Konkurs na projekt rozbudowy Muzeum Architektury

[kazimierzp]

Ciekawe czy wyeksponują dalsze relikty bastionu pokazane po drugiej stronie
Słowackiego?

[Gość: Entenmark]

Na pytanie jaka bedzie wysokosc nowej czesci, przylegajacej od polnocy do
gotyckiego kosciola pobernardynskiego, p. wicedyrektor Muzeum Architektury
odpowiada, ze na pewno bedzie ona nawiazywala do otoczenia, tj. przychodni i
galerii dominikanskiej (sic!).
Jesli tak beda okreslone warunki w konkursie, to moze np. nowy
budynek "nawiazywac optycznie ponad dachem kosciola do poteznej bryly galerii
dominikanskiej". Wg mnie wcale nie musi nawiazywac do wymienionych przez p.
dyrektor budynkow, dlaczego akurat do tych? Blizej bedzie np. budynek TPSA albo
ASP albo Panoramy Raclawickiej. Moze p. dyrektor jest z wyksztalcenia
ekonomistka, a nie kims kto mial kontakt z architektura lub ochrona przestrzeni
urbanistycznej z ktorejkolwiek strony, ale jesli jako osoba na takim stanowisku
zabiera glos, to niech przynajmniej robi to sensownie. Niechby sie nauczyla
paru zdan i je powtarzala z sensem, a nie kompromitowala sie i zarazem
instytucje. Chyba, ze to wyniklo z pomyslowego skrotu dziennikarskiego. A im
wszystko niemal uchodzi na sucho...

[Gość: RP]

Gość portalu: Entenmark napisał(a):


Blizej bedzie np. budynek TPSA albo
>
> ASP albo Panoramy Raclawickiej

Chyba się panu działka pomyliła.
Chodzi o tę działkę: wroclaw.hydral.com.pl/10625,foto.html

[Gość: pan]

to trzeba być chyba głupim zupełnie, żeby na tej działce coś stawiać, a nie tam
z tyłu koło Radissona.

[Gość: btk]

Czyli kolejne drzewka zostaną ścięte? Szkoda :(
A mam jeszcze takie pytanko:
Po co nam jeszcze większe muzeum? Tłumy zwiedzajacych
tracaja sie lokciami na korytarzach?

[Gość: uczestnik konkursu]

W tej chwili Muzeum Architektury nie spełnia żadnych standardów, dlatego nie
może przyjąć wielu ważnych wystaw. Nowe sale miałyby rozwiązać ten problem

[Gość: ToMeK]

Całe szczęście np szpitale spełniaja wszystkie normy, nawet te europejskie i są
w stanie pomieścić wszystkich chorych pacjentów. Dlatego nie buduje się nowych.
Podobnie w przypadku nowych inwestycji komunikacyjnych w mieście - czuje się
pewien przesyt. Ludzie nie nadążają z zakupem aut, by choć w połowie zapełnić
nowoczesne arterie, a niskopodłogowe tramwaje świecą pustkami na nowych
szybkich liniach na wrocławskie osiedla N Dwór, Kozanów i Psie Pole.

[Gość: uczestnik]

typowe narzekanie - czy w takim razie należy każdą niezjedzoną kanapkę wysyłać
do Afryki?

[Gość: Rafis]

spokojnie Tomus to nasz forumowy głuptasek :)

[Gość: fru]

A jak byś miał te dwie działki, to którą chętniej sprzedałbyś komercyjnemu
inwestorowi? Myśl!

[Gość: &]

www.ma.wroc.pl/pl/muzeum/muz_przetargi.html -tak się rozkręcił ten
konkurs że chyba jest szansa na coś bardzo dobrego.

[ert3]

17 lipca roztrzygnięcie.

[Gość: cug]

wyglada jak szklany płot

[Gość: em.em.em]

Straszne!
Moim zdaniem to jakies nieporozumienie, zeby budowac cos od strony GD, a nie
Radisona, gdzie straszy ten placyk pelen (historycznego) gruzu.

[Gość: asik]

dokladnie tak... projekt ciekawy ale dlaczego tam a nie po 2giej stronie? ten
park duzo lepiej sie komponuje w tym miejscu niz dziura za muzeum od strony
Panoramy :/

[Gość: ZM]

To chyba jakieś totalne nieporozumienie! W 2003r na jesieni Wyborcza ostro
krytykowała pomysł zrobienia szklanej tafli na zabytkowym budynku w MPWiK Na
Grobli. Tam też był konkurs , startowali bardzo dobrzy architekci. Tam pomysł
był zły a tu ten sam pomysł jest wspaniały. Zastanówcie się pismaki z GW co wy
pleciecie!!

[Gość: kotbehemot]

a Ty przeczytaj artykul ze zrozumieniem. Tutaj nie ma ani jednego komentarza, jedynie opis tego co sie zdarzylo

[Gość: Piotr Lewicki]

Gratulacje! Spodziewam się bardzo dobrej architektury.

[Gość: Mariusz Tenczyński]

Gratulacje! Muzeum Architektury w dobrych rękach.

[Gość: architekt]

Gratulacje dla Państwa Domiczów

[Gość: !]

Niewiele widać na tej malutkiej wizualce :( Najważniejsze jednak, że nie
powstanie żaden betonowy bunkierek :), tylko coś orginalnego...

[Gość: inżynier]

Dlaczsego wygrałą praca która powinna być odrzucona.
W warunkach konkursu w punkcie 6.1 Kryteria i oceny obligatoryjne jest wymagana
zgodność pracy konkursowej z wnioskami studium konserwatorskiego. W studium
konserwatorskim w wytycznych konserwatorskich jest zdanie cytuję "należy
odtworzyć istniejące do 1945r.linie zbudowy, a zalecana wysokość nowego budynku
nie powinna być wyższa niż gmach dawnej Intendentury Wojskowej przy pl.
Dominikańskim". Myślę, że nie powinno się tu interpretować tego zalecenia, że
zabudowa powinna być pod ziemią.
Ponadto wchodzenie tak głęboko pod ziemię na kilka metrów poniżej lustra wody
jest bardzo kosztowne, a przecież obiektu tego nie będzie budował szejk naftowy
dla którego pieniądze się nie liczą, a jest to budowla celu publicznego i nie
bez znaczenia jest tu rozsądne wydawane tych że pieniędzy.
Jestem zawiedziony, że takie postacie jak pan arch. Regler i miłobędzki
podeszli tak nonszalancko do pracy w komisji konkursowej.
inżynier

[Gość: marc]

towarzysze Regler( :-) ) i miłobedzki !
co wy nam tu we Wrocławiu za piata kolumnę szykujecie ?
i to nonszalanckie podejście do pracy.
i kto za to płaci ?!

[neptek]

Największą zaletą projektu wygrywającego konkurs, jest wg mnie genialny wręcz
pomysł, zejścia w dół poniżej poziomu ( nawet lustra wody ? )z bryłą nowej
szklanej części dobudowywanego obiektu.
Moim zdaniem, autorzy projektu, wykazali się tu nie tylko genialnym myśleniem
architektonicznym ale także - niebywałym urbanistycznym. To dzisiaj rzadkość.
Tego nie było chyba w pozostałych projektach. Szacunek dla starej , gotyckiej
zabudowy która dzięki temu zabiegowi będzie czytelnie nadal górować w tej
zabytkowej częsci miasta; jest najbardziej zachwycającym elementem tej
propozycji.
I tak będzie odczytywana mam nadzieję (nie tylko przez fachowców )ale także i
zwykłych, przyszłych zwiedzających.

Brawo Domicze i Dawidzie.
Jeszcze raz szczere gratulacje.

neptek - Opole.

[Gość: !]

We Wrocławiu (na tym forum także) jest sporo osób, które nie cierpi przejść
podziemnych, piwnic, podziemnych tuneli). Wolą chodzić po pow ziemi.

:)))

[Gość: kotb]

widzisz Darku. Znow wypaczasz niepotrzebnie sens slow. Mimo iz wiesz, o co chodzi. Podziemie muzeum to nie to samo co przejscie podziemne przy Galerii, do ktorego musisz wejsc, bo nie ma pasów. Do podziemia MA nikt nie bedzie zmuszany, zeby wchodzic. W podziemiu MA nie bedzie zadnych tloczacych sie tlumow, tylko wystawy. I nie bedzie smierdzialo zapiekankami.

Naprawde nie rozumiem, po co wypaczasz niektore slowa i sprowadzasz je do absurdu? Czy to jakas zagrywka _psychologiczna_?:)

[Gość: !]

Znów nie zauważyłeś takiego znaczka :)

Tłumów nie będzie, bo MA nie jest dla zdecydowanej większości ludzi tak
atrakcyjne jak GD.

Jednak chcąc obejrzeć wystawę, będziesz zmuszony zejść w dół prawda? :)

Jak nie pasuje ci zapach zapiekanek, to możesz założyć specjalną maskę
ochronną :) Wiesz co wdychasz chodząc po ziemi? :)

ps: cytat z artyk:
(...) W podziemiu - oprócz parkingu - znajdą się dwie klimatyzowane nowoczesne
sale wystawowe o pow. ponad 400 i 150 mkw. i przejście do basteją koło Galerii
Dominikańskiej. (...)

Przejście podziemne?


>>Czy to jakas zagrywka _psychologiczna_?:)

- Nie :)

Może ktoś ze znawców wypowie się....

[Gość: !]

....na ten temat? Postawiono konkretny zarzut:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=550&w=22143281&a=26654265

[Gość: dxf]

cyt: "zalecana wysokość nowego budynku
nie powinna być wyższa niż gmach dawnej Intendentury Wojskowej przy pl.
Dominikańskim". Myślę, że nie powinno się tu interpretować tego zalecenia, że
zabudowa powinna być pod ziemią."
niech inżynier myśli dalej... na matematyce w podstawówce uczyli, że nie wyższa
znaczy równa lub niższa. to tyle gwoli zarzutu
cyt: "nie
bez znaczenia jest tu rozsądne wydawane tych że pieniędzy."
rozsądne wydawanie oznacza, że nie należy wydawać ich na hafty.

[Gość: kotbehemot]

Darku- znow Cie nie rozumiem. Czy Ty naprawde piszesz serio?

Przejscia podziemne jako trakty piesze odeszly juz w "cywilizowanym swiecie" dawno do lamusa. Jesli nawet w Berlinie, Amsterdami, NY, Paryzu sie projektuje takie przejcia to
1) poza srodmiesciem
2) najczesciej zostawia sie alternatywna droge "po płaskim":)
To samo sie tyczy kładek- to po prostu sie nie sprawdzilo!

Nie wiem w jakim wogole celu porownujesz takie przejscie podziemne, z podziemną salą wystawową muzeum? To moze podziemne toalety pod Solnym tez do tego worka wrzucimy?;) Moim zdaniem takie rozwiazanie nie jest zle- architektura nie bedzie dominowac nad zabytkiem, pod ziemia za to bede swietne warunki do zwiedzania.

[Gość: !]

Tak samo porównuję, jak ty konkurs na MA z konkursem na CP (inny watek) :)))

A na serio - zapraszam w przyszłym roku na wycieczkę po Niemczech - pokażę ci
gdzie jeszcze się buduje przejścia podziemne i to w centrum... Oczywiście
bardziej ucywilozowane przejscia, z dużą ilością sklepów itp...

We Wrocławiu powstało i tak mało przejść podziemnych w porównaniu choćby z
innymi największymi miastami w Polsce... Patrząc na te polskie przejścia...to
nawet i dobrze, że we Wrocławiu powstało ich tak mało.


ps: kotb napisał:
, pod ziemia za to bede swietne warunki do zwiedzania


---Znacznie ciekawsze są w Walimiu albo Osówce...lub Wieliczce.....:)))

Koniec off topicu :)

[Gość: !]

Kocie chodziło o przejście z MA na drugą stronę ulicy.....jak jeszcze nie wiesz
w czym rzecz...

ps: cytat z artyk:
(...) W podziemiu - oprócz parkingu - znajdą się dwie klimatyzowane nowoczesne
sale wystawowe o pow. ponad 400 i 150 mkw. i przejście do basteją koło Galerii
Dominikańskiej. (...)

[Gość: dxf]

jak na warunki wrocławskie i podejście do konkursów - owszem GENIALNE ( dowód -
wypowiedź "inżyniera" )
jednak wcale nie nowatorskie. szklane wejście do muzealnych części podziemnych
i zabytkowych nadziemnych zastosowano w Luwrze. skojarzenia jak najbardziej
czytelne.
pozdr

[Gość: dxf]

zapomniałem dodać:

GRATULACJE

[Gość: krecik]

Regler, reglerem, ale trzeba było wszystko jakoś uReglurelować, nie? :)

Pośród prac konkursowych było wiele wartościowych propozycji, decyzja jury o
wyborze tej konkretnej propozycj wydaje mi sie pewnego rodzaju ukłonem w strone
osób pukających się w głowę "dlaczego z przodu, od strony GD, a nie za
kościołem, po stronie Radissona". Szkoda, że warunki konkrusu ustawiały
rozbudowę MA w tak destrucyjny dla tego obiektu sposób. Zasłanianie zespołu
klasztornego z najbardziej eksponowanej strony trudno chyba nazwać rozsądnym
rozwiązaniem. Zarzuty Inżyniera o niedostosowaniu się do wytycznych
konserwatorskich są po części słuszne, ale jak widać zdrowy rozsądek jury
przeważył nad ślepym i bezmózgim trzymaniem się debilnych przepisów (w polskich
realiach to wyjątkowe). Wytyczne konserwatora zabytków siłą rzeczy będą
wyznaczały maksymalne możliwe odtworzenie stanu "kiedyś tam istniejącego". Ale
nie wszędzie takie podejście będzie miało dobry wpływ na przestrzeń miasta.
Przedwojenna Warszawa była krytykowana za ciasnote, nieelastyczność układu
zabudowy. Wiemy też z autopsji, że modernistyczna koncepcja osiedli
mieszkaniowych też nie była najszczęśliwszym rozwiązaniem. Ale też przedwojenna
Warszawa z typową miejską zabudową kwartałów była krytykowana za ciasnote,
nieelastyczność układu urbanistycznego. Każde rozwiązanie ma swoje plusy
dodatnie i plusy ujemne :). Współczesny Wrocław może się pochwalić wyjątkowym
zróznicowaniem przestrzeni urbanistycznej. Czy w imię Jednynej Słusznej
Idei "przywracania układu sprzed 1945r, bo tylko wtedy było dobrze" warto
niszczyć wartościową przestrzeń? Zwłaszcza, że przed 45r przed kompleksem
klasztornym panował delikatnie mówiąc bajzel, wyjątkowo nie sprzyjający
ekspozyji obiektu muzeum. Przed 45r we Wrocławiu mówiło sie po niemiecku, może
do tego też wróćmy - dobry pomysł, nie? I przemianujmy miasto spowrotem na
Breslau, bo tak też było przed 45r.. I... Jeszcze raz ogromne dzięki dla jury
konkursowego za zachowanie zdrowego rozsądku, dystansu i umiejętności chłodnej
oceny warunków w jakich przyszło tworzyć koncepcję rozbudowy MA.

Zarzut Inżyniera o rozrzutności miasta uważam za nietrafiony. MA jest obiektem
budującym prestiż miasta. Trudno oszczędzać akurat na tym. Są inne miejsca,
gdzie bardziej się opłaca zaoszczędzić i postawić kasztana bez polotu ale za to
taniego. Tu nie. Toż to jest kurna samo centrum miasta. Sąsiaduje z XV-wiecznym
kompleksem. To zobowiązuje. MA może się stać naprawdę magnesem przyciągającym
niesamowite wystawy (gdy zacznie spełniać odpowiednie wymagania dot. warunków
ekspozycji), w ten sposób znacznie zwiększy się atrakcyjność turystyczna
miasta. Sam obiekt może przyciągać turystów, jak to robią liczne muzea na
świecie (Tate, Guggenheim,... długo by wymieniać), tylko dlatego, że
architektura tych muzeów stoi na wysokim poziomie. Nie muszę chyba mówić, że
turyści przywożą ze sobą forsę :)

btw - teraz frekwencja w MA faktycznie poraża, ale przecież może być lepiej.
Oczywiście tylko wtedy jeżeli zarząd MA nie będzie się trzymał skostniałych
schematów prezentowania ekspozycji, tylko ruszy troche makówką i wymyśli coś
ciekawego żeby przyciągnąć zwiedzającego, choćby z wykorzystaniem
multimediów...

Gratuluje zwycięscom zwycięstwa :) i czekam (niecierpliwie) na otwarcie
rozbudowanego muzeum.

[Gość: kotbehemot]

bardzo przyjemnie mi sie to czytalo:)
Tylko dodam jeszcze jedno (odepre jeden argument)- uwazam, ze sposob ekspozycji w MA jest bardzo dobry. Wystarczy zobaczyc chocby teraz- wystawe o Hali Ludowej/Stulecia- sa bardzo ladne plansze, zrobione naprawde z gustem i dbaloscia o takie szczegolny jak typografia,kolorystyka itp. Sa makiety. Sa ekrany komputerowe, na ktorych znajduja sie wizualizacje. Czego chciec wiecej?
Moim skromnym zdaniem MA jest najciekawszym i najlepiej zarzadzanym muzeum w miescie.

[Gość: !]

Kotb napisał:

Moim skromnym zdaniem MA jest najciekawszym i najlepiej zarzadzanym muzeum w
miescie.



Gdyby tak było w rzeczywistości..........to nie byłoby w nim takich pustek, a
MA miałoby pieniądze na wiele inwestycji i już dawno by je przeprowadziło.

[Gość: kotbehemot]

jesli chodzi o muzea, to tam wolny rynek nie dziala drogi Darku. Nie wiem, czy ktorekolwiek muzeum we Wroclawiu jest sie w stanie utrzymac z biletow samych. Prosze Cie drogi Darku, dowiedz sie skad muzea czerpia pieniadze.
A ja pozostaje przy moim osobistym, wlasnym, subietywnym zdaniu, ze to najlepsze muzeum pod wzgledem wystaw we Wro. Moge?

[Gość: !]

Wiem, że to nie wolny rynek....dobrze wiem. Tylko widzisz, jeżeli muzeum nie
stara się o atrakcyjne wystawy, atrakcyjne eksponaty itd, itp....jest muzum
mało atrakcyjnym dla potencjalnych zwiedzających... W dodatku jakoś te lepiej
zarządzane muzea mają się lepiej, mają więcej pieniędzy, od tych zarządzanych
słabiej... Jakoś zarządzający lepiej muzeami potrafią znajdować dodatkowe
żródła dochodu, sponsorów na wystawy itd, itp. Potrafią bardziej skuteczniej
walczyć o pieniądze z róznych żródeł...

[Gość: kotbehemot]

Darku, bladzisz po omacku. Naprawde radze, sprawdz jak to wyglada i dlaczego np potencjalnie mniej interesujace Muz. Miejskie stac na swietne wystawy, a potencjalnie baaardzo interesujace Muzeum Narodowe, mimo dobrego zarzadzania nie ma takich wystaw..
Poza tym MA to muzeum _niszowe_. Tu nigdy nie bedzie wystaw impresjonistow:) bo to nie ta kategoria.
Ja, jako odbiorca (siedzacy sobie w tej niszy;)) bardzo sobie chwale wystawy w MA- moim osobistym zdaniem sa bardzo interesujace, bardzo zroznicowane i czesto sie zmieniaja. A ze nie ma impresjonistow i salvadora dali- coz,nie to muzeum!

[Gość: !]

Nie błądzę po omacku, tylko piszę tu o prostych mechanizmach. Zapomniałem
jeszcze dodać, że MA praktycznie nie ma konkurencji w Polsce :) Więc powinno
stać się prawdziwą "perełką"...

Oczywiście masz prawo do własnej opini na temat MA, ale to nie znaczy, że ta
opinia musi pokrywać się z rzeczywistością :)

ps: co ty tak z tymi impresjonistami? :)

I jeszcze jedno..........można się mocno zastanawiac nad tym, czy w takie
niszowe (jak sam przyznałeś) muzea jak MA powinno się ładować tyle pieniędzy,
skoro mało kto z nich korzysta...

Muzeum Architektury i Sztuki Współczesnej!

[ert3]

Moim zdaniem MA powinno rozszerzyć program o sztukę współczesną i dobudować dla
niej jeszcze jedną część na wolnym placu od strony ASP(oczywiście projekt
wyłoniony w konkursie).

[Gość: wojtek]

Co? Ksiegarnia, do ktorej zeby wejsc i zostawic w niej pieniadze trzeba wpierw
zaplacic 10 pln? Brak przestrzeni dostepnej bez oplaty wejsciowej, w ktorej
jednak mozna by zostawic swoje pieniadze, np kawiarni, czy pubu? Dosc kiepski
sklep z pamiatkami? To wszystko niekoniecznie przeczy zdaniu, ze MA jest
najlepsze we Wroclawiu - ale na pewno sa to argumenty na rzecz tego, ze MA
_nie_ jest bardzo dobre.

[ert3]

"Wybór nagrodzonej pracy, zdaniem Sądu Konkursowego, umożliwia sformułowanie
wniosku o wydanie decyzji lokalizacyjnej, jednakże wystąpienie to powinno być
poprzedzone przez laureatów pierwszej nagrody dodatkową analizą dotyczącą
rozwiązania przestrzeni placu wejściowego.
Studia w tym zakresie powinny bezwzględnie zachować nagrodzoną iddę i
funkcjonalno-przestrzenną dyspozycję nowego obiektu. Celem tego studium byłaby
próba podniesienia dodatkowo walorów estetycznych i symbolicznych sfery
wejściowej. Studia te winny także dotyczyć wysokości proponowanego pawilonu
wejściowego i możliwości jego powiązania w kondygnacji parteru z istniejącym
wejściem do Muzeum w celu uelastycznienia drogi zwiedzania oraz doprecyzowania
aranżacji wnętrz części istniejącej."
www.ma.wroc.pl/pl/muzeum/muz_przetargi.html
Widać że to jeszcze nie jest ostateczna wersja i będzie kilka drobnych poprawek.

A JA CHCĘ GALERIĘ SZTUKI WSPÓŁCZESNEJ!!!!!!!!!!!

[Gość: Jola]

Po co tam topić tyle kasy na martwe przestrzenie i słabe wystawy. Ja chcę
galerię sztuki współczesnej!!!!!!!

Ja też!

[Gość: Mama 2-jki]

Gdzie sztuka współczesna, no gdzie?

[Gość: Anka]

Niestety, wbrew samozadowoleniu wielu osób na tym forum rozbudowa Muzeum
Architektury nie ma wiekszego sensu (chyba , że mamy kupę kasy). Do tej pory
wszystkie pomieszczenia pozostajace w gestii Muzeum nie są dobrze
zagospodarowane, frekwencja słaba a wystawy, nawet te na bardzo dobrym poziomie
merytorycznym, mało kto ogląda. Na tle innych muzeów wrocławskich jest to
niezła placówka, jeśli chodzi o poziom, ale powiedzmy sobie szczerze,
interesuje tylko dość wąskie środowisko i nie ma żdnego znaczenia europejskiego
(co sie nie poprawi jak dobudujemy dodatkową budkę i podziemne korytarze).
Podkreślam , że cały czas mówie o funkcji, bo nie mam ochoty na dyskusje
estetyczne.Tymczasem miasto nie ma sali muzycznej (mówi, że będzie miało ale
pieniędzy nie widać), sal wystawienniczych dla sztuki w spółczesnej, trzeba
znalęźć pieniądze na przejmowaną Halę Ludową, to po co nam teraz rozbudowa
Muzeum Architektury i dlaczego właśnie ta inwestycja ma pierwszeństwo? Czy nie
moglibyśmy się w tym mieście na moment zatrzymać, zastanowić, pomyśleć,
wyznaczyć sensowną kolejność inwestycji? Czy gdzieś się tego typu dyskusje
prowadzi a decyzje uspołecznia?

[Gość: kóń]

www.ma.wroc.pl/konkurs/prezentacja/konkurs.htm

[Gość: kóń]

www.architektura-murator.pl/39433F55ED1A4102805CC19D692E8D10.htm