najwyraźniej pan Roman jest jedynym człowiekiem we Wrocławiu który nie zna
sie na architekturze bo jak czytam forum GW to mam wrażenie że wszyscy się na
niej znają-jak to Polacy :)

[Gość: wro2015]

Jestem ta rozmowa po prostu zszokowany:


'bo niby do czego on ma nawiązywać - do sedesowców...'

A dlaczego nie? Sedesowce wysokoscia nadaly Placowi G charackter! A wiec tak -
dokaldnie do tego (i do reszty zabudowy, ktora tez urbanistycznei nawiazuje do
wysokosci sedesowcow) powinno sie nawiazywac! I zreszta na placu jest wiecej
oprocz dziury na norwida. Dookola sa kamienice - wiec jest rzeczywiscie
wystarczajaco do czego powinno sie nawiazac.
Bardzo przepraszam - ale ta wypowoiedzial pan Roman zdyskredytowal sie. Czy
lepiej do ukladu urbanistcznego, w ktorym juz konkuruja dwa elementy
(modernistyczne sedesowce i hawrylakowa vs. stare kamienice) wprowadzac nastpeny
element architektury i robic chaos, czy lepiej nawiazac urbanistycznie do tego
co instnieje - albo inaczej mowiac RESPEKTOWAC (!!!!) miejsce w miescie?



'dyskusja, jak on ma wyglądać, jest bardzo pożądana i cenna. Ona zresztą
odbywała się na wszystkich etapach - od tworzenia planu dla tego miejsca przez
wybór rozwiązania dla układu komunikacyjnego.'

Tak - ogromna dyskujse mielismy. Najpierw UM zrobil MPZP (oczywiscie
przedstawiony wedlug wymogow prawa) - ale UM nic nie zrobil aby ten wazny punkt
PRZEDSTAWIC mieszkancom - dyskusji na temat MPZP NIE BYLO!!! A w jaki sposob
zostal wybrany inwesotr? W formie przetargu gdzie decydowaly w wiekszosci $$.
Gdzie wiec prosze wedlug pana Romana byla byla tutaj dyskusja?
Dyskusja dopiero sie zaczela, jak grupa zbulserowanych BRAKIEM DYSKUSJU
studentow sprowokowala specjalnei protest - dopiero wtedy zaczela sie dyskusja o
wygladzie pl. Grunwaldzkiego. Do tego momentu byly w mediach i 'na miescie'
tylko informacje - dyskusji nei bylo!
A jak wiemy z tego forum sa nawet pogloski, ze ten protest zostal wysmiany przez
niektorych w UM, bo niby tak malo ludzi bylo - a po wypisach na tym forum widac,
ze estetyka interesuje wielu! Dlaczego jest z jednej strony przez pana Romana
sugerowane ze 'dobrze ze jest dyskusja' a z drugiej storny UM lub BRW do tej
pory nie zaprezentowal ANI JEDNEJ WIZJI wygladu miasta!!!!!



'Poza tym nie jestem architektem, dlatego nie mogę się na ten temat wypowiadać i
krytykować.'

Przepraszam ze zadam tak glupie pytanie:
Dlaczego architekt miasta nie jest architektem?

Albo inaczej - czy gdyby architekt maista byl wyksztalconym architektem (czyli
znal by sie na departamencie ktory prowadzi) - to czy wtedy by powstaly budynki
jak n.p. ten na Olawskiej bez zadnych dyskusji i kontrowersji, ktore w takim
punkcie powinny meic charackter zabudowy centrotworczej, a wygladaja jak byle
jaka plomba z obrzez srodmiescia?

[Gość: marc]

wro, Grzegorz Roman nie jest "architektem miasta', tylko dyrektorem
Departamentu Architektury i Rozwoju Urzędu Miejskiego.

Dopiero pod ten departament podlega wydział Architektury, którego dyrektorem
jest Piotr Fokczyński który akurat jest architektem - i o tyn stanowisku mówi
sie Architekt miejski, choć to chyba raczej zwyczajowe określenie. ( i o ile
pamiętam, to zawsze zajmowali je architekci ; Łukaszewicz, Muller,
Dobrowolski...)

Departamenty zostały stworzone przez Dutkiewicza, jako stopień pośredni
pomiędzy wiceprezydentami a dyrektorami wydziałów - nie wiem jak to jest w
przypadku pozostałych departamentów, ale akurat jeśli chodzi o departament
architektury i rozwoju, to jakoś nie moge dopatrzyć sie pozytywnych efektów
tego rozwiązania.

A pan dyrektor Roman to dyrektor z zawodu, wcześniej był, o ile dobrze
pamiętam, dyrektorem w ZDiK u, skąd chyba wyleciał w jakiś dziwnych
okolicznościach.

[haakagon]

To, że Piotr Fokczyński jest architektem miasta to nie jest zwyczajowe
stwierdzenie. Podobnie jak to, że urbanista miasta jest Tomasz Ossowicz. Każda
z tych funkcji jest określona w prawie.
Grzegorz Roman jest z wykształcenia historykiem i prawnikiem. Co nie jest takie
złe jak się dojda do tego, że własnie tym sie powinien zajmowac urzednik. Z
zawodu jest politykiem (PO) a nie dyrekotrem. Nigdy nie był szefem ZDiK (to był
Zbigniew Komar - obecnie dyrektor departamentu infrastruktury i gospodarki, z
wykształcenia matematyk). Był za to szefem BRW i dlatego został szefem
departamentu, który zajmuje się nadzorowaniem BRW i architektury.

Czego Roman bał się powiedzieć to to, że decyzje o MPZP podjął nie on, ale
wiceprezydent Adam, kótry od szefa dostał nadanie, ze odpoiwada za cały
Grunwaldzki. Więc się nie dziwię, że polityk Roman nie skrytykował tego
projektu publicznie. Prywateni podobno mówi, że to nas kompromituje. Ale to
tylko plotka i trzeba o nią zapytać platformiarzy i ludzi z platrormą
kojarzonych. (a tacy się tu wpisują)

A poza tym panowie niech ktoś mi powie. Co to zmieni, że dyrektor departamentu
coś skrytykuje, skoro wyższych urzędasów na czele z wodzem PG zadowala?

pozdrowienia panowie studenci. niech nikt wam nie wmówi, że wasz protest
przeszedł bez echa. zignorowano go dopiero dwa dni później, gdy okazało się, że
nie byliście inspirowani politycznie tylko medialnie

[Gość: marc]

rzeczywiście panowie dyrektorzy mi sie pomylili - przepraszam
pan były dyrektor ZDik Komar jest teraz dyrektorem Departamentu infrastruktury
a pan były dyrektor Biura Rozwoju Miasta dyrektorem Departamentu Architektury

zastrzegałem się co prawda, że "o ile dobrze pamiętam" - ale okazało się, że
żle pamiętałem

co do funkcji Pana Piotra Fokczyńskiego to obaj się chyba zgadzamy że jest
dyrektorem Wydziału Architektury .
Co do "architekta miasta" - rozumiem, że przynajmniej we Wrocławiu te funkcje
sa tożsame (pamiętam,że o rozdziale mówiło sie przy okazji rozwiązywania sprawy
poprzedniego dyrektora wydziału pana Dobrowolskiego - który nie bardzo sie
kwapił do rezygnacji z dyrektorskiej posady i planowano pozostawić go
na "malowanym" stanowisku 'architekta miasta " - a dyrektorem miał zostać kto
inny) ale chętnie dowiedziałbym sie jak to prawnie wygląda, skoro piszesz ,że
jest to określone w prawie ( w ustawie o planowaniu przestrzennym czy o
samorządzie ?) byłbym wdzięczny za informację.

wykształcenie pana Romana znam, wiem też ,że pełnił funkcje polityczne w
sejmiku.a o zawodzie 'dyrektor" oczywiście żartowałem, ale tak się składa, że
od kilku lat Pan Roman te funkcje sprawuje (choć nie w ZDiKu jak błędnie
podałem).

kompromitująca była dla mnie całośc wypowiedzi ( w tym o "nawiązaniach"), a nie
tylko ostatnia kwestia. a jeżeli rzeczywiście prywatnie mówi, że PG nas
kompromituje, to wypowiedź jest kompromitująca tym bardziej.

tak przy okazji, żeby była jasność : ja akurat do architektów PG większych
zarzutów nie mam, nie uważam tej architektury za "jarmarczną" (choć ciężko
oceniać na podstawie dwóch renderingów).
natomiast słaby był plan miejscowy, co w połączeniu z naturalnym u Inwestora
dążeniem do maksymalizacji zysków dało taki efekt, jaki niedługo na Placu
Grunwaldzkim zobaczymy.

pozdrawiam
(jezeli "pozdrowienia panowie studenci" było kierowane również do mnie, to z
przykrością stwierdzam, że ten okres mam już dość dawno za sobą)

[Gość: yn]

> (jezeli "pozdrowienia panowie studenci" było kierowane również do mnie, to z
> przykrością stwierdzam, że ten okres mam już dość dawno za sobą)

20 lat stażu, prawda panie Marcu?

[Gość: marc]

nieprawda, panie(?) yn

kolega Marek, z którym mnie Pan/Pani uparcie myli jest mimo wszystko bardziej
doświadczony ...

i prosiłbym o nie drążenie tematu:-)

[Gość: yn]

dzięki za wyjaśnienie. obiecuje nie drążyć, choć wciąż zakładam opcję, że
blefujesz ;p

[Gość: wro2015]

okey - rozumiem po tym jak przeczytalem inne posty - ze niby dyrektor Roman
arhcitketme nie musi byc (z powodu rozmydlenia odpowiedzialnosci)

No to inaczej zadam pytanie:
Kto jest odpowiedzialny ze takie budynki jak ten nowy zielony przy Olawskiej
(budynek ktory powinnien miec charackter wielkomiejski a ma charackter plomby z
obrzez srdmiescia) powstal bez zadnej dyskusji i bez zadnej kontrowersji - lecz
ewidentnie (co kazdy laik widzi) nie pasuje do oteoczenia - bryla jest ciezka,
pierwszy gzyms za niski, parter odrzucajacy i material najtanszy z najtanszych
czyli zielony tynk.

[Gość: ktus]

> No to inaczej zadam pytanie:
> Kto jest odpowiedzialny ze takie budynki jak ten nowy zielony przy Olawskiej
> (budynek ktory powinnien miec charackter wielkomiejski a ma charackter plomby z
> obrzez srdmiescia) powstal bez zadnej dyskusji i bez zadnej kontrowersji - lecz
> ewidentnie (co kazdy laik widzi) nie pasuje do oteoczenia - bryla jest ciezka,
> pierwszy gzyms za niski, parter odrzucajacy i material najtanszy z najtanszych
> czyli zielony tynk.

jesli to ten sam budynek o ktorym myse - trudno sie nie zgodzic
delikwenci odpowiedzialni za tak tandetne bloczki przy samym rynku
powinni byc karnie przykuci do pregierza!

[Gość: ktos]

Panie Romanie, panu juz dziekujemy. Ciekawe czy wydajac spore pieniadze jakie
Pan dostaje z naszych podatkow tez jest Pan dom skrepowany przepisami i do bolu
funkcjonalny.

[Gość: adx]

Całe nieszczęście polega na rozmyciu kompetencji. Architekt miejski nie
odpowiada za to się buduje a urbanista miejski jak i gdzie się buduje.
Czy ktoś widział jakiś plan urbanistyczny miasta ?
Chodzi o to aby mieć wolną rękę. Przyjdzie ktoś z dużymi pieniędzmi to
sprzedajemy mu działkę w centrum na aquapark. Inny przyjdzie i będzie chciał
postawić supermarket na placu Społacznym to postawi jeśli dobrze zapłaci, itd.
Pozdrowienia dla architektów, którzy zaczynają się buntować

Bezinteresowna zawiść raczej

[Gość: JanWan]

Grzegorz Roman jest absolwentem administracji i to go predysponuje do
ZARZĄDZANIA, a od decycji o pozwoleniu na budowę jest wydział architektury,
gdzie pracują już ARCHITEKCI.
A swoja drogą, znam trochę to srodowisko i rzadko spotkac architekta aby mu sie
podobal projekt innego, zwłaszcza z i nnego miasta.

[Gość: wro2015]

'A swoja drogą, znam trochę to srodowisko i rzadko spotkac architekta aby mu sie
podobal projekt innego, zwłaszcza z i nnego miasta.'

Zawsze bedzie nienawisc i zazdrosc - ale kazdy DOBRY architekt, artyxsta,
filmowiec, designer, grafik, pisarz itp. bedzie podziwial innych artystow -
bedzie mial swoich faworytow itp. Tylko poprzez infromacje i ogladanie tego co
inni robia mozna sie dalej rozwijac w sowjej sztuce i w rzemiosle - wiec
argument ze krytyka na temat grunwaldu jest tylko z powodu zazdrosci jest proba
zamycia i zdeskrydotowania argumentow! Na pewno bylo kilka architketow, ktorzy
moze nawet konkurowali w przetargu z Echo i sa zazdroscni - ale iwekszosc
wyrazila po porstu swoje zdanie - a mialo na to szanse bo Wcho nie jest
wplatanae w jakies srodowiska wroclawskia...

[Gość: leo]

Dlaczego dyrektorem Departamentu Architektury i Rozwoju Urzędu Miejskiego nie
jest architekt (urbanista)?

[Gość: michal]

Poniewaz od niego wymaga sie umiejetnosci zarzadczych. Dopiero jemu podlega
Architekt i Urbanista Miejski

[Gość: marc]

tu akurat nic dziwnego nie widzę
czy ministrem rolnictwa musi być rolnik, a ministrem zdrowia lekarz ?
akurat wykształcenie kierunkowe pana romana jest jak najbardziej odpowiednie,
tylko to nie jest jedyny wyznacznik, czy ktoś się na dane stanowisko
nadaje ,czy nie...

natomiast co do postu wyżej : zapewniam, że znacznie trudniej znależć
architektów którym podobają się prace kolegów z własnego miasta, niż z obcego :-
)

[Gość: !]

No i po raz kolejny Drogi wro2015 się pomyliłeś... Szanowni forumowicze już Ci
dokładnie wyjaśnili kompetencje i wykształcenie pana Romana. Widzisz wro2015
jeżeli chcesz kogoś zaatakować, napisać coś o kimś, to może najpierw zasięgnij
o nim informacji, sprawdż kompetencje.

Pan Roman w przeciwieństwie do Ciebie wro2015 czy do Kota nie udaje, że się zna
na arch/urbanistyce i nie udaje "najmądrzejszego"...

[Gość: !]

Haakagon napisał: "
niech nikt wam nie wmówi, że wasz protest
przeszedł bez echa. zignorowano go dopiero dwa dni później, gdy okazało się, że
nie byliście inspirowani politycznie tylko medialnie"

Jak sam widzisz i jak sam dobrze chyba wiesz, właśnie po zorientowaniu się, że
protest tej niespełna 10 osobowej grupki nie jest sterowany politycznie i że
nagłośnienie zostało dokonane dzieki BK, władze kompletnie zlekceważyły tą
sprawę... Sprawa PG toczyła się swoją drogą, bo jak wiesz, nie wszystkim w UM
podobał się projekt BRW dotyczący tego placu (kładki itp) i wiele ważnych osób
zaczęło naciskać na ECHO w sprawie przedstawienia w miarę poprawnego projektu,
nad jego dopracowaniem...

Przy każdym następnym "proteście" tej grupki, ludzie będa już wiedzieli kto za
tym stoi i że nie ma to nic wspólnego z polityką...


Wro2015, Kot załżcie sobie partię polityczną :) , albo się pod
kogoś "podepnijcie", jeżeli nie chcecie, zeby Wasze dalsze "imprezy" po raz
kolejny nikogo nie zainteresowały...

THE END

[haakagon]

Gość portalu: ! napisał(a):
"Przy każdym następnym "proteście" tej grupki, ludzie będa już wiedzieli kto za
tym stoi i że nie ma to nic wspólnego z polityką...

Wro2015, Kot załżcie sobie partię polityczną :) , albo się pod
kogoś "podepnijcie", jeżeli nie chcecie, zeby Wasze dalsze "imprezy" po raz
kolejny nikogo nie zainteresowały..."

Nikogo to twoja opinia. Wielokrotnie słyszałem jak na ten protes powoływali się
wrocławscy rajcy i urzędnicy jako argument w dyskusjach. Przestali się tym
szybko zajmować, co wlace nie oznacza, że przeszedł on bez ECHA (:)

Chciałem zauważyc jedną rzecz. Jestem tu od niedawna, ale przejżałem kilka
wczesniejszych wątków i pragnę zauważyć, że dyskusja miedzy panami wro2015 i !
(oraz wszystkimi innymi opowiadającymi się po jednej lub drugiej stronie) jest
nierozwiazywalna. Pan ! jako praktyk "brudnej" polityki (w znaczeniu
zakulisowej) pisze o tym jak jest, a pan wro2015 jako młody wizjoner wygłasza
opienie o tym, jak być powinno. Jako komuś, kto miał okazje przyjżeć się
kulisom sprawowania władzy samorządowej muszę przyznać panu ! rację co do tego
jak wyglądają sprawy. Ale dodam, że bardzo mi żal, że inteligentny człowiek nie
dostrzega, że powinno to wszystko wyglądać inaczej. Czyli bliżej postulatów
pana wro.
Niemniej bardzo dobrze się bawię czytając te dyskursy starszefo, sfustrowanego
człowieka skarzonego polityką z młodymi gniewnymi wizjonerami. Obu panów
pozdrawiam i przepraszam, jeśli nieumyślnie któregoś obraziłem.

[Gość: Rafis]

> Niemniej bardzo dobrze się bawię czytając te dyskursy starszefo,
sfustrowanego
> człowieka skarzonego polityką z młodymi gniewnymi wizjonerami. Obu panów
> pozdrawiam i przepraszam, jeśli nieumyślnie któregoś obraziłem.

ja tez sie bawie ale z zupełnie przeciwnych powodów bo to co zaczyna wypisywac
wro to juz zaczyna byc poniżej krytyki. Kiedys pisał mądrze na tematy
urbanistyki ale teraz zkażdym postem próbuje udowadniać swoje racje za wszelką
cenę i wychodzi to karykaturalnie.

[haakagon]

Moim zdaniem raczej wychodzi z niego, że jest sfrustrowany tym, co dla niego
wydaje się oczywiste, a co jest kompletnie ignorowane albo przeinaczane przez
stronę przeciwną.

Ale dobrze, że przekonał do siebie dziennikarzy, jak się wydaje.

[Gość: !]

Haakagonie jeszcze jedno, wro2015 nie przekonał dziennikarzey, tylko BK, red z
GWroc/SP :), który dzięki jego i kota pomocy ma co wstawiać do swoich artyk (to
sie podobno nazywa zbieranie informacji) :))) Najlepsze jest to, że wro2015 ani
kot nie są żadnymi arch/urban ani konsultantami z w/w dziedzin...

Ale to wolny kraj i jak red Knapik ma takich konsultantów do swoich artyk w
swojej gazecie - to jego i jego gazety sprawa :)
GWroc/SP to tylko dziennik dolnośląski, a nie fachowe pismo o arch/urban, więc
ujdzie :)))

[haakagon]

Z moich obserwacji produktów akurat tego redaktora (namawiam, żeby przestać
używac pełnych nazwisk, bo moim zdaniem człowiek może się obrazić) wynika, że
prawdziwym "konsultantem" jest raczej jeden, a właściwie dwóch architektów, z
których jeden nic konkretnego nie zaprojektował.
Ale ciekawi mnie jeszcze jedna rzecz a propos środowiska dziennikarskiego.
Teraz to red. MM z GWyb "pociągnął" temat PG. Ciekaw jestem dlaczego BK milczy
w tej sprawie? I jak tłumaczyć zainteresowanie GWyb tym tematem??

[Gość: !]

:) Dlaczego milczy? O to już należy jego samego zapytać :) rzeczywiście,
skończmy dyskutować o red Knapiku, zwłaszcza jak on w tej chwili nie ma
możliwości z nami podyskutować. Generalnie nic do niego nie mam, no może
raz "nastąpił mi na odcisk", wiec spotkał się z moją niemiłą dla niego kontrą...

Co do GW to do tj pory nie pojmuję, dlaczego mając takie zaplecze, taką
wywiadownię, jaką jest nasze forum "Inwestycje" na forum GW - są tak daleko za
konkurencją z GWroc/SP i dlaczego maja tak słaby refleks?
Honoru GW i inwestycji broni w tej chwili jedynie red Miskiewicz...
Pamiętam jeszcze red Kuleszę - dzięki niemu GW była najlepszym żródłem
informacji o nowych inwestycjach w mieście, zawsze potrafił wykombinować dla
gazety wizualki nowych obiektów...
Teraz znakomitą pracę wykonuje red Pałka - kiedyś GW, teraz konkurencja.
Ma bardzo dobre zródła informacji i do tego bardzo wiarygodne...

do Haakagona

[Gość: !]

Szanowny Haahagonie wiesz dobrze, wiesz doskonale, że gdyby za organizatorami
tej skromnniutkiej mini manifestacji szła polityka, to pewne osoby w tym
mieście by się tym zainteresowały...ale, ze nie szła, wiec dali sobie spokój.
Te osoby nie są dla nich żadnym zagrozeniem ani tym bardziej partnerem do
rozmów, zwłaszcza, ze te osoby nie są żadnymi arch/urban itp...
BK za pomocą swojej gazety próbował nagłośnić sprawę, lansować te osoby, ale mu
nie wyszło... Jeszcze sam sobie zaszkodzi i tyle bedzie z tego miał. Pewni
ludzie przeczytali sobie wypowiedz BK na tym forum odnośnie przyszłości tej
ekipy rządzącej i prezydenta i zrobili wielkie :)

Szanowny Haakagonie nie mam nic wspólnego z polityką, ani tą małą ani tą
wielką, ani tą przez duże, ani z tą przez małe p...
Co więcej, nie mam zamiaru w tegorocznych wyborach na nikogo głosować...jestem
apolityczny. Poparłbym tylko rząd fachowców, a jak wiadomo w Polsce ejst to
NIEMOŻLIWE :(
Nie należę do zadnej partii, a co wiecej, żeby nie płacić na takich rządzących
jak obecnie rzadzą RP, na tych wszystkich aferzystów, przekętasów itp, swoje
interesy mam ulokowane poza granicami naszego kraju...

Wro2015 mieszka w Monachium, jak sam mówi bardzo rzadko bywa w naszym mieście,
wielokrotnie pokazywał, ze żyje w oderwaniu od polskiej i wrocławskiej
rzeczywistości... Niech sobie ma swoje wizje, to wolny kraj i wolne (mam
nadzieję) forum. Ale kiedy zaczyna wchodzić na działkę pn "inwestycje" i
zaczyna pleść głupoty, kiedy obraża konkretne osoby, które z różnych względów
nie piszą na tym forum, to po prostu REAGUJĘ! I BĘDĄ ZAWSZE REAGOWAŁ!

Haakagonie widzać, że rzeczywiście ejsteś tu od niedawna, skoro
sadzisz/myślisz, że ja nie wiem jak powinny wyglądać pewne sprawy w Polsce, a
wiec i we Wrocławiu. I to te dotyczące inwestycji/arch/urban, polityki,
planowania itd...

Dzięki "czerwonym" spędziłem ładnych parę lat na Zachodzie, w kilku krajach. Z
racji swoich interesów 2-3 razy w miesiacu bywam w Niemczech, Szwajcarii,
Belgii, holandii a także w bratnich nam Czechach, od których też możemy się
uczyć wiele...

pisałem wiele razy, że doskonale wiem, że powinno być w naszym kraju, mieście
inaczej, ale też pisałem, tłumaczyłem wro2015, człowiekowi młodemu, który mało
lat przeżył na tej ziemi, mało widział, z wielu rzeczy nie zdaje sobie sprawy,
że Polska i Wrocław nie przeskoczą nagle 45 lat izolacji, komuny i że Polska
nie stanie się nagle drugą Szwajcarią czy nawet Niemcami Zach, a Wrocław drugim
Monachium. Że te 15 lat "wolnej Polski" to za krótki okres, ze w wielu
dziedzinach życia, w tym w inwest/arch/urban/planowani minie jeszcze sporo lat,
zanim dojsziemy do poziomu Europy Zach...

I tu właśnie jest punkt krytyczny naszych "tarć z wro2015". Otóż ten młodziutki
człowiek liznał troche Zachodu i myśli, że od razu tak samo jak w jego
Monachium, niemczech powinno być w PL i we Wrocławiu...

A przecież wiesz doskonale Haakagonie, ze to nie możliwe...
I stąd całe te tarcia na lini ja - Wro2015...

Najgorsze jest to, że ja sie tu produkuję, marnuję czas na tłumaczenie wro2015
po 10 razy tego samego (zamiast pisać o inwestycjach, nowych miejscach pracy o
czym lubię tu pisać najbardziej, przekazując Wam dobre nowiny).

Rozumiesz Haakagonie w czym jest problem i w czym rzecz? Ja, jak każdy
kochajacy to miasto chciałbym żeby było piękne, bogate, żeby powstawały tu
perełki arch, żeby było wzorem urbanistycznym dla całej Polski, Europy Śr-Wsch,
ale jednocześnie twardo stąpam po tejpolskiej, wrocławskiej ziemi (a nie
monachijskiej) i wiem jak to wszystko wygląda z bliska, jak wiele spraw
idzie "jak po grudzie" :( Zanm też zasady panujące w biznesie pod nazwą
inwestycje, znam polskie realia, znam realia firm i ich ochoty na poszczeg
inwestycje w PL, iwem jak każde maisto walczy o każda inwestycję, nowe miejsce
pracy i jakim to sie odbywa kosztem...

Wro2015, Kot tego nie rozumieja/nie chcą zrozumieć* (niepotrzebne skreślić)...

Szkoda, szkoda i jeszcze raz szkoda :(

Pozdrawiam serdecznie Haakagonie. Witamy na forum "Inwestycje" i zapraszamy do
aktywnego uczestnictwa na tym forum, zwłaszcza liczymy na aktywność newsową.

DAREK

ps: Haakagonie jeszcze jedno, sfrustrowany jestem niektórymi wpisami
wro2015...i polskimi politykami :(

[haakagon]

Gość portalu: ! napisał(a):

> Szanowny Haahagonie wiesz dobrze, wiesz doskonale, że gdyby za organizatorami
> tej skromnniutkiej mini manifestacji szła polityka, to pewne osoby w tym
> mieście by się tym zainteresowały...ale, ze nie szła, wiec dali sobie spokój.
> Te osoby nie są dla nich żadnym zagrozeniem ani tym bardziej partnerem do
> rozmów, zwłaszcza, ze te osoby nie są żadnymi arch/urban itp...

Rzeczywiście z nimi nikt by nie chciał rozmawiać. Nie oznacza to, że ich
argumenty i w ogóle wystąpienie nie zostały wykorzystane do walk politycznych.
A były i sa wciąz wykorzytywane. (Zacytuję z pamięci: 'Pan Adam nas
kompromituje tym pasażem')

> BK za pomocą swojej gazety próbował nagłośnić sprawę, lansować te osoby, ale
mu
> nie wyszło... Jeszcze sam sobie zaszkodzi i tyle bedzie z tego miał. Pewni
> ludzie przeczytali sobie wypowiedz BK na tym forum odnośnie przyszłości tej
> ekipy rządzącej i prezydenta i zrobili wielkie :)

Tu pytanie. Bo jak rozumiem jest oczywistym, że red BK. używa tu róznych innych
nicków dlaczego uwazasz, że sobie w ten sposób zaszkodzi? Z moich obserwcji
wynika, że pewni urzędnicy lubią go wykorzystać w swoich rozgrywkach. A ta
wypowiedź wygląda mi (rozumiem, że chodzi o plac Grunwaldzki?) na argument
zbliżony do BRW.

Ale kiedy zaczyna wchodzić na działkę pn "inwestycje" i
> zaczyna pleść głupoty, kiedy obraża konkretne osoby, które z różnych względów
> nie piszą na tym forum, to po prostu REAGUJĘ! I BĘDĄ ZAWSZE REAGOWAŁ!

własnie tej motywacji nie jestem w stanie zrozumieć. po co? Inteligentny
człowiek dał by spokój, jak mniemam. A pan wypowiada się dość inteligentnie.
Wiec dlaczego??

> Haakagonie widzać, że rzeczywiście ejsteś tu od niedawna, skoro
> sadzisz/myślisz, że ja nie wiem jak powinny wyglądać pewne sprawy w Polsce, a
> wiec i we Wrocławiu. I to te dotyczące inwestycji/arch/urban, polityki,
> planowania itd...

a jak pana zdaniem powinny?

> Pozdrawiam serdecznie Haakagonie. Witamy na forum "Inwestycje" i zapraszamy
do
> aktywnego uczestnictwa na tym forum, zwłaszcza liczymy na aktywność newsową.

Tego niestety nie mogę obiecać. Niestety często obowiazuje mnie tajemnica.

[Gość: marc]

haakagon, czy mogę liczyć na odpowiedź na post w sprawie "architekta miasta" ?
byłbym zobowiazany

[haakagon]

Szanowny Panie Marc. Muszę przyznać, że żeby udzielić wyczerpującej odpowiedzi
konieczne będzie dokłane sprawdzenie i powołanie się na konkretne przepisy.
Wydaje mi się, że wynika to z rozporzadzeń, ale nie dam głowy. Chciąłbym
Odpowiedzieć Panu wyczerpująco dlatego będe to musiał sprawdzić rano w pracy.
I odpowiem tak szybko jak się dać.

[Gość: marc]

"Szanowny Panie Marc" - straszny Wersal się nam tutaj robi :-)
czuję się głupio, szczególnie że wyjechałem per "TY". Obiecuję poprawę.

Z niecierpliwością oczekiwać będę odpowiedzi Szanownego Pana.
Z góry dziękuję i pozostaję z szacunkiem,
marc

PS. dlaczego przy cytowaniu pojawia się tekst : haakagon napisaŁA ?
tak tylko pytam :-)

[Gość: wojtek]

> PS. dlaczego przy cytowaniu pojawia się tekst : haakagon napisaŁA ?
> tak tylko pytam :-)

Pewnie "komputer" GW pamieta jaka jest plec podana przy rejestracji przez
zalogowanego uzytkownika :)
Pewnie rzeczony komputer wie znacznie wiecej :)

[haakagon]

To ja przepraszam. Wciąż jestem niezorientowany w tutejszych zwyczajach.
Sprawdze to jutro i Ci odpowiem.
Bez wersalu.
I nie mam pojęcia czemu komputer twierdzi, ze jestem kobietą. nie jestem.
sprawdzałem.

[Gość: !]

haakagon napisała:

> Gość portalu: ! napisał(a):
>
> Rzeczywiście z nimi nikt by nie chciał rozmawiać. Nie oznacza to, że ich
> argumenty i w ogóle wystąpienie nie zostały wykorzystane do walk
politycznych.
> A były i sa wciąz wykorzytywane. (Zacytuję z pamięci: 'Pan Adam nas
> kompromituje tym pasażem')

--->Zgadza się. Widzę, że dużo wiesz... Dlatego tą "mini manifestację" nazwałem
PORAŻKĄ. Przecież protestującym nie chodziło o to by ich manifestację
wykorzystywać do "walk politycznych" i podjazdówek...tylko do zuepłnie czegoś
innego...do zwrócenia przez władzę wzroku na to co się buduje we Wroc, na
arch/urban/planoanie...a nie an politykę i interesy pewnych chcących dowalić w
RM p Adamowi G...



>
> Tu pytanie. Bo jak rozumiem jest oczywistym, że red BK. używa tu róznych
innych
>
> nicków dlaczego uwazasz, że sobie w ten sposób zaszkodzi? Z moich obserwcji
> wynika, że pewni urzędnicy lubią go wykorzystać w swoich rozgrywkach. A ta
> wypowiedź wygląda mi (rozumiem, że chodzi o plac Grunwaldzki?) na argument
> zbliżony do BRW.

---? To również się zgadza, że red BK jest wykorzystywany przez polityków.
Skoro jemu z tym dobrze, to jego sprawa, nam nic do tego. Tylko pamiętaj, że
kiedys może się komuś znudzić, albo jak to mówią: może przestać być POTRZEBNY...
Zresztą sprawa BK to jego sprawa, nie nasza...
Ja mam dla red BK szacunek za podejmowanie w GWroc/SP spraw inwestycji...czyli
tego co lubię najbardziej...



>
> własnie tej motywacji nie jestem w stanie zrozumieć. po co? Inteligentny
> człowiek dał by spokój, jak mniemam. A pan wypowiada się dość inteligentnie.
> Wiec dlaczego??

--->Widzisz Haakagonie, dzięki swojemu uporowi, zawziętości, nie poddawaniu
się, nie odpuszczaniu do czegoś doszedłem... Już taki jestem i się nie
zmienię :) Gdybym odpuścił, znaczyłoby, że się PODDAŁEM... Zresztą tu chodzi o
to, że nie mogę przymykac oczu na pewne rzeczy, insynuacje, głupoty wypisywane
na tym forum... gdyby nie to, dałbym spokój... Naprawdę...
Ja na prawdę Drogi Haakagonie wolę 1000 razy bardziej pisać tu o inwestycjach
niż prowadzić 100 postowe dyskusje z wro2015... Naprawdę...


>
> a jak pana zdaniem powinny?

---> Tak jak to ma miejsce na Zachodzie (choć nie jestem za bezkrytycznym
naśladownictwem wszytkiego, w niektórych przypadkach Zachód mógłby brać wzorce
od nas. Nie wszytko co pochodzi z Zachodu musi być najlepsze, najwłąściwesze.


>
> > Pozdrawiam serdecznie Haakagonie. Witamy na forum "Inwestycje" i zaprasza
> my
> do
> > aktywnego uczestnictwa na tym forum, zwłaszcza liczymy na aktywność newso
> wą.
>
> Tego niestety nie mogę obiecać. Niestety często obowiazuje mnie tajemnica.

---> Mnie również, już kilka razy dostałem burę za wyciek pewnych
informacji...no ale czego to się nie robi dla Forum :)))


ps: Mnie już w tej chwili skręca, zeby móc podać pewne informacje dot pewnych
duzych inwest na DŚ, ale niestety, nie odważę się. Jeżeli amm w przyszłosci
dostawać kolejne info, to nie raz trzeba zacisnąć zęby i milczeć :(

A i tak dziś około 20-21 wstawię pokażną garść informacji o nowych inwestycjach
na DS... Akurat te mogę :)

pozdrawiam.

[Gość: wro2015]

Krotko do demonstracji:
Tak - na samej demonstracji nie bylo duzo ludzi. Ale jak media (i nie tylko BK)
to rozglosnily, to to mialo tez jakis powod - a ten powod na pewno sie wiazal z
tym ze jakas prawda w tych postulatach ktory byly na demonstracji lezy!

Effekt demonstracji jest duzy - duzy bo nagle zaczela sie dyskusja, co prawda na
poczatku nie na ten temat, na kotry chcielismy miec dyskusjue: 'dlaczego jest
taka zla arch. we wro'
Za to na inny temat: 'ile ludzi jest niezadowolonych z architketury - tylko te
10 na demonstracji czy moze jednak wiecej?'.

Na poczatku moglo sie wydawac, ze to tylko jakas mala grupa nawiedzonych i
architektow - z czasem (a szczegolnie ostatnio) okazuje sie ze to nei tylko mala
grupka (widac to tez na forum glownym). Dodatkowo naklada sie czasowo fakt, ze w
prasach coaz wiecej informacji o architekturze (konkursy z zagranicznymi
'gwiazdami', gdanksk, polityka) - media odkryly ze estetyka jednak jest tematem
interesujacym i waznym!

Powoli dyskusja, ktora nasz protest wywolal na temat 'ile osob' zaniknie i
zmieni sie sila rzeczy w pytanie 'dlaczego'. Uwazam ze protest byl bardzo udany
(bo zrozumieli ze chodzi o architekture a nie przeciwko ECHO), lecz effekt
poszedl najpierw w innym kierunku.

Ja (mieszkajacy w niemczech, gdzie codziennie w gazetach toczy sie dyskusja o
estetyce i o planach MPZP) myslalem ze wiekszosc wroclawian wie ze to jest temat
ktory interesuje wiele osob - ale tak nie jest! (Z tad tez dyskusja na temat -
'ile osob bylo na demonstracji - dlaczego media to naglosnily itd.)
Dzieki naszej (co prawda malej) demonstracji wielu ludzi na pewno pierwszy raz
przeczytali w Mediach ze nie tylko oni sie dziwia 'dlaczego u nas tak brzydko' -
widocznie jest wiecej osob sie zastanawia nad wygladem naszego miasta - i to
jest wazne!



A teraz do innego tematu: Wojna
Dzisiaj vs. Jutro (lub)
! vs. wro2015

haakgon bardzo dobrze napisal o co chodzi i na czym polega dyskusja miedzy mna a !.

Pisze jak powinno byc w panstwie w Europie srodkowej - pisze jak powinno sie
repsektowac przestrzen. Na pewno nie krytykuja dla krytykowania. Pisze tylko
wtedy, jak wydaje mi sie ze widze cos, co z perspektywy urbanistyki lub
architketury nie jest dobre.
Takze nie probuje przekonac 'na sile' jak to Rafis uwaza. Probuje przekonac,
dajac przyklady z innych miast (tez tych w naszych reojnach - praga / warszawa),
probuje pokazac jak mogloby inaczej wygladac.

Pisze jak jest w innych miastach, bo czasami widze - przepraszam ze tak to nazwe
- zacofanie w naszym wroclawiu. Wypowiedz Urzednikow typu 'Konkursy dla
inwestorow prywatnych sie nie sprawdzaja' na przyklad jest taka forma zacofania.
'Na zachodzie' jest dziesiatki przykladow dobrej wspolpracy miedzy maistem a
inwestorem, ktorzy razem zrobili konkurs, ktory dal duzo inwestorowi i tak sanmo
duzo miastu - jest przecierz oczywiste ze lepiej sie buduje z pomoca miasta
(n.p. miasto moze doprowadzic nowe linei tramwajowe lub autobusowe) niz bez!

Tez mnie smuci podejscie !. Rozumiem przecierz jego argumenty dlaczego JEST JAK
JEST. Ale to ze jest zle, nie jest zadnym argumentem na to aby nie zmienic
czegos. To nie ma nic wspolnego z moja naiwnoscia lub mlodoscia - to ma cos
wspolengeo z tym, ze widze cos co jest zle, a co sie da BARDZO LATWO malymi
ustaleniami zmienic (chociazby ilosc wejsc w planie MPZP) - bo to ze w
odruzneiniu do ustaw, ktore mozna szybko zatwierdzic, kultura budowania bez
taniego effekciarstwa sie zmienia powoli, to wiem.


A dla wszystkich, ktorzy potrafia niemiecki - a szczegolnei dla ! proponuje
przeczytanie artykulu w DIE ZEIT

www.zeit.de/2005/11/Eliten
Tam jest bardzo dokladnie opisany typ filozofow (niemieckich). Wedlug nich sa
dwa typy - jeden ktory jest niezadowolony z sytuacji i teskni za przeszloscia,
drugi ktory tez widzi ze sie w kraju dzieje zle, ale bez powodu (!!!) twierdzi
ze tak bedzie dalej szlo, i ze nie ma sensu zmieniac sytuacji.

Na koniec artykulu jest stwierdzenie ze powinien byc jeszcze jeden typ (ktory co
prawda egzystuje wsrod mlodych - ale nie u filozofow, ktorzy sa najczesciej
starszym pokoleniem): Typ czlowieka ktory widzi ze jest zle, chce zmienic
sytuacje, ale w odroznieniu do pierwszego typu nie patrzy sie w przeszlosc lecz
w przyszlosc.

Analiza sytuacji dzisiejszej, jest bardzo wazna, ! - ale wnioskowanie bez
logizcnych przyczyn ze taka sytuacja musi pozostac, jest bardzo duzym bledem i z
tego powodu nie rozumiem absolutnie !. Inwestycje to nie sprawa ktra bedzie
dzisiaj - inwestycje to juz z samej definicji - sprawa na przyszlosc... a tak
zwany 'plan' tym bardziej (szczegolnie MPZP)

[Gość: !]

Napiszę krótko, żeby nie tracić czasu: Wro2015 jesteś bardziej naiwny niż
myślałem. Gdyby za poziom naiwności przyznawali Nobla, pewnie byś go dostał. I
tyle...

Baju baju wro2015, baju, baju.

ps: Forum główne GW Wrocław hahaha. Gratuluję :) Ty naprawdę nic nie
dostrzegasz i nie rozumiesz... Biedny wro2015, biedny...

[Gość: wro2015]

drogi !,

naiwny nie jestem - bardzo mnie smuci podejscie, ze jak ktos chce cos zmienic,
od razu jest uwazany za 'naiwnego'. Tak nie jest! Naiwny to ktos, kto wiezy w
sprawy ewidentnie nieprawdziwe. Mozliwosc zmiany przyszlosci w panstwie
demokratycznym nie jest naiwne szczegolnie jak zmiany mozna tak latwo wymusic
(jak juz pisalem n.p. ilosc wejsc w MPZP).
Naiwna jest wiara ze nic sie nie da zrobic! Dopoki ludzie niezrozumieja tej
podstawy demokracji, bedziemy mentalnie dalej zyli w PRL.

Tez nie wiem co masz na mysli z baju baju. W zamian pisania jakis takich wyrazow
bez glebszego znaczenia przeczytaj artykol, ktory podalem - moze sie czegos
nauszysz.

I prosze juz nie pisz o mojej osobie - to rzeczwiscie nikogo nie interesuje! A
tak na marginesie to naiwne jest myslenie, ze gdyby byl by Nobel za naiwnosc, to
akurat ja bym go dostal - ale to tylko tak na marginesie...

Jeszcze raz - prosze przeczytaj artykol, ktory podalem - mozesz sie bardzo duzo
dowiedziec o spelecznstwu - nie tylko niemieckim... A spoleczenstwo powinno byc
(i jest) fundamentem urbanistyki... wiec akurat swietny artykol!

[Gość: !]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):

> drogi !,
>
> naiwny nie jestem - bardzo mnie smuci podejscie, ze jak ktos chce cos zmienic,
> od razu jest uwazany za 'naiwnego'. Tak nie jest! Naiwny to ktos, kto wiezy w
> sprawy ewidentnie nieprawdziwe. Mozliwosc zmiany przyszlosci w panstwie
> demokratycznym nie jest naiwne szczegolnie jak zmiany mozna tak latwo wymusic
> (jak juz pisalem n.p. ilosc wejsc w MPZP).


--->Twoje wpisy potwierdzają Twoją naiwność...i niewiedzę na dany temat...
Wiesz to forum nie jest najwłąściwszym miejscem, żebym ja czy Haakagon
wprowadzaliśmy Ciebie w pewnye, że tak powiem "zakulisowe" sprawy...
Wiem, ze może To ciebie boleć, że Waszą akcję pewni ludzie chcieli sobie
rozegrać własne interesy i interesiki polityczne, ale tak było...i to nie Wasza
wina...


> Naiwna jest wiara ze nic sie nie da zrobic! Dopoki ludzie niezrozumieja tej
> podstawy demokracji, bedziemy mentalnie dalej zyli w PRL.

--->Wro2015 ależ ja wierzę, ze w PL, Wrocławiu da się coś zrobić, inaczej nie
wracałbym do Polski i żył sobie i mieszkał w Szwajcarii, Niemczech, Holandii
czy anwet w Pradze, gdzie ostatnio robię interesy... Ale ja wierzę, tylko że w
przeciwieńśtwie do Ciebie wiem, że na pewne sprawy trzeba poczekać, że nic nie
stanie się od razu... Ty wszystko chciałbyś już i teraz. A tak mój Drogi nie
jest...niestety, niestety :(



Tez nie wiem co masz na mysli z baju baju. W zamian pisania jakis takich wyrazo
> w
> bez glebszego znaczenia


---> Nie wiesz co znaczy: baju, baju? :)


> I prosze juz nie pisz o mojej osobie - to rzeczwiscie nikogo nie interesuje! A
> tak na marginesie to naiwne jest myslenie, ze gdyby byl by Nobel za naiwnosc,
t
> o
> akurat ja bym go dostal - ale to tylko tak na marginesie...
>

--->A widzisz jak fajnie pisze się o kimś i się po kimś jedzie... Potrafiłeś
tak "pięknie' pisać o panu Romanie, nie mając o nim zadnego pojęcia (co kilka
osób dobitnie Ci dziś na forum pokazało)...a prosisz, zeby o Tobie nie pisać?
Podwójna moralność wro2015?


Art już przeczytałem. Dla mnie to żadna nowość... Zapominasz, że ja kilkanaście
lat spedziłem za granicą i dla mnie to żadna nowość ani zaskoczenie...
Do tych all spraw Polska i polskie społecz musi dorosnąć. Moze to zająć 5 ale i
25 lat... :(

[Gość: wro2015]

nie 'jechalem' po panie Romanie.

Napisalem co mysle o konkretnych (w tym przypadku trzech) wypowiedziach. Takze
fakt ze zle napisalem w skrocie (napisalem 'architekt miejski Roman', a chodzilo
o 'dyrektor departamentu...' ktoremu podwladny jest architekt miejski) nie
zmienia mojego zdania ze takze - moim zdaniem - na takim stanowisku powinnien
byc czlowiek z wyksztalcenia urbanista lub architketem - bo wtedy (i to
dokladnie napisalem) by nie mogl sie wywijac z trudnych pytan niewiedza o
architekturze i urbanistyce (czyli razem o tematyce ktora sie zajmuja jemu
podwaldne istytucje).

Jeszcze raz - nigdzie nie pisalem zle o panie Romanie.

Napisalem (nie obrazajac nikogo) ze
a) powinno sie nawiazowyc do tego co jest na pl. Grunwaldzkim
b) nie bylo dyskusji ani o mPZP ani o przetargu - dopiero PO
c) na stanowisku dyrektora powinnien byc wyksztalcony arch. lub urb.

Nigdzie nie 'jechalem' po osobie - najwyzej sie niezgadzalem z zacytowanymi
wycinakami z rozmowy. TO JEST OGROMNA ROZNICA - to nie ma nic wspolengo z
obrazaniem i n.p. pisaniem ze jakis czlowiek jest glupi lub naiwny (jak ty o
mnie piszesz na przyklad).


A do demonstracji - to ze zdanie opinii publicznej (obojetnie jakiej czesci
spoleczenstwa) - zawsze zostanie uzyte do rozegran politycznych jest sprawa
oczywista. Nie ma sensu tego zmieniac bo tak w demokracji zawsze bedzie (na tym
przecierz w gruncie rzeczy polegaja Partie).
To ze zostala nasza demonstracja wykorzystana do rzegran politycznych wewnatrz
UM nie zmienia zupelnie faktu (bo jedno z drugim nie ma nic wspolnego) ze fakt,
ze mieszkancow interesuje estetyka, doszedl przez media do innych mieszkancow,
ktorych tez moze interesuje estetyka, ale ktorzy nigdy nie myslieli ze to jest
sprawa o ktora mozna walczyc, i ktora mozna zmienic.


A na sam koniec: Piszesz ze przeczytales artykol. Piszesz tylko ze to wszystko
juz wiedziales (nie boj sie - ja tez znalem, ale w tym artykule jest ladnie
intelligentnie i skomprymowanie napisane). Na sam koniec piszesz 'Do tych all
spraw Polska i polskie społecz musi dorosnąć'

Pozwol ze napisze ze mi sie wydaje ze malo z artykolu zrozumiales:

Jestem wrecz pewny ze spoleczenstwo nie musi 'dorosnac' do tego aby sie dzielic
na tych ktorzy chca cos zmienic i na tych ktorzy akceptyuja wszystko jak jest...
A to jest temat tego artykolu... Wydaje mi sie ze nie zastanowiles sie nad
glebszym dnem tresci i po prostu odpowiedziales mi 'znam to wszystko - polska
nie dorosla' - ale dlaczego to juz nie :(

[Gość: !]

Hahaha jasne wro2015 - nie jechałeś...tak jak i we wczesniejszych przypadkach
BRW, UM, inwestorów, rach/urban :) W takim razie ja po Tobie też nie jadę :)))

[Gość: wro2015]

prosze mi pokaz gdzie w gornym poscie 'jechalem' po osobie pana Romana?

Jedyne dwie bardziej 'kontrowersyjne' zdania ktore napisalem w gornym poscie to

a) 'ta wypowoiedzial pan Roman zdyskredytowal' - z tym ze uwazam ze mozna tak to
napisac, bo wypowiedz 'o niby do czego on ma nawiązywać - do sedesowców, czy
może niezabudowanej dziury od strony ul. Norwida' jest absolutnie nie na miejscu
w centrum srodmiescia gdzie mamy dobra architketure modernistyczna i Gründerzeit
niemiecki.

b) 'czy gdyby architekt maista byl wyksztalconym architektem (czyli znal by sie
na departamencie ktory prowadzi)' - To w nawiacach moze rzeczywiscie jest na
granicy. Jednak uwazam ze mozna zarzucic panu dyrektorowi lekka niekompetnecje
bo uwazam, ze gdyby pan sie znal na swoim departamenice to by nie probowal sie
wymigac z odpowiedzialnosci MIECIA ZDANIA: 'poza tym nie jestem architektem,
dlatego nie mogę się na ten temat wypowiadać i krytykować.' Uwazam ze dyrektor
dzialu MUSI MIEC ZDANIE - jak tego zdania nie jest w stanie sobie wyrobic lub
wyglosic, to albo jest niekompetentny, albo (co opisal haakagon) z powodow
politycznych tego nie chce zrobic. Ja jednak uwazam ze powody polityczne nie sa
powodami aby nie mowic prawdy o tym co sie sadzi.


Drogi !
Juz od dawna - jak zostalem poproszony o spokojniejsza argumentacje - krytykuje
tylko i wylacznie o architekturze i urbabnistyce a nie o ludziach, ktorzy ja
robia. Jak bezszczelnie ironicznie sie wysmiewasz ze niby nie 'jechalem' po
dyrektorze Romanie w formie: '> Hahaha jasne wro2015 - nie jechałeś' to prosze
pokaz mi w tym watku gdzie to niby robilem.

Bardzo mi sie nie podoba ze probujesz zdyskredytowac moje argumenty tym ze
podobno obrazam innych.
Jak sam mowisz - czytaja to forum takze 'wazni' ludzie.
Jak masz inne zdanie niz ja, to prosze podaj argumenty, ale nie probuj
zdyskredytownia moich argumentow przez to ze sugerujesz ze zachowuje sie
'chamsko' - bo tego nie robie.


Mam nadzieje ze czytajacy to ludzie widza ze co prawda podchodze bardzo
emocjonlanie do spraw, budynkow, rozwiazan - ale do osoby ktore za tymi
decyzjami stoja niczego nie mam (oprocz pytan). To co interpretuje ! jest jakby
jego sprawa - atakow do osob w moich wypowiedziach juz dawno nie ma.


Z tego powodu jeszcze tez prosze innych forumowiczow aby czytali moje posty tak
jak sa napisane:
Z niewygodnymi pytaniami - ale bez jakichkolwiek atakow osobistych. Niech
przeczytaja dokladnie tak samo tzrezwo moje argumenty i pytania, jak sa tez
napisane...
A pytania sa bardzo konkretne i proste a jednak odpowiedzi nie ma (dlaczego
krzywa i niska sciana w MPZP od Grunwaldzkiego, dlaczego zabudowa blokowate od
Powstancow itd.)

[Gość: &]

haakagon napisał:

> Chciałem zauważyc jedną rzecz. Jestem tu od niedawna, ale przejżałem kilka
> wczesniejszych wątków i pragnę zauważyć, że dyskusja miedzy panami wro2015
i !
> (oraz wszystkimi innymi opowiadającymi się po jednej lub drugiej stronie)
jest
> nierozwiazywalna. Pan ! jako praktyk "brudnej" polityki (w znaczeniu
> zakulisowej) pisze o tym jak jest, a pan wro2015 jako młody wizjoner wygłasza
> opienie o tym, jak być powinno.

Nic dodać,nic ująć,mam takie samo zdanie a co do skuteczności protestu to
domyślam się że jego skutkiem był konkurs studencki na zagospodarowanie Kępy
Mieszczańskiej i prawdopodobnie obecny konkurs na CP,czyli było warto.

[Gość: !]

& - :)))))))) Domyślaj się dalej... Zobacz sobie na te konkursy i na ich rangę.
No comment...

ps: Pamiętasz jak wyśmiano konkurs na Kępę?

[Gość: RP]

Ja nie pamiętam żeby wyśmiano "konkurs"
Możesz mi napisać, kto? kiedy? gdzie? i dlaczego to zrobił ?

[Gość: !]

RP krótka pamięć?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=550&w=19822194&v=2&s=0

[Gość: wro2015]

tak - byla dyskusja na forum,

niektorzy wysmiali skocznie narciarska (byli to w wieskzosci ci, ktorzy nie
poszli na wystawe a zatem znali projekt tylko z GW ktora z nieznanych powodow w
wiekszosci tylko sie koncentrowala na stoczni a nie na reszcze projektu)
Niektorym tez sie podobal konkurs i nagrody

Nie byla to jednoznaczna krtyka ze 'wszyscy wysmiali' - na pewno nie jest to
taka jednoznaczna krytyka jak ta Echo n.p.

[Gość: !]

A co wro2015 policzyłeś wszystkie głosy? :) To przedstaw nam wszystkie dane, do
jednego miejsca po przecinku :)

Acha wro2015 gdzie napisałem, że "wszyscy wyśmiali" ten konkurs? Tak jak kilka
osób nie wyśmiało konkursu na KMieszcz, tak samo kilka osób nie wyśmiało także
PG...

[Gość: wro2015]

Wykrzykniku mylisz skutek i przyczyne - to nie ja tutaj probuje udowdnic cos,
lecz ty - juz zapomniales? Nie pisz wiec takim obnizajcym tonem: 'A co wro2015
policzyłeś wszystkie głosy? :) To przedstaw nam wszystkie dane, do jednego
miejsca po przecinku :)'

Ty piszesz ze 'wyśmiano', nie ja! i aby udowodnic ze 'wyśmiano' dales linka, nie
ja! Wiec jak ktos tutaj ma 'liczyc do jednego miejsca po przecinku' to chyba ta
osoba, ktora chce tym liniiem cos udowodnic - nie ja, lecz ty!


I nie - nie napisales ze 'wszyscy wysmiali' - zgadza sie. Napisales ze
'wysmiano' - zatem SUGERUJESZ ze WIEKSZOSC wysmiala.
Niestety ja tego nei jestem w stanie wyczytac z linka ktorego podales
(szczegolnei jak sie czyta osoby, ktore byly na wystawie i ktore nie byly). Jak
chcesz mi twoim linkiem udowodnic ze 'wysmiano' to zycze przyjemnej zabawy i
kieruje spowrotem przyjemna prozbe:

'To przedstaw nam wszystkie dane, do jednego miejsca po przecinku :)'

[Gość: !]

Wyśmiano tamten konkurs, a dokładniej jego rozstrzygnięcie...
Sam konkurs też miał bardzo niską rangę. Podobnie jak teraz konkurs na CP.
Wygrany projekt i w jednym i drugim konkursie nie będzie realizowany. Jest
mglista obietnica, że może z kilku najlepszych, nagrodzonych prac konkursowych
zostaną wykorzystane pewne pomysły...nic wiecej, nikomu nie obiecuje się
realizacji jego projektu w całości... Co to więc za konkurs, jak nikt nie ma
potem możliwości realizacji swojego projektu...

ps: Że co ja sugerowałem? Może nie myśl co ja robiłem, bo nie jesteś mną
wro2015 dobrze?
Człowieku Ty nawet nie dostrzegasz oczywistych rzeczy. Nie rozśmieszaj mnie. Za
póżna pora...

[Gość: marc]

poświęciłem chwilę swoje cennego czasu :-) ( o którym nie mam pojecia jak
sugerujesz w sąsiednim topicu), oderwałem się od roboty, przy której właśnie
siedzę i prześledziłeb pobieżnie cały topic o konkursie na kępę.
jedyną, powtarzam JEDYNĄ osobą, która wypowiada się tam pejoratywnie o
konkursie ( o konkursie , a nie o jego rezultatach) jeteś Ty, wykrzykniku !

więc jeżeli przytaczasz zapis tego forum jako potwierdzenie swojej
tezy "pamietacie, jak wyśmiano konkurs na Kępę", to nazwałbym to lekkim
nadużyciem

sorry, sorry - miałeś jeszcze jednego kolegę który wypowiadał się ogólnie o
projektowaniu, wiec w zasadzie można by go podłaczyć do grupy przeciwników
konkursu jako takiego :
"No według mnie to nie ma sensu to wszystko projektowanie. I tak każdy wie że
rządzi Grabiszynek i nikt nam to nie podskoczy w mieście. A te ziomy co szponcą
i mają nagrody to megaluzaki jak dla mnie. Ja bym na tej kępie walnął muzeum
HipHopu. Co zwycienscy na to myślicie?"

[Gość: !]

Marc poczytaj sobie ile osób w tamtym wątku wyśmiewało się z wyników tego
konkursu na Kępę...

Był jeszcze ejden wątek na temat tego konkursu...gdzie podobnie naśmiewano się
z jego wyniku. Poszukaj sobie w forumowej wyszukiwarce, ja idę spać :)

[Gość: kotb]

> "No według mnie to nie ma sensu to wszystko projektowanie. I tak każdy wie że
> rządzi Grabiszynek i nikt nam to nie podskoczy w mieście. A te ziomy co szponcą
>
> i mają nagrody to megaluzaki jak dla mnie. Ja bym na tej kępie walnął muzeum
> HipHopu. Co zwycienscy na to myślicie?"
>

Moja teoria- to sam wykrzyknik podszył sie pod zioma, zeby znalezc sobie sojusznika (jest w koncu ostatnim betonem na tym forum).

W kazdym razie usmialem sie czytając ten post setnie //w przeciwienstwie do setki innych naprodukowanych tego wieczora, ktore są bardzo przewidywalne:))//

[Gość: !]

Moja teoria: wszystkie wpisy z neoplusa są na tym forum autorstwa wielkiego
kota. Betonem to jesteś ty Jakubie, choć ostatnio mniej zatwardziałym
(wypowiedż w GWroc)...

Ja się też uśmiałem, z tego jak zdecydowana większość pojechała po wyniku
konkursu na Kępę... Nie ma co, konkurs się udał :) Prawie nikt nie pamiętał o
tym, że były jeszcze dwie inne, równorzędne 1 nagrody, każdy skupił się na
Małyszu i polu buraków :)

[Gość: kotb]

> Moja teoria: wszystkie wpisy z neoplusa są na tym forum autorstwa wielkiego
> kota

pudło. Mam dostep do internetu spoza domu, rzadko i z roznych sieci. Przez chwile podpisywalem sie jakub.s, ale teraz znow kot i w zaden inny sposob. Kto inny na tym forum zmienia systematycznie nicki.

> kota. Betonem to jesteś ty Jakubie, choć ostatnio mniej zatwardziałym
> (wypowiedż w GWroc)...

beton to ja lubie. na elewacji na przykład.

[Gość: wro2015]

marc... pieknie, usmialem sie...

[Gość: !]

Na dobranoc jeszcze drugi wątek o wynikach konkursu na Kępę:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=550&w=19810086&v=2&s=0
Jak widać nikt się z tych wyników nie naśmiewa i wszyscy są zadowoleni i dumni
z jego wyników :) Konkurs się udał :) Zaprosmy Małysza! :)

[haakagon]

Przepraszam, że się wtrącam zupełnie nie w tematcie sporów.

Wyniki, jasne, ze można mieć zastrzeżenia. Wiem, czemu wygrało akurat to. Ale
to jest raczej powód żeby wyśmiać jury konkursu (bo funkcja nieszczęśliwa jest
conajmniej) a nie ideę.

Pragnę zwrócic uwage ! na jeszcze jeden aspekt. Konkurs na CP to nie jest
konkurs architektoniczny, lecz urbanistyczny. Własciwie to jest jedynie konrurs
na pomysł co tam zrobić. Jeśli sobie dobrze przypominam tenst naszego
ulubionego red (;) - bez obrazy senior BK) to nawet Piotr F. Il general de
architecto (;) tłumaczył że to jest konkurs gdzie roziwązania mają się zmieścić
na jednej kartce papieru, albo coś w tym stylu. A z tego co wiem, przepraszam,
ale nie jestem ani ach, ani urb, ani nawet inz, projekt, który mozna realizowac
musi zając więcej miejsca. A to ma zdaje się służyć za podstawę do MPZP.
Także ciężko, jak sadze, użyc argumentu, że mała ranga, gdyż i tak tego nie
zbudują, bo nie chodzi o budowanie.

I jeszcze drobna uwaga. Bo przeszedłem się zobaczyć wyniki konkursu. Były
lepsze prace od skoczni. Przynajmniej jedna - gęsto zabudowana - bardziej mi
się podobała. Więc zastrzeżenia mam do jury, a nie ideii. Ale to moje prywatne
zdanie i prosze mnie nie cytować.:)

[Gość: wro2015]

(Chcialem na marginesie zauwazyc, ze po tym co slyszalem prace ktore wygraly
wcale nie byly zle - szczegolnei druga pierwsza nagroda - szkoda tylko ze
zostala tylko jedna tak jednostronnie (skocznia) zaprezentowana w mediach)


oj haakagon, musze ciebie zacytowac :)

'Bo przeszedłem się zobaczyć wyniki konkursu. Były lepsze prace od skoczni.
Przynajmniej jedna - gęsto zabudowana - bardziej mi się podobała. Więc
zastrzeżenia mam do jury, a nie ideii.'

Dlaczego pan haakagon mogl cos takiego napisac? Mogl cos takiego napisac bo byla
prozedura konkursu ktora niesie ze soba:

+ JEST DYSKUSJA OTWARTA
+ KAZDY MOZE OGLADNAC PRACE KONKURSOWE
+ KAZDY MOZE PRZECZYTAC WERDYKT JURY (i wytlumaczenie 'dlaczgeo' przy kazdej pracy)


Gdyby nie bylo konkursu, to ani haakagon, ani zaden inny mieszkaniec (oprocz
tych zatrudnionych w UM) tego miasta by nie mogl powiedziec:

'Widzialem rozne rozwiazania na problem arhcitektoniczny', 'Dlaczego tak a nie
inaczej', 'widzialem inna mozliwosc nawiazania do kontekst miejsca', 'wybrana ta
i ta prace, bo jury uwaza, ze co prawda to i to jest zle, ale to i to jest
dobre', 'wiem ze wybrano najlepsza/nie njalepsze rozwiazanie z przedstawionych',
'bralem udzial w dyskusji z jury', 'bralem udzial w dyskusji z architektami',
'rozumiem dlaczgeo to miejsce jest wazne dlamiasta'!, 'widzialem jak sie zmieni
ulica/dzielnica', 'widzialem jaka wizje dzielnicy maja architekci i urzednicy'.


Dobra urbanistyka jest podstawa zrownowarzonego i sprawiedliwego - czyli
szybkiego rozwoju.
A informacja jest podstawa demokracji

[Gość: marc]

! - teraz na poważnie

czemu usiłujesz z nas zrobić wariatów ?
pisałeś wyraźnie o wyśmianiu konkursu, a nie wyniku - zarówno bezpośrednio z
twojej wypowiedzi, jak i pośrednio z jej kontekstu wynikało, że chodzi ci o
konkurs jako taki, że był studencki, nierealizacyjny, ogólnie bez znaczenia i
tylko takich konkursów możemy sie spodziewać w przyszłości.

jeżeli nawet nie było to twoja intencją,jeżeli rzeczywiscie chodziło ci o
wyśmianie wyników konkursu - to o czym to niby ma świadczyć? ze konkursy
ogólnie są do niczego?
czy jeśli dla kogoś z boku zabawnym może się wydać to ,że w środkowoeuropejskim
kraju do drugiej tury wyborów prezydenckich przechodzi niejaki stan Tyminski, i
wyśmieje ten werdykt społeczeństwa na forum gazety wyborczej - to ma niby
oznaczać, że generalnie wybory są bez sensu ?

poza tym poczytaj te "wyśmiewające " opinie. ile twoim zdaniem z tych osób wie
o czym pisze ? ile widziało te prace konkursowe ? jakoś po drugiej stronie nie
ma takich debilnych wpisów jak ten, który zacytowałem...

[Gość: marc]

haakagon, widzę ,że podobne w treści wpisy w tej samej chwili wysmażyliśmy :-)

[Gość: !]

Marc masz rację, moja pomyłka. Powinienem jasno napisać - wyników konkursu. Jak
sam wiesz końcowe wyniki w konkursie są najwazniejsze... I jak sam wiesz prawie
wszyscy nie zwrócili uwagi na te dwie pozostałe, równorzędne pierwsze nagrody,
tylko na tą "cudowną" z polem buraków... I zdecydowana większość postronnych
osób będzie pamietała tą "skocznię" i "pole buraków" i ze takie coś w takich
konkursach wygrywa... I będa sobie używali przy następnym pomyśle organizacji
konkursu...

Jeżeli w mairę regularnie czyatsz to forum, to wiesz, że nie ejstem CAŁKOWITYM
przeciwnikiem konkursóa rach czy urbanist. Jestem jedynie przecienym ich
organizowaniu an niemal wszystko... trzeba we wszystkim znać umiar...

Co do: ile twoim zdaniem z tych osób wie
> o czym pisze ? ile widziało te prace konkursowe ?

Ile razy tu wro2015 pisze o czymś, o czym nie ma zielonego pojęcia? I jakoś nie
widziałem Twojego, albo np kota oburzenia...
Widzisz, gdyby przybrać taką miarę, to wiele i wielu można tu coś zarzucić.
Tobie Marc i mnie również...

Na koniec: sama idea konkursu na Kmieszcz nie była zła, to jest akurat tak duży
i ważny obszar, że powinno się taki konkurs zrobić, ale jak sam wiesz ten
konkurs z wielu powodów niestety się nie udał :(

CP - jak słusznie to podkreślił Haakagen to konkurs urbanistycz, ale niestety
on też będzie mało zanczącym, jego zwyciezcy nie będa się mogli poczuć w pełni
zwyciezcami, bo ich projekty/pomysły nie zostaną w całości wykorzystane, a po
to się chyba startuje w takich konkursach, ze oprócz satysfakcji z wygranej,
ew z nagrody chce sie też miec satysfakcję, że Twój pomysł/y, projekty zostaną
zrealizowane. Co to za satysfakcja, ajk taki projekt trafi do szuflady?

[Gość: wro2015]

' Jestem jedynie przecienym ich organizowaniu an niemal wszystko... trzeba we
wszystkim znać umiar...'

Tak jakby nadmiar konkursow we wroclawiu byl glownym problemem...

Moze poczekamy i zobaczymy czy konkursy sa problemem - w innych panstwac jakos
nie maja problemow z 'organizowaniem konkursown na niemal wszystko'

[Gość: !]

Konkursy: Piszę o przyszłości (tak jak Ty), a nie terażniejszości...

Człowieku Ty czytasz co piszę do Ciebie na tym forum? Chyba już uzgodniliśmy,
że wiemy jak powinno być w PL...tylko widzę, zenadal nie rozumiesz, ż enie da
się wszystkiego zrobić w rok, dwa, trzy, pięć, dziesieć... Na wszystko
przyjdzie swój czas...

teraz już naprawdę dobranoc...0:37

[Gość: marc]

no to chyba do jakiegoś porozumienia doszliśmy...

a co do pisania o czymś o czym się nie ma zielonego pojecia - staram sie
akurat tego nie robić, a jak się pomylę, to potrafie sie wycofać , akurat w
ciągu sosttnich dwóch dni przydarzyło mi sie to dwa razy :-)
jeżeli zauważysz,że piszę farmazony, daj mi znac:-)
jak wro się myli to co prawda rzeczywiście sie nie oburzam, ale staram się
swoją wersje przedstawić, nawet sie kilka razy na to w dyskusji z nim
powoływałeś, czyż nie ?

pozdrawiam

[Gość: !]

Akurat z Tobą Marc (mimo częstych różnic zdań) zawsze bardzo dobrze mi się
dyskutuje.

Pozdrawiam serdecznie.

ps: Przepraszam wszystkich za liczen literówki w ostatnich potsach, ale już mi
się oczy kleją ze zmęczenia :(

[Gość: kotb]

> Marc masz rację, moja pomyłka. Powinienem jasno napisać - wyników konkursu. Jak
>

Jak zwykle pieknie manipulujesz slowami..


>
> wszyscy nie zwrócili uwagi na te dwie pozostałe, równorzędne pierwsze nagrody,
> tylko na tą "cudowną" z polem buraków... I zdecydowana większość postronnych
> osób będzie pamietała tą "skocznię" i "pole buraków" i ze takie coś w takich
> konkursach wygrywa... I będa sobie używali przy następnym pomyśle organizacji
> konkursu...


Dokladnie o to wlasnie moglo chodzic organizatorom konkursu. Nie trudno jest za 5tys zorganizowac konkurs, wybrac kontrowersyjny projekt, pozniej napuscic na niego prase (ktora jak wiadomo-przynajmniej gw- jest na dosc niskim poziomie i chetnie sie wyzyje), a kiedy ktos jeszcze bedzie wspominal o konkursach na wazne dzialki to powolywac sie na ten "smieszny konkurs".
Swoją drogą podobna strategia chyba bedzie stosowana wobec SKM- pilotażowa trasa przez puste pola.


> Ile razy tu wro2015 pisze o czymś, o czym nie ma zielonego pojęcia? I jakoś nie
>
> widziałem Twojego, albo np kota oburzenia...

Za kazdym razem, kiedy wro sie myli i zauwazam to jako pierwszy, poprawiam to (np w sprawach klas dróg, trawniczków itp) wiec mysle, ze nie mozesz mi niczego zarzucic.
Ty np nie mozesz pomylic sie nigdy bo zwykle piszesz duzo, ale tak niekonkretnie, ze nie ma sie do czego przyczepic. No i trzecia kat. jak np svarte, smi czy rafis, ktorzy nie mylą sie nigdy;))


>
> Na koniec: sama idea konkursu na Kmieszcz nie była zła, to jest akurat tak duży
>
> i ważny obszar, że powinno się taki konkurs zrobić, ale jak sam wiesz ten
> konkurs z wielu powodów niestety się nie udał :(
>

Mysle, ze gdyby na serio podjęto inicjatywe konkursu, to by sie udał. Kiedy są pieniądze na nagrody, konkursy zawsze sie udają. A jesli porownamy pieniadze wydane na konkurs do pieniedzy wydanych na zainwestowanie tak wielkiego terenu jak kępa, to nie bedzie to nawet promil.


> CP - jak słusznie to podkreślił Haakagen to konkurs urbanistycz, ale niestety
> on też będzie mało zanczącym, jego zwyciezcy nie będa się mogli poczuć w pełni
> zwyciezcami, bo ich projekty/pomysły nie zostaną w całości wykorzystane, a po
> to się chyba startuje w takich konkursach, ze oprócz satysfakcji z wygranej,
> ew z nagrody chce sie też miec satysfakcję, że Twój pomysł/y, projekty zostaną
> zrealizowane. Co to za satysfakcja, ajk taki projekt trafi do szuflady?

Wlasnie. Dlaczego więc nie zorganizuje sie prawdziwego konkursu?

[Gość: wro2015]

ten link do dyskusji jest malo interesuajcy, bo tam nie dyskotwal nikt, kto
widzial wystawe.

Pierwszy link, ktory podales byl interesuajcy, wykrzykniku - tam od srodka
pojaiwly sie wypowiedzi osob, ktore widzialy wystawe i druga pierwsza nagrode
ktora nie byla przedstwaiana (z nieznanych powodow) w internetowej wersji GW.

Okazalo sie ze
a) praca ze stocznia, byla razem w miare spokojna praca, a stocznie nie byla
jedynym elemntem projektu (jak sugerowala GW) lecz jednym z kilku
b) druga praca, ktora preferowala 'normalna' zabudwe podobala sie kilku
forumowiczom, ktorzy odwiedzili wystawe.

[Gość: !]

Buhahahahahahha, no to się podsumowałeś wro2015. Popatrz, nikt nie widział, a
dyskutuje, wymądrza się, ocenia. To prawie jak z Tobą. Nie widziałeś danego
projektu (np biurowiec ze stacją paliw), nie widziałeś kilka miesiecy temu
ostatecznej wersji PG, tylko coś przedwstępnego, co od razu było powiedziane,
ze nie zostanie zrealizowane, jedną marną małą wizualkę ale już brałeś sie za
krytykowanie, wymądrzanie, ocenianie...

Widzisz jak to działa....w obie strony... Ale przeciez Tobie wszystko wolno
prawda... Ty to co innego...

Widzisz wro2015 jak sam wpadasz w swoje własne pułapki...

Dobranoc. Do piątkowego popołudnia...na forum :)

[Gość: wro2015]

Co do konkursu na CP.

Juz pisalem ze sie barzdo ciesze ze bedzie konkurs - ale warunki koncowe
(oddanie czesci idei i 'wspolpraca' przy tworzeniu MPZP (czyli nie wiadomo
dokladnie co) i smieszne 5 000ZL) na pewno spowoduja, ze konkurs bedzie ponizej
mozliwoscie arhcitektow, bo tak na serio takie warunki sa wykorzystaniem za
darmo (prawie) potencjalu i energii ludzi, ktorzy normalnie dostaja za taka
prace pieniadze i evtl. satysfakcje.


A do Echo juz sie 10 razy wypowiadalem:
Aby wyrobic sobie zdanie powinno sie zebrac wszystkie informacje ktore mozna
zebrac - jak sie to zrobi, to mozna jasno powiedziec 'wedlug tych i tych
informacji uwazam to i to'

Echo przedstawilo malo wizualizacji - protest byl prezciwko temu, co bylo na
wizualizacjach (lub planach ktore bylo widac na drugim planie na zdjeciach
prezesow): Czyli pochylym scianom, kladkom, kopulom - ktore wygladaly jak
meczety, mala iloscia wejsc, zlym kierunku pasazu, braku okien. Demonstracja nie
byla n.p. przeciwko materialom ktorych nie mozna bylo rozpoznac na
wizualizacjach. Dyskusja, ktora prowadzilismy byla na poziomie maksymalnie
wysokim na podstawie publicznie dostpnych informacji.


Konkurs na KM z powodu procedury konkursu daje mozliwosc PELNEJ informacji
zarowno warunkow, nadeslanych prac, i werdyktu jury. W odroznieniu do Echo,
ktore porbowalo NIE robic dyskusji, konkurs daje duz informacji aby ta dyskusje
stowrzyc - wiec w przypadku, kiedy infromacje sa tak latwo dostepne uwazam ze
tez powinno sie te informacja zaciagnac, aby brac udzial w dyskusji kompetentny
(czyli na maksymalnie wysokim poziomie jaki umozliwiaja publicznie dostepne
informacje)

Jak ktos nie ma mozliwosci lub ochoty aby sie zapoznac z calym materialem to
moze dyskutowac tylko na podstawie informacji ktore ma - w moim przypadku w
przypadku KepyMieszcanskiej z GW:
Z artykulu mozna bylo tylko wywnioskowac ze czescia zalozenia to jest stocznia
narciarska - gdzie lezy, jaka wysoka ma byc itd. o tym nie bylo informacji. Tak
samo tez nie bylo informacji o jakims 'polu burakowym' (lecz o centrum edukacji
biotechnologicznej co tez moze byc w jakiejs formie budynkiem) ani tez nie bylo
mowy o podstawach zalozenia urbanistycznego. A wiec jedyna krytryka jaka mozna
zrobic, to ta ze n.p. skocznia nie jest potrzebna na KM - ale trudno wiecej
powiedziec o urbanistyce, bo nie wiadomo gdzie stoi... ale taka krytyka jest
okey, bo sie odnosi do tego co sie wie. Krytyka ze urbanistyka jest nie na
miejscu przy takim poziomie informacji nie jest mozliwa.


Krytyka w przypadku Echa odnosila sie do architektury budynku, ktory zostal
przedstawiony - a na tych wizualizacjach bylo widac duzo:
Dwa rzuty fasad, na zdjeciu plan parteru
A wiec to daje wystarczajaco informacji na wstoena dyskusje o architketurze.

Artykol w GW podal informacje detaliczne (bedzie skoczni narciarska, centrum
biotechniczne) ktore nie daja mozliwosci dyskusji na temat urbanistycki, lecz na
tylko na temat sensu tych dwoch spraw.
Analogicznie w przypadku Echo bysmy mieli podobna sytuacje, gdyby Echo
powiedzialo ze bedzie budynek z cegly i to wszystko - wtedy mozna sie
wypowiedziec o tym czy cegla sie podoba czy nie, ale ciezko powiedziec cos o
bryle lub o ulozeniu pasazu.

Jak widzisz sytuacja w przypadku kepy i echo jest zupelnie rozna z dwoch powodow:
a) ilosc informacji ktore MOZNA publicznie dostac
b) jakosc informacji (czy opisuja detale tematu pomijajac calosc, czy odwrotnie)

Wiec nie porownoj obydwu rzeczy, tylko z tego powodu bo GW w obydwu przypadkach
informowala w danym momencie na dosyc plytkim poziomie.

[Gość: RP]

Nadal nie przypominam sobie, zeby śmiano się z idei konkursu.
Były nieprzychylne opinie o wynikach, szczególnie nt. skoczni, ale samego
pomysłu oragnizowania konkursów, nikt nie negował, no może incydentalnie!

A pare postów wyżej napisałeś:
"ps: Pamiętasz jak wyśmiano konkurs na Kępę?"

No więc, czy przypadkiem nie chodziło Ci o wynik (skocznie) ?

Pozdrawiam.

Do "!"

[Gość: RP]

Juz przeczytałem cała dyskusje i wiem co i jak, dlatego nie oczekuje
odpowiedzi "Wykrzykniku" :)

[Gość: &]

www.sztuka-architektury.pl/index.php?ID_PAGE=652

[Gość: RP]

"Ciepłe kolory, naturalne materiały takie jak ceramika, szkło, aluminium i
panele drewnopochodne pozwoliły na rozbicie skali budynku. Kolorowe aplikacje
podświetlane w nocy w postaci półtransparentnych wypełnień „okien” i wież
reklamowych na elewacjach i pylonach wprowadzają – naszym zdaniem – ogólnie
pozytywny klimat festynu, zabawy, jarmarku, na których spotykają się ludzie,
aby odpocząć od codziennych spraw i spędzić przyjemnie czas na rozrywce"

Więc era Disco-Polo jeszcze nie minęła, mało tego ma się całkiem dobrze! :(

"Patrząc na galerię handlową musimy zdać sobie sprawę, że jej funkcja prymarna
to sprzedaż przestrzeni handlowych pod wynajem, natomiast sekundarna to
dostarczenie ludziom rozrywki. W tym sensie, obiekt taki jest środkiem masowego
przekazu tak jak telewizja i rządzi się podobnymi regułami gry, gdyż tak jak w
telewizji komercyjnej liczy się oglądalność, tak tutaj liczy
się „odwiedzalność”. Wszelkie próby, zrobienia z centrum handlowego
wyrafinowanego dzieła sztuki, jakim budynki architektoniczne czasami się stają,
można porównać do emitowania w programie telewizji komercyjnej 24 godz. na dobę
koncertów muzyki poważnej, przerywanej teatrem telewizji. Wydaje nam się, że
lepiej szczerze podjąć zadanie projektowe i tak zorganizować przestrzeń, aby
doprowadzić do pełnej identyfikowalności obiektu mając na uwadze zasady
harmonii i kompozycji architektonicznej nie popadając jednocześnie w kicz i
banał. Dlatego jedynym pytaniem pozostającym bez odpowiedzi jest to czy
lokowanie tego rodzaju funkcji w centrach miast jest słuszne i prawidłowe."

1. To że obiekt ma być odwiedzany nieusprawiedliwia jarmarcznej architektury!
2. W "kicz i banał" to właśnie udało się Panom wpaść doskonale, jak śliwka w
kompot.
3. To, że władza chciała mieć centrum handlowe w tym miejscu, nie oznacza, że
możecie nam zafundować bunkier oblepinony reklamami i "półtransparentnymi
wypełnieniami „okien”"

eh, prowincjonalne myślenie i działanie.
Ale trzeba przyznać, że ładne USPRAWIEDLIWIENIE Panowie napisali.

Kwitując... Fatalny MPZP + architekci myślący prowincjonalnie + nienajwyższe
nakłady inwestora = Pasaż Grunwaldzki (czyli coś, co podoba sie
niewielu "oświeconym")

[Gość: wro2015]

wiec tekst jest dobrze napisany - i oczywiscie trudno sie z tym co w tekscie
zawarte niezgdzic!

Dobrze ze nie bedzie postmodernizmu - materialy budynku sa okey itp.


Ale to co jest opisywane tylko ladnei ukrywa, to co bedziemy mieli:

Juz samo pisanie ze fronotwa fasada jest 'otwarta' jest moim zdaniem grubym
przeciagnieciem - ale okey. Chcialem zwrocic na cos innego:
'Odwrotnemu zabiegowi poddaliśmy wszystkie inne elewacje, gdzie ściana zakrywa
to, co się dzieje wewnątrz,'
Czyli piszac doslownie - bunkier. Bunkier tez ukrywa to co jest w srodku. Tak
niestety sie nie tworzy atrakcyjnej ulicy [a nwet jak ktos powie ze piaskowa
nigdy nei byla atrakcyjna ulica, to co bylo z curie? To tez bedzie martwa sciana!]
'W przypadku elewacji od ulicy Piastowskiej wyraźnie odcięty szklany parter
zaopatrzony w „ślepe” kolorowe witryny' - Czyli identyczny blad urbanisyczny co
przy GD. Zamiast wejsc bedziemy mieli 'slepe witryny' [musze przyznac ze nawet
dokladnie nie wiem o oc chodzi]
A wiec zadne wejscie nie powstzanie, zadna knajpak nie otworzy naprzeciwko,
wszystko bedzie martwe...


To sum it up - arhcitkeci pod koniec oddaja odpoiwezdialnosc za brak idei -
czyli za realizowanie typowej arhcitktury centr handlowych (dwa wejscia -
dookola wszystko martwe z 'slepymi witrynami') zlym MPZP. Tak nie wolno! Mpzp
rzeczywiscie jest fatalny (niski budynek, wejscia nei sa wymuszone, pochylona
fasada, dzilaka nierozparcelowana)... No i mamy kawal martwych fasad :(

[Gość: !]

Wro2015 napisał:

No i mamy kawal martwych fasad :(


---> Tak jak praktycznie we wszystkich tego typu obiektach stawianych w
Polsce...
Widzę, że nie czytasz i nie oglądasz zdjęć, które wstawiają na to forum inni...
Szkoda...

[Gość: wro2015]

> Widzę, że nie czytasz i nie oglądasz zdjęć, które wstawiają na to forum inni...

ogladam ogladam iczytam takze! - szkoda ze nie wstawiles zdjec z innych czesci
europy srodkowej, do ktorej wroclaw nalezy ... takich czesci europy srodkowej,
ktore leza na zachod od wroclawia.

[Gość: ktus]

> 3. To, że władza chciała mieć centrum handlowe w tym miejscu, nie oznacza, że
> możecie nam zafundować bunkier oblepinony reklamami i "półtransparentnymi
> wypełnieniami ?okien?"

nic sie nie znasz - i za grosz nie masz "szacunku do zastanej substancji" komentowanego tekstu ;-)
w oryginale bylo:
" miejsce pod półtransparętną tkaninę "

autor jest taki elokwĘtny i eXkluzywny: "bułkę przez bibułkę"


straaaszny belkot
ale ladnie wspolgra z jarmarczna architektura
jak juz postawia - oczywiscie - "mając na uwadze zasady harmonii i kompozycji architektonicznej nie popadając jednocześnie w kicz i banał" ten w pelni identyfikowalny obiekt
powinni sobie powyzszy pean wmurowac przy wejsciu na zlotej tablicy
zeby zaden dyletant nie smial krytykowac


"Wartości zastanej architektury Wrocławia trudno przecenić, gdyż okres dwudziestolecia międzywojennego jak i czasów wcześniejszych należy do kanonu architektury różnych prądów i kierunków. W naszym odczuciu, nie staraliśmy się za wszelką cenę szukać oryginalności w formie nowoprojektowanego centrum. Raczej w sposób naturalny odnieść się do tego, co rozpoznaje każdy mieszkaniec Wrocławia i Polski jako ?wrocławskie?. Poszukać takiej formy, która wywoła poczucie przynależności do tego regionu i miasta. Jakkolwiek modernizm międzywojnia pozostawił po sobie obiekty handlowe, które w bezpośredni sposób mogły wytyczyć kierunki poszukiwań naszego zespołu nad formą centrum, to jednak nie zdecydowaliśmy się na tą drogę w prostej linii."

jak patrze na te wizualki to wrecz wypelnia mnie zachwyt - jak autorom udalo sie uzyskac tak niesamowite poczucie przynaleznosci do tego regionu i miasta!

Ciekawy artykul!

[Gość: kotbe]

Naprawde mi sie podoba! Mysle ze pora skonczyc juz wyzwierzecanie sie na PG, bo architekci zrobili absolutnie wszystko, co mogli! Z tego co widac na obecnych wizualizacjach obu centrów, PG bedzie i tak 100x lepszy od Arkad..

Bardzo wazne pytanie na koncu tekstu- czy nalezy lokowac takie inwestycje w centrach miast- chyba jest dla wszystkich oczywiste, ze nie.. Ale skoro juz taka decyzja zostala podjeta, UM nie wymusił na inwestorze tego co powinien (czyli np ozywienia ulic!) to architekci i tak wybrneli najlepiej jak mogli moim zdaniem.

[Gość: wro2015]

tutaj narysowalem plan jak by mozna rozparcelowac dialek grunwaldu na 3 dzialki
- i jaki wpyw to by mialo na inwesotra i miasto:

www.softbimage.com/wro2015/z-polud/grunwald.gif
Niebieska dzialke sprzedajemy jako pierwsza - jest to dzialka pod gigantyczna
inwestycje handlowo-uslugowa. Inwestor z tej dzialki ma wszystko co go
interesuje takze dzisiaj na grunwaldzie: caly front od grunwadlu, inwestycja
bedzie dominowala plac, mozliwe jest wybudowanie pasazu i 'mallu' ma wejscia do
obiektu ze wszytkich stron, a nawet nie musi sie starac i wydawac pieniedzy na
architekture od strony ul.piaksowej i curie - wystarcza tylko dwa narozne
wejscia. Razem nie bedzie problemow z sprzedaniem takiej dzialki - jedyne co, to
powieszchnie troche sie zmniejszy.
A co miasto z tego bedzie mialo? Bardzo duzo: obojetnie jaki fatalny by mial byc
inwestor - nie bedzie slepych scian ani parkingow od ulic. Przez geometrie
dzialki logiczne jest ze powstanie automatycznie pasaza PROSTOPADLE do ulicy a
nie rownolegle (a wiec ulice nie wymra, lecz odwrotnie ozyja, bo zostana ze soba
polaczone).
Czyli inwestor nic nie straci a miasto zyska!

Jak dzialka niebieska zostanie sprzedana i juz sie zacznie budowa, to
sprzedajemy dzialki zielona i czerwona - dzialki te zyskaja bardzo duzo na
wartosci, bo kazdy kupca, bedzie wiedzial ze jego dzialka bedzie swietnie
polozona - miedzy wejsciami do centrum handlowego - wiec bedzie pelno ludzi w
poblizu!
A zatem mozna sprzedac dzialki po wysokiej cenie! w intersie inwestorw bedzie
stowrzenie jaknajbardziej otwartej na ulice architektury - a zatem prestiz ulicy
sie zwiekszy...


Wiec inwestorzy sa szczesliwi a miasto z takim rozparwcelowaniem? Jak
najbardziej! Mamy zarowno mall dla miezskancow na szybkie zakupoy jak i
interesujaca zabudowe piuerzejeowa z dodatkowymi uslugami. Przychody z
sprzedania dzialki sa wieksze (bo nastpene moznabylo sprzedac po wiekszej cenie)
a ulice orzyly. Dlaczego nie mozna isc tak? dlaczego idziemy zawsze na latwizne?

[Gość: !]

Wro2015 pmoże zanim przygotujesz kolejny szkic, łaskawie zapoznasz się z
faktami... Ok?
Ta czerwona działka należy do Orlenu...
W przypadku działki zielonej, zastanów się, gdzie zostałyby ulokowane różnego
rodzaju instalacje i jak odbywałoby sie zaopatrzenie itd...
Slepy tył bez okien?
Błagam nie pisz też, że inwestorzy byliby szczęsliwi, nie jesteś nimi...

A i na koniec - wro2015 błagam, jeżeli chcesz pisać o wartości działek,
zainteresowaniu nimi, to od czasu do czasu przeglądaj an tym forum informacje
an temat sprzedaży działek, jakie tu wstawiamy... Dużo się dowiesz...
Wrocław to nie Monachium...nie te pieniądze i nie to zainteresowanie ze strony
inwestorów...

[Gość: wro2015]

'> Ta czerwona działka należy do Orlenu...'
Na planie ktory zciagnalem sobie od urzedu (jak byla dzialka na gieldzie
nieruchomosci) ta dzialka byla takze wyceniona z calym grunwaldem (
www.softbimage.com/wro2015/z-polud/grunwald2.gif ) A wiec moze popelnilem
blad wiezac stronie UM

> W przypadku działki zielonej, zastanów się, gdzie zostałyby ulokowane różnego
> rodzaju instalacje i jak odbywałoby sie zaopatrzenie itd...

Do budyneku biurowego lub uslogwego nie potrzebujesz dojazdu do zaopatrzenia jak
w przypadku mallu - zabudowa pierzejowa z normalnym wjazdem na do wewnatrz-bloku
jest calkiem normalnym urbansiycznym rozwiazniem - nie musimy tutaj
przekombinowywac z jakimis skomplikowanymi sprawami - sprawa jest prosta:
pierzeja + wjazd do wnetrza bloku. Nic porstszego niz to. Stosowane we
wszystkich budnykach wewnatrz srodmeiscia

> Slepy tył bez okien?
Nie na oko dzialka jest dwa razy szersza niz normalny budynek biurowy a zatem -
wedlug norm budowalnych wystaczy ograniczenie maks. lini zabudowy na dzialce
niebieskiej o szerokosc budynku pierzejeowego i bedziemy mieli mniej weicje
odstep miedzy budynkami wymagany przez prawo budowlane - nie chcialem jeszcze
dodatkowo wrysowywac dopuszczalnych linii zabudowy, bo mylsalem ze jest to
oczywiste - jak bys mial mi nie wierzyc, to porownaj szerkosc dzialek z
szerokscia n.p. sedesowocow - na oko wszystko jest okey i jest spokojnie na
wystarczajaco miejsca zarowno na zaplecze kamienicy (ktore nie jest tak duze jak
zaplecze mallu) jak i wystarczajaco miejsca na okna od podworka.

> Wrocław to nie Monachium...nie te pieniądze i nie to zainteresow
Ewidentnie nie!
Nie zmienia to faktu ze przyklad ktory podalem na gorze zarowno by zadowolil
inwestora jak i miasto. Przecierz inwestor duzo nie traci (oprocz wspomnianej
powieszczhni na dzialce - ktora sie odbije na cenie dzialki) a najwazniejsze
postulaty inwestora - czyli urbanistyczne dominowanie placu, mozliwosc
zbudowania mallu, mozliwosc wejsc do budynku z kilku skrzyzowan dlaej pozostaje.
To nie ma nic wspolnego z Monachium, lecz z konkretnym rozwiazaniem
urbanistycznym placu Grunwaldzkiego. Nie pamietam abym w gornym poscie
gdziekolwiek odnosil sie do innych miast - odnioslem sie tylko do pl.Grunwaldzkiego

[Gość: !]

1. Nie wiem co widziałeś, ta Twoja czerwona działka należy do oRLENU I STOI I
DALEJ STAĆ BĘDZIE TAM STACJA PALIW, NAD CZYM UBOLEWAM :(, BO GDYBY BYŁA NA
SPRZEDAŻ, TO PEWNIE echo BY ją kupiło i zabudowało, a tak będziemy mieć
takie "wycięcie" w PG i to od strony MC Skłodowskiej :(

2. Ciekawe gdzie byś umieścił na tej zielonej działce zaplecze techniczne tego
budynku?
Jak myślisz, inwestorzy lubią takie działki, na których będą mogli
postawić "ciemnicę", tzn obiekt z oknami tylko z jednej strony? A zwłaszcza
jeżeli chodzi o biurowce... Okna od podwórka. Żarty sobie robisz...z pięknym
widokiem na zaplecze malla. Super! To weż wyłóż na ten biurowiec własne
pieniążki i szukaj naiwnych...

3. Wro2025 napisał:

"> Nie zmienia to faktu ze przyklad ktory podalem na gorze zarowno by zadowolil
> inwestora jak i miasto. Przecierz inwestor duzo nie traci (oprocz wspomnianej
> powieszczhni na dzialce - ktora sie odbije na cenie dzialki) a najwazniejsze
> postulaty inwestora - czyli urbanistyczne dominowanie placu, mozliwosc
> zbudowania mallu, mozliwosc wejsc do budynku z kilku skrzyzowan dlaej
pozostaje"


---Widzę wro2015, ze oprócz bycia samozwańczym arch/urbanistą, specem od ulic i
dróg, zaczynasz być inwestorem :) Nie masz zbyt wielkiego pojęcia wtym temacie
i prosze nie baw się w inwestora... Tu teoria nie wystarcza...



> .
> To nie ma nic wspolnego z Monachium, lecz z konkretnym rozwiazaniem
> urbanistycznym placu Grunwaldzkiego. Nie pamietam abym w gornym poscie
> gdziekolwiek odnosil sie do innych miast - odnioslem sie tylko do
pl.Grunwaldzk
> iego

---Zrozum wro2015, że zainteresow działkami w Munchen, a we Wrocławiu
diametralnie się różni. W Polsce jeszcze długo poczekamy na inwestorów z
pieniedzmi, na takie zainteresowanie miejskimi działkami jak w miastach
niemieckich... Zobacz, że żeby sprzedać działki w mieście, miasto musi iść na
wiele kompromisów, które Ciebie tak bardzo bolą (arch/urbanistyka)... Na razie
Wrocławia i Polski nie stać na wybieranie i przebieranie wśród inwestorów i ich
ofert :(

[Gość: wro2015]

1. - ja musze szerze powiedziec ze sie ciesze ze ta dzialka orlenu nie zostala
wykupiona, bo dokladnie to to spowoduje, co chcialem z moim rozparcelowaniem -
czyli to ze sila rzeczy bedzie musial powstac budynek od Curie, ktory bedzie sie
otwieral na ulice a nie tak ze bedziemy mieli bunkier-czyli scaine bez okien i
wejsc Echo (jak n.p. od piaskowej)

2. - O co ci chodzi z ta zeilona dzialka? To jest normalna dzialka w pierzeji -
normalna plomaba jakich 1000 jest we wroclawiu! Tutaj nie ma zadnyhc problemow z
umieszczeniemiem zaplecze itp.!!! Bo gdyby by bylo niemozliwe zabudowanie takiej
dzialki - jak ty sugerujesz - to by we wroclawiu zadna plomba, zadna kamienica
nie powstala - ta zielona dzialka to calkiem normalna (dwa razy szersza niz
normalny budynek) dzialka w pierzeji. Zaden problem aby ja zabudowac. To nie
jest ani drozsze ani tansze - to jest calkiem normalna dzialka - nie ma wogle
oczym dyskutowac!

> postawić "ciemnicę", tzn obiekt z oknami tylko z jednej strony?
O czym ty piszesz? Jak juz pisalem - to jest calkiem normalna dzialka gdzie
mozna calkiem normalnie i bez problemu postawic calkiem normalny budynek z
oknami od ulicy i od podworka - CALKIEM NORMALNA KAMIENICA PLOMBA! Przestanmy
kombinowac! Zielona dzialka ktora narysowalem to calkiem normlana dzialka pod
plombe - nie ma zadnych komplikacji, ktore by nie mialy WSZYSTKIE INNE DZIALKI W
PIERZEJI!


Jeszcze raz - ja jestem przecierz calkiem konkretny - zamiast pisac ze sie da
czy nie da - calkiem KONKRETNIE opisalme czego inwestor oczekuje od dzialki przy
grunwaldzie - oczekuje wejscia od Grunwaldu, oczekuje zdominowania tego placu
oczekuje mozliwoscie zbudowania Mallu - a czy bedzie mial fasade od piaskowej
czy nie - to juz jemu zwisa (co dobrze widac po zagsopodarowaniu tej fasady -
mamy zaplecze, wiec ewidentnie inwestorowi ta fasada duzo rwarta nie jest) -
wiec dlaczego nie chce miasto pojsc inwestorowoi na reke i sprzedac dzielki bez
fasady od piaskowej, ale za to taniej? Dalo by to zarowno inwestorowi cos
(tansza dzialka pod mall) i miastu (sprzeda dzialkie pierzejowa inwestorowi,
ktoremu bedzie cos zalezalo na zywej fasadzie!)

To nie jest teoria z München. To jest prosta analiza sytuacji - ewidentnie
inwestor sie meczy z fasada wzdluz pisakowej - tak sie meczy ze nawet niszczy
klimat tej ulicy. A wiec dlaczego nie pomoc inwestorowi i miastu?

[Gość: !]

1. Cieszyć się będziesz, jak wybudują póżniej na tej działce dziwoląga z oknami
tylko z jednej strony... Zobacz sobie lepiej jak ECHO zabuduje swoją działkę
przy stacji Orlenu... Żadnych szans na zaplecze dla ew przyszłego obiektu w
miejscu po Orlenie...

2. Pojedż sobie do Pzonania, na pl Wisony Ludów, zobacz sobie działkę przy
Kupcu Poznańskim (zajmowaną przez słynnego sprzedawcę kurczaków z rożna...
Wtedy będziesz wiedział o co chodzi, zarówno z działką Orlenu jak i z Twoją,
zieloną działką. Oj przeżyłbyś szok wro2015, z całą pewnością...

3. Nie pisz czego oczekuje inwestor, bo nigdy nie byłeś, nie jesteś i pewnie
nie będziesz inwestorem... Błagam, chociaż "bawienie się" w inwestora zostaw w
spokoju...

Pomóc miastu? W jakim charakterze - nadwornego krytyka? "Loży szyderców"?
Książki i cytaty z nich to jedno, życie to drugie wro2015...pamiętaj o tym...

Pozdrawiam.

ps: I poczytaj co Kot napisał kilka godzin temu w tym topiku...