Dochodowe EXPO

[Gość: artful]

Nie rozumiem malkontentów podnoszących larum o "niedochodowości" EXPO. Ludzie
przecież "dochodowość" można ocenić nie tylko ilością pieniędzy w skarbonce po
zakończeniu imprezy.
Robiąc remont generalny mieszkania wydałem sporo kasy (było to zupełnie
niedochodowe), a teraz żyje mi się lepiej, wygodniej i przyjemniej. Przy okazji
kilku ludzi miało przez jakiś czas zajęcie. I o chyba to chodzi.

Pozdrawiam
artful

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: artful napisał(a):

> Nie rozumiem malkontentów podnoszących larum o "niedochodowości" EXPO. Ludzie
> przecież "dochodowość" można ocenić nie tylko ilością pieniędzy w skarbonce po
> zakończeniu imprezy.
> Robiąc remont generalny mieszkania wydałem sporo kasy (było to zupełnie
> niedochodowe), a teraz żyje mi się lepiej, wygodniej i przyjemniej. Przy okazji
> kilku ludzi miało przez jakiś czas zajęcie. I o chyba to chodzi.
>
> Pozdrawiam
> artful


Problem nie lezy w tym ze Expo jest niedochodowe, bo to po prostu nieprawda.
Nawet Hanower, gdzie impreza byla przeinwestowana, zysk jednak odniosl.
Problem w tym ze do walki o Expo stanal Wroclaw a nie Poznan - czyli odzywa sie
slynne piekielko, dawniej polskie, dzis juz tylko poznanskie :))

Pozdrawiam!

Wędzonka opodatkuj się...

[Gość: RURA]

dobrowolnie na EXPO. Niech tak zrobią wszyscy chętni i popierający tą imprezę.

[Gość: Wernyhor]

Gość portalu: wędzonka napisał(a):

>
> Problem nie lezy w tym ze Expo jest niedochodowe, bo to po prostu nieprawda.
> Nawet Hanower, gdzie impreza byla przeinwestowana, zysk jednak odniosl.
> Problem w tym ze do walki o Expo stanal Wroclaw a nie Poznan - czyli odzywa sie
>
> slynne piekielko, dawniej polskie, dzis juz tylko poznanskie :))
>
> Pozdrawiam!


Zobaczymy czy jest piekiełko wrocławskie gdy Poznań wystartuje do expo 2014!

[Gość: warszawiak]

ciekaw jestem tylko kto za te wasze EXPOI w tej waszej pipidowie ma zaplacic
uwazam ze o wiele bardziej zasluguja na organizacje EXPO karakow czy poznan

NIEDochodowe EXPO

[Gość: RURA]

Na remont mieszkania wydałeś swoje pieniązki...i dobrze...na Expo też wydaj
swoje uczciwie zarobione pieniążki !!!

[nelka]

Gość portalu: RURA napisał(a):

> Na remont mieszkania wydałeś swoje pieniązki...i dobrze...na Expo też wydaj
> swoje uczciwie zarobione pieniążki !!!

Oj, Rura, rura, ja mam zamiar zarobić na Expo, a nie wydawać.

[Gość: RURA]

Oj nie, wyraźnie wyciągasz łapki po wspólne pieniązki, aby je roztrwonić. Nie
jesteśmy Niemcami, których stać było na sfinansowanie wielomiliardowego
deficytu jaki przyniosłao EXPO w Hanowerze, zastanówmy się nad czymś co
przyniesie korzyść wszystkim, lub nad tym na czym można zarobić.

[nelka]

kłócąc i żrąc się ze sobą, ty tu akurat robisz polskie piekiełko, albo polską
kuchnię (jak wolisz), daj pomysł, a się włączymy. Od dawna wiadomo, że zgoda
buduje.

To nie piekiełko to fakty !

[Gość: RURA]

JA przedstawiam fakty, wy demagogię. Dotychczasowe EXPO przynosiły straty. Z tą
różnicą, że były organizowane przez kraje, które stać na taką rozrzutność !

[Gość: Pafik]

Gość portalu: RURA napisał(a):

> JA przedstawiam fakty, wy demagogię. Dotychczasowe EXPO przynosiły straty.

Klamiesz.

[Gość: mr_pope]

EXPO przynosi straty od niedawna, wcześniejsze rozmaite wystawy handlowe miały
jakieś tam zyski.
Zaś idąc dalej Twoim tokiem myślenia (uwielbiam to określenie) państwo powinno
zaprzestać dofinansowywania restauracji obiektów zabytkowych, obiektów
kulturalnych, sakralnych itd. bo też nie wszyscy z tego korzystają.

[Gość: Pafik]

Gość portalu: mr_pope napisał(a):

> EXPO przynosi straty od niedawna

To tez nie do konca prawda. Strate w wysokosci 2,3 mld DM, pokryta z budzetu
landu i panstwa, poniosla w Hanowerze spolka-organizator. Te same budzety
zyskaly tylko dzieki Expo 2,8 mld DM z podatkow. Do tego wciaz procentujace
inwestycje, miejsca pracy, turystyka, reklama na swiecie...

Proszę o konkrety!

[Gość: PM]

No i gdzie te obiecane fakty??? Że niby które kraje poniosły straty? Tylko z
góry ostrzegam, nie strzelaj z grubej rury, że Republika Federalna Niemiec.
Mechanizm kompensujący deficyt EXPO 2000 Hannover GmbH objaśniam w osobnym
wątku.

Gość portalu: RURA napisał(a):

> JA przedstawiam fakty, wy demagogię. Dotychczasowe EXPO przynosiły straty. Z
tą
>
> różnicą, że były organizowane przez kraje, które stać na taką rozrzutność !

[Gość: Sławek_J]

> Oj, Rura, rura, ja mam zamiar zarobić na Expo, a nie wydawać.
I słusznie. Ktoś tam wcześniej proponował by się opodatkować. To nie tak. Podatki
jak wiadomo są na cele z założenia niedochodowe.
Ja podobnie jak Ty jestem przekonany, że Expo odniesie sukces finansowy i chętnie
pożyczę organizatorom trochę swoich ciężko zarobionych złotówek.
Czekam na obligacje.

[vibratorek]

Gość portalu: artful napisał(a):

> Robiąc remont generalny mieszkania wydałem sporo kasy (było to zupełnie
> niedochodowe), a teraz żyje mi się lepiej, wygodniej i przyjemniej. Przy okazji
>
> kilku ludzi miało przez jakiś czas zajęcie. I o chyba to chodzi.
>
> Pozdrawiam
No tak! Gratuluje zakoczenia remontu.Wiem jak ciezko wydaje sie pieniądze.I jaka
sie ma satysfakcje, gdy jest juz po parapetówie mozna juz mieszkac
godziwie.Gdybys jeszcze po zakonczeniu budowy, wywiózł te smierdzacą RURE y
fekaliami i zakopal gdzes blizej cetralnej Polski. Teraz zasmradza nasze Forum.

[Gość: Kriss]

Nad czym się zastanawiać?
1. Po pierwsze wszelkie przygotowania do EXPO - budowa pawilonów, dróg,
infrastruktury, itp zapewni na długi czas pracę dla bardzo wielu osób i firm.
2. Po drugie, jak juz wspomniałem powstanie infrastruktura umożliwiająca rozwój
miasta i regionu.
3. Po trzecie EXPO to ogromna reklama dla Polski, Dolnego Śląska i Regionu -
poprzez relacje telewizyjne, radiowe, prasowe oraz wizyty tysięcy ludzi z
całego świata, to doskonała okazja do wypromowania turystycznych atrakcji
Polski oraz potencjału gospodarczego, możliwości inwestowania.
4. W trakcie wystawy odwiedzający muszą gdzieś mieszkać, coś zjeść, gdzieś się
pobawić, coś zobaczyć, przejechać się taksówką, kupić pamiątkę, itp - czy ktoś
potrafi to dokładnie policzyć?
5. Po EXPO pozostaną pawilony wystawowe - doskonałe miejsce do organizacji
różnorodnych targów, konferencji, spotkań, kongresów, koncertów,itp. Dalszy
krok - przeniesienie międzynarodowych targów z Poznania do Wrocławia (rozumiem
ew. protesty poznaniaków, to przecież dzięki targom to miasto się jakos
rozwija).
6. Nie uważam, że na samej wystawie trzeba koniecznie zarobić, czy że musi się
zwrócic w trakcie EXPO. Przede wszystkim należy na EXPO spojrzeć jako na
inwestycję długoterminową, przynoszącą zyski (niekoniecznie tylko gotówkowe)
jeszcze długo po zakończeniu samej wystawy.
CZY WROCŁAW NIE JEST WART TEGO ???


P.S. Podoba mi się pomysł obligacji - popieram.

Fakty i mity o deficytowości EXPO

[Gość: Paweł Moras]

Drodzy Forumowicze!

Wiem, że częściowo temat wyjaśnił Pafik (dzięx!), ale raz jeszcze spróbuję
wytłumaczyć jak to z tymi deficytami bywa... Proszę zainteresowanych, aby
docenili fakt, że jest dziś sobota i zamiast spędzać nieliczne wolne chwile
gdzieś nad wodą, staram się "nieść oświaty kaganiec".

Obiegowa opinia o deficytowości EXPO narodziła się wczesną jesienią 2000r.,
kiedy zorientowano się, że budżet EXPO 2000 Hanower zostanie wydatnie
przekroczony. Wynikło to bezpośrednio z zaniechań w zakresie promocji wystawy,
a co za tym idzie - z drastycznie niskiej od założeń liczby sprzedanych biletów
(ca. 45%). Kalkulacja wyjściowa, zakładająca 40 mln. odwiedzin, była nota bene
od początku polityczną fikcją, natomiast dzięki niej budżet spółki
organizującej imprezę miał wyjść na zero. Efekt: 2 miliardy 300 milionów
deficytu spółki.
Taką lekcję odebraliśmy na podstawie doświadczeń hanowerczyków, aby we
wrocławskich symulacjach dotyczących ilości odwiedzających nie popełnić tak
kardynalnego błędu.

Można by więc powiedzieć, że EXPO 2000 Hanover GmbH było porażką komercyjną.
Ale przy tym stanie wiedzy za wcześnie jest aby ferować tego typu wyroki. Celem
pozyskania obiektywnego oglądu sprawy należy zadać sobie pytanie: Jakie były
cele poszczególnych szczebli decyzyjnych, którymi kierowały się one podczas
całego procesu: zarówno na etapie starań, procesu inwestycyjnego i samego
trwania imprezy... Odpowiedź na to pytanie należy podzielić na dwie części:

1). Poziom federalny (Bund):

a). Kreacja pozytywnego image Niemiec jako kraju otwartego i przyjaznego dla
przyjezdnych oraz ojczyzny nowych technologii. Przypomnę, że decyzja o
powierzeniu Niemcom prawa do organizacji EXPO 2000 zapadła w roku 1990, na
chwilę przed zjednoczeniem, co zbiegło się z wieloma nacjonalistycznymi
wystąpieniami, szczególnie w dawnej NRD. Efekt: m.in. wizyty podczas trwania
wystawy ponad 150 oficjalnych delegacji państwowych, którym przewodniczyły
głowy państw lub szefowie rządów, przy uczestnictwie misji gospodarczych. Ponad
50 tysięcy artykułów prasowych i relacji telewizyjnych na całym świecie to
również ogromna promocja wizerunku kraju.

b). Poprawa infrastruktury federalnej, szczególnie w zakresie transportu.
Niemcy na początku ubiegłej dekady natrafiły na problem wprost wynikający z
przemian politycznych na świecie. Posiadały doskonałe autostrady w układzie
południkowym, czyli na osi tranzytowej Skandynawia - region Morza Śródziemnego,
natomiast wiele do życzenia pozostawało w zakresie stanu głównych szlaków w
układzie równoleżnikowym, a ten zaczął nagle odgrywać niesłychanie ważną rolę.
Ci z Państwa, którzy podobnie jak ja mieli możliwość obserwowania np.
kompletnej przebudowy autostrady A2, łączącej Berlin z Zagłębiem Ruhry (via
Hanower) docenią wagę tego priorytetu.

2. Poziom regionalny (Land):

a). Kreacja wizerunku Dolnej Saksonii jako "europejskiej doliny krzemowej" przy
jednoczesnym podkreśleniu (nieszczególnych moim zdaniem) walorów turystycznych
regionu.
b). Rozbudowa infrastruktury regionalnej: kolej regionalna, szybkie połączenia
z Berlinem, Hamburgiem, Norymbergą i Zagłębiem Ruhry, kompletna modernizacja
lotniska w Langenhagen itd.
c). wzmocnienie prestiżu politycznego (EXPO katalizowało dalszą karierę
publiczną ówczesnego premiera landu - dzisiejszego kanclerza Gerharda
Schroedera, co w naturalny sposób umocniło Dolną Saksonię wśród niemieckich
regionów)

3. Poziom lokalny (Hanower):

a). Utworzenie z Hanoweru (moim zdaniem nadal wyjątkowo nudnego miasta)
światowej stolicy targowej. Tereny w EXPO w dzielnicy Kronsberg to dziś
największe i najnowocześniejsze tereny tego typu na świecie. Renomowane imprezy
targowe (np. CeBit) zyskały doskonałą infrastrukturę. Nadmienię, że największym
komercyjnym udziałowcem deficytowej spółki była właśnie Hanover Messe AG.

b). Rozbudowa infrastruktury miasta, m.in.: nowy układ komunikacyjny,
obwodnice, łączniki autostradowe (tzw. Messeschnellweg), nowe linie kolei
miejskiej, wspomniane wcześniej lotnisko, itd.

Po przedstawieniu głównych celów poszczególnych instancji czas na analizę
zasadniczej kwestii: czy EXPO w Hanowerze było deficytowe?

-Powyższe cele zostały zrealizowane na każdym z poziomów.
-Większościowymi udziałowcami deficytowej spółki były: skarb państwa, land i
miasto. Ministerstwo Gospodarki RFN opublikowało w marcu 2001 dane dotyczące
efektu makroekonomicznego EXPO 2000 na dzień 31.12.2000r. Z rachunku
ciągnionego wynika, że suma wpływów do budżetów poszczególnych szczebli
administracji z tytułu podatków pośrednich wygenerowanych dzięki EXPO 2000
(tzw. Steuermehreinnahmen) wyniosła prawie 2 mld 800 mln DM. Kiedy od tej sumy
odejmiemy deficyt EXPO 2000 Hannover GmbH w wysokości ca. 2 mld 300 mln DM,
stwierdzimy, że efekt makroekonomiczny to pół miliarda marek in plus. Tym z
Państwa, którzy nie pamiętają kursu nieistniejącej już narodowej waluty
Niemiec, przypomnę, że jest to w przybliżeniu 250 000 000 euro, czyli okrągły
miliard złotych. Podkreślam, że ta kwota ma charakter makroekonomiczny, lecz
nie uwzględnia wpływów datowanych później niż 31.12.2000. Deficyt spółki
pomniejszony zostaje zaś o kwoty pozyskiwane przez likwidatora firmy poprzez
sprzedaż ruchomości i nieruchomości, będących własnością EXPO 2000 Hanover i.L.

Mam nadzieję, że powyższa bardzo uproszczona analiza wyjaśnia mechanizm
oddziaływania EXPO na gospodarkę narodową, otwierając oczy sceptykom
postrzegającym starania o wystawę wyłącznie w kategoriach lokalnych.

Rurze natomiast życzę przydatności w sukcesywnym rozbudowywaniu sieci
kanalizacyjnej przeuroczej stolicy Wielkopolski.

Wszystkim Forumowiczom życzę miłego sobotniego wieczoru i zapraszam na stronę
www.expo2010.pl . Proszę, zaglądnijcie tam również na forum dyskusyjne!

Pozdrawiam,
Paweł Moras

Głos z Sudetów

[Gość: Jurek Wicherski]

Nareszcie ktoś kompetentny na gazetowym forum o EXPO Wrocław! Redakcjo, a może
by zaprosić pana Morasa na jakiś czacik? Ukłony niskie z Jeleniej Góry dla
organizatorów EXPO!!!

[Gość: ...]

Gość portalu: Paweł Moras napisał(a):

> Drodzy Forumowicze!
>
> Wiem, że częściowo temat wyjaśnił Pafik (dzięx!), ale raz jeszcze spróbuję
> wytłumaczyć jak to z tymi deficytami bywa... Proszę zainteresowanych, aby
> docenili fakt, że jest dziś sobota i zamiast spędzać nieliczne wolne chwile
> gdzieś nad wodą, staram się "nieść oświaty kaganiec".

Żeby ten kaganek nie wylądował Ci na głowie, zarozumiały przystojniaczku!
Oj, budzisz Ty we mnie niesmak, budzisz...

Zniesmaczony

[Gość: Wernyhor]

Gość portalu: Paweł Moras napisał(a):


>
> 3. Poziom lokalny (Hanower):
>
> a). Utworzenie z Hanoweru (moim zdaniem nadal wyjątkowo nudnego miasta)
> światowej stolicy targowej. Tereny w EXPO w dzielnicy Kronsberg to dziś
> największe i najnowocześniejsze tereny tego typu na świecie. Renomowane
imprezy
>
> targowe (np. CeBit) zyskały doskonałą infrastrukturę. Nadmienię, że
największym komercyjnym udziałowcem deficytowej spółki była właśnie Hanover
Messe AG.


Małe sprostowanie
Hannower już przed expo był światową stolicą targową
Ta infrastuktura była na długo przed organizacją wystawy światowej
Pawilony postawione przez państwa samodzielnie zostały rozebrane

co do udziału Hannower Messe:
Najpierw trzeba mieć takiego giganta,który mógłby się zaangażować w expo
a nie pokazywać(prezentować)ściernisko.

Poza tym-ta dyskusja nie ma najmniejszego sensu
expo i tak nie trafi do Wrocławia!

[Gość: WIG]

Nareszcie! Pozdrowienia z Nowego Targu!

[Gość: warszawiak]

palancie jeden ty dupku czy ty nie widzisz iinych problemow we wroclawiu np.
najgorsze w polsce szpitale jestes zalosnym prowincjalem

[Gość: WIG]

Warszawiaku, widzisz, mądralo! Boli Cię właśnie to, że jeśli dostaniemy prawo
do organizacji EXPO to u nas na dalekiej prowincji jakość usług medycznych
będzie o niebo wyższa niż u Was w zaborze rosyjskim. Egoista jesteś i tyle.

... najpiękniejszych gór!

[Gość: Liczyrzepa]

SUDETY POPIERAJĄ EXPO! Przyłączam się do Jurka!

[Gość: FIL]

tja...