jaki Dolny Śląsk, jaka Polska

[tyka5]

W kampanii prezydenckiej nieobecna jest niestety dyskusja programowa
kandydatów, wymieńmy się więc może na forum swoimi opiniami na ten temat.
Szperając w internecie natrafiłem np. na taką informację:

"Wystąpienie Tuska na zjeździe Kaszubów.

W dniach 12-14 czerwca 1992 roku, jako wiceprzewodniczący Zarządu Głównego
ZK-P, tuż po upadku rządu Bieleckiego, Donald Tusk uczestniczył w II
Kongresie Kaszubskim, który odbywał się w Domu Technika w Gdańsku przy ul.
Rajskiej 6. 13 czerwca do uczestników Kongresu wygłosił programowe
przemówienie zatytułowane: "Pomorska idea regionalna jako zadanie
polityczne". Przedstawił w nim program pełnej autonomii Pomorza (Kaszub),
które winno posiadać nie tylko własny rząd, ale i własne wojsko i własny
pieniądz. Na takie dictum siedzący przy mnie goście (ks. prof. Pasierb,
posłowie z WAK Alojzy Szablewski i Feliks Pieczka, jeden senator, szefowie
Wielkopolan i Górnoślązaków oraz inni) wyrażali swe oburzenie, gdyż oni nie
widzieli Kaszub poza Polską. Siedzący w pierwszym rzędzie poseł Feliks
Pieczka nie wytrzymał i wskoczył na estradę, podszedł do mikrofonu i wygłosił
pozaprogramowe, piękne, patriotyczne kontprzemówienie podkreślając, iż
oddzielenie Kaszub od Polski byłoby nie tylko przestępstwem wobec polskiej
racji stanu, ale i wobec interesu Kaszubów. Przypomniał też zebranym fragment
hymnu kaszubskiego, który w języku polskim brzmi: "nie ma Kaszub bez Polonii,
a bez Polski Kaszub"."

(adres internetowy strony, z której skopiowałem powyższą wypowiedź:
wiadomosci.onet.pl/1,15,11,14969085,42098169,1836668,0,forum.html)

Dbanie o polską rację stanu należy do podstawowych kompetencji i obowiązków
prezydenta RP. Sądzę, że poglądy Kaczyńskiego i Tuska w sprawie integralności
państwa polskiego powinny rozsrzygnąć o tym, który z tych dwóch kandydatów
zostanie wybrany na najwyższy urząd w Polsce.
Sprawa jest ważna, dotyczy bowiem nie tylko Kaszub, ale i każdego innego
regionu Polski, w tym Dolnego Śląska. Ciekawi mnie, jakie jest Wasze zdanie
na temat podzielenia Polski na niemal autonomiczne regiony i osłabienia
władzy państwa polskiego.

[Gość: niesamowite]

Niesamowite, jeżeli to jest prawda. Życie nauczyło mnie ostrożności.

[Gość: autonomista]

Zarządzanie blisko 40-milonowym krajem z Warszawy jest jednym wielkim
nieporozumieniem, ale też prostą konsekwencją centralistycznego modelu państwa.
To także jedna z głównych trudności w rozwoju demokracji obywatelskiej. Za rok
po wyborach samorządowych z frekwencją 30-35%, nastąpi brutalna demistyfikacja
tego problemu odwrócenia się ludzi od demokracji uczestniczącej, który dość
zgrabnie pomija większość komentatorów i publicystów.

Osobiście nie widzę innej możliwości jak silna regionalizacja z przekazaniem
znacznych kompetencji na szczebel wojewódzki (być może nawet z możliwością
wpływania na wysokość podatku regionalnego) i odciążeniem administracji
centralnej. Obecny system jest po prostu drogi, niewydolny i mało podatny na
szybkie dostosowywanie się do potrzeb i wyzwań, a przez to skazany na
nieuchronną porażkę. Z punktu widzenia Dolnego Śląska problemy Warmii i Mazur
obchodzą mnie tylko w takim zakresie w jakim dotyczą przedsięwzięć o charakterze
ponadregionalnym które naruszają dobra wspólne. Większości obywateli nie
interesują problemy sąsiedniej dzielnicy nie mówiąc o drugim krańcu Polski, a
ich aktywność i zaangażowanie obejmuje przede wszystkim najbliższe otoczenie.
To jest oczywiście temat na dłuższą dyskusję o społeczeństwie obywatelskim i
samorządach...

Nie wiem ile razy w roku bywasz np. w Warszawie? Albo na Śląsku lub w Poznaniu?
Kiedy byłeś ostatni raz w Zielonej Górze? Co mamy z nimi wspólnego (nawet jeżeli
chodzi o wyniki wyborcze)? Specjalnie wymieniam te regiony bo to i centrala i
najbliższe otoczenie naszego województwa.

Jeżeli chcemy mieć nowoczesne, modernistyczne państwo o dużym potencjale tak
gospodarczym jak i społecznym to moim zdaniem nie ma alternatywy dla procesu
silnej autonomizacji reionalnej. Dla mnie pewnym wzorem są paradoksalnie Niemcy,
którzy spokojnie funkcjonują w systemie federalnym. Silny parlament
wojewódzki/krajowy, własny budżet i polityka gospodarczo-społeczna wyszłyby nam
tylko na dobre. Bo w kraju, w którym stoliczny moloch zżera gro środków
(administracja centralna i duże inwestycje jak np. metro) i decyduje za innych
co jest akurat dla nich najlepsze po prostu grozi kryzysem.

a jednak potwiedza się

[tyka5]

Są w Polsce ludzie, dla których suwerenne państwo polskie nie jest zasadniczą
wartością. To po co, pytam, było obalanie komuny? Czy ma być tak, jak rzekł
kiedyś Kwaśniewski, że Polakom wszystko jedno, czy są pod Moskwą, czy pod
Brukselą? Myślisz, że osłabienie władzy centralnej da nam coś dobrego? Otóż idę
o zakład, że zamienimy tylko ośrodek władzy - z naszej warszawskiej na obcą
brukselską, albo mówiąc wprost - niemiecką, a za ich pośrednictwem tak naprawdę
moskiewsko-berlińską. Demokracji też w tym nie uświadczysz, ani wolności, bo
niby kto wybiera unijnych komisarzy, albo stanowi unijne dyrektywy? Naród
jakiś, czy inna zbiorowość? Nie. Urzędnicy i różne niejawne gremia nazywające
siebie instytucjami europejskimi.Ja na to nie idę.

Całkowicie popieram przedmówcę.

[kklement]

Po pierwsze - tak jak napisał autonomista, mniejszymi strukturami zarządza się
łatwiej. Popatrzcie, jakie kraje zyskały w Europie miano tygrysów
gospodarczych ? Estonia, Słowenia, wcześniej Irlandia - kraje malutkie,
odpowiadające wielkością regionom Polski. Pieniądze z dotacji i inwestycji są
celniej kierowane, a łańcuch urzędów pożerających ich część jest krótszy.

Po drugie - wydaje mi się, że patriotyzm lokalny teoretycznie powinien być
silniejszy. Chociażby dlatego, że łatwiej jest być dumnym z miejsc, które się
zna, w których się bywa i z którymi jest się przez innych identyfikowanym, niż
z miejsc, o których się nie ma bladego pojęcia. Co wiecie o Łomży czy
Ostrołęce ? Ja tylko tyle, ile zaobserwowałem przejeżdżając przez nie w tym
roku samochodem - że mają tam drewnianą zabudowę, a w radiu złapać można tylko
Radio Maryja ;) Jak mam się z nimi identyfikować ? Co mnie łączy z tamtejszymi
ludźmi ? W Niemczech, przytaczanych przez autonomistę, identyfikacja z rodzimym
landem jest olbrzymia. Czytałem kiedyś nawet wyniki badań, z których wynikało,
że młodzi Niemcy najpierw czują się np. Bawarami czy Szwabami, a dopiero na
drugim miejscu Niemcami. W Palatynacie Reńskim, do którego jeździłem na
studiach do pracy, czarno - złote barwy landu i słowo "Pfalz" ( Palatynat )
były wszechobecne, aż do przesady.

Tak więc przybył kolejny powód, żeby głosować na Tuska :D

rozbicie dzielnicowe

[tyka5]

Nie namówisz do tego większości Polaków, poznaliśmy co znaczy patriotyzm
lokalny na przykładzie kiboli - nie ma mowy o wspólnocie narodu, są zaściankowe
szowinizmy.
Polska jest wartościa największą.

[kklement]

tyka5 napisał:

> Nie namówisz do tego większości Polaków, poznaliśmy co znaczy patriotyzm
>> Polska jest wartościa największą.

OK, ale póki co ta wartość największa trochę kuleje gospodarczo i wszyscy na
nią psioczą, a co wartościowsi z tej wartości uciekają. Np. do Irlandii
właśnie :)
Nie widzę powodów, dla których nie można by pogodzić patriotyzmu na poziomie
krajowym ze zwiększeniem autonomii regionów.

[Gość: Władysław II]

Proponuję na Prezydenta RP mojego ojca Bolesława, zwanego Krzywoustym.

[Gość: asd]

Przywoływanie przykładu Niemiec nie jest najszczęśliwsze. Zauważ, że Niemcy to zlepek różnych plemion germańskich istniejących od czasów Rzymskiech. Już wtedy istniały plemiona Sasów, Szwabów, kształtował się etnos Bawarówi wiele innych. Zachowały one pewną odrębność po dziś dzień.

[kklement]

A my tego nie mamy, dzięki czemu lęk coponiektórych o nasilenie się tendencji
odśrodkowych, opartych o etniczny separatyzm, jest całkowicie bezzasadny.

[Gość: Fakir]

www.orzelpocztowy.pl/linki.php

jak wiedze czerpałes z tych źródeł to wszystko jasne...