Skandaliczne korki

[Gość: Martix]

Wczoraj na odcinku z Leśnicy na Traugutta jechałem 1,5 godz,tyle co z Głogowa
do Wrocka nie mówiąc już o nerwach i benzynie,którą straciłem.Jechałem
naokoło i tak wszędzie korki.Jak władze miasta rozwiążą problem ciągle
rosnących korków i samochodów w mieście?Żyjemy w 21 wieku i to po prostu
skandal co dzieje się na ulicach Wrocławia.Kierowcy przez to stają się
bardziej agresywni i hamscy.

[tram_ktos]

Ależ korki są przecież zjawiskiem nowym. One potęgują się wraz z rozwojem
cywilizacji opartej na transporcie indywidualnym.
O wiele bogatsza zachodnie społeczeństwa mają takie korasy, o jakich nam sie
nie śni.

[rolo111]

tram_ktos napisał:

> Ależ korki są przecież zjawiskiem nowym. One potęgują się wraz z rozwojem
> cywilizacji opartej na transporcie indywidualnym.
> O wiele bogatsza zachodnie społeczeństwa mają takie korasy, o jakich nam sie
> nie śni.

Guzik prawda! Jeździłem po 10 milionowych mistach i nie było takich korów jak u
nas. A weź pod uwagę, że Wrocław jak na warunki europejskie jest miastem
stosunkowo małym. Prawda jest taka, że jest fatalny układ komunikacyjny.

[es_wu]

Gość portalu: Martix napisał(a):

> Jak władze miasta rozwiążą problem ciągle
> rosnących korków i samochodów w mieście?Żyjemy w 21 wieku i to po prostu
> skandal co dzieje się na ulicach Wrocławia.Kierowcy przez to stają się
> bardziej agresywni i hamscy.
>

Dwie sprawy:
Po pierwsze do korków trzeba się przyzwyczaić, bo będą coraz większe. Pokażcie
mi współczesną metropolię bez korków :-)

Po drugie to niestety nasze władze tylko dolewają oliwy do ognia, no bo tak:
- nie są tworzone żadne trasy alternatywne do istniejących (nie zwiększa się
siatka połączeń), więc na istniejących, mimo że poszerzone i wyremontowane, jest
coraz więcej samochodów
- komunikacja miejska jest niedoinwestowana i źle zarządzana:
- nie ma inwesytcji w szybką komunikację - tramwaje, SKM, wydzielone pasy dla
autobusów
- nie ma nowych połączeń
- istniejące są ograniczane tak, że stają się nieatrakcyjne dla pasażerów
- nie ma zachęcających do korzystania z KM taryf (czasowych)

Wszystko to sprawia, że w ciągu najbliższych lat nie ma co myśleć o odciążeniu
miasta z korków. Tak na moje oko żeby ograniczyć korki w zachodniej części
miasta (tą znam najlepiej) trzebaby:
- w końcu wybudować Klecińską
- wybudować łącznik Szpitalna-Robotnicza
- wybudować most w ciągu Obwodnicy Staromiejskiej (od Poznańskiej do Pomorskiej)
- poszerzyć Lotniczą do 2 pasów aż do Kosmonautów
- wybudować łącznik od Królewieckiej do Kosmonautów
- przebić się od Kosmonautów przez Żerniki na południe aż do Trasy Przemysłowej
- wybudować obwodnicę śródmiejską aż do Krzywoustego
- uruchomić Kolej Aglomeracyjną, która zapewniałaby szybki dojazd do miasta bez
konieczności używania samochodów
- wprowadzić ABSOLUTNY priorytet dla tramwajów na wszystkich skrzyżowaniach
wewnątrz Obwodnicy Staromiejskiej (światła najazdowe)
- wprowadzić wydzielone pasy autobusowe na Legnickiej i trasie WZ
- wprowadzić taryfę czasową na wszystkie środki komunikacji w mieście

I teraz o ile inwestycje w nowe drogi są dość drogie to za nic nie mogę
zrozumieć czemu nie są realizowane cztery ostatnie punkty, które są relatywnie
tanie a spowodowałyby, że przynajmniej część osób trzy razy zastanowiłaby się
zanim wsiadłaby do samochodu w celu dojechania do centrum.

Pozdrawiam,
SW

[svarte_sjel]

es_wu napisał:
> - nie ma zachęcających do korzystania z KM taryf (czasowych)

Wyższość taryfy czasowej nad innymi to jakiś przesąd.

Ciekawe, że w tak przez ciebie i twoich kolegów uwielbianym Monachium obowiązuje
taryfa nie mająca niczego z czasówką wspólnego, a jakoś nikt nie twierdzi, że
jest zniechęcająca.

[es_wu]

svarte_sjel napisał:

> es_wu napisał:
> > - nie ma zachęcających do korzystania z KM taryf (czasowych)
>
> Wyższość taryfy czasowej nad innymi to jakiś przesąd.
>

Jaki przesąd? Jeżeli chcę dojechać do pracy KM (w linii prostej jakieś 1,5 km,
ulicami jakieś 3-4 km.) to muszę się przesiadać raz, ewentualnie dwa razy. I to
by było jeszcze w miarę ok, jakbym za tą przejażdżkę miał płacić 2 PLN to bym
się może skusił czasami. Ale jak mam za to samo płacić 4 lub 6 PLN (w dwie
strony to będzie w pesymistycznym przypadku 12 PLN!!!) to mam to gdzieś. Za 6
PLN kupię 1,5 litra paliwa a na tym mój samochód spokojnie dojedzie do pracy i z
powrotem i to kilka razy... Tak właśnie do korzystania z KM zniechęca brak
taryfy czasowej.


> Ciekawe, że w tak przez ciebie i twoich kolegów uwielbianym Monachium
> obowiązuje taryfa nie mająca niczego z czasówką wspólnego, a jakoś nikt nie
> twierdzi, że jest zniechęcająca.
>
Taryfa w Monachium jest mieszana. Tzn. kupujesz bilet (Einzelfahrkarte - czyli
jakby nie tłumaczyć bilet na jedną podróz) i możesz jechać przez 3 godziny w
jednym kierunku. Nieważne iloma środkami komunikacji i nieważne czy robisz sobie
jakieś przerwy, ważne żeby nie jechać w kierunku rozpoczęcia trasy. To
oczywiście jest mniej zachęcające niż "zwykła" czasówka, ale i tak o wiele
lepsze niż system obowiązujący u nas, gdzie płacisz za każdą przesiadkę.

Pozdrawiam,
SW

[Gość: wojtek]

>To oczywiście jest mniej zachęcające niż "zwykła" czasówka,

Dlaczego? To jest przeciez lepsze rozwiazanie niz inne bilety czasowe.
To plus bilet dzienny czy tygodniowy za rozsadna cene.

[svarte_sjel]

es_wu napisał:
> Jaki przesąd? Jeżeli chcę dojechać do pracy KM (w linii prostej jakieś 1,5 km,
> ulicami jakieś 3-4 km.) to muszę się przesiadać raz, ewentualnie dwa razy. I [...]

Tradycyjnie mylisz dwie niezwiązane za sobą rzeczy: taryfę przesiadkową i taryfę
czasową. Ani taryfa przesiadkowa nie musi być czasowa ani taryfa czasowa nie
musi być przesiadkowa.

[es_wu]

svarte_sjel napisał:

> Tradycyjnie mylisz dwie niezwiązane za sobą rzeczy: taryfę przesiadkową i taryf
> ę
> czasową. Ani taryfa przesiadkowa nie musi być czasowa ani taryfa czasowa nie
> musi być przesiadkowa.
>

Jeżeli mylę to czy możesz mi to proszę wyjaśnić? Bo jak wrzucę w google "taryfa
przesiadkowa" to mi same bzdury wyrzuca.

Poza tym czy mógłbyś napisać jaka wg. Ciebie jest najlepsza taryfa dal Wrocławia?

Pozdrawiam,
SW

[svarte_sjel]

es_wu napisał:
> Jeżeli mylę to czy możesz mi to proszę wyjaśnić? Bo jak wrzucę w google

Patrz moja odpowiedź do postu Wojtka

[svarte_sjel]

svarte_sjel napisał:
> Jak wiadomo powszechnie ułożenie dobrej taryfy strefowej jest wysoce
> nietrywialne, ale powinno być w warunkach wrocławskich wykonalne.

Aha

[Gość: darek_w1]

> Nie jest to bynajmniej pytanie proste. Jasne jest na pewno, że tak długo jak
> długo punktualność jest problemem (patrz początek wątku

[svarte_sjel]

Gość portalu: darek_w1 napisał(a):
> przyjmiemy, że bilet po skasowaniu jest ważny przez np 60 czy nawet 90 minut w
> dowolnym pojeździe KM to nie widzę problemu. Czas ważności powinien być

Czasówka z przedziałami wyłącznie tak długimi zupełnie nie spełnia swojej roli
[1]. Równie dobrze można zostawić jednolite ceny biletów i tylko zezwolić na
przesiadki.

[1] rolą taryf w rodzaju czasowej, odległościowej, przystankowej, czy (mniej lub
bardziej) strefowej jest zróżnicowanie opłaty w zależności od przebytego dystansu

[svarte_sjel]

Aha, jeszcze jedno...

es_wu napisał:
> Taryfa w Monachium jest mieszana. Tzn. kupujesz bilet (Einzelfahrkarte - czyli

Tak, jest mieszana

[Gość: wro2015]

svarte, niby sie orientujsze w sprawach kommunikacji a niby najprostszych rzeczy
nie rozumiesz:

Sa 2 sprawy ktore mozna zaliczyc jako najwieksze minusy KZ w porownaniu KI

a) autobusy/tramwaje nie podjezdzaja pod dom, lecz do przystanku
b) autobusy/tramwaje nie jezdza wtedy kiedy my chcemy, lecz kiedy ustala rozklad
jazdy
c) Prawie zawsze trzeba sie przesiasc, aby szybko dojechac


a co robic:

a) I tak sie nie calkiem zgadza w srodmiesciu. Zanim znajde miejsce parkingowe,
zaparkuje, i podejde do domu, czesto kilak razy zdaze pojsc do przystanku KZ.
Szczegolnie jak podnieise sie kultrua jazdy, i ludzie przestanaparkowac na
skwerkach i w podowrkach, srodemiescie zostanie zageszczone i bedze trudnie
jznalezc miejsca P, ten effekt sie wzmocni na plu KZ.

b) Tutaj MPK powinno zadbac o wyglad przystankow i na tych najwzaniejszych
instalowac pasma z tekstem w formie 'Tramwaj 7 w kieunku .... przyjazd za 3min'.
Jest to sprawa droga i dlugotrafala

A teraz do punktu c)

Nie da sie wyeliminowac przymusu przesiadki w KZ - to jest cecha KZ. a zatem
powinno byc to zadnaniem MPK, aby przesiadki byly TAK WYGODNE JAK SIE TYLKO DA.
Oznacza to przystanki przesiadkowe i oczywiscie bilety czasowe.
NIE MOZE BYC TAK ZE PASZAER PLACI 'KARE' BO SIE PRZSIADA.
Nie moze byc tak ze ja ganiam z sepolna 10min do tramwaju n krzyki, lecz bym
mial pod nosem Autobus, ktory przed Halla ludowa sie krzyzuje na wzajmenym
przystanku z wlansie tym tramwajem < tylko po to aby zaoszczedzic 2zl


Jak MPK moze byc taki niemadry i w zmacniac jeden z dwoch najwiekszych minusow
KZ wlasnei systemem oplat?

[svarte_sjel]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):
> b) Tutaj MPK powinno zadbac o wyglad przystankow i na tych najwzaniejszych

MPK nie ma prawa się dotykać do przystanków.

> Oznacza to przystanki przesiadkowe i oczywiscie bilety czasowe.

Bzdet totalny. Napisałem to już wyżej es_wu, napisze i tobie

[Gość: wojtek]

> Bzdet totalny. Napisałem to już wyżej es_wu, napisze i tobie

[svarte_sjel]

Gość portalu: wojtek napisał(a):
> Jest absolutnie oczywiste, ze istnieje zwiazek miedzy przesiadkowoscia taryfy a
> sposobem rozliczania przejazdu (czasowym, odległościowym, strefowym,
> przystankowym, itp.).

Nie istnieje. To są niezależne cechy taryfy.
Dowolny z tych sposobów naliczania o0płat można zastosować do taryfy nie
zezwalającej na przesiadki (i nawet się to robi

[Gość: wojtek]

No ale zwiazek istnieje: to, ze mozna zabronic w powyzszych taryfach przesiadek
tego nie neguje. Mozna bowiem zrezygnowac z zabraniania przesiadek w ww taryfach
i okaze sie, ze pasazerowie sie przesiadaja czesciej niz w taryfie w ktorej za
wejscie do tramwaju placimy 2 pln.

[svarte_sjel]

Gość portalu: wojtek napisał(a):
> No ale zwiazek istnieje: to, ze mozna zabronic w powyzszych taryfach przesiadek
> tego nie neguje. Mozna bowiem zrezygnowac z zabraniania przesiadek w ww

Neguje, neguje.

A "zabronić przesiadek" można równie dobrze zmienić na "dopuscć przesiadki" --
będzie dokładnie tak samo prawdziwe.

Zresztą o czym my tu mówimy

[Gość: wojtek]

> A "zabronić przesiadek" można równie dobrze zmienić na "dopuscć przesiadki" --
> będzie dokładnie tak samo prawdziwe.

Czyli jednak zwiazek istnieje.
QED

[svarte_sjel]

Gość portalu: wojtek napisał(a):
> Czyli jednak zwiazek istnieje.

Ale ty jesteś uparty.

Czyli nie istnieje.

[Gość: wojtek]

Z nas dwoch to ja jestem uparty? :))))))))

Oczywiscie, ze istnieje. Pan ma tendencje do pracowania z niewlasciwymi
definicjami :))

[svarte_sjel]

Gość portalu: wojtek napisał(a):
> Oczywiscie, ze istnieje. Pan ma tendencje do pracowania z niewlasciwymi

Ależ skąd. Dla każdej z taryf można zezwolić albo zabronić przesiadek -> ergo
jest to niezależne.

[Gość: wojtek]

> Ależ skąd. Dla każdej z taryf można zezwolić albo zabronić przesiadek -> er
> go jest to niezależne.

To, ze mozna zezwolic badz zabronic przesiadek nie swiadczy, ze nie ma zwiazku
miedzy taryfami a pojeciem przesiadkowosci tarfy rozumianym nie jako 0-1 prawo
typu "nie pozwalamy - zezwalamy na przesiadki", a jako badanie zaleznosci miedzy
dana taryfa a przesiadkami.

[garym]

W Monachium taryfa komunikacji miejskiej oparta jest na strefach (ringach).
Takie rozwiazanie jest chyba w wiekszosci duzych miast na zachodzie Europy.
Kupujesz bilet na odpowiednia ilosc stref i jedziesz z dowolna iloscia
przesiadek w limtowanym dosyc dlugo czasie (ok 2 godz.). Taka taryfa jest
korzystna dla podroznych ktorzy maja wiele przesiadek, bardzo korzystna dla
osob poruszajacych sie np. po obrzezach srodmiescia w jednym ringu (np. zalozmy
ze cala obwodnica srodmiejska znajdje sie w jednej strefie to wtedy mozna z
Osobowic dojechac w jednej strefie do Praktikera) i niekorzystna dla osob
jadacych z przedmiesci do centrum jedna linia. Wydaje sie jednak ze ten system
jest bardziej sprawiedliwy bo nie rozumiem dlaczego ktos kto jedzie np. z
Lesnicy na plac Grunwaldzki ma placic 2x mniej niz ktos jedzie tylko kilka
przystankow, ale musial sie przesiadac. Wspomniana trasa z Osobowic do
Praktikera i tym podobne nie stanowia duzego % podrozy, gdyz wiekszosc
pasazerow porusza sie na osiach centrum - przedmiescia.

[Gość: amar|]

E tam, korki sa i beda, skoro ludize wybieraja samochud, mimo iz czasem maja do
pokonania gora 2 lub 3 km... pozatym wroclaw ma tego pecha ze drogi krajowe
biegna przez scisle centrum, wiec:
1. AOW
2. OS
3. reszta postulatow (+,- dopracowanie ich:P) Matrixa
Tylko niestety zyjemy w kraju gdzie jest bieda a prawo przetargowe zakup
nalepki na wiate przystankowa wydluza do 2 lat :) nie przesadzilem??

[brody]

SW. ja bym dodal do tego jeszcze obwodnice Lesnicy

[garym]

es_wu napisał:

> Wszystko to sprawia, że w ciągu najbliższych lat nie ma co myśleć o odciążeniu
> miasta z korków. Tak na moje oko żeby ograniczyć korki w zachodniej części
> miasta (tą znam najlepiej) trzebaby:
> - w końcu wybudować Klecińską
.
.
.

> - wprowadzić wydzielone pasy autobusowe na Legnickiej i trasie WZ
> - wprowadzić taryfę czasową na wszystkie środki komunikacji w mieście
>

dorzucilbym jeszcze budowe drogi rowerowych z ktorych na pewno korzystalaby
czesc osob jezdzacych samochodem. Tylko aby rower skutecznie rywalizowal z
samochodem to drogo rowerowe rowniez powiny byc nastawione na maksymalnie
szybki przejazd przez miasto: likiwdacja przejazdu z jednej strony ulicy na
druga (Hallera), lagodzenie lukow na skrzyzowaniach, gladka nawierzchnia bez
kostki i kraweznikow, oddzielenie dorg rowerowych od chodnikow,nie wspominajac
juz nawet o zielonej fali dla rowerzystow

[Gość: darek_w1]

> kostki i kraweznikow, oddzielenie dorg rowerowych od chodnikow,nie
wspominajac
> juz nawet o zielonej fali dla rowerzystow

Rzeczywiście, lepiej nie wspominaj o tym pomyśle to może ktoś cię potraktuje
poważnie ;-)
Jak sobie wyobrażasz zieloną falę dla rowerzystów? Musieliby wszyscy jeździć z
jednakową prędkością.

[svarte_sjel]

Gość portalu: darek_w1 napisał(a):
> Jak sobie wyobrażasz zieloną falę dla rowerzystów? Musieliby wszyscy jeździć z

Nie rozumiem o co wam chodzi. Przecież zielona fala dla rowerzystów już jest.
Na skrzyżowaniach z ulicami dwujezdniowymi :^P

[Gość: darek_w1]

> - wprowadzić ABSOLUTNY priorytet dla tramwajów na wszystkich skrzyżowaniach
> wewnątrz Obwodnicy Staromiejskiej (światła najazdowe)

Rozsynchronizujesz w ten sposób sygnalizację na wszystkich skrzyżowaniach i
zrobisz 3 razy większe korki z 3 razy mniejszej ilości samochodów.

[es_wu]

Gość portalu: darek_w1 napisał(a):

> > - wprowadzić ABSOLUTNY priorytet dla tramwajów na wszystkich skrzyżowania
> ch
> > wewnątrz Obwodnicy Staromiejskiej (światła najazdowe)
>
> Rozsynchronizujesz w ten sposób sygnalizację na wszystkich skrzyżowaniach i
> zrobisz 3 razy większe korki z 3 razy mniejszej ilości samochodów.
>

Że jak? Obecne systemy zarządzania ruchem są na tyle inteligentne, że nic nie
rozsynchronizowyją. One po prostu ustalają priorytet na przejazd dla KZ. A
reszta jedzie, ale po KZ. I to jest według mnie jak najbardziej normalne.
Wewnątrz obwodnicy Staromiejskiej tramwajem ZAWSZE powinno być szybciej niż
samochodem (ok, może nie w nocy).

Na przykład Kraków pomyślał i taki system zakupił:
www.krakow.pl/komunikaty/?MODE=mpkom&TYPE=show&kom_id=842
www.siemens.pl/aktualnosci_wiadomosci_szcz.asp?id=2543
Przeczytaj to uważnie, rozwieje to część Twoich wątpliwości.

Pozdrawiam,
SW

[Gość: darek_w1]

> Że jak? Obecne systemy zarządzania ruchem są na tyle inteligentne, że nic nie
> rozsynchronizowyją.

Pisałeś o światłach najazdowych, a nie o systemie komputerowym za przeszło 30
mln PLN z pomiarem ruchu, czujnikami indukcyjnymi i GPSami. Taki system może
rzeczywiście zoptymalizować ruch zarówno KI jak i KZ, ale optymalizacja nie
znaczy, że zagwarantuje zawsze zielone światło dla nadjeżdżającego tramwaju.
Będzie się starał to zrobić, o ile nie zrobi większego zamieszania niż to
warte - oczywiście przy bardzo optymistycznym założeniu, że oprogramowanie
będzie idealne.
Generalnie jednak nawet taki zoptymalizowany system jeżeli będzie robił
priorytety dla KZ to i tak pogorszy płynność ruchu, tyle że dzięki komputerom
to pogorszenie będzie zminimaliowane na ile się da. Po prostu nie da się
przeskoczyć problemu nieokreślonego czasu postoju na przystanku. Raz tramwaj
czy autobus postoi sobie 30 sekund, raz 50, a innym razem 90, to jest po prostu
niewiadome, a w związku z tym nie da się tego zsynchronizować.
Mówiąc krótko - taki system ma plusy i minusy, nie jestem przekonany czy zyski
na czasie przejazdu KZ zrównoważą straty na skutek zmniejszenia przepustowości
sieci drogowej. A przecież część KZ korzysta z normalnych ulic, więc KZ na
wydzielonych pasach zyska, a na normalnych ulicach straci. Zyski z priorytetu
na wydzielonych pasach czy torowiskach wcale nie będą nadzwyczajne, z
uwzględnieniem postoju na przystankach szacuję je na 20-30% zmniejszenia czasu
przejazdu. Straty KZ nie korzystającej z wydzielonych pasów mogą być
porównywalne, a może nawet większe. Może się okazać, że zamienił stryjek
siekierkę na kijek i jeszcze dołożył do tego 30 milionów.

[djbrunon]

Gość portalu: Martix napisał(a):

> Wczoraj na odcinku z Leśnicy na Traugutta jechałem 1,5 godz,tyle co z Głogowa
> do Wrocka nie mówiąc już o nerwach i benzynie,którą straciłem.Jechałem
> naokoło i tak wszędzie korki.Jak władze miasta rozwiążą problem ciągle
> rosnących korków i samochodów w mieście?Żyjemy w 21 wieku i to po prostu
> skandal co dzieje się na ulicach Wrocławia.Kierowcy przez to stają się
> bardziej agresywni i hamscy.


kochany wrocław Był, Jest, I bedzie zakorkowany nic na to nie poradzimy. mozemy
tylko liczyc na własną dupe i nogi :P

[Gość: Łoś_bimbacz]

> tylko liczyc na własną dupe i nogi :P

na głowę też, minimalizować kontakty z metropolią, ul. Solskiego dziś - 25
minut od Karmelkowej do FAtu

[Gość: fogel]

piątek, 1 godzina z Nowowiejskiej do Hallera... w centrum to każda nawet
najmniejsza uliczka była kompletnie zawalona.

Najbardziej wkurza mnie to, że nawet jak jest czerwone światło to wjeżdzają na
skrzyżowanie i kompletnie je zatykają.
Przykład: Kościuszki i Pułaskiego, kierowcy jadący Pułąskiego kolor światrł mają
w d.. i często np Tir staje na środku skrzyżowania i ANI JEDNO auto ani nie
przejedzie przez skrzyżowanie, ani nie skręci w Pułaskiego (w kier Piłsudskiego).

[Gość: Neo[EZN]]

> w d.. i często np Tir staje na środku skrzyżowania i ANI JEDNO auto ani nie
> przejedzie przez skrzyżowanie, ani nie skręci w Pułaskiego (w kier
Piłsudskiego
> ).

Skąd my to znamy. Na Szpitalną też wjechać nie mogą z Zaporoskiej ale pcha się
jeden za drugim a później gdy zielony sygnał dostają auta jadące Grabiszyńską
to nie mają jak przejechać.

Powszechne jest też blokowanie skrzyżowań z małymi uliczkami (jednostronnych) -
rzadko który pomyśli żeby zostawić przejazd na takim skrzyżowaniu - przykładowo
Szpitalna - Pochyła. Jeżeli ktoś jedzie po 15-tej od Grabiszyńskiej w kierunku
Tęczowej to może mieć problem ze skrętem w lewo w tę uliczkę... A co by było
gdyby miał jechać tamtędy pojazd na sygnale?

kiedy południowa obwodnica Avicenny?

[Gość: Łoś_-bimbacz]

kto wie kiedy przejezdna będzie ponownie południowa obwodnica - ul. Avicenny?,
dzisiejsza niespodzianka, to sprawka Mr Bin Ladena czy oryginalny przejaw
dynamizmu?

[Gość: artek]

łosiu, powinieneś się w końcu nauczyć sprawdzać takie rzeczy u źródła:

www.zdik.wroc.pl/ogloszenia/show-content.html?Id=1903
Ulica Avicenny zamknięta od 28 listopada do 11 grudnia

Zarząd Dróg i Komunikacji we Wrocławiu informuje, że z powodu budowy pierwszego
etapu łącznika drogowego pomiędzy ulicami Avicenny i Mokronoską (obejmuje on
odcinek od Avicenny do Nowego Centrum Pocztowego) zachodzi konieczność
wyłączenia ulicy Avicenny z ruchu na okres dwóch tygodni – od poniedziałku 28
listopada do niedzieli 11 grudnia (miejsce zamknięcia zaznaczone na mapce).

Prace wykonuje firma Drobud. Koszt budowy to 3,3 mln zł. W ramach inwestycji
powstanie nowy odcinek drogi o długości około 370 metrów wraz z chodnikiem (po
stronie Nowego Centrum Pocztowego) oraz oświetlenie wzdłuż ulicy Avicenny (na
odcinku od przejazdu kolejowego do nowego skrzyżowania). Zakończenie inwestycji
planowane jest na kwiecień 2006 roku.

[Gość: Mezopot]

>W ramach inwestycji
> powstanie nowy odcinek drogi o długości około 370 metrów wraz z chodnikiem (po
> stronie Nowego Centrum Pocztowego) oraz oświetlenie wzdłuż ulicy Avicenny (na
> odcinku od przejazdu kolejowego do nowego skrzyżowania). Zakończenie
>inwestycji planowane jest na kwiecień 2006 roku.

No brawo. Tylko 5 miesięcy! Tempo iście olimpijskie.

[Gość: Neo[EZN]]

To wychodzi 2,5 metra dziennie :-O

Gybyśmy w takim tempie budowali 500km autostrady to auta przejechałyby nią na
całej długości w 2553 roku.

[tbernard]

A wiadomo gdzie ta mapka? Jakoś nie mogę się na nią natknąć. Lub inne pytanie,
czy od strony Muchoboru da się dojechać do dworca Wrocław Zachodni?

[svarte_sjel]

tbernard napisał:
> A wiadomo gdzie ta mapka? Jakoś nie mogę się na nią natknąć. Lub inne pytanie,

Pewnie wysłana do gazet...

[Gość: darek_w1]

> Skąd my to znamy. Na Szpitalną też wjechać nie mogą z Zaporoskiej ale pcha
się
> jeden za drugim a później gdy zielony sygnał dostają auta jadące Grabiszyńską
> to nie mają jak przejechać.

Nie do końca jest to wina kierowców. Na dużych skrzyżowaniach wjeżdżając na nie
często nie jesteś w stanie przewidzieć, że z niego nie zjedziesz. Poza tym
zdarza się, że kierowca MUSI wjechać na środek skrzyżowania i je zablokować, bo
jako jedyną alternatywę ma postać sobie przed skrzyżowaniem przez 3 godziny.
Widziałem kiedyś na pl.1 Maja taki obrazek: kierowca wielkiej ciężarówki z
przyczepą jadący Piłsudskiego od strony pl.Legionów widząc, że nie jest w
stanie przejechać, bo odcinek w stronę mostu Sikorskiego jest zapchany
stojącymi samochodami postanowił zaczekać, żeby nie zablokować placu i nie
wjechał na skrzyżowanie na zielonym świetle. Po chwili samochody za
skrzyżowaniem ruszyły i zrobiło się miejsce, ale kierowca ciężarówki miał już
czerwone światło i nie mógł pojechać. Po przejechaniu samochodów na kierunku
Legnicka - trasa WZ zapaliło się zielone światło dla lewoskrętów i samochody
jadące od strony Legnickiej na most Sikorskiego zapełniły szczelnie zwolnione
miejsce. I sytuacja wróćiła do punktu wyjścia - kierowca TIRa znowu przeczekał
zielone światło żeby nie zablokować pl.1 Maja w godzinach szczytu, znowu
zapaliło mu się czerwone światło itd. W trzecim cyklu wpier..lił się na środek
skrzyżowania i zablokował samochody i tramwaje jadące w kierunku Legnickiej. I
wcale mu się nie dziwię. Analogiczna sytuacja jest na Pułaskiego. Problem
bierze się z tego, że sygnalizacja świetlna jest tak ustawiona, że więcej
samochodów jest wpuszczanych na dany odcinek ulicy pomiędzy skrzyżowaniami niż
może go opuścić. Stopniowo więc ta ulica się wypełnia, aż dojdzie do
całkowitego zastawienia jej samochodami i mamy opisaną sytuację. W przypadku
Pułaskiego wąskim gardłem jest skrzyżowanie z Hubską i Suchą. Należy oszacować
ile samochodów jest w stanie przejechać przez to skrzyżowanie w jednym cyklu i
do tego dopasować (długością fazy) ilość samochodów wpuszczanych z Pułaskiego i
Kościuszki na ich skrzyżowaniu. Następnie należy to skorygować o samochody
skręcające w Małachowskiego i wyjeżdżające z niej. To tak w skrócie, ale sprawa
właściwej regulacji cykli sygnalizacji świetlnej naprawdę nie jest prosta,
wymaga koordynacji leko licząc kilkudziesięciu skrzyżowań z kilkuset fazami i
właśnie dlatego nie należy powierzać zarządzania ruchem blondynkom, takim z
dowcipów. One istnieją naprawdę i zanim się im powierzy jakąś trudną i
wymagającą bardzo wysokich kwalifikacji pracę należy się dobrze zastanowić.

[Gość: Neo[EZN]]

> Nie do końca jest to wina kierowców. Na dużych skrzyżowaniach wjeżdżając na
nie często nie jesteś w stanie przewidzieć, że z niego nie zjedziesz.

To prawda. Sam kilka razy władowałem się na jakieś skrzyżowanie nie mogąc z
niego zjechać ale zawsze następnym razem byłem bardzo czujny i dojeżdżając
przez kilka minut do skrzyżowania patrzyłem czy nie ma problemu z przejechaniem
przez nie. Dlatego taką czujność polecam wielu wrocławskim kierowcom.

> często nie jesteś w stanie przewidzieć, że z niego nie zjedziesz. Poza tym
> zdarza się, że kierowca MUSI wjechać na środek skrzyżowania i je zablokować,
> bo jako jedyną alternatywę ma postać sobie przed skrzyżowaniem przez 3 godziny

Tu też mogę się zgodzić. Podobna sytuacja jest na skrzyżowaniu Braniborska-
Nabycińska. Braniborska w szczycie jest zapchana od pl.Legionów nawet do okolic
pl.Strzegomskiego i ciężko jest czasem wyjechać z Nabycińskiej w Braniborską w
lewo w stronę pl.Orląt Lwowskich bez wpychania się na środek skrzyżowania.

Nie wiem jak jest teraz ale dwa lata temu było też tak na skrzyżowaniu
Łowieckej z pl.Staszica (przedłużenie Pomorskiej). Jeżeli chccieliśmy z
Łowieckiej skręcić w lewo w ulicę Reymonta to nie było to proste zadanie bo tuż
za skrzyżowaniem stały auta (do świateł przy Kleczkowskiej). Cykl był taki -
1. za skrzyżowaniem pusto,
2. zielone dostają auta jadące od Pomorskiej
3. auta jadące od Pomorskiej zapychają skrzyżowanie
4. auta skręcające z Łowieckiej nie mają nawet jak przez nie przejechać
5. czerwone dla aut jadących Łowiecką i robi się pusto pod wiaduktem itd...

> Problem
> bierze się z tego, że sygnalizacja świetlna jest tak ustawiona, że więcej
> samochodów jest wpuszczanych na dany odcinek ulicy pomiędzy skrzyżowaniami
niż może go opuścić.

Otóż to. Ale tu jest jeszcze inny problem - jeżeli na danej ulicy skrócimy
cykle świetlne i nie pozwolimy autom "kumulować się" na niej to auta będą się
tłoczyły na dojazdach do tych ulic. Chociaż na dobrą sprawę na jedno wychodzi.

> W przypadku
> Pułaskiego wąskim gardłem jest skrzyżowanie z Hubską i Suchą.

Tutaj jeszcze trochę "zawadza" skrzyżowanie z Piłsudskiego - często auta
skręcające w prawo blokują przejazd na wprost (gdy jedzie się z pn na pd).

[Gość: darek_w1]

> przez nie. Dlatego taką czujność polecam wielu wrocławskim kierowcom.
>

Czasem i czujność nie wystarczy. Jedziesz np. za ciężarówką i nie widzisz
sytuacji za skrzyżowaniem albo skręcasz i też niewiele widać (typowa sytuacja
na pl.Legionów - skręt w lewo z Grabiszyńskiej w stronę pl.1 Maja; nie widać
nic bo zasłaniają ludzie na przystanku i żywopłot przy torowisku na
Piłsudskiego). A czasem zwyczajnie nie wiesz czy samochody przejadą czy nagle
się zatrzymają - typowe na skrzyżowaniu Grabiszyńskiej i Klecińskiej dla
samochodów jadących Hallera w stronę Klecińskiej.

> Otóż to. Ale tu jest jeszcze inny problem - jeżeli na danej ulicy skrócimy
> cykle świetlne i nie pozwolimy autom "kumulować się" na niej to auta będą się
> tłoczyły na dojazdach do tych ulic. Chociaż na dobrą sprawę na jedno wychodzi.

Dla jadących tą ulicą w sumie wychodzi na jedno - łączny czas przejazdu
zostanie taki sam, tyle że inaczej się rozłożą miejsca stania. Natomiast dla
jadących ulicami poprzecznymi to już zdecydowanie nie jest obojętne bo nie będą
mieli zablokowanych skrzyżowań. Ponadto dobre rozplanowanie cykli pozwoli
włączyć się do ruchu z innych kierunków i nie byłoby takich sytuacji jak
opisana na skrzyżowaniu Łowieckiej i pl.Staszica.

[Gość: wro2015]

Niestety dobrze znam sytuacje ktora opisujecie.

Pomijajac fakt ze mamy niedobra polityke kommuniakcyjna (w wiekszosci sa remonty
/ rozbudowy istniejacych tras - lecz na taki tragiczny stan monocentrycznego
ukladu jedynym ratunkiem jest moim zdaniem budowy _w pierwszej linii_ polaczen
alternatywnych. Jak chociazby lacznik za dw. swibodzkim, lacznik
dluga/nowowiejska) ... ale pominmy to - mozna sie ciezsyc ze powyzej opisane
polaczenia chociaz sa na planach.


Ale powracajac do problematyki skrzyzowan - jest tez jeszcze inny interesujacy
powod:

Widac w Wro bledna polityke kommuniakcyjna miasta, ktora polega czesto na
'izolowaniu' tras szybkich od tych wolniejszych > utrudnia sie wjazdy/zjazdy na
te trasy aby niby przyspieszyc przejazd przez srodmiescie na tych
przyspieszonych trasach.
Problem jest neistety taki ze wlasnei tym sie kumuluje ruch na tych
skrzyzowaniach i nie ma jak zjechac / wjechac.
Lepiej jest zawsze mic siatke, tak ze ci doswiadczeni (n.p. taksowkarze) moga
wybrac inne ulice, i pozniej za skrzyzowaniem sie znowu podlaczyc do ruchu.
Niestety - w takiej sytuacji jaka mamy teraz we wro jest potrzebne tworzenie
siatek siatek siatek tak aby jak najlepiej rozladowac monocentryczny uklad!

[Gość: Neo[EZN]]

> Niestety - w takiej sytuacji jaka mamy teraz we wro jest potrzebne tworzenie
> siatek siatek siatek tak aby jak najlepiej rozladowac monocentryczny uklad!

Dokładnie tak. Wtedy w przypadku remontów lub korków w jednym miejscu - można
pojechać alternatywnymi drogami. Teraz gdy mam np. z Zachodniej przejechać na
Gajowice to na mapie widzę cztery trasy (Robotnicza, Braniborska, Nabycińska,
pl.1 Maja) które prowadzą przez to samo miejsce (pl.Orląt Lwowskich). Gdy ktoś
zechce z Gądowa Małego dojechać do centrum miasta to też ma niewiele opcji -
pl.Orląt Lwowskich albo pl.1 Maja.

Wiele tras przecina się właśnie w kilku węzłach, które szybko się korkują.
Bardzo dobrym posunięciem była budowa skrzyżowania Wyb. Wyspiańskiego -
Benedykta Polaka. Dzięki temu mieszkańcy Biskupina mają alternatywną trasę do
centrum z ominięciem Grunwaldu. Oczywiście do doskonałości daleko ale teraz nie
muszą pchać się na zatłoczony plac. Mała zmiana a ile korzyści. Polecam granie
w Sim City 4 :) (np. Rush Hour)

[gosc_nty]

a czemu nie pojechales tramem ?
10 i 22 do petli pilczyce potem 3, albo z pilczyc 10 lub 12 do placu
dominkankiego, potem 3 lub 5, czas, hmm, prawie ten sam, ale cena ok 5 PLn w
jedna strone.

Ps.

a ile spaliles paliwa na jezdzie, a ile w korku ?

[2w]

gosc_nty napisał:

> a czemu nie pojechales tramem ?
Może się spieszył...