Ignorancia iuris nocet, perypetie D. Jackiewicza.

[member]

Nie rozumiem co takiego kontrowersyjnego jest w przepisach mówiących o 6
letnim stażu ??? Naturalne dla mnie jest to, że Wiceprezydent powinien mieć
doświadczenie zawodowe, jeżeli ustawodawca zakłada iż ma to być właśnie sześć
lat to trzeba się do tego dostosować, a nie kombinować jak ominąć przepisy !!!

Pani red. Górowicz tytułem "Prawnicy rozpracowują kontrowersyjny przepis
uniemożliwiajacy zatrudnienia nowego zastępcy prezydenta Wrocławia" popełnia
w moim przekonaniu poważne NADUŻYCIE w sztuce dziennikarskiej. Sugeruje
bowiem Czytelnikom, że to przepisy o których mowa są złe i sprzeczne z
jakimiś bliżej nieznanymi prawami wyznawanymi przez p. Redaktor (w domyśle
zapewne przez
wszystkich "normalnych" ludzi).
Każdy kto chociaż trochę miał do czynienia z prawem wie, że jeżeli przepis
stanowi wprost, jasno i dobitnie "6 lat stażu" to o jakiej wykładni tego
przepisu można mówić. Wykładnię przepisu przeprowadza się wówczas kiedy jest
on niejasny, powoduje wątpliwości co do jego zastosowania !!!
Dlaczego po raz kolejny p. red. Górowicz zamiast obiektywnie opisać urzędową
obłudę i nieznajmość prawa radców z UM (którzy dopuścili do takiej syt.)
subiektywnie i zgodnie z własnymi sympatiami wciska nam taki niesmaczny
dziennikarski pasztet.
pozdrawiam
Monika Zamojska

Gorzej!!

[Gość: duzY]

Pani redaktor sugeruje, że każde prawo jest jak z gumy i tylko trzeba się
wysilic by je nagiąć do własnych potrzeb.

[Gość: mr_pope]

Ja w ogóle sugeruję, żeby minimum pracy w zawodzie dociągnąć do 20-25 lat.
Wtedy na pewno byśmy mieli bardzo kompetentnych ludzi, bardzo doświadczonych. A
że stara klika? No cóż...Nikomu to nie przeszkadza, jak widać.

Ironia chybiona.

[Gość: duzY]

Facet ma zarządzac srednim miastem w Europie. Jakies wymagania musi spełniac
(poza zaufaniem Kaczora, że wytępi resztki postkomuchów przeoczonych przez
Zdroja).

[Gość: Rafis]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> Facet ma zarządzac srednim miastem w Europie. Jakies wymagania musi spełniac
> (poza zaufaniem Kaczora, że wytępi resztki postkomuchów przeoczonych przez
> Zdroja).

Zastępca marszałka województwa ma zarządzać europejskim regionem.Dlaczego więc
nie musi on spełniać owych przepisów? Kolejny bubel!

Porównaj:

[Gość: duzY]

Urząd Miejski - zatrudnienie ponad 2.000 osób na 650 tys. miasto.
Urząd Marszałkowski - zatrudnienie 300 osób na prawie 3 milionowy region.
Widzisz różnicę?
Znasz budżet Sejmiku Wojewódzkiego? Znasz budżet Wrocławia? Prównaj. Miłej
zabawy.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> Urząd Miejski - zatrudnienie ponad 2.000 osób na 650 tys. miasto.
> Urząd Marszałkowski - zatrudnienie 300 osób na prawie 3 milionowy region.
> Widzisz różnicę?
> Znasz budżet Sejmiku Wojewódzkiego? Znasz budżet Wrocławia? Prównaj. Miłej
> zabawy.

Juz dawno porównałem i wg. mnie urząd miejski jest bardziej odpowiedzialny niż
wojewódzki.Jednak nie jest tak w świetle prawa bo przecież województwo jest
ponad miastem.

A to nowości piszesz.

[Gość: duzY]

A niby w jakim zakresie Sejmik Wojewódzki jest ponad miastem?
Bo wiem, że Wojewoda sprawuje nadzór nad władzą samorządową, ale pierwszy raz
słysze, żeby samorzad był nadzorowany przez samorząd. Chyba Ci się czasy
pomyliły i zależnosci miedzy Radami Narodowymi.

A jednak bubel!

[Gość: Rafis]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> A niby w jakim zakresie Sejmik Wojewódzki jest ponad miastem?
> Bo wiem, że Wojewoda sprawuje nadzór nad władzą samorządową, ale pierwszy
raz
> słysze, żeby samorzad był nadzorowany przez samorząd. Chyba Ci się czasy
> pomyliły i zależnosci miedzy Radami Narodowymi.

Ministrowie też nie podlegaja przepisom dotyczącym doświadczenia zawodowego a
sdam przyznasz,że są o wiele ważniejsi niż omawiani przez nas urzędnicy razem
wzięci.

[Gość: mr_pope]

Ale radnym może zostać każdy.

Radny jest WYBIERANY.

[Gość: duzY]

A wicek jest MIANOWANY.

[Gość: mr_pope]

Czy to oznacza, że radny może być kretynem?

[Gość: Rafis]

member napisał:

> Nie rozumiem co takiego kontrowersyjnego jest w przepisach mówiących o 6
> letnim stażu ???

Droga Pani Moniko!
W przepisie tym nie byłoby nic dziwnego gdyby nie fakt,że takie same przepisy
nie dotyczą np. funkcji zastępcy marszałka województwa.
Dlaczego więc na zastępce prezydenta narzuca sie takowe ograniczenia?
Przecież funkcja prawej ręki marszałka województwa jest ważniejsza i bardziej
odpowiedzialna nizli jego odpowiednika w mieście.
Dowodzi to,że został uchwalony kolejny bubel legislacyjny.
pozdrawiam

Rafis i znów piszesz szybciej niż myslisz.

[Gość: duzY]

Wiceprezydent jest władza wykonawczą. BEZPOŚREDNIO zarządza mieniem komunalnym,
realizuje budżet etc. Wicemarszałek sejmiku nie ma tej władzy. Nie ma takich
kompetencji.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> Wiceprezydent jest władza wykonawczą. BEZPOŚREDNIO zarządza mieniem
komunalnym,
>
> realizuje budżet etc. Wicemarszałek sejmiku nie ma tej władzy. Nie ma takich
> kompetencji.
Nie ma takich kompetencji?
To wychodzi na to,że nie ma żadnych kompetencji!!! To po co jest?

Może dla jaj? (n/t)

[Gość: duzY]

[member]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> member napisał:
>
> > Nie rozumiem co takiego kontrowersyjnego jest w przepisach mówiących o 6
> > letnim stażu ???
>
> Droga Pani Moniko!

Drogi Panie Rafisie !

> W przepisie tym nie byłoby nic dziwnego gdyby nie fakt,że takie same przepisy
> nie dotyczą np. funkcji zastępcy marszałka województwa.

Ze smutkiem muszę stwierdzić, że nia ma Pan najmniejszego pojęcia o tym co
pisze :(((, jak już ktoś wcześniej napisał Zarząd Województwa w myśl ustawy o
sam. woj. z 97r. jest organem wykonawczym w stosunku do Sejmiku, który jest
organem stanowiącym i który powołuje marszałka, vice i członków zarządu. Sam
stosunek pracy w zarządzie woj. w tym przypadku jest regulowany całkowicie
innymi przepisami zarówno w ustawie jak i kodeksie pracy !!!

Kompetencje, zakres działalności, budżet i etc. są tak rozbieżne z
komptetencjami gminy, że porónywanie obydwóch samorządów i
argumentowanie "czemu tu jest tak, a tam inaczej" to jakieś totalne
nieporozumienie i ignorancja z Pana strony.

> Dowodzi to,że został uchwalony kolejny bubel legislacyjny.

Uważam, że takie sądy jest Pan uprawniony wygłaszać po lekturze tych przepisów
i chociaż pobierznym zapoznaniu się z innymi aktami prawnymi regulującymi
działalnośc samorządów w innym przypadku jest to po prostu śmieszne.

> pozdrawiam

Ja Pana również pozdrawiam.

[Gość: Rafis]

member napisał:

W takim razie może z innej beczki.Jaki cel ma ten przepis? Jest on conajmniej
dziwny.Dlaczego akurat 6 lat? Czy człowiek z 6-letnim doświadczeniem zawodowym
jest lepszy niż z 5-letnim czy nawet 4-letnim? Po drugie może być to okres
pracy w byle jakim zawodzie.Dlaczego nie ustalono,że ma to być doświadczenie
np. z pracy w administracji rządowej lub miejskiej?
Dla większości ten przepis jest dziwny ale do tego należy się przyzwyczaić.
Skoro zastępca marszałka jest mniej ważny od zastępcy prezydenta miasta(co
rozumiem)-tym Pani tłumaczy ową różnice w przepisach to dlaczego ów przepis
nie dotyczy ministrów,którzy są najważniejsi w kraju?

[member]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> W takim razie może z innej beczki.Jaki cel ma ten przepis? Jest on
> conajmniej dziwny.Dlaczego akurat 6 lat?

Jest to pytanie typu dlaczego ustawodawca uznał, że człowiek uzyskuje
pełnoletniość w wieku 18 lat, a nie np. 19 czy 17 ??? Jak byłoby 5 lat to
zapytałby Pan dlaczego właśnie 5, a nie np. 3.

> Dlaczego nie ustalono,że ma to być doświadczenie np. z pracy w administracji
> rządowej lub miejskiej ?

Drogi Panie Rafisie prosiłabym o bardziej merytoryczne argumenty !!! Nie
ma "administracji miejskiej" lecz jest "administracja samorządowa" w tym
przypadku na poziomie gminy. Poziom Pana ignorancji jest naprawdę żenujący !!!

> Skoro zastępca marszałka jest mniej ważny od zastępcy prezydenta miasta(co
> rozumiem)-tym Pani tłumaczy ową różnice w przepisach to dlaczego ów przepis
> nie dotyczy ministrów,którzy są najważniejsi w kraju?

Nie czyta Pan ze zrozumieniem tego co piszę, nie chodzi tu o gradację ważności
czy kompetencji lecz o charakter nawiązanego stosunku pracy, wicemarszałków
wybierają radni woj., a wiceprezyenta powołuje prezydent. Gdyby miałby Pan
chociaż blade pojęcie o przep. kodeksu pracy i znał choć odrobinę przepisy
ustawy o administracji wiedziałby Pan, że jest to fundamentalna różnica.

Droga member gubisz się heh

[Gość: Rafis]

member napisał:

ciągle nie mam odpowiedzi dlaczego minister może mieć mniejszy staż pracy niż
zastępca prezydenta miasta?
Pytanie proste.Odpowiedz raczej nieunikniona.Zapewne tak znakomita osoba o tak
wielkiej wiedzy rzeczowo wyjaśni takiemu nieudacznikowi jak ja tą kwestię.
czekam na odpowiedz :-)

pozdrowienia

[Gość: mr_pope]

Droga pani Moniko!Myślę, że cały problem wynika z tego, iż Pani wiara w
racjonalność ustawodawcy jest niewzruszalna. A ja nigdy nie zrozumiem jakim
cudem 460 posłów może lepiej od prezydenta miasta wiedzieć, kto się nadaje na
stanowisko v-ce. Wciąż uważam, że to prezydent powinien mieć możliwość doboru
współpracowników wg własnych kryteriów, a nie zaplanowanych przez siły wyższe
(czyt. ustawodawcę) który często nie ma pojęcia o problemach miasta (tylko się
z gazet dowiaduje). Pozdrawiam.

[Gość: jajco]

ciekawa dyskusja się wywiązała w tym wątku - nikt natomiast nie zastanawia się
nad innymi wnioskami jakie wypływają z tej sytuacji :
1/ czy desygnując jackiewicza nikt nie wiedział o wymaganiach formalnych ?
2/ co się dzieje w urzędzie i w pisie że takie sprawy mają miesjce
3/ dlaczego prawnicy w urzedzie są tak nieudolni - czy też może celowo nie
przedstwiono prezydentowi całej sytuacji aby go skompromitować
4/na dutkiewiczu mści się brak głębokich zmian w urzędzie
5/stara ekipa nie chce wpuścić młodego polityka który jako osoba spoza
układów w architekturze może trochę namieszć i popsuć interesy niektórym

[Gość: Rafis]

Gość portalu: jajco napisał(a):

> ciekawa dyskusja się wywiązała w tym wątku - nikt natomiast nie zastanawia
się
>
> nad innymi wnioskami jakie wypływają z tej sytuacji :
> 1/ czy desygnując jackiewicza nikt nie wiedział o wymaganiach formalnych ?
> 2/ co się dzieje w urzędzie i w pisie że takie sprawy mają miesjce
> 3/ dlaczego prawnicy w urzedzie są tak nieudolni - czy też może celowo
nie
> przedstwiono prezydentowi całej sytuacji aby go skompromitować
> 4/na dutkiewiczu mści się brak głębokich zmian w urzędzie
> 5/stara ekipa nie chce wpuścić młodego polityka który jako osoba spoza
> układów w architekturze może trochę namieszć i popsuć interesy niektórym

Dodałbym do tego jeszcze brak kandydatów ze strony PiS na te stanowisko.

[member]

Gość portalu: jajco napisał(a):

> 1/ czy desygnując jackiewicza nikt nie wiedział o wymaganiach formalnych ?
> 2/ co się dzieje w urzędzie i w pisie że takie sprawy mają miesjce

Urząd miejski już od dawna przypomina najgorsze przykłady z doktryny "jak nie
powinna wyglądać administracja" ! Prawnicy UM skupili się na dodatku specjalnym
dla prezydenta (to też były nowe regulacje), więc mieli dostęp do nowego
rozporządzenia, ale nie doczytali go do końca !!!

> 3/ dlaczego prawnicy w urzedzie są tak nieudolni - czy też może celowo nie
> przedstwiono prezydentowi całej sytuacji aby go skompromitować

Pytanie jest bardzo na miejscu. Widzisz to jest tak jak zatrudnia się ludzi nie
na podstawie kompetencji, a z klucza partyjnego lub po rodzinnych układach.
Na pewno nie było to celowe działanie z ich strony, raczej
przykład "rzetelności" i poziomu jaki prezentuje część urzędników w naszym
mieście.

> 4/na dutkiewiczu mści się brak głębokich zmian w urzędzie

Bardzo boleję, że pomimo zapowiedzi R.D. w kampanii wyborczej urząd dalej
pielęgnuje wszystkie swoje najgorsze cechy.

[Gość: teo]

Sluszne tezy !!! Klasyczna dziennikarska ignorancja ze str. K.G. ale to zadna nowosc !!!

[Gość: markoo]

racja - Dawid Jackiewicz to jest jakiś ponury żart Politykierstwa Prezydenta