Prezencik: inwestycje do realizacji w 2006

[es_wu]

Wygrzebałem :-)

To jest oficjalny dokument przyjęty przez Radę Miasta Wrocławia:
wrosystem.um.wroc.pl/beta_4/webdisk/49687%5C2944ru04z-cz2.pdf

Pozdrawiam,
SW

Grzegorz Roman o Obwodnicy Wschodniej

[es_wu]

W dyskusji o założeniach do budżetu 2006 dyr. Roman powiedział m.in.:
"Jeśli chodzi o OW, mamy sytuację taką, że na początku przyszłego roku będzie
cały projekt trasy od ronda w Żernikach do wpięcia w Mirkowie. Na jego podstawie
będzie można ogłosić przetarg. Projektowana droga jest w 4 pasach, dwa pasy do
realizacji plus obiekty inżynieryjne w pełnym przekroju. W późniejszym okresie
pozostałe dwa pasy zostaną dobudowane. Pozostałe drobne kwestie uzgodnień
ekologicznych. Trwają prace nad pierwszymi wykopami. My ze swojej strony 8
grudnia uchwalimy ostatni plan na terenie miasta dla tej drogi. Nasze firmy,
które są właścicielem gruntu pod te drogi wydzieliły pas drogi i są gotowe
zwrócić ten pas pod inwestycje. Więc wydaje się, że jeśli ten projekt trafi do
projektów unijnych na 2007, ma duże szanse na realizację przynajmniej na odcinku
Mirków – Siechnice, bo to by odciążyło pl. Grunwaldzki i most Pokoju."

Pozdrawiam,
SW

[Gość: IGLICA]

Jak juz zbieraja sie od 10 lat do budowy AOW to powinni wiedziec ze z tak duzym
i szybko rosnacym natezeniem ruchu to 4-pasmowka bedzie niewydolna juz w chwili
oddanie. Skoro wydaja juz miliony to od razu powinni zrobic conajmniej 6-
pasmowke plus pas awaryjny.

[svarte_sjel]

Gość portalu: IGLICA napisał(a):
> Jak juz zbieraja sie od 10 lat do budowy AOW to powinni wiedziec ze z tak duzym
> i szybko rosnacym natezeniem ruchu to 4-pasmowka bedzie niewydolna juz w chwili
> oddanie. Skoro wydaja juz miliony to od razu powinni zrobic conajmniej 6-
> pasmowke plus pas awaryjny.

Po pierwsze to nie na temat :^P
A po drugie bzdura :^P

[Gość: IGLICA]

Wielkie dzieki...(bez komentarza)

Grzegorz Roman o Kolei Aglomeracyjnej

[es_wu]

Źródło takie samo jak w poście wcześniej:

"Kolej w systemie transportu wewnętrznego miasta. Oczywiście jest to jeden z
elementów, który rozważamy w koncepcji szynowej komunikacji we Wrocławiu.
Mamy pierwszy projekt, zakłada on wykorzystanie kolei jako elementu
transportu wewnątrz aglomeracyjnego, ale w bliskiej aglomeracji, czyli w tej
15-20 km, zakładamy, rozpatrujemy lokalizację 4 tras średnicowych - Oława,
Malczyce, Oleśnica, Jelcz, Trzebnica, Strzelin, Wołów-Kąty Wrocławskie, przy
czym tylko wołów wjeżdżałby na dworzec Świebodzki, reszta miałaby przystanki
na Dworcu Głównym. Być może kolejny na Kobierzycach, ale to jest kwestia
rozwoju technicznego. Rozważamy również możliwość przygotowania tramwajów,
które w pewnych miejscach będą wjeżdżać na tory kolejowe. M.in. na południu,
w kierunku na Kobierzyce, na Strachocinie. Propozycje przestrzenne
otrzymacie państwo w Studium. Program jest dość mocno zaawansowany,
przewidziane jest zagęszczenie przystanków, policzona jest już
częstotliwość, prędkość poruszania, czasy dojazdów. Jeśli chodzi o
częstotliwość, to na początku mówimy o co pół godziny. Jeśli chodzi o tempo
to 60-65km/h. Natomiast to jest koncepcja programu, do porozumienia pełnego
konieczne jest porozumienie z koleją. Kolej zaczęła być otwarta na
inicjatywy zmierzające do wykorzystania linii kolejowych we Wrocławiu. Ale
od powiedzenia, że jest się otwartym do realizacji tego programu, jest
mnóstwo zapytań, problemów itd. Trasy i propozycje, łącznie z projektami
rozbudowania układu tramwajowego zostaną przedstawione w Studium w
najbliższych tygodniach."

Pozdrawiam,
SW

[martouf]

> 15-20 km, zakładamy, rozpatrujemy lokalizację 4 tras średnicowych - Oława,
> Malczyce, Oleśnica, Jelcz, Trzebnica, Strzelin, Wołów-Kąty Wrocławskie, przy
> czym tylko wołów wjeżdżałby na dworzec Świebodzki, reszta miałaby przystanki
> na Dworcu Głównym.

Jeśli dobrze zrozumiałem:
81.168.251.49/aglo.jpg

[svarte_sjel]

martouf napisał:
> Jeśli dobrze zrozumiałem:
> 81.168.251.49/aglo.jpg

Wołowska jest źle :^)

[martouf]

> Wołowska jest źle :^)

poprawiłem :)

[svarte_sjel]

martouf napisał:
> poprawiłem :)

Ale z kolei Malczycko-Oławską przez stację "Gądów" puściłeś...

Oczywiście za kilka lat to może być wykonalne, ale póki co nalezy to uznać za
niemożliwe.

[martouf]

> Ale z kolei Malczycko-Oławską przez stację "Gądów" puściłeś...
>
> Oczywiście za kilka lat to może być wykonalne, ale póki co nalezy to uznać za
> niemożliwe.

Kierowałem się wypowiedziami p. Romana sprzed jakiegoś pół roku, że jedną linię
przez Gądów chcą jednak puścić (mówił, że wiąże się to z jakimiś pozwoleniami na
zwiększenie prędkości itd.). Ale być może było to związane z projektem
Leśnica->Psie Pole i od tego już odeszli. W każdym razie poprawiłem
81.168.251.49/aglo.jpg

[es_wu]

martouf napisał:

> Kierowałem się wypowiedziami p. Romana sprzed jakiegoś pół roku, że jedną linię
> przez Gądów chcą jednak puścić (mówił, że wiąże się to z jakimiś pozwoleniami n
> a
> zwiększenie prędkości itd.). Ale być może było to związane z projektem
> Leśnica->Psie Pole i od tego już odeszli.
>

A ja żałuję, że nie ma planów puszczenia kolei do Jelcza trasą "północną". To by
ożywiło cały prawobrzeżny Wrocław płd-wschodni. To by się naprawdę przydało :-(

Pozdrawiam,
SW

[martouf]

> A ja żałuję, że nie ma planów puszczenia kolei do Jelcza trasą "północną". To b
> y
> ożywiło cały prawobrzeżny Wrocław płd-wschodni. To by się naprawdę przydało :-(

Rzeczywiście szkoda. Aczkolwiek (cytat z p. Romana):
> Rozważamy również możliwość przygotowania tramwajów,
> które w pewnych miejscach będą wjeżdżać na tory kolejowe. M.in. na południu,
> w kierunku na Kobierzyce, na Strachocinie.

Skąd mają zamiar przerzucić tramwaj na Strachocin?

[Gość: wro2015]

> A ja żałuję, że nie ma planów puszczenia kolei do Jelcza trasą "północną". To b
> y
> ożywiło cały prawobrzeżny Wrocław płd-wschodni. To by się naprawdę przydało :-(

Zgadza sie es_wu. Tez to bylo pierwsze co zauwazylem, co mnei bardzo zdziwilo!

[svarte_sjel]

martouf napisał:
> Kierowałem się wypowiedziami p. Romana sprzed jakiegoś pół roku, że jedną linię

Pamiętam, pamiętam.

> przez Gądów chcą jednak puścić (mówił, że wiąże się to z jakimiś pozwoleniami n
> a
> zwiększenie prędkości itd.). Ale być może było to związane z projektem

Istotnie, wiąże się to z różnymi pozwoleniami (myślę, że co najmniej rok
załatwiania ;^)), ale tak poza tym to czy wyobrażasz sobie dorzucenie tam
jeszcze pociągu 4 razy na godzinę? Niby Klecińska jakoś z częściej jeżdżącymi
pociągami wytrzymuje, ale mimo wszystko...
Co innego gdy będzie już wiadukt (ale taki prawdziwy, nie ta prowizorka, którą
tam mają stawiać).

[es_wu]

Cześć

es_wu napisał:

[...]
> transportu wewnątrz aglomeracyjnego, ale w bliskiej aglomeracji, czyli w tej
> 15-20 km, zakładamy, rozpatrujemy lokalizację 4 tras średnicowych - Oława,
> Malczyce, Oleśnica, Jelcz, Trzebnica, Strzelin, Wołów-Kąty Wrocławskie, przy
> czym tylko wołów wjeżdżałby na dworzec Świebodzki, reszta miałaby przystanki
> na Dworcu Głównym.
>

Kolejnie dwie sprawy:

Dlaczego na tej liście są Malczyce? Według mnie linia w tamtym kierunku będzie
mało atrakcyjna, bo po prostu nie przechodzi przez większe miejscowości. W
Środzie Śląskiej, która potencjalnie jest generatorem dużego ruchu dworzec
kolejowy jest tak daleko od miasta, że praktycznie na 100% ludzie nadal będą
jeździć busami.

Brakuje mi natomiast linii do Obornik Śląskich. Tam nie dość że są Oborniki,
które mogłyby być dość popularnym kierunkiem weekendowych wycieczek to jeszcze
po drodze jest masa nowych osiedli domków (np. Pęgów czy nawet Świniary) i
problemy z napełnieniami byłyby mniejsze niż na linii do Malczyc.

Od razu mówię, że nie mam żadnych danych, kieruję się tylko tzw. "zdrowym
rozsądkiem".

Pozdrawiam,
SW

[wcyrku1]

<<< poprawa stanu tech. ulic, ... ad 3 - zmienic technologię napraw!!! TRZY
LATA po naprawie ul Kasprowicza /odc żmigrodzka- pola/ asfalt miejscami caly
spękany!!!. To tylko przykład. Dotychczasowe pisanie o coraz lepszej jakości
to zwykłe ględzenie.

[wcyrku1]

<<< Rozwój powiązań komunikacyjnych, - ad 3c - przebudowa wiaduktu nad al.
J.III Sobieskiego>>> czy chodzi o remont wiaduktu - wyjazdu z centr. Psiego Pola ?

[wcyrku1]

<<< Rozwój powiązań kom. - ad 4 - przebudowa pl. Powst. Wielkopolskich >>>
A mnie bardziej podoba się " rozwój powiązań kom. w/g forumowych sugestii
Wro2055 - od wylotu Nowowiejskiej, za zajezdnią przez pl. PW, teren
elektrociepłowni do Długiej. To jest spójne z rozwojem podmiejskiego
transportu szynowego i ulokowaniem " węzła tramwajowego " przed dw.Nadodrze z
możliwością bezposredniego wyjscia z peronów do tramwaju.

[wcyrku1]

>>> - ad 6 - dalsze wspieranie budowy AOW... >>> dlaczego oficjalnie nie mówi
sie o AOW bez opłat!!! dziwna taktyka lobingowa? - przesraliście wybory i teraz
dalej chowacie głowę w piasek?

[wcyrku1]

>>> Komunikacja zbiorowa, - ad 6 - wprowadzanie piorytetów dla kom zb. >>>
Zielona fala na OŚ, przystosowywanie torowisk tramwajowych dla autobusów i
służb ratunkowych.

Moje przemyślenia

[tram_ktos]

s. 15, 16 "Komunikacja zbiorowa"
Ad. 1
Jest mowa o trasach średnicowych Krzyki-Kowale i Biskupin-Leśnica. A przecież
chyba te 17 tramwajów niskopodłogowych ma jeździć na "6" i "7"?
Ad. 3 Coś mi się wydaje, że od lat wiadomo, że potrzebny jest tramwaj na
Kozanów, Nowy Dwor, Gaj, czy Zgorzelisko/Zakrzów (ta ostatnia inwestycja bardzo
droga). Od lat istnieją też plany. Czy ma sens opracowywanie kolejnych
koncepcji (zapewne podobnych do istniejących), na których realizację miasto i
tak pożałuje pieniędzy...
Ad. 6 To powinno być standardem w Centrum miasta.

[es_wu]

tram_ktos napisał:


> Ad. 3 Coś mi się wydaje, że od lat wiadomo, że potrzebny jest tramwaj na
> Kozanów, Nowy Dwor, Gaj, czy Zgorzelisko/Zakrzów (ta ostatnia inwestycja
> bardzo
> droga). Od lat istnieją też plany. Czy ma sens opracowywanie kolejnych
> koncepcji (zapewne podobnych do istniejących), na których realizację miasto i
> tak pożałuje pieniędzy...
>

Co do koncepcji to przecież warunki się zmieniają (nie wiem kiedy powstały
ostatnie koncepcje). Dlatego nowe koncepcje mogą nowe powstać. Problem tylko z
tym, że u nas jest dużo koncepcji a mało działania. Weź sobie Strategię Wrocław
2000 i zobacz ile z tego zostało zrealizowane.

Bardzo mnie cieszy, że w tym dokumencie, który jakby nie patrzeć jest
ZAŁOŻENIAMI pojawia się po raz pierwszy od kiedy oglądam dokumenty UM ilościowe
ujęcie zadań, choć jeszcze w szczątkowej formie. Czyli jasne jest, że mamy
wyremontować 8 km nawierzchni dróg oraz wprowadzić przywileje dla KZ na 10
skrzyżowaniach. Żeby tak jeszcze zdefiniowali ilościowe mierniki dla takich
rzeczy jak "skrócenie czasu i podniesienie jakosci napraw uszkodzonych
nawierzchni ulic"...

A co do samego tramwaju na Zgorzelisko/Zakrzów to akurat tą koncepcję uważam za
chybioną. W inne miejsca (Kozanów, Gaj, Nowy Dwór) tramwaj proszę bardzo, ale na
Zakrzów??? Bez sensu w kontekście tego, że według opisu Kolei Aglomeracyjnej
przedstawionej przez Grzegorza Romana tam będą jeździć dwie linie każda w takcie
półgodzinnym. To zdecydowanie wystarczy, żeby obsłużyć całe te osiedla.
Przydałby się tylko autobus, który by objeżdżał osiedle i zwoził ludzi w okolice
stacji a potem rozwoził. Oczywiście zschynchronizowany z przyjazdem/odjazdem
pociągów.

Pozdrawiam,
SW

[svarte_sjel]

es_wu napisał:
> ZAŁOŻENIAMI pojawia się po raz pierwszy od kiedy oglądam dokumenty UM ilościowe
> ujęcie zadań, choć jeszcze w szczątkowej formie. Czyli jasne jest, że mamy

To za mało oglądasz.

[es_wu]

svarte_sjel napisał:

> es_wu napisał:
> > ZAŁOŻENIAMI pojawia się po raz pierwszy od kiedy oglądam dokumenty UM ilo
> ściowe
> > ujęcie zadań, choć jeszcze w szczątkowej formie. Czyli jasne jest, że mam
> y
>
> To za mało oglądasz.
>

To podaj proszę jakieś inne ogólnodostępne dokumenty planistyczne w któych były
mierniki ilościowe?

Pozdrawiam,
SW

[svarte_sjel]

es_wu napisał:
> To podaj proszę jakieś inne ogólnodostępne dokumenty planistyczne w któych były
> mierniki ilościowe?

ZPRTPAW

[Gość: wro2015]

linku nie podasz?

[martouf]

> linku nie podasz?

Mam ten plik na dysku, ma 17 MB, gdzieś w sieci też można znaleźć

[martouf]

Znalazłem:
uchwaly.um.wroc.pl/uchwaly_numer.aspx

[martouf]

> Znalazłem:
> uchwaly.um.wroc.pl/uchwaly_numer.aspx

Przepraszam, zły link
uchwaly.um.wroc.pl/uchwala.aspx?numer=XXV/2086/04

[Gość: wro2015]

super!

Dzieki!

Sobie ladnie poczytam :)))

[Gość: wro2015]

mozesz go jakos wstawic do netu? nei moge nigdzie znalezc!

Tak na marginesie - takie informacje nie tylko ze powinny byc DOSTEPNE, lecz
takze PREZENTOWANE ... mozna tylko to w kolko powtarzac: Lezy to w interesie
miasta aby tworzyc dyskusje dookola takich waznych tematow!

Z gory dziekuje, jak gdzies to wstawisz, martouf!

[meh_ow]

tram_ktos napisał:
> Ad. 3 Coś mi się wydaje, że od lat wiadomo, że potrzebny jest tramwaj na
> Kozanów, Nowy Dwor, Gaj,

Gaj? - czyli Bardzka/Świeradowska to 2006-2007
Kozanów? - 2007-2011 + zakup taboru (oczywiście *UE)
inne? - po 2010 : )

(projekt WPI na lata 2006-2010)

[mi.chal]

Mozesz podac linka do tego WPI?

[meh_ow]

mi.chal napisał:
> Mozesz podac linka do tego WPI?

niestety nie mogę bo widzałem to tylko w wersji papierowej - będzie pewnie
uchwalony razem z budżetem na 2006 i wtedy dopiero wyląduje na stronie um

[mi.chal]

meh_ow napisał:

>
> niestety nie mogę bo widzałem to tylko w wersji papierowej - będzie pewnie
> uchwalony razem z budżetem na 2006 i wtedy dopiero wyląduje na stronie um
>

No wlasnie, szukam, szukam i nie moge znalezc ;)
A pamietasz moze jeszcze jakies nowosci w stosunku do obowiazujacego wlasnie planu?

[meh_ow]

mi.chal napisał:
> No wlasnie, szukam, szukam i nie moge znalezc ;)

możesz jutro na sesji poszukać : )

> A pamietasz moze jeszcze jakies nowosci w stosunku do obowiazujacego wlasnie
> planu?

np Nowoszczęśliwa z torowiskiem między Powstańców i Ślężną - nie widze tego w
WPI na 2004-2008 więc chyba to nowe - pamieć fotograficzna roku nie złapała ale
coś mi się 2009-2010 kojarzy : )

było też coś o modernizacji Legnickiej dla wprowadzenia piorytetu dla tramwajów,
budowa Łącznika Lotniskowego między Graniczną i Kosmonautów ... dalej zasłaniam
sie niepamięcią : )

[meh_ow]

mi.chal napisał:
> A pamietasz moze jeszcze jakies nowosci w stosunku do obowiazujacego wlasnie
> planu?

trochę mi się pamięć odświeżyła : )

- przebudowa Księcia Witolda od mostu Uniwersyteckiego do mostu Pomorskiego (2006-7)
- przebudowa Wita Stwosza (jw)
- przebudowa pl.Bema wraz z odcinkiem ul.Bema od Prusa do Sienkiewicza i
remontem Mostów Młyńskich (2007)
- skrzyżowanie Powstańców Śl. z Hallera (jw)
- przebudowa Popowickiej od Wejherowskiej do Starogroblowej (2007-8)
- przebudowa Przyjaźni (2009)
- budowa odcinka Nowoszczęśliwej od Powstańców Śl. do Zielińskiego (2009-10)
- budowa połączenia Obwodnicy Śródmiejskiej z kompleksem targowo-kongresowym
"Hala Ludowa" (2009-11)
- budowa połączenia Obwodnicy Śródmiejskiej z Regionalnym Portem Lotniczym (2006-11)
- Trasa Czeska (2009-11)

- przebudowa pomieszczeń w budynku przy ul.Glinianej 20-22 z przeznaczeniem na
utworzenie Powiatowego Urzędu Pracy
- inkubator dla organizacji pozarządowych przy ul.Legnickiej
- Budowa Muzeum "Solidarności i Walki z Totalitaryzmem" - ul.Księcia Witolda

ps. mam pamięć tylko do projektu nie do uchwalonej wersji ; )

[svarte_sjel]

meh_ow napisał:
> - przebudowa Przyjaźni (2009)

Nareszcie :^)

> - budowa połączenia Obwodnicy Śródmiejskiej z kompleksem targowo-kongresowym
> "Hala Ludowa" (2009-11)

Czyli wschodni odcinek OŚ?

[meh_ow]

svarte_sjel napisał:
> > - budowa połączenia Obwodnicy Śródmiejskiej z kompleksem targowo-kongreso
> > wym "Hala Ludowa" (2009-11)
>
> Czyli wschodni odcinek OŚ?

takie określenie to chyba dla zmylenia przeciwników : )

[tram_ktos]

> - przebudowa pl.Bema wraz z odcinkiem ul.Bema od Prusa do Sienkiewicza i
> remontem Mostów Młyńskich (2007)

Mam nadzieję, że tramwaju z Mostów Młyńskich nie wyrzucą. Kiedyś słyszałem o
takich pomysłach.

> - przebudowa Popowickiej od Wejherowskiej do Starogroblowej (2007-8)
Rozumiem, że niestety bez torowiska...

> - przebudowa Przyjaźni (2009)
Będą 2 tory?

> - budowa odcinka Nowoszczęśliwej od Powstańców Śl. do Zielińskiego (2009-10)
Będzie torowisko od Studziennej do Powstańców Śl.?

[svarte_sjel]

tram_ktos napisał:
> Mam nadzieję, że tramwaju z Mostów Młyńskich nie wyrzucą. Kiedyś słyszałem o
> takich pomysłach.

Musiałby być dwutor na Grodzkiej, a go nie ma.

> > - przebudowa Popowickiej od Wejherowskiej do Starogroblowej (2007-8)
> Rozumiem, że niestety bez torowiska...

Pewnie z rezerwą. Linia Kozanowska gdzieś tam jest w projekcie (meh_ow wspominał).

> > - przebudowa Przyjaźni (2009)
> Będą 2 tory?

2 tory i dwukierunkowa jezdnia, projekt już od dawna gotowy...

> > - budowa odcinka Nowoszczęśliwej od Powstańców Śl. do Zielińskiego (2009-
> 10)
> Będzie torowisko od Studziennej do Powstańców Śl.?

Meh_ow już pisał, że tak.

[meh_ow]

tram_ktos napisał:
> > - przebudowa Popowickiej od Wejherowskiej do Starogroblowej (2007-8)
> Rozumiem, że niestety bez torowiska...

Zintegrowany Program Aglomeracyjnej Komunikacji Szynowej - zadanie II - budowa
linii tramwajowej na Kozanów od Mostu Dmowskiego do Pilczyckiej (2 wiadukty do
przebudowy) + zakup taboru 22 jednostki (2009-11)

> Będzie torowisko od Studziennej do Powstańców Śl.?

Zintegrowany Program Aglomeracyjnej Komunikacji Szynowej - zadanie III - budowa
połączenia tramwajowego osi Powstańców Śl. z Dworcem Głównym w ciągu
ul.Nowoszczęśliwej (2009-10)

[Gość: koz]

> Zintegrowany Program Aglomeracyjnej Komunikacji Szynowej - zadanie II - budowa
> linii tramwajowej na Kozanów od Mostu Dmowskiego do Pilczyckiej (2 wiadukty do
> przebudowy) + zakup taboru 22 jednostki (2009-11)

a jakiś link?

[Gość: t]

A jakie jest zad I?

Bardzka?

[tram_ktos]

> Gaj? - czyli Bardzka/Świeradowska to 2006-2007

Jakim cudem to w takim terminie zrobią? Przecież tam nic nie jest chyba
przygotowane? Są chociaż projekty zrobione?
Poza tym Bardzka/Świeradowska to dopiero początek. Tam trzeba jeszcze tory na
Borowskiej zbudować.

> Kozanów? - 2007-2011 + zakup taboru (oczywiście *UE)

Oby.

[bystrzak2000]

tram_ktos napisał:

> > Gaj? - czyli Bardzka/Świeradowska to 2006-2007
>
> Jakim cudem to w takim terminie zrobią? Przecież tam nic nie jest chyba
> przygotowane? Są chociaż projekty zrobione?
> Poza tym Bardzka/Świeradowska to dopiero początek. Tam trzeba jeszcze tory na
> Borowskiej zbudować.

OBWIESZCZENIE PREZYDENTA WROCŁAWIA

w prowadzonym przez Prezydenta Wrocławia publicznie dostępnym wykazie decyzji
dotyczących inwestycji mogących znacząco oddziaływać na środowisko, została
umieszczona w dniu 2005-12-22 decyzja nr 5/2005 o ustaleniu lokalizacji
inwestycji celu publicznego dla zamierzenia polegającego na: przebudowie ul.
Bardzkiej we Wrocławiu na odcinku od al. Armii Krajowej do ul. Buforowej,
obejmującej m.in.: przebudowę ulicy, projektowanej jako droga klasy G o
przekroju 2x2 (dwie jezdnie po dwa pasy ruchu), z torowiskiem wydzielonym w
pasie międzyjezdnym na odcinku od al. Armii Krajowej do ul. Świeradowskiej, z
lokalizacją pętli tramwajowej w rejonie skrzyżowania ulic Bardzka-Świeradowska
oraz włączeniem torowiska tramwajowego do układu istniejącego przed ul. Piękną,
przebudowę skrzyżowania ul. Bardzkiej z al. Armii Krajowej, przebudowę wiaduktu
kolejowego, przebudowę skrzyżowania ulic Bardzkiej-Terenowej-Buforowej
projektowanego jako duże rondo, włączenie do istniejącej ul. Buforowej przed
skrzyżowaniem z ul. Konduktorską, budowę i przebudowę infrastruktury technicznej.

To już jest coś:-)

[tram_ktos]

> z lokalizacją pętli tramwajowej w rejonie skrzyżowania ulic Bardzka-
Świeradowska

Chociaż mogliby dociągnąć do okolic pętli autobusu "K" na Świeradowskiej. Tak
to ciągle kawał Gaju nie będzie miał tramwaju.

> oraz włączeniem torowiska tramwajowego do układu istniejącego przed ul. Piękną

Nic nie rozumiem?! Dlaczego nie włączenie na skrzyżowaniu Bardzkiej i Armii
Krajowej? Dawno temu tramwaj jeździł Piękną.

[bystrzak2000]

tram_ktos napisał:

> Nic nie rozumiem?! Dlaczego nie włączenie na skrzyżowaniu Bardzkiej i Armii
> Krajowej? Dawno temu tramwaj jeździł Piękną.

Bo to skrzyżowanie jest przed Piekną;-) To chyba tak napisali, żeby trudniej
było zrozumiec o co chodzi...

[svarte_sjel]

tram_ktos napisał:
> Chociaż mogliby dociągnąć do okolic pętli autobusu "K" na Świeradowskiej. Tak

Raczej o to miejsce chodzi...

> to ciągle kawał Gaju nie będzie miał tramwaju.

To IMHO drobiazg w porównaniu z tym, co budowa linii przez Bardzką może oznaczać
dla wschodniej części osiedla :^/

[tram_ktos]

> Raczej o to miejsce chodzi...

Uważasz, że chodzi o miejsce, w którym "K" ma pętlę.


> > to ciągle kawał Gaju nie będzie miał tramwaju.
> To IMHO drobiazg w porównaniu z tym, co budowa linii przez Bardzką może
oznacza
> ć
> dla wschodniej części osiedla :^/

A dokładniej, co masz na myśli?

[Gość: Rafis]

tramwaj na Gaj jest zbedny więc to bezsensowny wydatek...

[mi.chal]

Tramwaj na Gaj juz jest i nie ma sensu wydawac pieniedzy na to, zeby tramwaj penetrowal osiedle, bo to nie jest jego zadanie. Na calym swiecie wyglada to tak, ze tramwaj dojezdza do osiedla, a samo osiedle penetrowane jest przez autobusy. Lepiej przeznaczyc te pieniadze na wybudowanie tramwaju na Kozanow, gdzie go rzeczywiscie nie ma.

[tram_ktos]

> Tramwaj na Gaj juz jest

W zasadzie zahacza tylko północno wschodni różek. Tak samo można by powiedzieć,
że jest tramwaj na Klecinę, Oporów, itp., tyle że mieszkańcy tych osiedli
korzystają praktycznie wyłącznie z autobusów.

>nie ma sensu wydawac pieniedzy na to, zeby tramwaj pe
> netrowal osiedle

Dla mmnie obwiednia Bardzką, Swieradowską i może kiedyś Borowską to nie jest
penetracja. Gdyby tramwaj miał wjeżdżać w Krynicką czy Orzechową, to co innego.
Gaj to osiedle bloków, gdzie zagęszczenie mieszkańców (i pasażerów) na
jednostkę powierzchni jest bardzo duże.

>Na calym swiecie wyglada to tak,
> ze tramwaj dojezdza do osiedla, a samo osiedle penetrowane jest przez autobusy

Tyle że u nas autobusy w zasadzie nie służą dowożeniu mieszkańców do tramwaju
(oczywiście są wyjątki - np. plac Kromera). One przede wszystkim wożą
mieszkańców do Centrum, czyli pełnią funckcję tramwaju i autobusu (w Twoim
rozumieniu) w jednym. Trasy autobusów i tramwajów bardzo często pokrywają się
na znacznych odcinkach. Przykładów jest mnóstwo, chociażby "E" i "10".
A na Gaju:
"K" jedzie na Kamieńskiego przez samo Stare Miasto.
"146" na Bartoszowice przez Centrum.
"145" na Sępolno przez Centrum.
Te autobusy nie dowożą ludzi do tramwaju, tylko wożą mieszkańców do Centrum,
ZASTĘPUJĄC tramwaj.

> . Lepiej przeznaczyc te pieniadze na wybudowanie tramwaju na Kozanow, gdzie
go
> rzeczywiscie nie ma.

Może i tak, tylko że pociągnięcie tramwaju na Kozanów od Mostów Mieszczańskich
to inwestycja-gigant w porównaniu z położeniem szyn na Bardzkiej.

[Gość: wro2015]

wiec wydaje mi sie tak:

Tramwaju na Gaj nie ma. Tramwaj zachacza o Gaj a ludzie korzystaja z autobusow,
kotre nie dowoza do tramwaju, lecz od razu do centrum.
Inna sprawa jest taka ze dzielnice zachodnei sa jeszcze bardziej 'uposledzone' w
KZ. Podobnie jak tram_ktos bardzo cenie tramwaje. Ale wydaje mi sie ze
najbardziej naturalne i jedyne logiczne rozwiazanie (a zarazem jest to w moich
oczach kompromisem waszych sporow):

1) Tramwaj musi miec na wszedzie pierwszenstwo, zawsze zielone swiatlo, i
wszedzie gdzie sie da, wydzielone torowisko. Przystanki tramwajowe musza zostac
dowartosciowane, szczegolnei te glowne (n.p. elektryczne podanie za ile minut
jaka linia przyjedzie). Doprowadzi to _ograniczonym nakladem finansowym_ do tego
ze tramwja bedzie glownym i najszybszym srodkiem przemieszczania sie po miescie.
Szczegolnie ze w okresie nastpenych 2lat duza ilosc torowisk bedzie juz
wydzielona (oprocz na polnocy) - oznacza to, ze mozna ten plan szybko zrealizowac

2) Jak przystanki tramwajowe beda zbiorczymi przystnaki KZ z ktorych mozna sie
szybko dostac do centrum, nalezy przeorganizowac trasy autobusow, tak aby juz
nie dojezdzaly do centrum, lecz aby dojezdzaly do przystankow tramwajowych, i
uzupelnialy promeienisty uklad sieci trmawajowej w polaczenia poprzeczne.
Oczyiwscie aby przesiadki sie przyjely trzeby dbac o uatrkcyjnione przstanki
tramwjaowe (patrz punkt 1) i oczyiwscie zmienic system pobierania oplat - tak
aby sie nie placilo dodatkowo nawet jak sie przesiadzie 2 razy: Czyli system
strefowo-czasowy

3) W tym przypadku dzielnice jak Gaj/Klecina zostana dobrze podlaczona do sieci
tramwajowej (a przez to do centrum)
Teraz powinna isc rozbudowa sieci na zachod - czyli tam gdzie jej defacto nie ma

4) Teraz mozna uzupelniac siec:
Sensowny podjazd trmawaju pod nowa akademie medyczna przez Gaj itd.


Kompromis :)

[svarte_sjel]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):
> Tramwaju na Gaj nie ma. Tramwaj zachacza o Gaj a ludzie korzystaja z

Na terenie Gaju znajduje się 5 przystanków tramwajowych, więc chyba jednak jest :^P

Wprawdzie to _tylko_ 5 przystanków (2.5 zespołu przystankowego), ale jednak.

[tram_ktos]

> 2) Jak przystanki tramwajowe beda zbiorczymi przystnaki KZ z ktorych mozna sie
> szybko dostac do centrum, nalezy przeorganizowac trasy autobusow, tak aby juz
> nie dojezdzaly do centrum,
>lecz aby dojezdzaly do przystankow tramwajowych, i
> uzupelnialy promeienisty uklad sieci trmawajowej w polaczenia poprzeczne.

Też tak uważam. Tylko że odnoszę wrażenie, że od pewnego czasu zachodzi
dokładnie odwrotny proces. To autobusy zastępują tramwaje. Jakiś czas temu
utworzono "128", łączące Pilczyce z Kromera i dalej Psim Polem. "128"
przetrwało, a "23" "wisi" i nie wiadomo, czy kiedykolwiek wróci. Albo
linia "419", która prawie na całej trasie pokrywa się z "22". Nie lepiej by
było, żeby "419" woziło mieszkańców Żaru i zachodniej Leśnicy tylko na pętlę
tramwajową na Leśnicy. Analogicznie z "E". Może wtedy znalazłyby się pieniądze
na piąty tramwaj na Lotniczej.



> Oczyiwscie aby przesiadki sie przyjely trzeby dbac o uatrkcyjnione przstanki
> tramwjaowe (patrz punkt 1) i oczyiwscie zmienic system pobierania oplat - tak
> aby sie nie placilo dodatkowo nawet jak sie przesiadzie 2 razy: Czyli system
> strefowo-czasowy

[bystrzak2000]

tram_ktos napisał:

> linia "419", która prawie na całej trasie pokrywa się z "22". Nie lepiej by
> było, żeby "419" woziło mieszkańców Żaru i zachodniej Leśnicy tylko na pętlę
> tramwajową na Leśnicy.

419 i tak nikt nie jeździ, a niedługo i tak zastąpi ją 137 lub 138, już nie
pamiętam która :-) , która bedzie tylko na Leśnicę jeździć.

[Gość: t]

> 419 i tak nikt nie jeździ, a niedługo i tak zastąpi ją 137 lub 138, już nie
> pamiętam która :-) , która bedzie tylko na Leśnicę jeździć.


Z Żaru na Leśnicę?

[svarte_sjel]

Gość portalu: t napisał(a):
> Z Żaru na Leśnicę?

Z Żaru przez Leśnicę na Pustki. Linia 138. Normalna porządna dowozówka do tramwaju.

[tram_ktos]

A kiedy ona ruszy?

[svarte_sjel]

tram_ktos napisał:
> A kiedy ona ruszy?

Jak się przetarg uda :^)

[tram_ktos]

No właśnie. Czy zamiast robić coraz więcej średnicowych linii autobusowych przy
jednoczesnej redukcji komunikacji tramwajowej, nie lepiej byłoby wprowadzać
linie dowozowe. Chodzi mi tu przede wszystkim o mniejsze osiedla, zwłaszcza
domków jednorodzinnych. Wydaje mi się, że zapewni to lepsze wykorzystanie
infrastruktury tramwajowej.
Np. :
- autobus ze Świniar do pętli "Marino",
- autobus z Psar i Świniar do pętli "Marino",
- autobus z Rędzina do pętli "Osobowice",
- autobus na trasie pętla "Kowale" - Kowale - Swojczyce - pętla "Sępolno".


No bo jasne jest dla mnie, że blokowiska generują tak wielkie potoki, że do
czasu doprowadzenia do nich tramwaju muszą mieć bezpośrednie autobusy do
Centrum.

[tram_ktos]

Nie zgadzam się.

[Gość: Rafis]

Oczywiscie ze tramwaj na Gaj to fanaberia duzych chłopców.
Niektórzy z nich to by na kazdej ulicy budowali tramwaj i scieżke rowerową :)
Lepiej nich włądze miasta skupią sie na połączeniach szynowych z Bielanami i
północnym Wrocławiem a nie fanaberiami kilku chłopców.

[Gość: kotbehemot]

> Oczywiscie ze tramwaj na Gaj to fanaberia duzych chłopców.
> Niektórzy z nich to by na kazdej ulicy budowali tramwaj i scieżke rowerową :)
> Lepiej nich włądze miasta skupią sie na połączeniach szynowych z Bielanami i
> północnym Wrocławiem a nie fanaberiami kilku chłopców.

a dlaczego to miasto ma wspierać działania prywatnych przedsiębiorstw, na dodatek ulokowanych poza miastem?:) Lepiej wspierać swoje wlasne ulice:P

[svarte_sjel]

tram_ktos napisał:
> Uważasz, że chodzi o miejsce, w którym "K" ma pętlę.

Uważam, że chodzi o miejsce, w którym projektowano kiedyś dwustronną pętlę przy
Świeradowskiej. To mniej więcej tam gdzie obecna końcówka Kaśki, którą z kolei
można uznać, za znajdującą się w rejonie skrzyżowania z Bardzką.

> A dokładniej, co masz na myśli?

W tej chwili obsługa komunikacyjna Świeradowskiej jest poprowadzona Borowską,
zapewniając tym samym sensowny standard komunikacyjny tamże. Budowa linii
tramwajowej _tylko_ w Bardzkiej wedle logiki powinna oznaczać wycięcie części
tych autobusów, a więc pogorszenie komunikacji na wschodnim Gaju (i wschodnich
Gliniankach przy okazji też).

A ludzie z Jabłecznej to w ogóle bedą mieli przechlapane, bo zanim to się stanie
zniknie im przystanek autobusowy (przesunięty na skrzyżowanie ze Świeradowską) :^)

[meh_ow]

svarte_sjel napisał:
> Uważam, że chodzi o miejsce, w którym projektowano kiedyś dwustronną pętlę
> przy Świeradowskiej. To mniej więcej tam gdzie obecna końcówka Kaśki,

tylko że z drugiej strony budy - CH Gaj znaczy się ... a Bardzka to będzie
początek linii na Jagodno : )

> A ludzie z Jabłecznej to w ogóle bedą mieli przechlapane, bo zanim to się
> stanie zniknie im przystanek autobusowy (przesunięty na skrzyżowanie ze
> Świeradowską)

powinni walczyć o przeniesienie POD Bajki w strone cetrum bliżej siebie gdzieś w
rejon Brzoskwiniowej : )

[svarte_sjel]

meh_ow napisał:
> tylko że z drugiej strony budy - CH Gaj znaczy się ... a Bardzka to będzie

Grrr. To, że postawili parking na rezerwie pod tramwaj nie powinno być powodem
do przekładania linii. Jak wtedy zrobić linię od Borowskiej gdy w końcu ktoś o
niej pomyśli?

> początek linii na Jagodno : )

8^O

> powinni walczyć o przeniesienie POD Bajki w strone cetrum bliżej siebie gdzieś
> w
> rejon Brzoskwiniowej : )

Niedoczekanie.

[Gość: arcus]

Odniosę sie do postu;
Oczywiscie ze tramwaj na Gaj to fanaberia duzych chłopców.
Niektórzy z nich to by na kazdej ulicy budowali tramwaj i scieżke rowerową :)
Pisał to niejaki RAFIS, który ma b. małe pojęcie o rozwoju infrastruktury w
miastach, a jezli o pł Wrocław w szczególności.
Scieżka rowerowa powinna byc przy prawie każdej ulicy!!!
Tramwaj na Gaju musi byc przedłuzony gdyz:
1. Budowa Nowej AM dojazd niezbędny ( pacjenci,studenci) - Borowska
2. Dzielnice Wojszyce Ołtaszyn ,Jagodno i pł Gaj komunikacja b. mierna
3. Brak mozliwości powiekszenia przepustowości kom.samoch z powodu Dworca Gł. -
tj tez przyczyna korków
"Lepiej nich włądze miasta skupią sie na połączeniach szynowych z Bielanami i
północnym Wrocławiem a nie fanaberiami kilku chłopców."
Komentarz zbędny ( koszty, nieracjonalność ) szczególnie jak zbilansujemy płn
tory np. w kierunku Marino przez pół dnia nikt tam nie jeżdzi.

[Gość: wro2015]

niestety arcus masz racje w tym co napisales o dojezdze do noewej akademii.

Niestety dopiero teraz do mnie dotarlo jaki niemadry post Rafis napisales.
Oczywiscie ze scieszki rowerowe powinny byc przy prawie _kazdej_ ulicy w miescie
(pomiajajac strefy 30ki, gdzie rowerszysci moga tez jezdzic bezpiesznie na ulicy)

Jest to standartem w miastach, na ktorych probujemy sie wzorowac. Mowa nie jest
o glownych sciezkach rowerowych miezacych 5m szerokosci! Mowa jest o
jednokierunkowych sciezkach rowerowych po 1,5m po kazdej stronie ulicy . To nie
zajmuje duz moiejsca chodnika a umozliwia skomunikwoanie calego miasta. Tak
sciezka przy kazdej ulciy jest absolutna podstawa jak mowisz powaznie o tym aby
zmniejszyc ruch samochodowy w miescie na rzecz miedzy innymi rowerow.

[meh_ow]

svarte_sjel napisał:
> Grrr. To, że postawili parking na rezerwie pod tramwaj nie powinno być powodem
> do przekładania linii.

nie no jakie przekładanie - skrócenie tylko : ) później jak trzeba bedzie
przejdzie się parking i już ... heh sam w to już nie wierze : )

> Niedoczekanie.

jakieś zmiany przy przebudowie Borowskiej napewno będą