Czy M.Szczytnicki będzie SZERSZY po remoncie ???

[Gość: Grunwaldzik]

Bo jezdnia z torowiskiem jest tam tragicznie wąska:(
Jeśli ktoś z Was coś wie, to proszę uprzejmie o odp.
Dzięki !

[Gość: wro2015]

bedzie

[Gość: artek]

afaik most nie, jezdnia tak

[Gość: t]

A czy zmieści się wydzielone torowisko?

[Gość: Neo[EZN]]

Zmieści się jeżeli zlikwidujemy po jednym pasie ruchu dla każdej strony. Myślę
że po remoncie będzie tak jak teraz tyle, że bez kostki brukowej i z szerszymi
pasami ruchu.

[Gość: gogo]

A nie można obok mostu wybudować kładek dla pieszych+rowerzystów, a jezdnię
poszerzyć o dotychczasowe chodniki i wydzielić torowisko? I stniejące chodniki
są wystarczająco szerokie.

[Gość: artek]

> A nie można obok mostu wybudować kładek dla pieszych+rowerzystów, a jezdnię
> poszerzyć o dotychczasowe chodniki i wydzielić torowisko? Istniejące chodniki
> są wystarczająco szerokie.

i co jeszcze? moze w ogóle zakazać w mieście ruchu pieszych i chodniki
polikwidować? byłoby szerzej, i nikt by nie pyszczył o parkowanie w niewłaściwym
miejscu...

btw - na moście zastępczym ruch pieszych ma nie być w ogóle, zatem najbliższe
przejścia na spacery do parku szczytnickiego to most zwierzyniecki i warszawski.
extra!

[Gość: q]

Gdybyś rozumiał co czytasz to byś nie wywalił głupiego postu. Twój poprzednik
pisał o kładkach dla pieszych. Na marginesie, tak samo nic nie rozumieją a
szczekają słuchacze radia maryja.

Jesteś typowym ograniczonym przeciwnikiem samochodów, bez których w naszym
miescie nie ma jak się poruszać, bo KZ to jakiś żart, szczególnie dla
mieskzańców dalekich osiedli bez tramwajów.

[Gość: artek]

> Gdybyś rozumiał co czytasz to byś nie wywalił głupiego postu. Twój poprzednik
> pisał o kładkach dla pieszych.
wiem o czym pisał. o kładkach. potrafię czytać ze zrozumieniem.
jednakże nie widzę najmniejszego powodu aby cudować z jakimiś kładkami czy
podestami - robiąc takie cuda jak na przykład na grodzkiej.
to jest chore.
tak jak chore są pomysły wybudowania bliźniaka mostu grunwaldzkiego.
nie widzę żadnego powodu dla uprzywilejowania ruchu samochodowego w centrum
kosztem innych - pieszych czy rowerów. tym bardziej - na moście szczytnickim! na
bardzo istotnej trasie rekreacyjno-spacerowej!
po jaką cholerę w mieście 3-pasmowe autostrady? imho przepustowość dojazdów do
centrum należy jak najbardziej ograniczać a ruch samochodowy z centrum usuwać i
przekierowywać na obrzeża.
ale bynajmniej nie dlatego że jestem przeciwnikiem samochodów (bo nie jestem).
na razie jeszcze trochę poczekamy na odpowiednią infrastrukturę (obwodnice), ale
może już niedługo...
dlatego przy budowie infrastruktury myśleć trzeba długofalowo i na sensownych
założeniach, a nie w waskich kategoriach bieżących kłopotów komunikacyjnych - bo
potem zostaniemy z takimi gówienkami w centrum jak plac społeczny czy trasa wz
które urbanistycznie więcej szkody przynoszą niż pożytku, i z którymi zupełnie
nie wiadomo co zrobić.

> Jesteś typowym ograniczonym przeciwnikiem samochodów,
taaa, szybki w osądach jesteś. zupełnie jak ojciec dyrektor, dwa słowa wystarczą ;P

> bez których w naszym miescie nie ma jak się poruszać
owszem, da się

> bo KZ to jakiś żart, szczególnie dla
> mieskzańców dalekich osiedli bez tramwajów.
tak tak, ktoś sobie wymyślił remedium na kłopoty komunikacyjne dalekich osiedli
- tramwaje!
g. prawda - kolejna złota recepta z cyklu "okręgi jednomandatowe" czy
"balcerowicz musi odejść".
szybki tramwaj czy metro - owszem.
ale taka parodia jak linia do leśnicy? hehehe

[Gość: wro2015]

artek - madrze gadasz :)

[Gość: Ad]

> btw - na moście zastępczym ruch pieszych ma nie być w ogóle, zatem najbliższe
> przejścia na spacery do parku szczytnickiego to most zwierzyniecki i warszawski
> .

Polecam uważniej się wczytać w opis przyszłego remontu ;P
Ruch pieszych będzie puszczony po remontowanym moście.

P.S. AFAIK poszerzenie jezdni na m. Szczytnickim jest ograniczone przez
konstrukcję i parametry techniczne mostu (zresztą jak się przyjrzeć od spodu, to
widać)

[Gość: artek]

> Polecam uważniej się wczytać w opis przyszłego remontu ;P
w pierwszych opisach remontu jakoś przeoczono tą drobną informację.

> Ruch pieszych będzie puszczony po remontowanym moście.
no i dobrze.

[jlesiecki]

dziwisz się? każdemu by to pasowało, by most obecny był tylko dla
zmotoryzowanych, zresztą, po cholender ruch jest puszczony do centrum?
do roboty... i robić obwodnice, i to obie!!!!!!!!
artek, gadasz tak, jakby z Twojej własnej kieszeni było, a przecież my wszyscy
na to zaiwaniamy

[Gość: gogo]

2 pasy ruchu w każdą stronę+ wydzielone torowisko to powinien być standard,
inaczej to wiocha,torowisko w jezdni=dziury za rok (zobaczymy ile wytrzymają
tory na Sienkiewicza). Skoro nie mieszczą się w obecnym układzie to czemu nie
zbudować kładek dla pieszych OBOK mostu.
Bajdy o ograniczaniu ruchu itp. można sobie darować - to zawsze będzie główna
trasa dojazdowa do centrum niezależnie od tranzytu. Więc powinna mieć
odpowiednie parametry.

[Gość: artek]

> 2 pasy ruchu w każdą stronę+ wydzielone torowisko to powinien być standard,
gdzieniegdzie tak a gdzieniegdzie nie.

> Skoro nie mieszczą się w obecnym układzie to czemu nie
> zbudować kładek dla pieszych OBOK mostu.
bo nie. z tego samego powodu dla jakiego nie buduje się dla poszerzenia drogi
wiszących chodników.
to nie autostrada. a autostrada w centrum miasta to chory pomysł.
inna sprawa gdyby ten most był za wąski na dwa pasy, ale nie jest.

> Bajdy o ograniczaniu ruchu itp. można sobie darować - to zawsze będzie główna
> trasa dojazdowa do centrum niezależnie od tranzytu.
nie będzie główna. docelowo ruch z warszawy zostanie przekierowany na różne
obwodnice, a w najbliższej przyszłości przez kromera i most warszawski.
dublowanie tej trasy mija się z celem.
a w ciagu grunwaldzkim jeśli już to większym ograniczeniem może być co najwyżej
most grunwaldzki bo on kumuluje ruch i na kochanowskiego, i na biskupin. a póki
co jakoś obecne obciążenie wytrzymuje.

Po co poszerzać?

[piast9]

Przecież nawet obecnie, gdy jezdnia jest okropnie dziurawa wąska (a może być
spokojnie szersza bez szkody dla pieszych) to nie most jest wąskim gardłem i
jego przepustowość najzupełniej wystarczy.

[mi.chal]

Dokladnie. Nie widzialem jeszcze nigdy korkow na dojazdach do mostu, zaczynaja sie one dopiero kilkaset metrow dalej przez Grunwaldzkim. Taka sama glupota jest postluwanie wybudowania drugiego mostu Grunwaldzkiego.

[bystrzak2000]

piast9 napisał:

> Przecież nawet obecnie, gdy jezdnia jest okropnie dziurawa wąska (a może być
> spokojnie szersza bez szkody dla pieszych) to nie most jest wąskim gardłem i
> jego przepustowość najzupełniej wystarczy.

Właściwie to obecnie droga nie jest taka wąska, bo 2 samochody obok siebie się
mieszczą. Problemem właśnie jest stan mostu, który w każdej chwili może
doprowadzić do jego zawalenia. A zniszcona nawierzchnia wymusza ograniczenie
prędkości, co też ma wpływ na jego przepustowość. Szerokość mostu właśnie nie
jest największym problemen:-)

M.Szczytnicki nigdy nie będzie trasą spacerową !!!

[Gość: Radical Observer]

Wro i artek, idźcie lepiej na spacer zaczerpnąć tlenu,
bo coś Wam się logika sypie...
Ten most,jak dostrzegł bodaj Gogo, ZAWSZE będzie trasą łaczącą
centrum z osiedlami po jego prawej stronie (z Psim Polem włącznie)!
I to trasą NAJCZĘSCIEJ UZYWANĄ PRZEZ KIEROWCÓW, BO N A J K R Ó T S Z Ą !!!
Zrozumcie to ludzie (Wro, Artek i Wam Podobni)!!!
A aut WROCŁAWSKICH przybywa i PRZYBYWAĆ BĘDZIE !!!
To co jest w tej chwili na tym moście to najdelikatniej ujmując
ŻENADA, WSTYD i SKANDAL !!! Szerokie ponad miarę chodniki,
którymi chodzi naprawdę niewielu pieszych
i ciasne do bólu pasy ruchu, tak ciasne że gdy lewym jedzie
tramwaj (a jedzie tamtędy kilka lini), to na prawym pasie nie miesci
się wiekszy samochód i w efekcie tramwaj blokuje OBYDWA pasy
gramoląc się zwykle z predkoscią żółwia.
To samo się tyczy próby przejechania obok siebie 2 ciężarówek
czy nie daj Bóg minięcia się 3-4 w przeciwnych kierunkach...
Jesli nawet kiedyś dożyjemy WSZYSTKICH planowanych obwodnic,
to do tego czasu NASZ RUCH LOKALNY WROCŁAWSKI tak się zwiększy,
że przez ten most i tak będą walić potoki samochodów do:
a) CENTRUM - najkrótszą,przypominam,drogą (mieszkańcy wsch.Wrocka)
b) do Pasażu Grunwaldzkiego (multikino,200 sklepów itd.)
c) do centrum usługowo-biurowo-handlowego Skanskiej vis-a-vis Pasażu G.
d) do kilku wyżsych uczelni w rejonie Grunwaldu
e) do centrum RÓWNIEŻ TIRY w celu zaopatrzenia licznych sklepów,
np. 3 galerii handlowych , o ile do tego czasu nie powstaną kolejne.
Czy most w swej obecnej WĄSKOŚCI nie będzie wówczas WĄSKIM GARDŁEM ???
Jak pisze jeden z Forumowiczów, 2 pasy i wydzielone torowisko,
to jest STANDARD, a wg mnie MINIMUM PRZYZWOITOŚCI !!!
Most ten nie jest żadnym ani zabytkiem, ani cudem architektury
i najrozsądniej byłoby na jego miejscu postawić NORMALNY, czyli
WYGODNIE SZEROKI most , mieszczący 2 razy po 3 pasy i chodniki
ze ściezkami rowerowymi.
W strone centrum 2 pasy wpadałyby na most z Kochanowskiego,
a trzeci z Rózyckiego nie kolidując wreszcie z sobą !!!
Oczywiscie wymagałoby to przebudowania skrzyzowania tych ulic
(wraz z Parkową i Dicksteina) na kształt ronda.
Natomiast jadąc z centrum byłoby podobnie - 2 pasy wpadałyby
w Kochanowskiego , a 3-ci zbierałby skręcających w prawo
w Parkową , Diksteina, a zwłaszcza Różyckiego...
Oczywiscie DLA PEŁNEGO EFEKTU płynniejszego ruchu niezbęednym
byłoby jednak wybudowanie KOPII Mostu Grunwaldzkiego
- niech nikt mnie nie przekonuje, że to jest wygodna i szeroka
przeprawa i że nie spowalnia znacząco ruchu (nie mówiąc o
bezpieczenstwie jazdy po sliskich torach tramwajowych)!!!!!
Wiem , wiem Wro, i Tobie podobni woleliby zamienic NAWET CENTRUM
Wrocka w jeden wielki park, tylko gdzie w takim razie miałyby pomiescić
się w naszym miescie te wszytskie galerie, multikina, biurowce wielkich
firm itd.??? Rozrzuciłyby swe siedziby po peryferiach i żeby coś załatwić
trzebaby jeździć za kazdym razem na dalekie przedmiescia,
bo np. bank do którego jadę jest w Leśnicy a Galeria gdzie akurat rzucili
jakąś promocję jest na Psim Polu. A żeby było śmieszniej, mieszkam za
Poświętnem, a pracuję na Klecinie - "SUPER"!!!!!
Obwodnicami też bym nie dojechał, bo w Lesnicy ani na Psim Polu ich nie będzie.
To na razie tyle - pod rozwagę...
Pozdrawiam
R.O.

[piast9]

Gość portalu: Radical Observer napisał(a):

> tak ciasne że gdy lewym jedzie
> tramwaj (a jedzie tamtędy kilka lini), to na prawym pasie nie miesci
> się wiekszy samochód i w efekcie tramwaj blokuje OBYDWA pasy
> gramoląc się zwykle z predkoscią żółwia.
I co się dzieje złego że ruch jest spokojniejszy? Dojedziesz na najbliższe
skrzyżowanie 20s później i tyle. I tak będziesz stał na światłach.

> To samo się tyczy próby przejechania obok siebie 2 ciężarówek
Ciężarówki będą się tam pojawiały sporadycznie po wybudowaniu obwodnicy.
Przeżyją bez wyprzedzania się nawzajem.

> Czy most w swej obecnej WĄSKOŚCI nie będzie wówczas WĄSKIM GARDŁEM ???
Moim zdaniem nie będzie. Największym utrudnieniem jest TRAGICZNY stan
nawierzchni, który teraz blokuje tam ruch. Niewielkie poszerzenie jezdni tak,
aby obok tramwaju można było spokojnie przejechać, tak jak na Grunwaldzie, jest
moim zdaniem najzupełniej wystarczające.

[almac]

piast9 napisał:

> I co się dzieje złego że ruch jest spokojniejszy? Dojedziesz na najbliższe
> skrzyżowanie 20s później i tyle. I tak będziesz stał na światłach.
>
Tu 20s, tam 20s, na każdym moście czy skrzyżowaniu 20 sekund i w sumie robi się
20 minut.... A biorąc jeszcze pod uwagę, że większość polskich kierowców rusza
(np. na światłach)jak żółw.... i ta "czerwona" fala we Wrocławiu. Szlag
człowieka trafia jak stoi na czerwonym a na nastepnym skrzyżowaniu(200 metrów
dalej) - zielone,które akurat zmienia się na czerwone jak na poprzednim pojawia
się zielone....


> Moim zdaniem nie będzie. Największym utrudnieniem jest TRAGICZNY stan
> nawierzchni, który teraz blokuje tam ruch. Niewielkie poszerzenie jezdni tak,
> aby obok tramwaju można było spokojnie przejechać, tak jak na Grunwaldzie,
jest
> moim zdaniem najzupełniej wystarczające.

Nawet jeśli teraz wydaje się wystarczające to już za kilka lat niekoniecznie.
Nawet jeśli powstaną obwodnice (wolę nie mysleć o tym, ze nie powstaną) i
puścimy nimi tranzyt to i tak wzrośnie ruch lokalny. Może się okazać, że mimo
obwodnic ruch w centrum Wrocławia nie będzie wcale mniejszy niż teraz.

[mi.chal]

almac napisał:


> Tu 20s, tam 20s, na każdym moście czy skrzyżowaniu 20 sekund i w sumie robi się
>
> 20 minut....
No i dobrze. Miasto to nie tor wyscigowy, kto pierwszy ruszy ze swiatel i podjedzie pod nastepne. Zenada. Ty stracisz co najwyzej 20 sek. a pieszy ktory musialby wszystko obchodzic dookola przez to, ze nie mialby tam chodnika stracilby na pewno duzo wiecej czasu. Dlaczego to on powinien tracic czas, a nie Ty? Miasto w koncu jest dla ludzi, a nie samochodow i uwazam, ze to wlasnie ruch pieszych, rowerzystow i KZ powinien byc priorytetem, a nie samochodow.

-
www.wroclista.prv.pl

[piast9]

almac napisał:

> Tu 20s, tam 20s, na każdym moście czy skrzyżowaniu 20 sekund i w sumie robi
> się 20 minut....
Guzik prawda. W 90% przypadków spotykam się przy najbliższych światłach ze
ścigantami przekraczającymi prędkość pomiędzy skrzyżowaniami. Pędząc na prostych
w mieście bardzo niewiele się zyskuje, bardzo.

> A biorąc jeszcze pod uwagę, że większość polskich kierowców rusza
> (np. na światłach)jak żółw....
A to prawda. Co ciekawe, duża częśc z tych ślimaków to ci, którzy wyprzedzili
mnie pędząc bez opamiętania na prostej.

> i ta "czerwona" fala we Wrocławiu.
A tam, gdzie jest zielona fala, jej efekty są mizerne dzięki temu, że wielu
jedzie szybciej niż przesuwa się fala i można ją sobie wsadzić.

> Nawet jeśli teraz wydaje się wystarczające to już za kilka lat niekoniecznie.
> Nawet jeśli powstaną obwodnice (wolę nie mysleć o tym, ze nie powstaną) i
> puścimy nimi tranzyt to i tak wzrośnie ruch lokalny. Może się okazać, że mimo
> obwodnic ruch w centrum Wrocławia nie będzie wcale mniejszy niż teraz.
Obwodnice przejmą również sporą część ruchu między dzielnicami.

[Gość: dolnoślązak]

> Obwodnice przejmą również sporą część ruchu między dzielnicami.
Płatna AOW również?

A był kiedyś rozważany taki wariant remontu:

[Gość: R.O.]

Żeby dopłacić,jak szacował magistrat,jakieś 5-15 mln i poszerzyć
przy okazji most zdaje się, że poprzez zbudowanie po bokach chodników
i ścieżek rowerowych podwieszonych na wzmocnionej konstrukcji mostu...
Ale cóż... Widocznie lepiej wywalić te pieniądze na tymczasowy most
zastępczy, a jeszcze lepiej na DEBILNY POMYSŁ WPUSZCZENIA TRASY
W-Z W TUNEL, BO PRZECIEŻ MAMY TYLE KASY, ŻE NIE MAMY CO Z NIĄ ZROBIĆ...
DOTACJE UNIJNE TEŻ NAJLEPIEJ UTOPIĆ W TYM W-Z TUNELU,
ZAMIAST SKOŃCZYĆ WRESZCIE JAK NAJSZYBCIEJ W S Z Y S T K I E
WROCŁAWSKIE OBWODNICE...
NA TYM NA RAZIE ZAKOŃCZĘ, BO KU..CA MNIE BIERZE !

[Gość: B.]

jakie WSZYSTKIE obwodnice ma dokanczac miasto???

[piast9]

Gość portalu: B. napisał(a):

> jakie WSZYSTKIE obwodnice ma dokanczac miasto???
Śródmiejską, Staromiejską. Zapewne zanim je się wytworzy to będzie potrzeba
kolejnej.

[Gość: B.]

a tak - masz racje. tylko ja chcialem sie upewnic, czy przypadkiem forumowicz
nie wpadl na genialny pomysl, ze miasto fjansuje jakies inne obwodnice poza
tymi dwoma. bo w Polsce jest tendencja, ze ludzie nie maja pojecia o podziale
władzy na centralną i samorządową itp itd :)

[sopelsiasty]

WZ w tunelu w ostatecznym rozrachunku moze sie oplacic - ktos kiedys uswiadomil
mi, ze sprzedaz dzialek ktore po niej pozostana zwroci znaczna czesc kosztow.

opłacalność tunelu w ciągu W-Z

[tram_ktos]

> WZ w tunelu w ostatecznym rozrachunku moze sie oplacic - ktos kiedys
uswiadomil
>
> mi, ze sprzedaz dzialek ktore po niej pozostana zwroci znaczna czesc kosztow.

A co na tych działkach będzie można wybudować, jeżeli pod spodem będzie tunel?
Im mocniejsza konstrukcja tunelu, tym wyższe budynki można postawić, ale i tym
większy koszt budowy tunelu.
A jak rozwiążesz problem komunikacji tramwajowej? Konkretnie chodzi mi o
rozjazdy w ulice: Widok, Szewską, Krupniczą, Ruską. Tramwaj ma iść zarówno pod
jak i nad ziemią, a może tylko nad ziemią? A wtedy spora część miejsca na
powierzchni przestaje nadawać się na sprzedaż. A co z ruchem lokalnym?
A co z okolicami wylotu z tunelu? Wyjazd z tunelu będzie też barierą. A wyjazd
dla tramwaju będzie jeszcze dłuższy.
Nie lepiej zbudować Obwodnicę Staromiejską, a trasę W-Z zredukować do drogi z 1
pasem dla aut w każdą stronę i wydzielonym torowiskiem. Zamiast przejścia na
Świdnickiej zrobić normalne pasy.

[Gość: rabuch101]

Droga jest tylko TROCHĘ wąsaka. Aby to naprawić wystraczy zwężyć nieco
chodniki, które są tam bardzo szerokie. Bez poszerzania mostu starczy miejsca
aby poszerzyć jezdnie o pół metra w każdą strobnę i jeszcz wydzielić ścieżki
dla rowerów!

Rany!Czy2x2pasy i wydzielone tory,to aż tak wiele?

[Gość: Radical Observer]

Bo widzę,ze 2x3 pasy, to już dla niektórych autostrada... - chyba nie zdają
sobie sprawy jak wiele kryteriów musi być spełnionych,żeby droga była
prawdziwą autostradą. I oczywiście, że nie o prawdziwą tu chodzi!
Grubo ponad 300 tysięcy samochodów ma dziś sam Wrocław,
a z kazdym rokiem ma ich coraz więcej! A więc o ile tranzyt
kiedyś pójdzie obwodnicami, to ogromny procent z tych 300 tys.
wrocławskich aut zachaczać będzie zawsze o centrum !!!
A po Szczytnickim wiedzie jedna z kilku najkrótszych dróg do centrum,
więc nie mówcie mi że obwodnice załatwią wszystko,
BO DO JASNEJ K.... NĘDZY OBWODNICE NIE PROWADZĄ DO CENTRUM !!!!!!
I NIGDY NIE BĘDĄ PROWADZIĆ !!!!!!
DLATEGO WŁAŚNIE TAKIE GŁÓWNE TRASY DOJAZDOWE DO CENTRUM,
JAK TA PRZEZ M.SZCZYTNICKI POWINNY BYĆ
JAK NAJBARDZIEJ PRZEPUSTOWE
I MAKSYMALNIE DROŻNE,
ergo WINNY BYĆ POSZERZONE W TAKICH WĄSKICH GARDŁACH,
JAK MOSTY SZCZYTNICKI CZY GRUNWALDZKI !!!!!
A TOROWISKA POWINNY BYĆ WYDZIELONE, BO
TO RÓWNIEŻ MIŁOŚNIKOM TRAMWAJÓW ZAPEWNI SZYBSZE DOSTANIE SIĘ
DO CELU ICH CODZIENNYCH PODRÓŻY !!!!!
CZY TO NIEKTÓRYM Z WAS TAK CIĘŻKO SOBIE UŚWIADOMIĆ ???!!!
Narka

[Gość: artek]

> Bo widzę,ze 2x3 pasy, to już dla niektórych autostrada... - chyba nie zdają
> sobie sprawy jak wiele kryteriów musi być spełnionych,żeby droga była
> prawdziwą autostradą.
zdają sobie sprawę.

> A po Szczytnickim wiedzie jedna z kilku najkrótszych dróg do centrum,
właśnie - jedna z _kilku_ - czyli nie jedyna! ani dla psiego pola ani dla
sępolna czy biskupina.

> BO DO JASNEJ K.... NĘDZY OBWODNICE NIE PROWADZĄ DO CENTRUM !!!!!!
> I NIGDY NIE BĘDĄ PROWADZIĆ !!!!!!
nie ekscytuj się tak bo zasłabniesz ;P
wiadomo ze nie prowadzą do centrum. ale trasa przez kromera i mosty warszawskie
jak najbardziej. a tam będą wasze ulubione dwa pasy i osobne torowisko. i
jeszcze chodniki i drogi dla rowerów.
i o to chodzi.
a nie wciskanie 4 pasów ruchu i torowiska w stary nie za szeroki most.

> DLATEGO WŁAŚNIE TAKIE GŁÓWNE TRASY DOJAZDOWE DO CENTRUM,
> JAK TA PRZEZ M.SZCZYTNICKI POWINNY BYĆ
> JAK NAJBARDZIEJ PRZEPUSTOWE I MAKSYMALNIE DROŻNE,

a ja uważam, że ruch samochodowy w centrum należy jak najbardziej ograniczać i
spowalniać. dominacja samochodów w mieście jest niestety faktem i z tym należy
walczyć.

> ergo WINNY BYĆ POSZERZONE W TAKICH WĄSKICH GARDŁACH,
> JAK MOSTY SZCZYTNICKI CZY GRUNWALDZKI !!!!!
nie zauważyłem aby w jakiś szczególny sposób oba wzmiankowane mosty były wąskim
gardłem. zdecydowanie najbardziej korkującym fragmentem jest plac grunwaldzki. a
znam ten rejon od 69-roku, z racji miejsca zamieszkania, studiów czy pracy.

> A TOROWISKA POWINNY BYĆ WYDZIELONE, BO
> TO RÓWNIEŻ MIŁOŚNIKOM TRAMWAJÓW ZAPEWNI SZYBSZE DOSTANIE SIĘ
> DO CELU ICH CODZIENNYCH PODRÓŻY !!!!!
> CZY TO NIEKTÓRYM Z WAS TAK CIĘŻKO SOBIE UŚWIADOMIĆ ???!!!
a uświadom sobie człowieku, że te 2-3 tramwaje na ok. 10 minut jadące po moście
szczytnickim to nie jest jeszcze jakiś szczególny spowalniany czy spowalniający
potok uzasadniający tworzenie wydzielonego torowiska i chamskie rugowanie ruchu
pieszego i rowerowego (znacznego na tym moście) na jakieś bliżej nie
sprecyzowane "kładki".

[Gość: Aza]

Podstwowy błąd w Twoim rozumowaniu jest taki, że miasto przewidziało
dla "wschodnich dzielnic" (czyli tylko psiaka, bo ani sepolno, ani biskupin nie
korzysta ze Szczytnickiego)trasę przez most Warszawski (i jego bliźniaczą
konstrukcję) - i w tej sprawie jak wiadomo sporo się już buduje.Będzie to
zresztą w pewnym sensie odtworzenie szlaku komunikacyjnego przedwojennego.
A Szczytnicki? oczywiście, że powinien zostać wyremontowany i moim zdaniem
niekoniecznie poszerzany. Natomiast rozwikłanie tego węzła gordyjskiego
mieszczącego tramwaje,parkową,dicksteina i rozyckiego jest mile widziane.
Wbrew temu co pisz artek ruch pieszy i rowerowy przez most nie jest zbyt duży,
natomiast jest olbrzymi rano po stronie wielkiej wyspy
(podstawówka,liceum,awf) ,piesi idący od autobusów z psiego pola i od tramwaji
(jów?).
Reasumując most jest dla mnie częścią większego problemu jakim jest przebudowa
tego skrzyżowania, bo sam most nie jest i nie będzie (nawet nie poszerzony)
wąskim gardłem pomiędzy kochanowskiego a pl.dominikańskim.
Pozdrowienia z Parkowej...
Aza

A Zacisze,Zalesie i pół Sępolna to co?Szczytnicki!

[Gość: Radical Observer]

Wąskie mostki to są dobre na wsi,gdzie wystarczy żeby sie jeden traktor
zmieścił...
Niektórzy z Was myślą tak egoistycznie,jak ci z ul.9 Maja na Sępolnie
- niech obwodnica idzie wszędzie , tylko nie koło nas,
bo my chcemy mieszkać blisko centrum (Grunwald),
ale żeby było cicho i spokojnie,jak na wsi...
TO TRZEBA BYŁO ZOSTAĆ KIEDYŚ NA TEJ WSI I NIE HAMOWAĆ ROZWOJU MIASTA !!!
I wywalczyli sobie u Zdrojewskiego i Dutkiewicza, że odcinek
Obwodnicy Śródmiejskiej na wysokosci 9 Maja będzie budowany,
JAKO OSTATNI, JAK JUZ MIASTO ZBUDUJE WSZYSTKIE INNE OBWODNICE,
CZYLI ZA JAKIES 10-15 LAT(=ok.roku 2020 pojedziemy wreszcie Obw.Środmiejską
od Armii Krajowej przez Dąbie i Sępolno do (daj Bóg) trasy na Warszawę...)
Ci egoiści nie zmieniają swego samolubnego stanowiska , mimo oczywistych
planów odgrodzenia ich od Obw.Środmiejskiej tak gigantycznymi ekranami jak np.
na Klecińskiej...
Żałosne!

[Gość: artek]

> Wąskie mostki to są dobre na wsi,gdzie wystarczy żeby sie jeden traktor
> zmieścił...
wąskie mostki, dobre sobie :)))
co jak co, ale za wąski most w okolicy tej tzw wielkiej wyspy mógłbym uznać co
najwyżej swojczycki (i tak szeroki jak na wiejskie standardy), a od biedy
zwierzyniecki.
a właśnie - może by tak jeszcze przy zwierzynieckim kładeczkę dla pieszych
dobudować? szerzej dla auteczek by było ... albo nowy mosteczek - przecież to
taaakie wąskie gardło! dla całego biskupina!

[Gość: wro2015]

artek - moje wsparcie masz :)

Nie chce mi sie w kolko powtarzac ze poszerzanie ciagow drog (ktore i tak juz sa
w miare szerokie = 2x2pasy) w srodmiesciu na dluzsza mete doprowadza tylko do
wiekszych korkow. Brzmi to paradokslanie, ale kazdy kto sie zajmuje systemami
siecowymi o tym wie.
To co powyzej napisalem zostalo udowodnione formami matematycznymi i
eksperymentami. prosze skontakotwac es_wu - on podwala kilkakrotnie linki. Mi
sie nie chce powtarzac tego w kolko, wiec pisze tylko to:
Jedynym rozwiazaniem na korki miasta jest tworzenie _wielu_ rownoleglych
alternatywych o przyblizonych relatywnie niskich (ospowiednich do struktury
srodmeiscia) parametrach.

Pozdrawiam i zycze wszystkiego dobrego w nowym roku

[Gość: artek]

> Jedynym rozwiazaniem na korki miasta jest tworzenie _wielu_ rownoleglych
> alternatywych o przyblizonych relatywnie niskich (ospowiednich do struktury
> srodmeiscia) parametrach.
o tym kierowcy stojacy w korkach powinni wiedzieć najlepiej, wszak często
stosuja tą metodę posuwając w objazdach tuzinami małych uliczek (np popularny
objazd klecińskiej przez ciasne uliczki muchoboru małego)

ale jest jeszcze jedna metoda na samochodowe rozładowanie miasta - trzeba
wykonać niezwykle ciężka operacje - odspawać swoje siedzenie od siedzenia
samochodu i zacząć korzystać z alternatywnych srodków transportu czyli
komunikacji zbiorowej czy choćby rowerów.
mniej samochodów - mniej korków, a tranzyt na obwodnice!
oczywiście wiem jaka by była odpowiedź kierowców - fatalna komunikacja zbiorowa,
brak linii tramwajowych na odległe osiedla itede itepe
ale prawda jest inna - działania miasta są jedynie odzwierciedleniem rosnacego
popytu na komunikację indywidualną.
a przez to coraz mniejsze środki na KZ powodują coraz większe przesiadanie się
na KI i tak w kółko macieju.
pętla sprzężenia zwrotnego się zamyka a miasto korkuje coraz bardziej.

Hahaha! Ale artek i wro macie"genialne"recepty:)))

[Gość: Radical Observer]

Sam sobie zaprzeczasz artek pisząc
jak to kierowcy znajdują fascynujący sposób
na objazd zakorkowanej Klecińskiej:
"ciasne uliczki Muchoboru":))))))))))))
Rzeczywiście ! ;) To jest panaceum na korki
na Klecińskiej oraz murowana recepta
na dobry humor mieszkańców tych ciasnych uliczek,hahahaha !!!!
Zaraz skonam ze śmiechu !
Codzień widze jak kierowcy , stosujac metode artka ,
objezdzają zakorkowany Grunwald równoległą ul.Grunwaldzką
i jaki jest tego efekt ??? PERMANENTNY POPOŁUDNIOWY KOREK
NA GRUNWALDZKIEJ :)))
CIEKAWE , JAKBYŚMY WYGLĄDALI , GDYBY ZASTOSOWAĆ MATEMATYCZNE
FORMUŁY I teorie Wro i ZWĘZIĆ najlepiej nasze mosty do 1 pasa w kazdą
strone,na dokładkę z torami tramw. - OD SPALIN GIGANTYCZNYCH KORKÓW
DUSILIBY SIĘ PRZECIEŻ NIE TYLE KIEROWCY, CO
WŁĄŚNIE PIESI , a miłośnicy komuniki zbiorowej klęliby, że
nie jadą tylko więcej stoją w tych samych korkach!!!
Szersze i bardziej przepustowe arterie TO TAKŻE SZYBSZA
KOM. ZBIOROWA ~!!!!!
\Natomiast ta powolna i tak wrażliwa na warunki zimowe
zbiorówka,jaka mamy od lat TO PO PROSTU KPINA Z PASAŻERÓW
I PARODIA DBAŁOŚCI O KLIENTA/PODATNIKA/PASAŻERA !!!
JAK WY Wro I artek MACIE TYLE CZASU ZEBY JEZDZIC
ŻÓŁWIOWATĄ ZBIORÓWKĄ I DO TEGO TAK LUBICIE SIELSKIE KLIMATY,
TO OBCHODŹCIE SOBIE CODZIENNIE CENTRUM PO ZIELONEJ I SPOKOJNEJ GRANICY
MIASTA, A NIE WMAWIAJCIE LUDZIOM , ZE WĄSKIE ULICE TO ICH ZBAWIENIE !!!
A MOZE WY JESTESCIE JUZ EMERYTAMI I STĄD TAKIE WASZE WIZJE ?
Myślicie tak wąsko i egoistycznie, że szkoda gadać...
Wro , zapodaj proszę , jakież to AUTORYTETY bądź tuzy światowej myśli
o inżynierii ruchu dowiodły , że szersze ulice, to korki !
Ale z nazwisk proszę !
A może przy okazji znajdziesz też tych bardziej trzeźwo myślących
i uzasadniających EKONOMICZNIE wzrost korków PRZEDE WSZYSTKIM WZROSTEM
ZAMOŻNOŚCI SPOŁECZEŃSTWA ergo WZROSTEM LICZBY SAMOCHODÓW,
A NIE POSZERZANIEM ULIC !!!
TO TAK JAKBYŚ UDOWADNIAŁ , ŻE SAMO KUPOWANIE CORAZ WIĘKSZEGO PORTFELA
POWODUJE PRZYBYWANIE W NIM PIENIĘDZY...
Żegnam na razie...
R.O.

[piast9]

Gość portalu: Radical Observer napisał(a):

> Sam sobie zaprzeczasz artek pisząc
> jak to kierowcy znajdują fascynujący sposób
> na objazd zakorkowanej Klecińskiej:
> "ciasne uliczki Muchoboru":))))))))))))
> Rzeczywiście ! ;) To jest panaceum na korki
> na Klecińskiej oraz murowana recepta
> na dobry humor mieszkańców tych ciasnych uliczek,hahahaha !!!!
Którym końcem Klecińska prowadzi do śródmieścia? Była mowa o niepotrzebnie
szerokich drogach właśnie prowadzących do centrum. Trasy obwodowe niech sobie
będą przepustowe, choć moim zdaniem lepiej kilka mniejszych niż jedna duża.

> Zaraz skonam ze śmiechu !
> Codzień widze jak kierowcy , stosujac metode artka ,
> objezdzają zakorkowany Grunwald równoległą ul.Grunwaldzką
> i jaki jest tego efekt ??? PERMANENTNY POPOŁUDNIOWY KOREK
> NA GRUNWALDZKIEJ :)))
Dzięki temu przez Grunwaldzki da się w ogóle przejechać. Ten duży ruch na
Grunwaldzkiej też jest spowodowany zamknięciem Sienkiewicza. Ale dzięki
alternatywie, mimo tego zamknięcia, miasto nie jest sparaliżowane.

Wybudowanie jednej szerokiej arterii powoduje paraliż przy konieczności jej
zamknięcia, czy choćby w chwili gdy dojdzie do jakiegoś wypadku czy awarii
rurociągu.

> Szersze i bardziej przepustowe arterie TO TAKŻE SZYBSZA
> KOM. ZBIOROWA ~!!!!!
Według mnie arterie nie muszą być szerokie bo i tak przepustowość DRASTYCZNIE
limitują skrzyżowania. Zwężenie trasy W-Z do jednego pasa w każdą stronę NIE
spowodowało jakichś tragicznych korków, bo w obrębie skrzyżowań było już szeroko
i ich przepustowość była normalna. Wniosek - sama trasa może być wąska, byle
skrzyżowanie było dobrze zaprojektowane i przepustowe.

Analogicznie - poszerzenie mostu NIC NIE DA. Bo i tak skrzyżowanie za nim, jak
nowoczesne i wygodne by nie było, i tak będzie miało mniejszą przepustowość niż
2 pasy bez wydzielonych torowisk.

Popatrz, obecnie na moście nie ma korków, mimo że ruch rozdziela się na 3 trasy
- Sienkiewicza, Grunwaldzką i sam plac Grunwaldzki - a każda z tych tras jest
dość mocno obciążona.

[almac]

piast9 napisał:

> Według mnie arterie nie muszą być szerokie bo i tak przepustowość DRASTYCZNIE
> limitują skrzyżowania. Zwężenie trasy W-Z do jednego pasa w każdą stronę NIE
> spowodowało jakichś tragicznych korków, bo w obrębie skrzyżowań było już
szerok
> o
> i ich przepustowość była normalna. Wniosek - sama trasa może być wąska, byle
> skrzyżowanie było dobrze zaprojektowane i przepustowe.

A próbowałeś się kiedyś dostać na Kozanów - tak ok. 16.00? Jest dokładnie
odwrotnie! Skrzyzowanie Popowickiej z Milenijną (jeśli nazywa się inaczej to
SORRY)jest jak najbardziej przepustowe - a mimo to jest codziennie blokowane
przez to, że kawałek za skrzyżowaniem Popowicka zwęża się z 4 do 2 pasów (po 1
w każdą stronę)!! A gdyby zrobić po 2 pasy przynajmniej do Kozanowskiej (a
najlepiej do Modrej) to na tym skrzyżowaniu w parku byłoby OK!

[piast9]

Racja, ale 2 pasy by wystarczyły w zupełności, prawda? A skrzyżowanie ogromne.
Tak samo ma być na moście Szczytnickim - 2 pasy.

No i mówiłem o przepustowości skrzyżowania. Gdy zwężenie blokuje zjazd ze
skrzyżowania trudno mówić o dużej przepustowości skrzyżowania.

[Gość: artek]

> Codzień widze jak kierowcy , stosujac metode artka ,
> objezdzają zakorkowany Grunwald równoległą ul.Grunwaldzką
nie _moją_ - to bardzo naturalna metoda. wezbrana fala szuka ujścia we
wszystkich mozliwych kierunkach. przypomnij sobie jak się korkowało przy
remoncie swobodnej?
wiec chyba lepiej od razu zaprojektować wielodrogowa infrastrukturę, co najmniej
tak samo przepustową a redundantną.

> JAK WY Wro I artek MACIE TYLE CZASU ZEBY JEZDZIC
> ŻÓŁWIOWATĄ ZBIORÓWKĄ
najczściej używam alternatywnych metod poruszania się - rowerem a czasem na
piechotę. wynika to zresztą z tego że jazda do pracy samochodem 2.5 km z
muchoboru do fatu przez klecińska co najmniej nie ma sensu - 25 minut na
piechotę, 6 minut rowerem, a samochodem zdarzało sie i ponad pół godziny.

a jeszcze raz powtórzę - im mniej samochodów w centrum tym mniej korków i tym
lepsza komunikacja zbiorowa i alternatywna (rowery). bezpieczniej bo mniej
wypadków. nie wspominajac o czystszej atmosferze - zarówno w sensie czystego
powietrza jak i braku objawów choroby wsciekłych kierowców.
same zalety - oczywiście nie dla egoistycznie nastawionych uzytkowników
samochodów ;P

> Myślicie tak wąsko i egoistycznie, że szkoda gadać...
akurat najbardziej egoistycznie mysla kierowcy przyspawani dupą do samochodu.

Opłaty za wjazd do centrum Sztokholmu

[Gość: artek]

i jeszcze - ciekawe co byś powiedział na takie rozwiązanie:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3094511.html
Opłaty za wjazd do centrum Sztokholmu
Kierowcy chcący wjechać do centrum Sztokholmu muszą od wtorku uiszczać specjalną
opłatę. Władze miasta rozpoczęły siedmiomiesięczny program, którego zadaniem
jest ograniczenie ruchu i zmniejszenie zanieczyszczenia powietrza w szwedzkiej
stolicy.
W zależności od pory dnia, kierowcy wjeżdżający i wyjeżdżający z centrum miasta,
będą musieli płacić od 10 do 20 koron (od 1,05 do 2,10 euro). Opłaty będą
obowiązywać w tygodniu od godz. 6.30 do 18.30. Za poruszanie się po Sztokholmie
nie trzeba będzie płacić w weekendy, święta oraz w nocy.
Projekt ma trwać do 21 lipca. 17 września mieszkańcy miasta mają zdecydować w
referendum, czy wdrożyć go na stałe.
Władze Sztokholmu mają nadzieję, że inicjatywa zmniejszy ruch na najbardziej
zatłoczonych ulicach w stolicy nawet do 15 procent.
Krytycy pomysłu argumentują jednak, że opłaty są zbyt wysokie, zwłaszcza dla
dojeżdżających z przedmieść mieszkańców o niższych dochodach.
Niektórzy lokalni politycy narzekają również na to, że wpływy z opłat wpłyną do
kasy państwowej, a nie do kasy miasta.
Podobne opłaty, mające na celu odciążenie centrum, wprowadziły już m.in. Londyn,
Singapur i Oslo. Ruch na drogach w centrum Sztokholmu we wtorek rano był taki
jak zwykle.

Super ! Kolejne opłaty, podatki - tak najłatwiej !

[Gość: Radical Observer]

A przeczytałes ostatnie zdanie ?
"We wtorek rano ruch w Sztokholmie był,jak zwykle"
Czyli zapłacili i dalej wjezdzają do centrum!
Tylko że ICH TROCHE BARDZIEJ NA TE OPŁATY STAĆ !!!
Kierowcy w Polsce kupując paliwo płacą w jego cenie
tyle podatków, że wprowadzanie kolejnej opłaty
byłoby kolejnym haraczem w majestacie prawa!!!
Rowerek ? Owszem, ale może dla urzędasów,co
siedzą cały dzień na dupie, a nie dla tych
co zapier....ą na nogach minimum 8 godz.dzien w dzień.
I może nie w zimie ten rower - nie ten klimat.
A na piechotę to sobie mogą chodzić do pracy tylko
nieliczni, co mają do niej na rzut beretem.
Także Artek wczuj się też trochę w sytuację innych ludzi...
A to co pisał Almac trzeba Ci chyba wyjasnić łopatologicznie:
skrzyżowanie Popowickiej z trasą millenijną jest faktycznie
baaaardzo wielopasmowe i przepustowe.
ALE CÓŻ Z TEGO SKORO SAMA POPOWICKA JEST WĄSKA - ZALEDWIE
PO JEDNYM PASIE W OBU KIER.!!!!!
tO JEST BOLĄCZKA WIELU MIEJSC W NASZYM MIESCIE - NAGLE ZA
SKRZYZOWANIAMI DROGA ZWĘZA SIE DO JEDNEGO PASA
I JUZ , ZWŁASZCZA W SZCZYCIE, KOREK GOTOWY !!!!!
Ty Artek naprawdę tego nie możesz pojąć ?????
"im mniej samochodów tym mniejsze korki" wg Ciebie,
ALE TRANZYT TO TYLKO CZĘŚĆ RUCHU W MIESCIE
I MAJAC NAWET 3 OBWODNICE I TAK OGROMNA CZĘŚĆ Z PONAD
300 TYSIĘCY WROCŁAWSKICH AUT BEDZIE JEZDZIC DO CENTRUM
I TEGO ŻADNE IDEOLOGIE NIE ZMIENIĄ !!!!!
PO PROSTU LUDZIE LUBIĄ JEZDZIC SWOIMI AUTAMI DO CENTRUM,
POD ULUBIONE SKLEPY CZY MIEJSCA GDZIE MAJA COS DO ZAŁATWIENIA
I KROPKA !!!!!
NIECH WIĘC MAJA TAKIE TRASY DOJAZDU DO CENTRUM ,
LICZNE I TOWRZĄCE SIATKĘ WZAJEMNIE SIĘ UZUPEŁNIAJACYCH
I MAKSYMALNIE PRZEPUSTOWYCH S Z E R O K I C H DRÓG,
ABY NIE MUSIELI STAC PO DRODZE W KORKACH CZĘSTUJĄC
PRZECHODNIÓW MEGADAWKĄ SPALIN !!!!!
TO TEZ CI TRUDNO ZROZUMIEC ???

[Gość: artek]

> ALE CÓŻ Z TEGO SKORO SAMA POPOWICKA JEST WĄSKA - ZALEDWIE
> PO JEDNYM PASIE W OBU KIER.!!!!!
> tO JEST BOLĄCZKA WIELU MIEJSC W NASZYM MIESCIE - NAGLE ZA
> SKRZYZOWANIAMI DROGA ZWĘZA SIE DO JEDNEGO PASA
> I JUZ , ZWŁASZCZA W SZCZYCIE, KOREK GOTOWY !!!!!
> Ty Artek naprawdę tego nie możesz pojąć ?????
ależ pojmuję, pojmuję...
tylko kozanów to satelitarne osiedle a nie centrum, a poza tym zdecydowanie
rozkorkowałoby sie gdyby była linia tramwajowa.
i potwierdza to moją tezę o potrzebie tworzenia alternatywnych dróg przejazdu i
alternatywnych środków transportu, póki ich brak, póty będą korki. a brak
masowej KI dodatkow je napędza.

> 300 TYSIĘCY WROCŁAWSKICH AUT BEDZIE JEZDZIC DO CENTRUM
> I TEGO ŻADNE IDEOLOGIE NIE ZMIENIĄ !!!!!
> PO PROSTU LUDZIE LUBIĄ JEZDZIC SWOIMI AUTAMI DO CENTRUM,
> POD ULUBIONE SKLEPY CZY MIEJSCA GDZIE MAJA COS DO ZAŁATWIENIA
> I KROPKA !!!!!

to niech przestaną lubić i niech przestaną jeździć.
i kropka!

> NIECH WIĘC MAJA TAKIE TRASY DOJAZDU DO CENTRUM ,
> LICZNE I TOWRZĄCE SIATKĘ WZAJEMNIE SIĘ UZUPEŁNIAJACYCH
> I MAKSYMALNIE PRZEPUSTOWYCH S Z E R O K I C H DRÓG,
> ABY NIE MUSIELI STAC PO DRODZE W KORKACH CZĘSTUJĄC
> PRZECHODNIÓW MEGADAWKĄ SPALIN !!!!!
> TO TEZ CI TRUDNO ZROZUMIEC ???
czyjeś chciejstwo i wygodnictwo mało mnie wzrusza ... w kontekscie miasta jako
całości.
skoro ktoś chce jeżdzić samochodem to niech korzysta ze wszystkich uroków tej
formy transportu, łącznie ze spalinami i korkami. jego wybór.
nie widze powodu aby miasto zamieniać w krzyzujące się autostrady, bo komuś się
nie chce przejść pareset metrów czy przejechać paru kilometrów tramwajem czy
autobusem czy nawet rowerem, bo koniecznie musi dojechać w 5 minut i zaparkować
koniecznie pod swoim biurem.
a jak traci ulica w centrum zamieniona w trakt komunikacyjny widać po trasie
wuzet - kazimierza wielkiego jest martwa. dla miasta to wielka strata.
a jak zyskuje ulica zamknięta lub z ograniczonym ruchem samochodowym widać po
już pareset metrów dalej. pilsudskiego też zyskała na ograniczeniu ruchu, i za
wyjątkiem okolicznych remontów korków na niej nie uświadczysz.
miasto tak ma, że się od dwupasmówki z wydzielonym torowiskiem odwraca.

[Gość: Mezopot]

> tylko kozanów to satelitarne osiedle a nie centrum, a poza tym zdecydowanie
> rozkorkowałoby sie gdyby była linia tramwajowa.
A od kiedy to linia tramwajowa powoduje "rozkorokowanie" ulicy - samochody
przeniosą się na tory czy jak?. Bo chyba nie sądzisz, że na tyle ludzie
zrezygnują z własnych pojazdów na rzecz tramwaju, aby korki zniknęły. Poza tym
ruch na Popowickiej i Pilczyckiej generują w równej mierze co mieszkańcy
Kozanowa mieszkańcy Maślic, Stabłowic i Pracz, gdzie powstało ostatnio wiele
nowych domów (co ważne głównie jednorodzinnych). A na te osiedla tamwaju nie
doprowadzą nigdy bo się zwyczajnie nie opłaca.

[Gość: artek]

> > rozkorkowałoby sie gdyby była linia tramwajowa.
> A od kiedy to linia tramwajowa powoduje "rozkorokowanie" ulicy - samochody
> przeniosą się na tory czy jak?.
autobusy, autobusy! myslę, że jest ich wystarczająco duzo aby spowalniać
przejazd w korkach.
poza tym tramwaj może być znacząco szybszy i spowodować że część jeżdżących
samochodami też się nań przesiądzie.

> Kozanowa mieszkańcy Maślic, Stabłowic i Pracz, gdzie powstało ostatnio wiele
> nowych domów (co ważne głównie jednorodzinnych). A na te osiedla tamwaju nie
> doprowadzą nigdy bo się zwyczajnie nie opłaca.

jak wiadomo czekamy na remont lotniczej wraz z łacznikiem do królewieckiej.

[Gość: Mezopot]

>jak wiadomo czekamy na remont lotniczej wraz z łacznikiem do królewieckiej.

Bardzo sceptycznie podchodzę do tej inwestycji. Remont Lotniczej już
wielokrotnie odwlekany, a łącznik to melodia przyszłości (niestety dalekiej),
no chyba że byłoby Expo.

[Gość: artek]

> >jak wiadomo czekamy na remont lotniczej wraz z łacznikiem do królewieckiej
> Bardzo sceptycznie podchodzę do tej inwestycji. Remont Lotniczej już
> wielokrotnie odwlekany
ale nieunikniony. nie w tym roku jeszcze, ale może już w przyszłym?
swoją drogą ciekawi mnie jeden z punktów założeń polityki społeczno-gospodarczej
na 2006:

Komunikacja zbiorowa
1) przygotowanie infrastruktury dla wprowadzenia tramwaju
niskopodłogowego relacji srednicowej:
b) wschód – zachód poprzez modernizacje i przebudowe torowisk
i rozjazdów w relacji Lesnica – Biskupin – kontynuacja;

czy chodzi tylko o plac grunwaldzki?

[Gość: artek]

> A przeczytałes ostatnie zdanie ?
> "We wtorek rano ruch w Sztokholmie był,jak zwykle"
> Czyli zapłacili i dalej wjezdzają do centrum!

a z dzisiejszej rzeczpospolitej:

- Wtorek nie był reprezentatywny, bo wielu Szwedów było jeszcze na urlopie -
powiedział wicedyrektor generalny władz miejskich Gunnar Söderholm.
Prawdziwym sprawdzianem będzie dopiero 9 stycznia, gdy uczniowie zakończą zimowe
ferie. Miasto chce zmniejszyć ruch o 10 - 15 proc.

[martouf]

> ALE CÓŻ Z TEGO SKORO SAMA POPOWICKA JEST WĄSKA - ZALEDWIE
> PO JEDNYM PASIE W OBU KIER.!!!!!
> tO JEST BOLĄCZKA WIELU MIEJSC W NASZYM MIESCIE - NAGLE ZA
> SKRZYZOWANIAMI DROGA ZWĘZA SIE DO JEDNEGO PASA
> I JUZ , ZWŁASZCZA W SZCZYCIE, KOREK GOTOWY !!!!!

Dwa pasy w jeden czy trzy pasy w dwa - CO ZA RÓŻNICA? I dalej pomyśl sam...

[tram_ktos]

> brak linii tramwajowych na odległe osiedla itede itepe
> ale prawda jest inna - działania miasta są jedynie odzwierciedleniem rosnacego
> popytu na komunikację indywidualną.
> a przez to coraz mniejsze środki na KZ powodują coraz większe przesiadanie się
> na KI i tak w kółko macieju.
> pętla sprzężenia zwrotnego się zamyka a miasto korkuje coraz bardziej.

Słusznie rozumujesz. Też tak myślę.

Czas ponękać trochę zwolenników wąskich mostów :)

[Gość: Vcurviony]

[Gość: g625]

chyba nowy jork ma troszke wiekszy ruch niz wroclaw, a im taki jeden brooklyn
bridge wystarcza:

www.nycroads.com/crossings/brooklyn/img17.jpg
www.nycroads.com/crossings/brooklyn/img16.gif
www.wirednewyork.com/wtc/7wtc/7wtc_brooklyn_bridge.jpg