papież tu,papież tam..pomocy...

[Gość: krakus]

Jestem z Krakowa choć w tej chwili w kieleckiem to co się dzieje to paranoja,
rewizje po nocach,wycie syren pod domem cały dzień,paraliż miasta...wszystko
w imię boże.Po raz pierwszy mam tego dość ja i moja rodzina , ludzie to nie
jestest normalne, to jest chore co się dzieje z okazji jego przyjazdu..nie
mamy już chyba zdrowego rozsądku i umiaru w tym wszystkim..pierwszy raz nie
chcę by był u nas..za dużo zdrowai i nerwów i kasy..
pomocy
krakus

[gatsby_ck]

I w czerwonych Kielcach pozostań.

Krakus

[Gość: qwerty]

widocznie taka wola boska...

[everybody]

Tyle sie mowi o glodujacych dzieciach w Afryce (i nie tylko), o bezdomnych, o
chorych etc. a pomyslcie ile kosztuje jedna wizyta papieza.Tygodnie a nawet
miesiace przygotowan po to by jeden czlowiek (nie podwazam jego autorytetu)
mogl publicznie przemowic i pomodlic sie z wiernymi.Zdaje sobie doskonale
sprawe, ze w dzisiejszych czasach nie trudno o szalenca i zamach, ale czy np.
wyjazd jakiegos VIP-a jest "sponsorowany" przez panstwo?Kto wlasciwie placi za
wizyte papieza?Kosciol, panstwo, Watykan?Owszem dla ludzi wierzacych i
oczekujacych papieza koszty sa najmniej wazne, ale wezmy takze pod
uwage "interes" tych, dla ktorych papiez jest tylko slawnym czlowiekiem.Placac
podatki oczekujemy, ze pieniadze te zostana madrze spozytkowane dla dobra ogolu
spoleczenstwa.Zatem jesli ktos chce zobaczyc papieza powinien jako wierny
samemu udac sie w pielgrzymke do niego.

[gatsby_ck]

Nie jestem szczególnie głęboko wierzący, ale uważam, że, za same zasługi, nie
powinniśmy żałować złotówek na wizytę papieża. Państwo polskie przyjmuje i
utrzymuje tylu kłamców, złodzieji i innych tzw. wielkich tego świata, że raz
może się wykosztować na kogoś tak bezsprzecznie moralnego jak papież.
Oczywiście, powinniśmy zachować jakieś granice.

Innym zupełnie tematem jest powierzchowność wiary w naszym kraju; to, że ludzie
traktują Jego wizytę jak jakiś show...ich strata.

[Gość: Awizo]

najlepiej zeby nikt do nas nie przyjeżdzal i będzie gitara :)
zostań sobie kolego na tym zadupiu i sztachaj sie we wlasnym sosie.
z braterskim pozdrowieniem Awizo

[Gość: El]

Wrócisz z tych Kielc, a tu asfalt naprawiony, nowe ławki, nowe kosze na śmieci
itd. Pielgrzymi się wyniosą, a co nowego zrobiono dla miasta, to i tak
zostanie. Co Ci to przeszkadza. (mieszkam przy katedrze we Wrocławiu i wiem jak
to wygląda).

[Gość: wrocadi]

Przeciez wyjechales...nie rozumiem dlaczego Ci to przeszkadza. Tez mieszkam
kolo katedry i kiedy papiez nie narzekalem. Wole zeby pioeniadze zostaly
wykorzystane na Jego przyjazd niz na jakies glupoty zaproponowane przez
politykow. Policjanci pewnie sie ciesza bo wkoncu moga pojezdzic swoimi
samochodami bez obway ze zabraknie kasy na paliwo itp.
A co powiesz na to by kwasniewski i inni politycy nie jezdzili na wizyty
miedzypanstwowe?? Przeciez taniej jest zadzwonic lub pogadac przez internet. Po
co te wystawne kolacje, przyjecia??? To jest absurd. Uczestniczy w tym garstka
(przy wizycie papierza to kilka milionow ludzi). Prywatne loty, przejazdy
calych rodzin na wakacje szkolenia ktore sa niczym innym jak marnowaniem
pieniedzy podatnikow.
Patrzycie przez swoj pryzmat. Ludzie , w wiekszosci starsi, sa gleboko wierzacy
i dla nich to nie jest wcale show tylko prawdziwe duchowe przezycie. On jest
dla niech wielkim autorytetem, ktorego podziwiaja i chca spotkac. Tak jak
mlodych (nie wszytskich) kreca gwiazdy z BB, czy showbiznesu, sportowcy.
Wiec krakus - przestan marudzic.

[everybody]

Gość portalu: wrocadi napisał(a):


> Prywatne loty, przejazdy calych rodzin na wakacje szkolenia ktore sa niczym
> innym jak marnowaniem pieniedzy podatnikow.


Jakby tylko w ten sposob marnowano pieniadze - bylo by cudownie.

[Gość: CLIN]

No to niedługo pomieszkasz ,bo słudzy P.Bozi niedługo upomną się o tereny przy
katedrze .I co wtedy zrobisz ? Pewnie to samo co mieszkańcy kamiennicy przy
ul.kanoniej: wyprowadzisz się!!

El to zapewne wiesz, że

[Gość: duzY]

od strony ul. Św. Katarzyny ulica na Ostrowiu została wyremontowana tylko do
Wyspy Piaskowej, pozostałe 80 m pozostało nietkniete gdyz tamtędy Papa Mobil
nie jechał.

[doroszka]

Ale na biedaka naskoczyliście - wstydźcie się!
A to może być naprawdę wkurzające. Mam duży szacunek do papieża, ale ostatnio
co włączę telewizor lub radio, mam papieża, abo film o papieżu, albo mszę, albo
relację z przygotowań do wizyty, albo wycieczkę krajoznawczą po Kalwarii
Zebrzydowskiej, albo wywiad z księdzem jakimśtam, który coś przygotowuje z tej
okazji.
Luuudzie! Gdybym nawet wcześniej chciała się wybrać do Krakowa spotkać się z
papieżem, po takim medialnym przesycie zrezygnowałabym. To, co się robi z tego
w mediach, to już jest szopa. Ja osobiście (wierząca jestem, jakby ktoś pytał)
mam dość.
Pozdrawiam wszystkich, którzy też mają dość, a szczególnie ateistów i wyznawców
innych religii - kochani, świetnie Was teraz rozumiem, Polska to dziwny kraj,
mogę tylko zaproponować na ten czas wystawienie telewizora do piwnicy i jakąć
ciekawą laicką lekturę. :))

[bonczek_hydroforgroup]

zgadzam się z tobą doroszka i choć krakowa nie lubę za jego galicyjskie klimaty
i brak samokrytyki tak w tym wypadku współczuje....krakusowi
pozdrawiam
\ps/ telewizorni polskiej i prasy już 2 dni nie oglądam i nie czytam z
wiadomych nam powodów...
bonczek

[Gość: anielka]

to szczyt małostkowości! przeliczać Wartości na złotówki i patrzeć czy się
opłaci. oj krakowski biedaczyna! ten papież do daje chłopu w kość. i żeby
chociaż młody i ładny. a tu starowinka przyjeżdża i tyle szumu. okropność!
a może byś chłopie bardziej z tych kielc na wschód sie wybrał, tam klimaty
takie, że nigdy papieza tam nie ujrzysz! nawet biskupów niedługo wywalą.

[Gość: cyfer]

bonczek_hydroforgroup napisał:

> zgadzam się z tobą doroszka i choć krakowa nie lubę za jego galicyjskie klimaty i brak samokrytyki tak w tym wypadku współczuje....krakusowi
> pozdrawiam
> \ps/ telewizorni polskiej i prasy już 2 dni nie oglądam i nie czytam z
> wiadomych nam powodów...
> bonczek


zgadzam sie i z bonczkiem i z doroszka. co za duzo, to niezdrowo. a krakow lubie :P

[Gość: qwerty]

doroszka napisała:

> Plska to dziwny kraj,
tu wodka jest bogiem, a wiara w boga - nalogiem

[tomek854]

Ja jednak wrócę do pieniążków. Bo o ile na samą wizytę wydaną forsę rozumiem,
to zainteresowało mnie parę innych kwiatków, a mianowicie:
1. Autobusy z pielgrzymami jadą za darmoautostradą - dlaczego, przecież też
niszczą drogę, a opłaty za przejazd idą na jej utrzymanie - przypominam, że
jeden autobus niszczy tyle drogi co 1000 polonezow :))) A jeżeli już tak, to
dlaczego świadkowie Jehowy jadący na swoj kongres do Krakowa za przejazd
autostradą płacili?
2. Pielgrzymi jadą za darmo specjalnymi pociągami: oczywiście, PKP, jako jedna
z najbogatszych firm w Polsce może sobie na to pozwolić.
3. Mój wujek mieszka w krakowie 50 m od Błoni. A co jeśli zechcę do niego
pojechać samochodem, a nie zostanę wpuszczony? Czy to nie ogranicza mojej
wolności?
4. Kto zwróci straty, np przewoźnikom, ktorych TIR-y będą musiały objeżdżać
Kraków przez poł Małopolski?
5. Skoro dla 2500000 ludzi ma być to tak wielkie przeżycie, że jadą na Błonia
obwieszeni kolorowymi chorągiewkami, balonikami z papieżem, klęcznikami w
kolorze biało-żołtym, butelkami w kształcie NMP z odkręcaną główką, to niech
każdy zapłaci za bilet na mszę po 2 złote - nie za przeżycia duchowe, tylko za
problemy organizacyjne - to daje 5 mln. złotych. W NIemczech płaci się podatki
na rzecz kościoła, i dklatego oni nie zapraszają papieża co 2 lata

Chcę jednak zaznaczyć, że do Papieża mam duży szacunek, chociaż nie czuję się
przynależny do kościoła katolickiego,. Wkurza mnie tylko, że w samym Wrocławiu
mamy kilka pomnikow i rzeczy im. JP II, a przecież żyjacym pomników się nie
stawia (z wyjątkiem takich "sław" jak Stalin, Kim Ir Sen itp. (i nie chcę tu
obrażać nikogo tymi porównaniami))
TO

Podatek koscielny

[Gość: EW]

tomek854 napisał:

> W NIemczech płaci się podatki
> na rzecz kościoła, i dklatego oni nie zapraszają papieża co 2 lata
I tu masz racje, wysokosc podatku jest uzalezniona od przynaleznosci do danego
kosciola(np.sa tu 20 kos.ewangielickie , albo od landu=kraju w ktorym sie zyje)
i wynosi np dla ewang.kosciola diez Brunschwiku 9% od podatku dochodowego albo
max 3,5% od dochodu. W cyfrach: zarobek brutto 4 800 € = 123 € podatku
koscielnego

[Gość: Cywil]

Te rozdzieranie szat ile ta wizyta kosztuje, jakie powoduje trudności
organizacyjne sa po prostu zenujace. Jako zywo przypominaja jeki propagandy
komunistycznej, która przeliczala ile mozna by wybudowac mieszkan, szkol gdyby
nie budowano kosciolow.
Poza wszystkim dla tych wszystkich, dla ktorych Papiez nie jest Ojcem Swietym -
bo sa obojetni religijnie. Moze zatem warto spojrzec na wizyte Papieza jako na
spotkanie z jednym z najwybitniejszych przedstawicieli naszego narodu. I to nie
w tym pokoleniu czy stuleciu, ale w calej tysiacletniej polskiej historii (na
swoj uzytek sporzadzicie liste 10 najwazniejszych i najwybitniejszych Polakow i
czy na tej liscie nie znajdzie sie Jan Pawel II).
Powinnismy byc wdzieczni ze dane jest nam Go jeszcze raz spotkac bezposrednio.

Wcale nie jęki.

[Gość: ksionc]

Ja też mam dość ciągłego nudzenia ,jaki to papa jest wielki.W dobie internetu
powinien występowac poprzez sieć ,a zaoszczędzoną kaskę przeznaczyc na
głodujące w Bieszczadach dzieci.I już by nie mdlały na mszach z głodu,a
odprawiający je księżulo nie pieprzył by ,ze to od przeżyć religijnych.

[Gość: Cywil]

To daj cos na te dzieci - a nie wypisuj dyrdymalow. To ciagle przypominanie ile
to glodnych dzieci moznaby wyzywic za wizyte Papieza jest po prostu infantylne.

[everybody]

Taki wlasnie ten swiat popieprzony.I tak zle, i tak niedobrze.

[Gość: ksionc]

Już nie raz dałem.Mam bardzo wiele cegiełek TPD.(dla chętnych do wglądu)Dla
ciebie to może być żenujące.Pogadaj jednak z głodnymi ,to dowiesz się czy to
dla nich też taki banał .Albo wiesz co ,nie pytaj ich o to ,bo w twarz
dostaniesz ,a po co ci to?

[Gość: gosc]

To jest wlasnie roznica. Wierzacy nie kradnie i nie daje w pysk.

[Gość: Stefano]

Co to muza cie gna ? Cierpisz na jakas manie , np. wyzszosci ?
A co ty obywatelu zrobiles dla dzieci z Bieszczad ?
Wplaciles na konto ? Wyslales jakiejs szkole 10 zl.? Wybrales partie ktora
proponowala poprawienie bytu takich ludzi w Bieszczadach ? Co ty pyskaczu
uczyniles ,ze smiesz pod tym smiesznym malym paskudnym pseudonimem rzucac
blotem w jedna z najwiekszych postaci tego zasranego swiata ? Czy zadales sobie
takie pytanie ? Nie zachowuj sie jak kundel .

[Gość: ksionc]

Gość portalu: Stefano napisał(a):

> Co to muza cie gna ? Cierpisz na jakas manie , np. wyzszosci ?
> A co ty obywatelu zrobiles dla dzieci z Bieszczad ?
> Wplaciles na konto ? Wyslales jakiejs szkole 10 zl.? Wybrales partie ktora
> proponowala poprawienie bytu takich ludzi w Bieszczadach ? Co ty pyskaczu
> uczyniles ,ze smiesz pod tym smiesznym malym paskudnym pseudonimem rzucac
> blotem w jedna z najwiekszych postaci tego zasranego swiata ? Czy zadales
sobie
>
> takie pytanie ? Nie zachowuj sie jak kundel .

Co do porawiania bytu wypowiedziałem sie wyżej. Co do Twojego języka... Chyba
nie takiej mowy papa cię naucza .Cos kiepsko go słuchasz ,on ciągle mówi o
milości,a ty co ?Chyba śpisz na jego kazaniach.Powiem ci w sekrecie ,że ja też.

[Gość: Stefano]

... a ja krakus na to sram . Na to czy pod siebie ?

[Gość: Sony]

[wrocadi]

Co do medialenego zamieszania. To jest tak samo chwytliwy temat jak MS w pilce
noznej. A nawet bardziej. Bo tylu polakow ilu bedzie ogladalo wszytkie ralacje
nie nazbieracie przed telewizorem przy zandej innej imprezie. Media chca na tym
zarobic i przesadzaja, trudno sie temu jednak dziwic bo ogladalnosc pociaga za
soba reklamodawcow itd. Wiec nie naskakujcie na kler tylko na dorobkiewiczow,
kotrzy nie maja umiaru w tym co robia... To ze nie lubicie osob duchownych,
moge zrozumiec, ale dlaczego z takim zapalem przypisujecie im wszytsko co wam
sie nie podoba?

[tomek854]

A dlaczego od razu mam mieć coś do Papieża? Papież jest ok, tylko kto chce
oglądać wspaniałych Polaków, niech płaci. Ja sięinteresuję astronomią, a jak
bym chciał pojechać na wykład Wolszczana do Torunia, to bym płacił za PKP. I o
to mi chodzi :)

[szarykot]

ale Kopernik niestety nie został papieżem...

[tomek854]

szarykot napisał:

> ale Kopernik niestety nie został papieżem...
>


Ale biskupem był zdaje się a na pewno księdzem !

I od horoskopów nie stronił - to były czasy :))))))))

kiedy znowu papież tu,papież tam?

[everybody]

Mimo, ze juz PO, chcialem poruszyc jeszcze jedna kwestie zwiazana z papiezem.

Tak duze zainteresowanie ta ostatnia wizyta (ale takze i poprzednimi) ojca
swietego wyniklo niewatpliwie z tego, ze Karol Wojtyla to jeden z
najwybitniejszych Polakow.Media i wielu ludzi swoimi wypowiedziami zbudowaly
mit "naszego papieza wybawcy".Nie podwazam autorytetu papieza (ktorego nawiasem
mowiac bardzo szanuje) i jego zaslug dla Polski.Ciekaw jestem tylko, czy tak
radosnie i uroczyscie (a przede wszystkim czesto) bedziemy witac nastepnego
papieza?

pzdr

[pacjent3.5]

Bardzo dobra posada. Mieszkanie w ladnych wnetrzach z malowanymi
sufitami.Niezla biblioteka.Codziennie posilki(nie to co u mnie).Ladny ogrod
kolo domu.Klimat ekstra!!!Blisko do kosciola.Pranie i prasownie z glowy.Darmowy
dostep do internetu 24/ dobe.Zwiedzanie swiata.!!!Tylko ta goralska muzyka pod
oknami, co srode, te rozmowy z komuchami i to mycie starcom nog, w Wielki
Czwartek.Ale kazdy zawod wymaga wyrzeczen.

do ksionc

[Gość: milena]

Ksionc...jeśli chodzi o język, to Stefano po prostu się zniżył do Twojego
poziomu, żebyś go mógł zrozumieć.

[Gość: ksionc]

Gość portalu: milena napisał(a):

> Ksionc...jeśli chodzi o język, to Stefano po prostu się zniżył do Twojego
> poziomu, żebyś go mógł zrozumieć.

Milenko! Stefano do nikogo nie musiał się zniżać.To jest po prostu jego
poziom.Zacietrzewiony katolik: klapki na oczach ,zero tolerancji i bezkrytyczne
wpatrywanie sie w Pana w białej czapce.Flaki mi się wywracają ,gdy widzę
naokoło galopujące bałwochwalstwo.A pamiętasz pierwsze przykazanie? Przypomnę
ci: nie będziesz mial bogów cudzych przede mną!!!Poczytaj sobie jeszcze o
złotym cielcu.Bo jak inczej nazwać taki kult jednostki?

[Gość: Stefano]

Ksionc czy milicjant ?
Nudzisz mlody czlowieku , a moze tys swiadek J.?
Wtedy rozumiem , jednak nie pochwalam jako S.J. nie powinienes buszowac w
internecie.
Nie martw sie jest tu na Forum wielu tobie podobnych nie rozumiejacych biedakow
o ograniczonym horyzoncie ( to nie obelga ). Tacy ludzie wypowiadaja sie , bo
musza i trudno . Sa na ulicach , w samochodach , w rzadzie , wszedzie i
trudno .
Moja rada ( ponoc Polacy najchetniej daja rady - badanie socjologiczne ) przez
tydzien nie ogladaj TV . To juz wystarczy w lekkim przypadku papkowania tj,
pozerania medialnej papki pt. my mowimy a wy sluchacie .

[arracus]

hehehehee....

a macie - dobrze wam tak !! !! ! :):):)
hehehe....
a na serio - to ja nie zazdroszczę tym ludziom, co mieszkali w Krakau na trasie
przejazdu papiea, nie wspominając już o okolicach Błoni!
ponad 2 miliony ludzi - toż to chyba sparaliżowało Krakau na parę dni!!

A jak chcecie se jeszcze coś o Papieżu, ekumenizmie i miłości Bożej oraz
bliźnich poczytać, to zapraszam na Forum Białystok, tam niemalże co 2 temat ma
coś z tym wspólnego!

A to jak w imię Boże i obronie polskości innych trza mordować i wysiedlać z
Polski, a to jak ... - no, sami se poczytajcie!

[Gość: Stefano]

Chlopie , uwazaj abys jakiego nowotworu nie dostal , bo zaczniesz inaczej
s=piewac.

[Gość: Kaszanka]

Stefano , nie przejmuj sie. tym paru dupkom zupełnie nie przeszkadza to ze
codziennie w podatkach doplacaja do : koleji , górnictwa , hut , statków , itd
, itp a jak placa za wizyte Papieża to robia wielka afere ! taka ich karma.