USA - najbardziej demokratyczny kraj, kurcze!

[isis!]

Poryczałam się jak idiotka na filmie "Przyjdź zobaczyć raj" Alana Parkera...
Nie tylko z powodu moich sympatii projapońskich. Także z wściekłości na
Amerykanów - ten superdemokratyczny naród, który w czasach wojny z Japonią
nie różnił się od Hitlerowców. Nawet nie wiedziałam o tych obozach, o
traktowaniu Amerykanów pochodzenia japońskiego (nawet w II pokoleniu) jak
bydła. Pod koniec filmu wspomniana jest bomba. Ja widziałam jej atrapę w
Muzeum Bomby Atomowej w Hiroshimie (pisałam o tym w lipcu) i to wszystko...
eee, szkoda gadać, dalej ryczę!

[Gość: Cywil]

isis! napisała:

> Także z wściekłości na Amerykanów - ten superdemokratyczny naród, który w
czasach wojny z Japonią nie różnił się od Hitlerowców. Nawet nie wiedziałam o
tych obozach, o traktowaniu Amerykanów pochodzenia japońskiego (nawet w II
pokoleniu) jak bydła.

Jak sie czyta takie bzdury to po prostu rece opadaja. Moze jednak zamiast
czytac "Nie" lepiej jest poswiecic sie jakiejs innej lekturze albo
szydelkowaniu.

[kiwas]

Gość portalu: Cywil napisał(a):

> Jak sie czyta takie bzdury to po prostu rece opadaja.

te uwazaj zeby ci co innego nie opadlo,film obejrzalem chociaz na czarnobialym
sprzecie uznalem za swietny i prawdziwy.a co moze nie?milosnik wielkiego brata
sie znalazl,cywil jeden,uwazaj zeby cie nie wcielili do walki z irakiem

[Gość: Rafis]

kiwas napisał:

> Gość portalu: Cywil napisał(a):
>
> > Jak sie czyta takie bzdury to po prostu rece opadaja.
>
> te uwazaj zeby ci co innego nie opadlo,film obejrzalem chociaz na
czarnobialym
> sprzecie uznalem za swietny i prawdziwy.a co moze nie?milosnik wielkiego
brata
> sie znalazl,cywil jeden,uwazaj zeby cie nie wcielili do walki z irakiem

a ogladałeś filmy o tym jak Japończycy traktowali jeńców wojennych?
Słyszałeś o marszach smierci przez dzungle?

[isis!]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> a ogladałeś filmy o tym jak Japończycy traktowali jeńców wojennych?
> Słyszałeś o marszach smierci przez dzungle?

Kiwas trochę przesadził, Rafis - racja, ale... każda wojna niesie okrucieństwo
ze strony obu przeciwników. Tyle tylko, że o japońskich "wyczynach" słyszałam
(kiedyś nawet powtarzając za moim ojcem pochwalałam fakt zrzucenia bomby jako
przerwania cierpień i okrucieństw!), a o obozach w USA - nie. Dlatego tak to
mną wstrząsnęło i nasunęły mi się mimowolnie skojarzenia z obozami
hitlerowskimi...

[Gość: Yani]

kiwas napisał:

> te uwazaj zeby ci co innego nie opadlo,film obejrzalem chociaz na
>czarnobialym sprzecie uznalem za swietny i prawdziwy.a co moze nie?milosnik
>wielkiego brata sie znalazl,cywil jeden,uwazaj zeby cie nie wcielili do walki
>z irakiem

Tobie wypada zyczyc, zebys byl wcielony pod rzady z takiego kraju jak Irak.
Bedziesz sie tam czul jak prawdziwy cielak.

[Gość: Cywil]

kiwas napisał:

> Gość portalu: Cywil napisał(a):
te uwazaj zeby ci co innego nie opadlo,film obejrzalem chociaz na czarnobialym
> sprzecie uznalem za swietny i prawdziwy.a co moze nie?milosnik wielkiego
brata
> sie znalazl,cywil jeden,uwazaj zeby cie nie wcielili do walki z irakiem

Nie dokonuj tak jawnie projekcji swoich kompleksow. Naprawde malo jest istotne
czy Ci staje czy nie, gorzej ze nie funkcjonuje cos duzo wazniejszego
(znajdujacego sie duzo wyzej) - jezeli nie dostrzezegasz absurdalnosci tego co
napisala Issis to przeczytaj sobie post Yaniego o roznicy miedzy obozami
zaglady i internowania.

Ps. I jeszcze jedno kiedy wreszcie skonczy powolywanie sie w dyskusjach
dotyczacych historii na filmy fabularne. Przeciez to jakas aberacja.

[Gość: Rob-35]

Cywil - do nogi!
Rafis - spocznij!
Isis! - w garść!

PS. Isis - jeśli nie widziałaś jeszcze filmu
dokumentalnego o działaniach Wuja Sama w Laosie...
...Polecam

Rob-35

[gazrura]

Wojna jest z zasady malo demokratyczna.A okrucienstwo wchodzi w nalog.Dochodzi
stres i nienawisc.W rownej mierze potepiac mozna amerykancow japoncow i
wszystkich uczestnikow brunych dzialan.Ci , ktorzy wojny wywoluja , maja usta
pelne hasel o obronie demokracji i robia na tym interesie kase zachowujac
czyste lapy.

[Gość: Yani]

Gość portalu: Rob-35 napisał(a):

> Cywil - do nogi!
> Rafis - spocznij!
> Isis! - w garść!
Rob-35 - przeprogramuj sie!
Chodzisz na podzespolach od Wuja Stalina.

[Gość: Yani]

Widac, ze wizyta isis u lekarza zbyt wiele nie pomogla.
Bylas slodziudka w Japonii innej, jak ta z przed ponad 50-ciu lat.
Poczytaj tez co to jest faszyzm, zanim obejrzysz film o podobnej tresci.
Yani.

[wedzonka]

Gość portalu: Yani napisał(a):

> Widac, ze wizyta isis u lekarza zbyt wiele nie pomogla.
> Bylas slodziudka w Japonii innej, jak ta z przed ponad 50-ciu lat.
> Poczytaj tez co to jest faszyzm, zanim obejrzysz film o podobnej tresci.
> Yani.

Niejaki Tokugawa byl podobno honorowy: jak obiecal ze Ci rodziny nie zabije to
nie zabijal! Najwyzej jej czlonki poobcinal...
:)

Pozdrawiam!

[Gość: Cywil]

Gość portalu: Rob-35 napisał(a):

> Cywil - do nogi!
> Rafis - spocznij!
> Isis! - w garść!
>
> Rob jak sie ma "kaczy mozdzek" to lepiej nie zabierac glosu. Jak nie widzisz
absurdalnosci w porowywaniu narodu amerykanskiego z juz nie tylko Niemcami ale
hitlereowcami w czasie II wojny i jak sie nie dostrzrega roznicy miedzy obozami
zaglady (gdzie z rampy szlo sie do gazu) a obozami w istocie internowania to
trzeba miec pretensje albo do nauczycieli albo natury za wyrzadzone krzywdy.

[nxa]

Wojna jest wojna i nie ma co komentować - jest złem.
W "najbardziej demokratyczny kraju" niewiele się zmieniło. Dwa dni temu
musiałem przerwać prowadzoną korespondencję (outlook) z amerykaninem ponieważ
dostał od lokalnych władz ostrzeżenie, że rozmowa narusza dobry wizerunek USA.
Mówiliśmy (pisaliśmy) o nastrojach ludności w Nowym Yorku. Pożegnaliśmy i na
tym się skończyło. U nas w czasie "demokracji ludowej" to nazywało się "rozmowa
kontrolowana".

[Gość: Yani]

nxa napisał:

> W "najbardziej demokratyczny kraju" niewiele się zmieniło. Dwa dni temu
> musiałem przerwać prowadzoną korespondencję (outlook) z amerykaninem ponieważ
> dostał od lokalnych władz ostrzeżenie, że rozmowa narusza dobry wizerunek
USA.
> Mówiliśmy (pisaliśmy) o nastrojach ludności w Nowym Yorku. Pożegnaliśmy i na
> tym się skończyło.

Nic takiego w USA nie istnieje. Mozesz krytykowac ile chcesz. Wez do reki
pierwsza lepsza prase z USA, posluchaj na zywo dyskusji w TV. Twoj rozmowca ,
zeby Ciebie nie urazic, delikatnie zakonczyl rozmowe:))

Uwaga Yani dał się zawirusować!

[Gość: Rob-35]

Gość portalu: Yani napisał(a):

> Nic takiego w USA nie istnieje. Mozesz krytykowac ile chcesz. Wez do reki
> pierwsza lepsza prase z USA, posluchaj na zywo dyskusji w TV. Twoj rozmowca ,
> zeby Ciebie nie urazic, delikatnie zakonczyl rozmowe:))

Yani - media virus cię dopadł!

Rob-35

PS.
Pewien Amerykanin - twórca nauki zwanej "Public Relations", którego nazwisko pominę
przez delikatność, nieświadomy nauczyciel doktora Goebbelsa, rodzinnie spokrewniony
z doktorem Freudem... mógłby być dumny, że po jego śmierci, w środku "demokratycznej
Europy" będą pląsały takie "Zombie" - powtarzające jak mantrę:

Wez do reki pierwsza lepsza prase z USA, posluchaj na zywo dyskusji w TV.
Wez do reki pierwsza lepsza prase z USA, posluchaj na zywo dyskusji w TV.
Wez do reki pierwsza lepsza prase z USA, posluchaj na zywo dyskusji w TV.
Wez do reki pierwsza lepsza prase z USA, posluchaj na zywo dyskusji w TV.
Wez do reki pierwsza lepsza prase z USA, posluchaj na zywo dyskusji w TV.
Wez do reki pierwsza lepsza prase z USA, posluchaj na zywo dyskusji w TV.
Wez do reki pierwsza lepsza prase z USA, posluchaj na zywo dyskusji w TV.
Wez do reki pierwsza lepsza prase z USA, posluchaj na zywo dyskusji w TV.
Wez do reki pierwsza lepsza prase z USA, posluchaj na zywo dyskusji w TV.
Wez do reki pierwsza lepsza prase z USA, posluchaj na zywo dyskusji w TV.

Owszem, weż do ręki parę wywiadów z Noamem Chomskim
albo jeszcze lepiej jego książek i poczytaj na temat
"fabrykowania konsensusu" i skutecznej propagandy
współczesnych mediów.

Na deser polecam książkę Douglasa Rushkoffa: "Media Virus: Hidden Agendas
In Popular Culture" z 1994 roku. Wypada znać.

[Gość: Yani]

Mozesz to polecic tym, ktorzy w Stanach nie mieszkaja.
Polec tez literature porownujaca amerykanow do hitlerowcow :)

[Gość: Robi-350]

Gość portalu: Rob-35 napisał(a):

> Na deser polecam książkę Douglasa Rushkoffa: "Media Virus: Hidden Agendas
> In Popular Culture" z 1994 roku.

Wypada znać.

Tia snobie :-)

[nxa]

Yani. Bez obrazy. Nie bywam w Ameryce i średnio te tematy mnie interesują. Z
gościem, o którym wspomniałem piszemy zazwyczaj na temat zbierania grzybów i
łowienia ryb. Niechcący zadałem pytanie dlaczego przeprowadził sie z Nowego
Jorku. Dowiedziałem sie tego co mi napisał. Troszkę jeszcze popisaliśmy o
mediach jako takich i w tym momencie padło to ostrzeżenie. Nie twierdzę, że
jest to 100% prawda. Jakśli gość chce mnie "spławić" albo ja jego to piszemy o
tym wprost, bez ogródek. Zwróć uwagę, że Ciebie ukształtowały amerykanskie
media i od razu w pierwszym zdaniu napisałaś: "Nic takiego w USA nie istnieje".
Mam parę krzyżyków na karku, urodziłem się i dorastałem w PRLu. Nauczyłem się
patrzeć obiektywnie na świat. Nie jestem "uzależniony" od mediów i panującej
władzy. W tym wątku zainteresowało mnie zdanie o amerykanskiej demokracji. Nie
jestem socjologiem, ale wiem jak się robi "zdalne sterowanie". Mieć przez 40
lat własne zdanie w Polsce Ludowej to nie było łatwe ale wiele się nauczyłem.
Nie daj się kierować i zastanów się czy Twoje sądy są naprawdę Twoje. Nie
traktuj tego jako krytykę.
Pozdrawiam.

[Gość: Yani]

nxa napisał:

> Yani. Bez obrazy. Nie bywam w Ameryce i średnio te tematy mnie interesują. Z
> gościem, o którym wspomniałem piszemy zazwyczaj na temat zbierania grzybów i
> łowienia ryb. Niechcący zadałem pytanie dlaczego przeprowadził sie z Nowego
> Jorku. Dowiedziałem sie tego co mi napisał. Troszkę jeszcze popisaliśmy o
> mediach jako takich i w tym momencie padło to ostrzeżenie. Nie twierdzę, że
> jest to 100% prawda. Jakśli gość chce mnie "spławić" albo ja jego to piszemy
o
> tym wprost, bez ogródek. Zwróć uwagę, że Ciebie ukształtowały amerykanskie
> media i od razu w pierwszym zdaniu napisałaś: "Nic takiego w USA nie
istnieje".
> Mam parę krzyżyków na karku, urodziłem się i dorastałem w PRLu. Nauczyłem się
> patrzeć obiektywnie na świat. Nie jestem "uzależniony" od mediów i panującej
> władzy. W tym wątku zainteresowało mnie zdanie o amerykanskiej demokracji.
Nie
> jestem socjologiem, ale wiem jak się robi "zdalne sterowanie". Mieć przez 40
> lat własne zdanie w Polsce Ludowej to nie było łatwe ale wiele się nauczyłem.
> Nie daj się kierować i zastanów się czy Twoje sądy są naprawdę Twoje. Nie
> traktuj tego jako krytykę.
> Pozdrawiam.

Nie obawiaj sie, ze mnie obrazasz. Musisz jednak wiedziec, ze w USA jest
niemozliwoscia ksztaltowanie opinii poprzez media. Wszystkie media moga podac
jednomyslnie informacje o jakims wydarzeniu, ale komentarze beda sie roznily
diametrialnie. W USA jest prawdziwa wolnosc prasy. Nie ma tematow, o ktorych
nie pisze sie lub nie mowi, Amerykanie sie tego nie boja. Krytykuje sie tutaj
rzad, jego polityke zagraniczna, skandale, tak samo jak w kazdym innym
demokratycznym kraju. Nie ma tutaj mediow, sterowanych odgornie jak w krajach
dyktatury komunistycznej itp. Nie ma tez zadnej ustawy o ochronie dobrego
wizerunku USA w mediach lub korespondencjach. Sa brukowce, w ktorych
przeczytasz wiecej pikantnych informacji niz te, ktore uslyszysz tutaj na Forum
od niektorych polglowkow. Nikt nie ma prawa zabronic tego
nikomu. Nie poznales sie na zarcie znajomego. Ja tez musze juz
konczyc...podjechala czarna wolga :)
Pozdr.
Yani

[isis!]

nxa napisał:

> Dwa dni temu musiałem przerwać prowadzoną korespondencję (outlook) z
> amerykaninem ponieważ dostał od lokalnych władz ostrzeżenie, że rozmowa
> narusza dobry wizerunek USA. Pisaliśmy o nastrojach ludności w NY.
> U nas w czasie "demokracji ludowej" to nazywało się "rozmowa kontrolowana".

Świetne! Serio? Nie sądziłam, że aż tak...

[Gość: jajaccek]

nxa napisał:

....USA.
> Mówiliśmy (pisaliśmy) o nastrojach ludności w Nowym Yorku. Pożegnaliśmy i na
> tym się skończyło. U nas w czasie "demokracji ludowej" to nazywało
się "rozmowa
>
> kontrolowana".

Jezeli nawet takie zdarzenie mialo miejsce.:)))??? Smialo mozecie to
zaskarzyc. Jezeli nawet przegracie sprawe, to adwokat zarobi na Mc`donalda dla
dzieciakow.

[map4]

isis! napisała:

> Poryczałam się jak idiotka na filmie "Przyjdź zobaczyć
raj" Alana Parkera...
> Nie tylko z powodu moich sympatii projapońskich. Także
z wściekłości na
> Amerykanów - ten superdemokratyczny naród, który w
czasach wojny z Japonią
> nie różnił się od Hitlerowców.

Wczoraj oglądnąłem w telewizorze program o Iraku.
Wiesz, że Amerykanie używali w czasie wojny w zatoce
pocisków ppanc wyprodukowanych ze zużytych prętów uranowych ?
Takie dziadostwo ma same zalety: przechodzi przez każdy
pancerz jak przez masło i dodatkowo skaża mały teren
dookoła. "Zapasy" atomowych śmieci maleją, a same pociski
są tanie w produkcji. Tylko nieliczni - Ci, którzy na tym
forum są wyzywani od pogrobowców Stalina - śmią czasami
cichutko szczekać o skutakch ubocznych. 10-krotny wzrost
zachorowalności na raka wśród irakijczyków na terenach
przyległych do pól bitew oddziałów pancernych, 20-krotny
wzrost liczby zdeformowań i wad wrodzonych u noworodków.
Z 630 000 żołnierzy amerykańskich którzy wzięli udział w
wojnie w zatoce 6000 zmarło do tej pory na skutek choroby
popromiennej.

Jeśli Saddam jest mordercą, to kim jest Bush starszy ?

Głód zabił do tej pory (w zależności od badań) pomiędzy 1
i 1,5 miliona Irakijczyków. Saddamowi się ostatnio
przytyło. Przypomnij sobie zatem, kto forsował
wprowadzenie sankcji ekonomicznych przeciwko Irakowi.

Jeśli policzysz wszystkie ofiary Niemców, a potem
podsumujesz wszystkie ofiary Amerykanów (zaczynając od
planowej eksterminacji Indian) to może się okazać, że
Hitlerowcy byli tylko nieudolnymi naśladowcami idei Pax
Americana. Uczciwie jednak trzeba dodać, że Hitlerowcy
mieli mało czasu, Amerykanie zaś szlifują swoje metody od
dwustu lat.

Kto zatem ma rację ?
Ten, kto potrafi nakręcić "szeregowca Ryana".

[Gość: Yani]

map4 napisał:

> Z 630 000 żołnierzy amerykańskich którzy wzięli udział w
> wojnie w zatoce 6000 zmarło do tej pory na skutek choroby
> popromiennej.
> Kto zatem ma rację ?


www.legion.org/veterans/vt_gulffaqs.htm#ten
Gulf War FAQ's

Yani.

[Gość: Yani]

Troche historii dla isis:
Hitlerowskie obozy koncentracyjne byly miejscami tortur, barbarzynskich
eksperymentow medycznych, miejscami eksterminacji z komorami gazowymi.
Po ataku na Pearl Harbor Roosevelt podpisal Executive Order 9066, ktory
nakazywal wywlascic i internowac wszystkich Japanese-Americans, ktorych rzad
USA obawial sie o lojalnosc w obec Japoni, ktora nawolywala do dzialalnosci
sabotazowej na terenie USA, czyli powstania tzw. piatej kolumny. Zostalo
internowanych 110tys. Japanese-Americans w tym 70tys. z obywatelstwem USA.
W tym samym czasie rzad kanadyjski internowal 22tys. Japanese-Canadians a 2,200
obywateli japonskiego pochodzenia bylo internowanych w 13-stu krajach ameryki
lacinskiej. W 1948 r. Truman podpisal "The Japanese- Americans Evacuation
Claims", ktora byla projektem ekonomicznej rekompesaty strat w wyniku ewakuacji.
Uzalanie sie nad losem 110tys. internowanych Japonczykow na terenie USA w
porownaniu z 50 mln. ofiar II WW oraz porownanie amerykanow do hitlerowcow jest
nie na miejscu i wskazuje na infantylizm tak myslacych. Takim pisaniem chetnie
zainteresuje sie m.in. Andreas Molzer -wydawca rasistowskiego tygodnika w
Wiedniu "Zur Zeit" czy tez Markus Erfl, ktory glosi, ze w Auschwitz zginelo
tylko 74tys. ludzi i to na wskutek anglo-amerykanskich nalotow. Widac, ze czesc
osob w tym watku,a bedzie ich z pewnoscia i wiecej, chetnie doda jadu dla
podczymywania podobnych wynurzen.
Yani.

[map4]

Gość portalu: Yani napisał(a):

> Uzalanie sie nad losem 110tys. internowanych
Japonczykow na terenie USA w
> porownaniu z 50 mln. ofiar II WW oraz porownanie
amerykanow do hitlerowcow jest
> nie na miejscu i wskazuje na infantylizm tak myslacych.

Jeśli dobrze Isis zrozumiałem, to nie chodziło jej o los
japończyków w USA, lecz o los japończyków w Japonii.
To taki kraj, na mapie znajdziesz go od USA na lewo za
dużym niebieskim. Korzystaj z lupy. Cholernie te wyspy małe.

W szkole uczyli mnie, że "Słowacki najlepszym poetą był".
Podobnie jest z amerykańską demokracją.

Dość już dawno temu zadano sobie pytanie, czy bezprawie
zwalczać bezprawiem, czy przemoc można zwyciężyć przemocą
i czy demokracja może sięgać po niedemokratyczne środki w
swojej obronie. Większość odpowiedzi znajdziesz w Biblii,
książce którą wszyscy Amerykanie znają i której nikt nie
przeczytał. (odniosłem wrażenie, że w USA powoływanie się
na biblię jest murowaną gwarancją sukcesu w dyskusji :-)

Jeśli społeczeństwo amerykańskie twierdzi "nic o wojnie
nie wiemy i nic nie chcemy wiedzieć" to kogo ty tutaj
oskarżasz o infantylizm ?
Czy nie jest to zezwolenie na dokonywanie zbrodni wojennych ?
Dlaczego USA tak bardzo nie chcą powstania
Międzynarodowego Sądu Karnego ?

Nie mów, proszę, o demokracji Amreykańskiej, jeśli jej
nie rozumiesz.

[Gość: Yani]

map4 napisał:

> Jeśli społeczeństwo amerykańskie twierdzi "nic o wojnie
> nie wiemy i nic nie chcemy wiedzieć" to kogo ty tutaj
> oskarżasz o infantylizm ?
> Czy nie jest to zezwolenie na dokonywanie zbrodni wojennych ?

> Nie mów, proszę, o demokracji Amreykańskiej, jeśli jej
> nie rozumiesz.

Kolejny znawca od spoleczenstwa amerykanskiego :)))

P.S.
Jak dobrze mozna zrozumiec, isis pisze o obozach dla ludnosci cywilnej, ktore
byly na terenie USA, a nie o obozach jenieckich.
Doczytaj tez, ze historia Niemiec to nie tylko historia II WW, jezeli chcesz
wybiorczo porownywac z 200-tu letnia historia USA.
Yani.

[szarywilk]

map4 napisał:
>
> Jeśli Saddam jest mordercą, to kim jest Bush starszy ?
>

tylko ze Bush nie gazuje całych miasteczek własnych obywateli zeby sprawdzić
czy gaz mu zadziała....

> "Widzę wojny straszne wojny,
a Tyber spłynie krwią"

Wergiliusz

[map4]

szarywilk napisał:

> map4 napisał:
> >
> > Jeśli Saddam jest mordercą, to kim jest Bush starszy ?
> >
>
> tylko ze Bush nie gazuje całych miasteczek własnych
obywateli zeby sprawdzić
> czy gaz mu zadziała....

Nie musi.
Amerykański gaz jest najlepszy na świecie.
Został przetestowany w wojnie Iraku z Iranem, jakieś 20
lat temu...

Różnica między Irakijczykiem a Kurdem jest mniej więcej
taka, jak między Indianinem i białym anglosaskim
osadnikiem. Z punktu widzienia Saddama kurd to nie
człowiek - punkt widzenia Amerykanów w stosunku do Indian
był dokładnie taki sam, dopóki sami Indianie stanowili
zagrożenie.
Naprawdę uważasz, że jest aż tak wielka różnica pomiędzy
zagazowaniem i zagłodzeniem ?
Coś mi tu brzydko pachnie filozofią Kalego: ktoś Kalemu
ukraść krowy - źle, Kali komuś ukraść krowy - dobrze.

Amerykanie szerzą prawa człowieka - podobno. Czy mógłbyś
powiedzieć to tym, którzy rok siedzieli w Guantanamo, bez
obrońcy, bez postawienia zarzutów, bez procesu ?
Amerykanie wspierają demokrację - podobno. Jedź do Arabii
Saudyjskiej, przekonaj się, jak ona wygląda.
Amerykanie wspierają wolny handel - podobno.
Tylko jak to jest, że średnia stawka celna w przypadku
towarów eksportowanych z USA to 1% a w przypadku towarów
importowanych do USA to 13%.
Amerykanie chronią własność intelektualną - podobno.
tylko jak to jest, że ostatnio zagrozili złamaniem praw
patentowych Bayera na leki przeciwko wąglikowi.

Faktem natomiast jest, że amerykańska propaganda jest
najlepsza na świecie. Już Henry Ford zauważył, że gęś
znosi jajka i kura znosi jajka. Jak kura zniesie jajko,
to bardzo głośno gdacze. Efekt: wszyscy jedzą jajka kurze.

Nie widzisz pewnej hipokryzji (łagodniejszego określenia
niestety nie znalazłem) w postępowaniu Amerykanów ?

[szarywilk]

map4 napisał:


>
> Nie musi.
> Amerykański gaz jest najlepszy na świecie.
> Został przetestowany w wojnie Iraku z Iranem, jakieś 20
> lat temu...>>>
Wiesz każdy ma to na co sie godzi, tam zgodzono sie użyć gazu amerykańskiego,
gdzie indziej radzieckiego a gdzie indziej własnego....
>
> Różnica między Irakijczykiem a Kurdem jest mniej więcej
> taka, jak między Indianinem i białym anglosaskim
> osadnikiem. Z punktu widzienia Saddama kurd to nie
> człowiek - punkt widzenia Amerykanów w stosunku do Indian
> był dokładnie taki sam, dopóki sami Indianie stanowili
> zagrożenie.
Wiesz ja nie wiem jak Ty, ale ja żyje w XXI wieku a nie kilkaset lat temu to i
mentalnośc mam nieco inną. Jeżeli Saddama w porównaniu do anglosaskich
osadników usprawiedliwia jego postepowanie do brawo...To tak jakbys tłumaczył,
że usprawiedliwione jest ze są świry, które w imię religii zabijaja
innowierców, bo katolicy czy chcrześcijanie wogóle dopiekli np. muzulmanom
kilkaset wieków temu:-((( zapominając że oni tez mają sporo na sumieniu.

> Naprawdę uważasz, że jest aż tak wielka różnica pomiędzy
> zagazowaniem i zagłodzeniem ?
Nie
> Coś mi tu brzydko pachnie filozofią Kalego: ktoś Kalemu
> ukraść krowy - źle, Kali komuś ukraść krowy - dobrze.
Mówisz o sobie?
> Amerykanie szerzą prawa człowieka - podobno. Czy mógłbyś
> powiedzieć to tym, którzy rok siedzieli w Guantanamo, bez
> obrońcy, bez postawienia zarzutów, bez procesu ?-tych akurat nie żałuję,
przykro mi.
> Amerykanie wspierają demokrację - podobno. Jedź do Arabii
> Saudyjskiej, przekonaj się, jak ona wygląda.
> Amerykanie wspierają wolny handel - podobno.
> Tylko jak to jest, że średnia stawka celna w przypadku
> towarów eksportowanych z USA to 1% a w przypadku towarów
> importowanych do USA to 13%.
> Amerykanie chronią własność intelektualną - podobno.
> tylko jak to jest, że ostatnio zagrozili złamaniem praw
> patentowych Bayera na leki przeciwko wąglikowi.>>>
Drogi MAP, czy ja bronię amerykanów??? Wiem że sa szujami jak wiele narodów
innych na swój sposób. Tylko zastanów się jakie, powtarzam jakie państwo nie
korzystało w historii ze swej mocarstwowości żeby działo się w świecie według
ich uznania???? Ja takiego nie znam....Polska gdyby była potęzna jak USA tez
niewiele by poświęciła zagadnieniom czy ich polityka była słuszna czy nie. Inna
kwestią jest czy jest to moralne czy etyczne czy jakie tam sobie chcesz. Z tym
że częśc decyzji ma swoje skutki dopiero po dziesięcioleciach i czasem naprawde
nie sposób ich przewidziec.
>
> Faktem natomiast jest, że amerykańska propaganda jest
> najlepsza na świecie. Już Henry Ford zauważył, że gęś
> znosi jajka i kura znosi jajka. Jak kura zniesie jajko,
> to bardzo głośno gdacze. Efekt: wszyscy jedzą jajka kurze.>>>>
Wiem - Matrix:-)))) Nie ma świata w którym wydaje sie nam że żyjemy:-))

>
> Nie widzisz pewnej hipokryzji (łagodniejszego określenia
> niestety nie znalazłem) w postępowaniu Amerykanów ?>>
Widze, ale i tak uważam że Saddam to zbrodniarz mordujac swoich obywateli.

[Gość: map4]

szarywilk napisał:

> Wiesz ja nie wiem jak Ty, ale ja żyje w XXI wieku a nie
> kilkaset lat temu to i mentalnośc mam nieco inną.
Jeżeli > Saddama w porównaniu do anglosaskich osadników
> usprawiedliwia jego postepowanie do brawo...

Indian wyrzynały regularne oddziały armii, a zagłodzili
federalni urzędnicy z Waszyngtonu.

O w mordę, Ty to potrafisz odwrócić kota ogonem...
Mowa była nie o upiększaniu Saddama, tylko o obnażaniu
prawdziwego oblicza USA.
Nie porównałem Saddama do USA, żeby go wybielić, tylko
USA do Saddama, żeby je oczernić.
Jeszcze raz: w porównaniu do Saddama USA wcale nie
prezentują się lepiej.

> Drogi MAP, czy ja bronię amerykanów???

map4, map4 !!!
map było już zajęte...

> Wiem że sa szujami jak wiele narodów
> innych na swój sposób. Tylko zastanów się jakie,
> powtarzam jakie państwo nie korzystało w historii ze
> swej mocarstwowości żeby działo się w świecie według
> ich uznania????

Zaraz, zaraz....
To żadne usprawiedliwienie : wszyscy kradną, to ja też !
Trochę mi moralnie śmierdzi, że państwo aspirujące do
roli nauczyciela nie bardzo stosuje się do swoich lekcji.
Coś takiego nazywa się zakłamaniem, czasami dulszczyzną a
czasami schizofrenią.

> Ja takiego nie znam....Polska gdyby była potęzna jak
USA > tez niewiele by poświęciła zagadnieniom czy ich
polityka > była słuszna czy nie. Inna

Niestety obawiam się, że tu masz rację.

> kwestią jest czy jest to moralne czy etyczne czy jakie
> tam sobie chcesz.

No właśnie. Ile warte są małżeńskie rady nieżonatego faceta ?
Ja tu widzę pewną dość istotną różnicę pomiędzy
"knowing the path" i "walking the path", że Matrixa zacytuję.

> Z tym
> że częśc decyzji ma swoje skutki dopiero po
> dziesięcioleciach i czasem naprawde
> nie sposób ich przewidziec.

Hmm.

Naprawdę tak ciężko jest przewidzieć, że jeśli rzucisz
kamieniem, to w odpowiedzi możesz dostać dwoma ?
Czy tak naprawdę ciężko jest zrozumieć, że przemoc rodzi
przemoc ?
Nie mogę natomiast zrozumieć,
że bombowce stealth to cacy, a samobójca obwieszony
dynamitem to be. Przecież to tylko różnica w sposobie
przenoszenia. Nie wszystkich stać na laserowo celowane
rakiety.

> > Faktem natomiast jest, że amerykańska propaganda jest
> > najlepsza na świecie. Już Henry Ford zauważył, że gęś
> > znosi jajka i kura znosi jajka. Jak kura zniesie jajko,
> > to bardzo głośno gdacze. Efekt: wszyscy jedzą jajka
kurze.>>>>
> Wiem - Matrix:-)))) Nie ma świata w którym wydaje sie
nam że żyjemy:-))

Ty też ?!?!?!? :-)
To jest już nas dwóch.

> >
> > Nie widzisz pewnej hipokryzji (łagodniejszego określenia
> > niestety nie znalazłem) w postępowaniu Amerykanów ?>>
> Widze, ale i tak uważam że Saddam to zbrodniarz
mordujac > swoich obywateli.

A Ty znowu swoje.

Tytuł wątku to Amerykanie.
Saddam to ścierwo.
Amerykanie to takie samo zagrożenie, jak Saddam.
Oba zagrożenia należy wyeliminować.

Niestety, na razie nie widzę możliwości wyeliminowania
Amerykanów.
Cała nadzieja w Chińczykach, ale to dopiero za jakieś 30
lat...

PS : Morpheus ! Zadzwoń ! Ja chcę się obudzić !

[Gość: matka teresa]

Co wy tu wyrabiacie? Isis chciala sie tylko podzielic z nami wszystkimi swoim
wzruszeniem i wzburzeniem. A wy tu sie skupiacie na istocie rzeczy, wszystko
roztrzasacie na powaznie i dzielicie wlos na czworo. Myslicie, ze biedna Isis
cokolwiek z tego rozumie? Dajcie sobie spokoj, zanim pomysli, ze sie z niej
nabijacie, bo tylko ja tym ranicie.

[szarywilk]

Gość portalu: map4 napisał(a):


>
> Indian wyrzynały regularne oddziały armii, a zagłodzili
> federalni urzędnicy z Waszyngtonu.>>>
akurat tej częsci historii nie musisz mnie uczyc:-) Też czytałem winetou:-))))))
>
> O w mordę, Ty to potrafisz odwrócić kota ogonem...
Wiem:-)
> Mowa była nie o upiększaniu Saddama, tylko o obnażaniu
> prawdziwego oblicza USA.
> Nie porównałem Saddama do USA, żeby go wybielić, tylko
> USA do Saddama, żeby je oczernić.
> Jeszcze raz: w porównaniu do Saddama USA wcale nie
> prezentują się lepiej.>>>>
Wiem i przyznaje Ci rację, wcale temu nie przecząc.
>

> map4, map4 !!!
> map było już zajęte...
Też wiem ale zrobiłem to z premedytacją:-))
>

>
> Zaraz, zaraz....
> To żadne usprawiedliwienie : wszyscy kradną, to ja też !
> Trochę mi moralnie śmierdzi, że państwo aspirujące do
> roli nauczyciela nie bardzo stosuje się do swoich lekcji.
> Coś takiego nazywa się zakłamaniem, czasami dulszczyzną a
> czasami schizofrenią.
A czy ja ich usprwiedliwiam????????/ Tylko tłumaczę a to dwie rózne sprawy. Po
prawdzie to taki jest bieg historii, kto ma władze ten robi po swojemu a inni
mu złorzeczą...
>
> > Ja takiego nie znam....Polska gdyby była potęzna jak
> USA > tez niewiele by poświęciła zagadnieniom czy ich
> polityka > była słuszna czy nie. Inna

>>>>Niestety obawiam się, że tu masz rację.<<<<
:-)))

>
> > kwestią jest czy jest to moralne czy etyczne czy jakie
> > tam sobie chcesz.
>
> No właśnie. Ile warte są małżeńskie rady nieżonatego faceta ?
> Ja tu widzę pewną dość istotną różnicę pomiędzy
> "knowing the path" i "walking the path", że Matrixa zacytuję.

> Naprawdę tak ciężko jest przewidzieć, że jeśli rzucisz
> kamieniem, to w odpowiedzi możesz dostać dwoma ?>>>
Albo i całą lawiną...
> Czy tak naprawdę ciężko jest zrozumieć, że przemoc rodzi
> przemoc ?
No właśnie ..jak uderzyć to tak żeby nie wstał...ale prawisz słusznie:-)

> Nie mogę natomiast zrozumieć,
> że bombowce stealth to cacy, a samobójca obwieszony
> dynamitem to be. Przecież to tylko różnica w sposobie
> przenoszenia. Nie wszystkich stać na laserowo celowane
> rakiety.>>>
No z tym ze z założenia stealth służy do likwidacji głównie sił zbrojnych
przeciwnika tudziez jego infrastyruktury, albo i organów rządowych, a samobójca
ma tylko na celu zniszczenie cywila gdyż raczej rzadkością jest atak na policję
czy też wojsko wroga przez samobójce. Aczkolwiek jak mawiają niektórzy : nie
liczy sie sposób a efekt.
>

> Ty też ?!?!?!? :-)
> To jest już nas dwóch.
No to juz mamy 2/7 obsady Nautilusa czy jak tam ich statek sie nazywał:-)))

> > > Nie widzisz pewnej hipokryzji (łagodniejszego określenia
> > > niestety nie znalazłem) w postępowaniu Amerykanów ?>>
> > Widze, ale i tak uważam że Saddam to zbrodniarz
> mordujac > swoich obywateli.
>
> A Ty znowu swoje.
No:-))))))
>
> Tytuł wątku to Amerykanie.
> Saddam to ścierwo.
> Amerykanie to takie samo zagrożenie, jak Saddam.
> Oba zagrożenia należy wyeliminować.
Ale Saddam jest jeden i jego łatwiej;-)
>

> PS : Morpheus ! Zadzwoń ! Ja chcę się obudzić !
za późno , nie poszedłeś za białym króliczkiem:-))))

[wedzonka]

Gość portalu: map4 napisał(a):

> Tytuł wątku to Amerykanie.
> Saddam to ścierwo.
> Amerykanie to takie samo zagrożenie, jak Saddam.
> Oba zagrożenia należy wyeliminować.

Nie do konca, agresor amerykanski np. zmienia swa glowe srednio co cztery lata
(taka hydra... :)

>
> Niestety, na razie nie widzę możliwości wyeliminowania
> Amerykanów.
> Cała nadzieja w Chińczykach, ale to dopiero za jakieś 30
> lat...

Gdybys powiedzial od razu ze w Chinach jest Twoj ideal demokracji to
zaoszczedzilibysmy pol watku... :)

>
> PS : Morpheus ! Zadzwoń ! Ja chcę się obudzić !

Przydaloby sie :)

Pozdrawiam!

[Gość: Yani]

map4 napisał:

> Wczoraj oglądnąłem w telewizorze program o Iraku.
> Wiesz, że Amerykanie używali w czasie wojny w zatoce
> pocisków ppanc wyprodukowanych ze zużytych prętów uranowych ?
> Takie dziadostwo ma same zalety: przechodzi przez każdy
> pancerz jak przez masło i dodatkowo skaża mały teren
> dookoła. "Zapasy" atomowych śmieci maleją, a same pociski
> są tanie w produkcji. Tylko nieliczni - Ci, którzy na tym
> forum są wyzywani od pogrobowców Stalina - śmią czasami
> cichutko szczekać o skutakch ubocznych. 10-krotny wzrost
> zachorowalności na raka wśród irakijczyków na terenach
> przyległych do pól bitew oddziałów pancernych, 20-krotny
> wzrost liczby zdeformowań i wad wrodzonych u noworodków.
> Z 630 000 żołnierzy amerykańskich którzy wzięli udział w
> wojnie w zatoce 6000 zmarło do tej pory na skutek choroby
> popromiennej.
> Jeśli Saddam jest mordercą, to kim jest Bush starszy ?

Zanim jeszcze kiedys bedziesz pisal o bzdurach jak powyzej, poczytaj najpierw o
DU-Depleted Uranium.

www.deploymentlink.osd.mil/du_library/health.shtml
DU - Health Concerns

Jestes dobrym nauczycielem dla isis i alena :)

Yani.

JELONEK BAMBI POZNAJE ŚWIAT

[Gość: disney]

Ale mowi sie, ze na nauke nigdy nie jest za pozno...

[Gość: ataman_p]

mala zostan kamikadze, bo i tak sie niczego juz w zyciu nie nauczysz. Cel
wybierz dowolny- i tak nie trafisz.

Yani

[Gość: Contra]

szkoda Twojego czasu na dyskusje z kims kto Urbana uwaza za rowniache ,historie
zna z filmow fabularnych i wolny czas spedza na imprezach organizowanych przez
Gazwyb.

[Gość: Yani]

Gość portalu: Contra napisał(a):

> szkoda Twojego czasu na dyskusje z kims kto Urbana uwaza za
>rowniache ,historie zna z filmow fabularnych i wolny czas spedza na imprezach
>organizowanych przez Gazwyb.

Wiem, wiem o tym. Najbardziej zabawne jest, ze oceny pochodza z kraju, ktory ma
tylko kilka dziennikow opiniotworczych i piszacych na jedna nute.
Pozdr.
Yani

[isis!]

Gość portalu: Contra napisał(a):

> historie zna z filmow fabularnych i wolny czas spedza na imprezach
> organizowanych przez Gazwyb.

Moją znajomość historii nie tobie oceniać.
Nie wiedziałam, że "Gazwyb"(sic!) przez 5 dni w tygodniu organizuje imprezy! A
jeśli nie - to może ty mnie uświadomisz co robię z pozostałym czasem...?

[waldek.s]

isis! napisała:

> Gość portalu: Contra napisał(a):
>
> > historie zna z filmow fabularnych i wolny czas spedza na imprezach
> > organizowanych przez Gazwyb.
>
> Moją znajomość historii nie tobie oceniać.
> Nie wiedziałam, że "Gazwyb"(sic!) przez 5 dni w tygodniu organizuje imprezy!
A
> jeśli nie - to może ty mnie uświadomisz co robię z pozostałym czasem...?


Jak to co? ŻRESZ PAMPARUCHO!!! Potem opisujesz co zezarłaś, pies ma srakę albo,
że mimo wszystkich tych "zalet" mało zarabiasz i nikt cie nie lubi.

Czy demokracja wyklucza niesprawiedliwosc?

[wedzonka]

isis! napisała:

> Poryczałam się jak idiotka na filmie "Przyjdź zobaczyć raj" Alana Parkera...
> Nie tylko z powodu moich sympatii projapońskich. Także z wściekłości na
> Amerykanów - ten superdemokratyczny naród, który w czasach wojny z Japonią
> nie różnił się od Hitlerowców. Nawet nie wiedziałam o tych obozach, o
> traktowaniu Amerykanów pochodzenia japońskiego (nawet w II pokoleniu) jak
> bydła. Pod koniec filmu wspomniana jest bomba. Ja widziałam jej atrapę w
> Muzeum Bomby Atomowej w Hiroshimie (pisałam o tym w lipcu) i to wszystko...
> eee, szkoda gadać, dalej ryczę!


Przeciez juz dawno ktos zauwazyl ze to zly system, tyle ze brak lepszego. Czy
rzadzi jednostka, czy wiekszosc - wciaz sa to rzady ludzi, a przeciez ludzie
ludziom los zwykli gotowac rozmaity...

Pozdrawiam!

[Gość: Yani]

wedzonka napisał:

> Przeciez juz dawno ktos zauwazyl ze to zly system, tyle ze brak lepszego. Czy
> rzadzi jednostka, czy wiekszosc - wciaz sa to rzady ludzi, a przeciez ludzie
> ludziom los zwykli gotowac rozmaity...

Badzmy wiec w ponownej zgodzie!
Pozdrawiam :)
Yani.

isis!

[Gość: Contra]

nie znam Ciebie ,tylko Twoje wypowiedzi na tym forum.Oceniam to co piszesz a
nie Twoja osobe.To co piszesz ,jest bardzo infantylne.Nie odbiegasz jednak od
wielu pozostalych dla ktorych mozliwosc wypowiedzenia sie tutaj jest
prawdopodobnie atrakcja dnia.A gdy trzeba wylaczyc komputer to pozostaje
niedosyt ,wiec skwapliwie korzystacie z okazji stwarzanych przez Gazwyb i dalej
kisicie sie w swoim sosie.Jezeli to lubicie to wspaniale,ale ja mam prawo to
komentowac.

Yani - II

[Gość: Contra]

Ciekawe jest tez to ze najwiecej do powiedzenia maja ci ktorzy Ameryke znaja z
wykladow Pastusiaka albo z wizyty (kolejnej)w konsulacie aby zlozyc podanie o
wize(kolejne).
Trzymka!

USA - groteska demokacji.

[Gość: Alen]

USA i demokracja ,to są dwie sprzeczności . USA jest chyba jedynym krajem
kapitalistycznym , w którym wszystko jest bardzo mocno podporządkowane grupą
interesów .
Husejn truł gazem obywateli swojego kraju , w USA było wiele afer gdzie firmy
zatruwały wodę gruntową ,dobrze wiedząc że miejscowa ludność korzystająca z
wody gruntowej i będzie w przyszłości cierpiała . Firmy przepłacały
kontrolerów i urzędników państwowych , dopiero gdy dzieci mieszkające w
okolicach i matki w ciąży zaczeły rodzić inwalidów sprawa wyszła na światło
dzienne.
Poza tym nie możemy mówić o wolności gdy zakazana jest partia komunistyczna,
niech ona będzie i niech kapitaliści starają się w sposób naturalny trzymać
taki kurs, aby partia komunistyczna nie miała żadnego znaczenia.
A tak mają powód do szpiclowania niewygodnych ludzi pod pretekstem że to są
komuniści.
Albo takie numery , szef związków zawodowych jest właściciel firmy . To
przecież jest groteska dla zamydlenia oczu, takie przypadki są znane z USA .
Kiedyś napisałem iż USA jest jedynym krajem gdzie demokracja nie ma żadnych
szans, jestem tego zdania dlatego , ponieważ kapitalizm w wydani USA jest tak
mocny że demokracja jest tam nie możliwa.
Każdy rząd USA był tak mocny związany ze światem przestępczym i korzystał z
jego usług, i to nie jest wcale tajemnica. Emerytowani urzędnicy państwowi po
upływie pewnego czasu opowiadali o tych nagminnych zjawiskach.
Twierdzenie Yankiego o tym że obywatele USA nie są szpiclowani przez własne
służby wywiadowcze są bezpodstawne. Jest zbyt wiele dowodów na to że wywiad
był zaangażowany w tworzeniu nawet wyimaginowanego wroga, po to tylko żeby
przemysł dostał zlecenia rządowe na np. kontynuowanie programu obrony
rakietowej.
Tyle zostało na ten temat napisane i powiedziane , i zapewne jeszcze będzie
nie raz . Ten system generuje afery i jest oślepiony monetą . Wszystko się
bowiem na tym kończy , moneta to jest największa wartość dla amerykanów.
Niestety prawda jest taka że za Wszystkie monety tego świata nie kupimy
zniszczonego środowiska naturalnego przez Amerykanów. Oni mają prawo niszczyć
atmosferę naszego globu, cierpieć muszą wszyscy . Co z odpowiedzialnością ze
czyny ?
Już wiem , zapomiałem że USA ma prawo do wszystkiego na rachunek obcych
krajów .
W zachodniej gazecie widziałem dobry humor o Ameryce , przedstawiał on
Amerykana spacerującego z kijem bejzbolowym po mapie całego świata.

Alen.

[Gość: Cywil]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> USA i demokracja ,to są dwie sprzeczności . USA jest chyba jedynym krajem
> kapitalistycznym , w którym wszystko jest bardzo mocno podporządkowane grupą
> interesów .
> Husejn truł gazem obywateli swojego kraju , w USA było wiele afer gdzie firmy
> zatruwały wodę gruntową ,dobrze wiedząc że miejscowa ludność korzystająca z
> wody gruntowej i będzie w przyszłości cierpiała . Firmy przepłacały
> kontrolerów i urzędników państwowych , dopiero gdy dzieci mieszkające w
> okolicach i matki w ciąży zaczeły rodzić inwalidów sprawa wyszła na światło
> dzienne.
> Poza tym nie możemy mówić o wolności gdy zakazana jest partia komunistyczna,
> niech ona będzie i niech kapitaliści starają się w sposób naturalny trzymać
> taki kurs, aby partia komunistyczna nie miała żadnego znaczenia.
> A tak mają powód do szpiclowania niewygodnych ludzi pod pretekstem że to są
> komuniści.
> Albo takie numery , szef związków zawodowych jest właściciel firmy . To
> przecież jest groteska dla zamydlenia oczu, takie przypadki są znane z USA .
> Kiedyś napisałem iż USA jest jedynym krajem gdzie demokracja nie ma żadnych
> szans, jestem tego zdania dlatego , ponieważ kapitalizm w wydani USA jest tak
> mocny że demokracja jest tam nie możliwa.
> Każdy rząd USA był tak mocny związany ze światem przestępczym i korzystał z
> jego usług, i to nie jest wcale tajemnica. Emerytowani urzędnicy państwowi po
> upływie pewnego czasu opowiadali o tych nagminnych zjawiskach.
> Twierdzenie Yankiego o tym że obywatele USA nie są szpiclowani przez własne
> służby wywiadowcze są bezpodstawne. Jest zbyt wiele dowodów na to że wywiad
> był zaangażowany w tworzeniu nawet wyimaginowanego wroga, po to tylko żeby
> przemysł dostał zlecenia rządowe na np. kontynuowanie programu obrony
> rakietowej.
> Tyle zostało na ten temat napisane i powiedziane , i zapewne jeszcze będzie
> nie raz . Ten system generuje afery i jest oślepiony monetą . Wszystko się
> bowiem na tym kończy , moneta to jest największa wartość dla amerykanów.
> Niestety prawda jest taka że za Wszystkie monety tego świata nie kupimy
> zniszczonego środowiska naturalnego przez Amerykanów. Oni mają prawo niszczyć
> atmosferę naszego globu, cierpieć muszą wszyscy . Co z odpowiedzialnością ze
> czyny ?
> Już wiem , zapomiałem że USA ma prawo do wszystkiego na rachunek obcych
> krajów .
> W zachodniej gazecie widziałem dobry humor o Ameryce , przedstawiał on
> Amerykana spacerującego z kijem bejzbolowym po mapie całego świata.
>
> Alen.

Co za stek bzdur - az trudno uwierzyc ze mozna pisac takie banialuki. To samo
dotyczy niejakiego mapa4.

[Gość: Alen]

Gość portalu: Cywil napisał(a):

>
> Co za stek bzdur - az trudno uwierzyc ze mozna pisac takie banialuki. To
samo
> dotyczy niejakiego mapa4.
>

Cywil, na ten stek bzdur jest dokumentacja filmowa .
Zapewne nie jest Tobie ona znana, co mnie to też nie dziwi , takie
dokumentacje są bowiem tz. śmieciami które chętnie zamiata się pod tepich.
Poza tym nie sądzę że w polskich mediach takie rzeczy są publikowane , jest to
bowiem bardzo drażliwa prawda na którą nie każdy kraj może sobie pozwolić,
szczególnie taki kraj który ma pierwsze miejsce wśród krajów byłej komuny
rywalizujących o względy Ameryki .

Wierz mi , też chciał bym aby było inaczej jednak fenomen szpiclowania
istnieje niezależnie czy ja chcę , są także zeznania świadków zaangażowanych w
aferę między służbami śledczymi, które po utracie sowieckiego wroga miały
zadbać o to aby przemysł nie utracił programów rządowych. Niestety utracił .
Są dokumentacje filmowe również w kwestii zatrucia wód gruntowych i wywiady z
ofiarami tego czynu.

Dam ci dobrą radę , po prostu załóż sobie iż te materiały są z fabrykowane i
nie prawdziwe. Ja jednak nie mogę zaprzeczyć to co widziałem i słyszałem w
reportażach niemiecko języcznej TV.



Alen.

[Gość: Cywil]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> Cywil, na ten stek bzdur jest dokumentacja filmowa .
> Zapewne nie jest Tobie ona znana, co mnie to też nie dziwi , takie
> dokumentacje są bowiem tz. śmieciami które chętnie zamiata się pod tepich.
> Poza tym nie sądzę że w polskich mediach takie rzeczy są publikowane , jest
to
> bowiem bardzo drażliwa prawda na którą nie każdy kraj może sobie pozwolić,
> szczególnie taki kraj który ma pierwsze miejsce wśród krajów byłej komuny
> rywalizujących o względy Ameryki .
>
> Wierz mi , też chciał bym aby było inaczej jednak fenomen szpiclowania
> istnieje niezależnie czy ja chcę , są także zeznania świadków zaangażowanych
w
> aferę między służbami śledczymi, które po utracie sowieckiego wroga miały
> zadbać o to aby przemysł nie utracił programów rządowych. Niestety utracił .
> Są dokumentacje filmowe również w kwestii zatrucia wód gruntowych i wywiady z
> ofiarami tego czynu.
>
> Dam ci dobrą radę , po prostu załóż sobie iż te materiały są z fabrykowane i
> nie prawdziwe. Ja jednak nie mogę zaprzeczyć to co widziałem i słyszałem w
> reportażach niemiecko języcznej TV.
>
>
> Alen jedna tylko uwaga czysto "metodologiczna" (bo merytorycznie nie
zamierzam Cie przekonywac - (musialbys bowiem zdobyc sie na obiektywizm
i "wyzwolenie" sie z swoich antyamerykanskich fobi). Tak jak nie mozna budowac
swojej wiedzy historyczmej w oparciu o filmy fabularne, literature piekna tak
nie jest zadnym zrodlem historycznym film dokumentalny. Moze byc, jezeli zostal
nakrecony w czasach ktorych dotyczy, jedynie zrodlem do badania owczesnej
praktyki propagandowej i do niczego wiecej. W przeciwnym razie za prawde
musielibysmy uznac np. "entuzjazm" spoleczenstw za zelazna kurtyna dla wowczas
zainstalowanych rezimow komunistycznych. Nie sa takze zadnym zrodlem wiedzy
filmy krecone obecnie - w ktorych autorzy stawiaja najbardziej dziwaczne tezy i
zawsze jest tysiace tych ktorzy w to wierza. Pouczajacy jest eksperyment
opisany w ostatniej Polityce - gdzie nadano film dokumentalny o mistrzostwach
swiata w pilce noznej, ktore odbyly sie w 1958 r. w Sztokholmie. Tysiace ludzi
uwierzylo, ze mistrzostw tych w ogole nie bylo (Szwedzi zdobyli tam srebrny
medal) - a cala sprawa zostala sfingowana przez CIA.
Jedynym zrodlem historycznym sa dokumenty, ktore poddaje sie krytyce zrodla -
czyli hermeneutyce. Przestan zatem ciagle sie powolywac ze cos tam widziales -
bo to nie ma zadnego znaczenia. Nie oznacza to oczywiscie, ze w historii USA
nie bylo momentow malo chwalebnych. Ale jest po prostu zwykla glupota
porownywanie obozow internowania z obozami zaglady.
I jeszcze jedno - juz w XIX w . W Dilthey zauwazyl, ze aby prowadzic badania
historyczne konieczne jest uwzglednienie kategorii Verstehen czyli zrozumienia.
Tak naprawde badac przeszlosc mozemy jezeli zrozumiemy jaki byly system
wartosci, kultura, obyczajowosc badanej epoki. Przykladania do przeszlosci
naszej siatki pojec i wartosci jest bledem ahistorycyzmu.

[Gość: Alen]

Gość portalu: Cywil napisał(a):
> Alen jedna tylko uwaga czysto "metodologiczna" (bo merytorycznie nie
> zamierzam Cie przekonywac - (musialbys bowiem zdobyc sie na obiektywizm
> i "wyzwolenie" sie z swoich antyamerykanskich fobi).
>
I tu się mylisz Cywil, ja jestem nastawiona antyamerykańsko.
Staram się po prostu spojrzeć prawdzie w oczy, a to oznacza
nie upiększanie i widzenie jednej strony medalu.
My rozmawiamy tu o aferach które ujrzały światło dzienne, aczkolwiek nie
wszystkim
są znane.
>
> Tak jak nie mozna budowac swojej wiedzy historyczmej w oparciu o filmy
fabularne,
> literature piekna tak nie jest zadnym zrodlem historycznym film
dokumentalny.
> Moze byc, jezeli zostal nakrecony w czasach ktorych dotyczy, jedynie zrodlem
do
> badania owczesnej praktyki propagandowej i do niczego wiecej. W przeciwnym
> razie za prawde musielibysmy uznac np. "entuzjazm" spoleczenstw za zelazna
> kurtyna dla wowczas zainstalowanych rezimow komunistycznych. Nie sa takze
> zadnym zrodlem wiedzy filmy krecone obecnie - w ktorych autorzy stawiaja
>najbardziej dziwaczne tezy i zawsze jest tysiace tych ktorzy w to wierza.
> Pouczajacy jest eksperyment opisany w ostatniej Polityce - gdzie nadano
film
> dokumentalny o mistrzostwach swiata w pilce noznej, ktore odbyly sie w 1958
r.
> w Sztokholmie. Tysiace ludzi uwierzylo, ze mistrzostw tych w ogole nie bylo
> (Szwedzi zdobyli tam srebrny medal) - a cala sprawa zostala sfingowana przez
> CIA. Jedynym zrodlem historycznym sa dokumenty, ktore poddaje sie krytyce
zrodla -
> czyli hermeneutyce. Przestan zatem ciagle sie powolywac ze cos tam
widziales -
> bo to nie ma zadnego znaczenia.
>

Cywil, nie staraj się interpretować mojej wypowiedzi w taki sposób, bowiem ja
wyraźnie
podałem iż moim źródłem nie jest jakiś film fabularny ,czy literatura piękna ,
ewentualnie jakaś kaczka CIA.
Tylko i wyłącznie chodzi mi to o wywiady z naukowcami, z pracownikami CIA i
archiwalne dokumentacje filmowe z wywiadów z ludźmi którzy byli wtedy jednych
z kół zębatych tego organizmu kreującego pewne wydarzenia. Bynajmniej nie są
to odosobnione przypadki , a ujrzały światło dzienne dzięki odtajnieniu
pewnych dokumentów.

A więc nie widzę tutaj żadnych aspektów literatury pięknej ewentualnie
historycznego filmu fabularnego, jak Ty starasz się insynuować .
To co Ty zrobiłeś nazywa się w strefie niemiecko-języcznej wkładanie do moich
ust słów które ja nie wypowiedziałem w celu osłabienia wagi wypowiedzi.
Niewątpliwie znajdziesz poklask u Userów ślepo wierzących w Amerykę jednak
próba Twojej destrukcji może być również bardzo niekorzystnie interpretowana.
Jestem zwolennikiem precyzyjnych wypowiedzi dlatego też jak odpisujesz na moje
posty czytaj je proszę dokładnie.

Jeszcze raz powtarzam, nie jestem przeciwnikiem żadnego kraju, uważam jednak
że każda nacja ma prawo sama siebie zdefiniować ,bez żadnej pomocy świętego
Mikołaja z Coca Colą w ręku.

Alen.

[wedzonka]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> Gość portalu: Cywil napisał(a):
> > Alen jedna tylko uwaga czysto "metodologiczna" (bo merytorycznie nie
> > zamierzam Cie przekonywac - (musialbys bowiem zdobyc sie na obiektywizm
> > i "wyzwolenie" sie z swoich antyamerykanskich fobi).
> >
> I tu się mylisz Cywil, ja jestem nastawiona antyamerykańsko.
> Staram się po prostu spojrzeć prawdzie w oczy, a to oznacza
> nie upiększanie i widzenie jednej strony medalu.
> My rozmawiamy tu o aferach które ujrzały światło dzienne, aczkolwiek nie
> wszystkim
> są znane.
> >
> > Tak jak nie mozna budowac swojej wiedzy historyczmej w oparciu o filmy
> fabularne,
> > literature piekna tak nie jest zadnym zrodlem historycznym film
> dokumentalny.
> > Moze byc, jezeli zostal nakrecony w czasach ktorych dotyczy, jedynie zrodl
> em
> do
> > badania owczesnej praktyki propagandowej i do niczego wiecej. W przeciwny
> m
> > razie za prawde musielibysmy uznac np. "entuzjazm" spoleczenstw za zelazn
> a
> > kurtyna dla wowczas zainstalowanych rezimow komunistycznych. Nie sa takze
>
> > zadnym zrodlem wiedzy filmy krecone obecnie - w ktorych autorzy stawiaja
> >najbardziej dziwaczne tezy i zawsze jest tysiace tych ktorzy w to wierza.
> > Pouczajacy jest eksperyment opisany w ostatniej Polityce - gdzie nadano
> film
> > dokumentalny o mistrzostwach swiata w pilce noznej, ktore odbyly sie w 19
> 58
> r.
> > w Sztokholmie. Tysiace ludzi uwierzylo, ze mistrzostw tych w ogole nie by
> lo
> > (Szwedzi zdobyli tam srebrny medal) - a cala sprawa zostala sfingowana pr
> zez
> > CIA. Jedynym zrodlem historycznym sa dokumenty, ktore poddaje sie krytyce
> zrodla -
> > czyli hermeneutyce. Przestan zatem ciagle sie powolywac ze cos tam
> widziales -
> > bo to nie ma zadnego znaczenia.
> >
>
> Cywil, nie staraj się interpretować mojej wypowiedzi w taki sposób, bowiem ja
> wyraźnie
> podałem iż moim źródłem nie jest jakiś film fabularny ,czy literatura piękna ,
> ewentualnie jakaś kaczka CIA.
> Tylko i wyłącznie chodzi mi to o wywiady z naukowcami, z pracownikami CIA i
> archiwalne dokumentacje filmowe z wywiadów z ludźmi którzy byli wtedy jednych
> z kół zębatych tego organizmu kreującego pewne wydarzenia. Bynajmniej nie są
> to odosobnione przypadki , a ujrzały światło dzienne dzięki odtajnieniu
> pewnych dokumentów.
>

Jest pewien problem Alen. Pewne najnowsze badania obalily te o ktorych Ty
piszesz. Okazalo sie ze materialy ktore wymieniasz byly sfingowane a afera
grubymi nicmi szyta. Sa swiadkowie owej mistyfikacji i tomy wiarygodnych akt z
niezaleznych zrodel ja potwierdzajacych. Wiarygodnosc tych zrodel jest
potwierdzona.


> A więc nie widzę tutaj żadnych aspektów literatury pięknej ewentualnie
> historycznego filmu fabularnego, jak Ty starasz się insynuować .
> To co Ty zrobiłeś nazywa się w strefie niemiecko-języcznej wkładanie do moich
> ust słów które ja nie wypowiedziałem w celu osłabienia wagi wypowiedzi.
> Niewątpliwie znajdziesz poklask u Userów ślepo wierzących w Amerykę jednak
> próba Twojej destrukcji może być również bardzo niekorzystnie interpretowana.
> Jestem zwolennikiem precyzyjnych wypowiedzi dlatego też jak odpisujesz na moje
> posty czytaj je proszę dokładnie.
>
> Jeszcze raz powtarzam, nie jestem przeciwnikiem żadnego kraju, uważam jednak
> że każda nacja ma prawo sama siebie zdefiniować ,bez żadnej pomocy świętego
> Mikołaja z Coca Colą w ręku.
>
> Alen.

Pozdrawiam! :)

[Gość: Alen]

wedzonka napisał:

> Jest pewien problem Alen. Pewne najnowsze badania obalily te o ktorych Ty
> piszesz. Okazalo sie ze materialy ktore wymieniasz byly sfingowane a afera
> grubymi nicmi szyta. Sa swiadkowie owej mistyfikacji i tomy wiarygodnych akt
z
> niezaleznych zrodel ja potwierdzajacych. Wiarygodnosc tych zrodel jest
> potwierdzona.
>
Problemu ja nie widzę.
Załóżmy iż te afery były rzeczywiście sfingowane, tej ewentualności żaden
rozsądny człowiek nie może bowiem wykluczyć.
Jeśli jednak postawimy sobie pytanie w jakim celu te afery były sfingowane,
przeanalizujemy układ sił zainteresowanych w aferze, jak i w odkręceni tej
afery. Wtedy nie był bym taki pewny co do końcowego wyniku. Szczególnie jeśli
chodzi o wizerunek USA w świecie. Poza tym nic mi nie wiadomo o tym że te
afery były sfingowane.
Dlatego wybacz ale nie widzę najmniejszego powodu aby zmienić zdanie .
A co do świadków i ich wiarygodności , to jest sprawa bardzo śliska.

Ogólnie rzecz biorąc wizerunek USA w świecie jest bardzo nadszarpnięty, a
Amerykanie są znani ze swojego grubiańskiego stosunku do innych nacji.

Alen.

[Gość: Yani]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> W zachodniej gazecie widziałem dobry humor o Ameryce , przedstawiał on
> Amerykana spacerującego z kijem bejzbolowym po mapie całego świata.

Moral jest taki, ze ten baseball kij, chcial wreczyc dla frustranta Alena lub
jemu podobnych, zeby porzadnie trzepnal sie w pusta glowe. Dwa lata temu, po
zaprezentowaniu przez Austrie jej modelu "demokracji", caly swiat chwycil juz
za te kije :)
Gorycz frustrantow pozostala do dzisiaj.

[Gość: Alen]

Gość portalu: Yani napisał(a):

> Gość portalu: Alen napisał(a):
>
> Moral jest taki, ze ten baseball kij, chcial wreczyc dla frustranta Alena
lub
> jemu podobnych, zeby porzadnie trzepnal sie w pusta glowe. Dwa lata temu, po
> zaprezentowaniu przez Austrie jej modelu "demokracji", caly swiat chwycil
juz
> za te kije :)
> Gorycz frustrantow pozostala do dzisiaj.
>
Gość portalu: Yani napisał(a):
>
> Moral jest taki, ze ten baseball kij, chcial wreczyc dla frustranta Alena
lub
> jemu podobnych, zeby porzadnie trzepnal sie w pusta glowe. Dwa lata temu, po
> zaprezentowaniu przez Austrie jej modelu "demokracji", caly swiat chwycil
juz
> za te kije :)
> Gorycz frustrantow pozostala do dzisiaj.
>

Coś Tobie się musiało pomylić Yani , zresztą być może iż żyjesz w świecie
propagandy USA, którym nawet w szumie liści na wietrze dopatruje się
antysemickiego dźwięku.
Poza tym rozczarowałeś mnie, w dyskusji tu toczącej się , w części w której ja
nie brałem udziału chętnie używasz z braku rzeczowości argumentów słów z
których można jednoznacznie odczytać Twoje skłonności do wulgaryzmu.
Co to oznacza nie będą pisał .

Alen.

Oj, zapomiałem dodać FRUSTRAT Alen.

Austria - groteska demokacji.

[Gość: Yani]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> Coś Tobie się musiało pomylić Yani , zresztą być może iż żyjesz w świecie
> propagandy USA, którym nawet w szumie liści na wietrze dopatruje się
> antysemickiego dźwięku.

Nie pomililo sie mnie, nie pomililo sie spolecznosci oraz politykom EU i
reszcie demokratycznego swiata.

news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/628521.stm
BBC NEWS | World | Europe | Austria and the Haider factor: Special report


> Poza tym rozczarowałeś mnie, w dyskusji tu toczącej się , w części w której
>ja nie brałem udziału chętnie używasz z braku rzeczowości argumentów słów z
> których można jednoznacznie odczytać Twoje skłonności do wulgaryzmu.
> Co to oznacza nie będą pisał .

Jakie sa tam rzeczowe argumenty (?) u tych wymienionych przez Ciebie users,
ktorym dostalo sie wulgarne odpisanie.

Wulgaryzm umyslowy, prezentowany przez; isis-map4-alen jest nie do przebicia :)

Yani.

[isis!]

Gość portalu: Yani napisał(a):

> Wulgaryzm umyslowy, prezentowany przez; isis-map4-alen jest nie do
przebicia :)

Nie komentuję. Większej bredni nie słyszałam...

[Gość: Yani]

isis! napisała:

> Nie komentuję. Większej bredni nie słyszałam...

Nie slyszalas tez o bardzo wielu innych rzeczach, jednak po dowiedzeniu sie o
nich, Twoja infantylnosc nie pozwala na wyciagniecie wlasciwych wnioskow.
Normalne osoby, miewaja czasami slabosci ze swoja osobowoscia, jednak potrafia
sie kontrolowac. Wystepujace u Ciebie objawy schizofrenii, blokuja u Ciebie
taka kontrole o czym swiadczy wiekszosc Twoich wpisow na tym Forum, ktore
obrazaja logicznie myslacych ludzi. Czasami w wyniku powstalych z tego powodu
problemow, jak dziecko, dzwonisz do Redakcji GW na skarge i pomoc. Nie chce
Ciebie obrazac, wspolczuje chorym ludzia, ale nie chce tez, byc urazony,
czytajac Forum z mojego miasta.

Pozdrawiam

[isis!]

Gość portalu: Yani napisał(a):

> Twoja infantylnosc
> Normalne osoby, miewaja slabosci z osobowoscia, jednak potrafia
> sie kontrolowac. Wystepujace u Ciebie objawy schizofrenii
> Nie chce Ciebie obrazac, wspolczuje chorym ludzia,

Tu już przegiałeś - i właśnie obraziłeś. W związku z czym opuszczam ten wątek,
w którym w sposób rzeczowy na temat potrafiło sie wypowiedzieć zaledwie kilka
osób.
P.S. Celownik od liczby mnogiej rzeczownika "człowiek" brzmi "ludziom".

[Gość: Alen]

Gość portalu: Yani napisał(a):

> Nie slyszalas tez o bardzo wielu innych rzeczach, jednak po dowiedzeniu sie
o
> nich, Twoja infantylnosc nie pozwala na wyciagniecie wlasciwych wnioskow.
> Normalne osoby, miewaja czasami slabosci ze swoja osobowoscia, jednak
potrafia
> sie kontrolowac. Wystepujace u Ciebie objawy schizofrenii, blokuja u Ciebie
> taka kontrole o czym swiadczy wiekszosc Twoich wpisow na tym Forum, ktore
> obrazaja logicznie myslacych ludzi. Czasami w wyniku powstalych z tego
powodu
> problemow, jak dziecko, dzwonisz do Redakcji GW na skarge i pomoc. Nie chce
> Ciebie obrazac, wspolczuje chorym ludzia, ale nie chce tez, byc urazony,
> czytajac Forum z mojego miasta.
>
Nigdy nie podejrzewałem iż tak potrafisz Yani być cieniutki.
Nie mam zamiaru schodzić na Twój poziom i sięgać po grypserkę , jednak muszę
Ci powiedzieć że gdyby ta dyskusja toczyła się na forum zamkniętym , w tym
momencie byłbyś po prostu pozbawiony prawa korzystania z forum, a więc
wykluczony.
Być może zatraciłeś w Ameryce dobry smak i wyczucie . Cały czas ubliżasz w tym
poście isis , i na końcu wyrażasz wolę chęci nie obrażania. No tak , teraz
jest już dla mnie jasne do jakiej publiki starasz się Ty apelować.
My nie jesteśmy tu po to żeby sobie ubliżać , ale wymienić poglądy. Czasami
są te poglądy bardzo kontrowersyjne , ale to nie powód do takich osobistych
refleksji na temat innych Userów.
Ja akceptuje tu na forum każdego Usera , jak również jego pogląd.
I nie stać mnie na to aby komuś ubliżać, tym bardziej ponieważ jesteśmy tu
wszyscy w pewnym sensie anonimowo.

Alen.

[Gość: Yani]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> Nigdy nie podejrzewałem iż tak potrafisz Yani być cieniutki.
> Nie mam zamiaru schodzić na Twój poziom i sięgać po grypserkę , jednak muszę
> Ci powiedzieć że gdyby ta dyskusja toczyła się na forum zamkniętym , w tym
> momencie byłbyś po prostu pozbawiony prawa korzystania z forum, a więc
> wykluczony.

Taki sam styl jak; Twoj, isis i map4 podczas pisania o spolecznosci
amerykanskiej, tylko ze moja opinia, jest oparta na faktach z cytatow isis,
ktorej personalnie nie znam i poznac nie chce.

Jestes Alen cienki zawsze, a jak nisko potrafisz zejsc, przypomnialem juz
Tobie kiedys, odnosnie forum - Warszawa.

[Gość: Alen]

Gość portalu: Yani napisał(a):

> Gość portalu: Alen napisał(a):
>
> > Nigdy nie podejrzewałem iż tak potrafisz Yani być cieniutki.
> > Nie mam zamiaru schodzić na Twój poziom i sięgać po grypserkę , jednak mus
> zę
> > Ci powiedzieć że gdyby ta dyskusja toczyła się na forum zamkniętym , w tym
>
> > momencie byłbyś po prostu pozbawiony prawa korzystania z forum, a więc
> > wykluczony.
>
> Taki sam styl jak; Twoj, isis i map4 podczas pisania o spolecznosci
> amerykanskiej, tylko ze moja opinia, jest oparta na faktach z cytatow isis,
> ktorej personalnie nie znam i poznac nie chce.
>
Twoja oferta niechęci jest delikatną formą ekshibicjonizmu wartości na forum.
Być może masz takie psychiczne potrzeby ,ponieważ nie jest to pierwszy raz.
Przez psychoanalityków widziane to jest czasami jako próba dowartościowania
swojej osobowości, po przez szukanie uznania w środowisku anonimowym. Co z
kolei świadczyło by o Twoim deficycie w tej kwestii.
Poza tym z faktu iż szczególnie ostry język stosujesz w stosunku do płci
przeciwnej, również nie jest bez znaczenia i można było by to z interpretować
jako wszystko ale nie partnerski stosunek do płci przeciwnej.
Nie chciał bym wchodzić głębiej i zacząć interpretować Twoje cytaty, i oprzeć
się koronnymi przykładami z literatury znakomitego Austriaka Zygmunta Freuda ,
bo uważam że już przekroczyłem granicę dobrego smaku. Ale tak nalegałeś na to .
>
> Jestes Alen cienki zawsze, a jak nisko potrafisz zejsc, przypomnialem juz
> Tobie kiedys, odnosnie forum - Warszawa.
>
Ja wiem że jestem cieniutki w porównaniu z Tobą , nigdy nie aspirowałem na
coś więcej niż jestem . Pozwól że nim zostanę, ja nie mam problemu z uznaniem
w pracy jestem w swoim środowisku lubiany i znany z uczynności dla bliźniego.
Co do forum warszawskiego to przypominasz już to trzeci raz. Na tym forum
byłem chyba tylko jeden raz i tak dawno, zadziwiające jest to że nic tam się
nie wydarzyło co było by godne uwagi i wskazywało na mój nietakt. Zadziwiające
jest również to, że Ty Yani nie wyszukasz przykładów mojego grubiaństwa do
Userów na forach GW gdzie jestem stałym gościem. A ponieważ używano na forum
warszawskim języka rzeźniczego ,to usunąłem się z tego towarzystwa, i poza tą
jedną obecnością nie bywam tam. A jeśli chodzi o dowody Twojego stosunku do
inaczej myślących Userów ,to jest ich tak wiele . Ale naprawdę nie trzeba
długo szukać . Przypadek z isis pokazuje zbyt dobrze jak Ty Yani obchodzisz
się i tymi co myślą inaczej. Uważasz ich za głupków ,wariatów godnych
leczenia . Czy to tak wygląda znana tolerancja Ameryki do inaczej myślących, a
może oni w ogóle nie mają prawa myśleć inaczej niż w USA.

Alen.

[Gość: Yani]

Nawet w tolerancji sa pewne granice. Przekonala sie o tym Austria trzy lata
temu od krajow demokratycznej Europy, przekonala sie o tym niemiecka minister,
porownujac Busha do Hitlera. Sa osoby, ktore w dyskusji przedstawiaja
przejrzyste i konstruktywne argumenty (osoby, ktore przeciwstawily sie pogladom
waszej trojki; alen-isis-map4). Sa tez osoby, ktore operuja tylko zlepkiem
nonsensow. Isis ocenilem po tym co pisze, ona ocenila amerykanow i demokracje
po tym co zobaczyla w kinie. Byc moze, ze oboje sie mylimy. Byc moze, ze tez
jedno z nas ma racje. Jezeli na jakimkolwiek zamknietym forum mozna porownywac
Ameryke do hitlerowskich niemiec, pisac o zamiarach eksterminacji calych
narodow i zastepowaniu demokracji dyktatura proletariatu, to domyslam sie o
jakim forum mowisz. Nie musisz sie martwic, ze mnie z tamtad wyrzuca, ja nawet
tam nie wejde.

Yani

[talkinghead]

Gość portalu: Yani napisał(a):

(...)

Nie znam isis. Ale w tym watku nie zauwazylem zeby byla wulgarna, niegrzeczna,
schizofreniczna ... .Mozna sie z kims nie zgadzac. Ale sposob potraktowania
isis to zenada.

Chyba ze sie ma osobiste uprzedzenia. Ale od tego chyba jest priv.

pzdr.
th.

[isis!]

Dzięki, talkinghead :)
Pzdr.......

Do Yaniego

[Gość: Alen]

Gość portalu: Yani napisał(a):

> Nie pomililo sie mnie, nie pomililo sie spolecznosci oraz politykom EU i
> reszcie demokratycznego swiata.
>
Nie przesadzaj z tami EU politakami, nie orientujesz sią w tym środowisku .
Równie dobrze można w EU znaleść politaków którzy rzyrównują prezydenta USA
do Hitlera.
Tu jest Europa a w niej jest kolorowo , nie ma tu szpiclowania .
Amerykańska barbarzyńska filozofia nie ma co tu szukać. Zapewne Tobie Yani nie
jest wiadome że Amerykanie próbowali nawet we Wiedniu wysadzić pomnik
żołnierza radzieckiego. Im wszysko przeszkadza i są zdania że świat ma taki
być jaki oni sobie życzą. Takich wiadomożci nie dowiesz się na swoich
propagandowych stronach.
Austrijacy są znacznie kulturalniejsi i bardziej cywilizowani od Amerykanów. Z
taką wypowiedzią spodkałem się pierwszy raz od mojego profesora z czasów Uni.
Profesor ten ponad 20lat wykładał na Uni. w USA , co on nam o cywilizacji tej
naopowiadał. Tu na forum nie będę pisał, dlatego nie, bo sam siebie musiał bym
zakwalifikować do sadystów.

Może udamy się w świat przepowiedni Nostradamusa.
Nie mówię że w to wierzę ,ale użyję tego do pewnych rozważań , według
Nostradamusa dla Europy szykuje się 10 złotach lat . Podczas gdy dla Ameryki
szykuje się w 2003 roku wykrwawienie ze światem islamskim .
Tak sobie myślę czy to czasami nie te egoistyczne podejście Amerykanów do
innych krajów , będzie zbierało plony . Pożyjemy zobaczymy ,Europa robi
wszystko żeby wojny nie było , jednak Ameryka wie zawsze lepiej i .....


W tych przefiltrowanych materiłach BBC o Haiderze więcej jest sensacji o nim
jak rzeczywiście prawdy.
Ja osobiście uważam Haidera za bardzo nie stabilnego człowieka. Przemawiając
do publiki podnieca się i traci kontrolę nad tym co mówi. To nie jest polityk
z przyszłością , nie potrafi on patrzyć wnikliwie w przyszłość. Myślę że on ma
jakieś odchyłki psychiczne które to z degradują go do polityka
prowincjonalnego.
W tej niemożność kontrolowania się robi się niepotrzebnie szum ,w ostatnich
wyborach jesienią , partia Haidera straciła wiele wyborców i ma obecnie 7% .
Poza tym myśli się o wydaleniu z tej partii Haidera, robi on zbyt wiele błędów
niewybaczalnych.
Nie jest on lubiany, szczególnie we Wiedniu. Kiedyś ludzie powybijali okna w
kawiarni gdzie on chciał się napić kawy, musiał dostać policyjną ochrone bo
ludzie chcieli mu spuścić baty.
Ktoś kto widzi w Haiderze niebezpieczeństwo nie jest dobrze zorientowany ,
jest tylko pod wpływem propagandy.

Alen.

[Gość: Yani]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> Amerykańska barbarzyńska filozofia nie ma co tu szukać. Zapewne Tobie Yani
>nie jest wiadome że Amerykanie próbowali nawet we Wiedniu wysadzić pomnik
> żołnierza radzieckiego. Im wszysko przeszkadza i są zdania że świat ma taki
> być jaki oni sobie życzą. Takich wiadomożci nie dowiesz się na swoich
> propagandowych stronach.
> Austrijacy są znacznie kulturalniejsi i bardziej cywilizowani od Amerykanów.

Ocene Ameryki i amerykanow, pozostaw tym osobom, ktore potrafia myslec. O
Ameryce wiesz tylko tyle, ile dowiesz sie z neo-naziztowskich publikacji,
ktorych fragmety w kolko cytujesz. Twoje czeste powolywanie sie na tylko
niemieckie gazety i zrodla jako najlepsze, w dyskusjach o historii i polityce,
sa tak samo zalosne, jak palenie ksiazek obcokrajowych autorow w hitlerowskich
niemczech i faszystowskiej Japonii.

Przykladowo podany link do BBC nie jest wybiorczym materialem. Wydarzenia te
wstrzasnely calym demokratycznym swiatem, pisali o tym wszyscy. BBC nie
wymyslilo bojkotu Austrii przez 14 krajow EU + inne na swiecie, sankcji w obec
niej, zawieszania z nia stosunkow dyplomatycznych (odwolywanie ambasadorow)
przez kraje demokratyczne. BBC (celowo wybralem dla Ciebie media europejskie)
nie wymyslily obrad parlamentu europejskiego nad niebezpieczna sytuacja w
Austrii. Pomiejszanie tej sytuacji przez Ciebie tylko do Haidera jest
groteskowe. Haider nie mianowal sie sam. Zostal on wybrany, w raz z programem
swojej ultra-prawicowej partii w demokratycznych wyborach przez spoleczenstwo
Austrii z przewaga 27% glosow. Co prawda nie byl on synem "amerykanskich
gangsterow", jego rodzice byli aktywnymi czlonkami partii hitlerowskiej jeszcze
przed jej zalegalizowaniem. Dopiero interwencja demokratycznego swiata,
powstrzymala Austrie przed jej "demokracja". Nie jest istotne jakie obecnie
poparcie ma Haider, faktem jest, ze 14% austriakow opowiada sie za rzadami
dyktatury, uwazajac ja za lepsza od demokracji a 20% sympatyzuje za partiami
skrajnie-prawicowymi (dla porownania, w Niemczech tylko 3%). Kazdy, kto chce
uzyskac wiecej informacji w tym temacie, z latwoscia ze stron BBC przejdzie do
innych zrodel, badz mediow. Wiele informacji jest m.in. w archiwach Parlamentu
Europejskiego oraz jego komisji, ktore badaly sytuacje w Austrii. Parlament Eu.
rocznie udostepnia dla opinii publicznej miliony stron roznych dokumentow ze
swojej dzialalnosci. Dokumentacje niedostepne , moga zostac udostepnione lub
przeslane kopie ich oryginalow za niewielka oplata.
Na podanych powyzej wskaznikach, Twoje posty Alen, uzyskuja dodatkowej barwy.
Pisza tak ludzie,dla ktorych demokracja jest niewygodna.

Yani.

[Gość: Alen]

Gość portalu: Yani napisał(a):

>
> Ocene Ameryki i amerykanow, pozostaw tym osobom, ktore potrafia myslec.
> Ameryce wiesz tylko tyle, ile dowiesz sie z neo-naziztowskich publikacji,
> ktorych fragmety w kolko cytujesz. Twoje czeste powolywanie sie na tylko
> niemieckie gazety i zrodla jako najlepsze, w dyskusjach o historii i
polityce,
> sa tak samo zalosne, jak palenie ksiazek obcokrajowych autorow w
hitlerowskich
> niemczech i faszystowskiej Japonii.
>
Czy jedyne wyjście dla Ciebie jest zrobienie ze mnie faszysty ?
Jak również uciekanie do czasów NS ,gdzie prawa demokratyczne były zawieszone ?
Nie znam żadnych faszystowskich gazet i nie miałem nigdy takich publikacji w
ręku, a mój stosunek do faszystów jest ukształtowany między innymi faktem że
moi dziadkowie zgineli w Oświęcimiu. Mam największą pogardę dla ruchów
negujących swobodne myślenie i podporządkowują wszystko jednej idei .
Moje źródła nie są tylko niemieckie, również takich krajów jak Izrael , o czym
się puźniej przekonasz.
>
> Przykladowo podany link do BBC nie jest wybiorczym materialem. Wydarzenia te
> wstrzasnely calym demokratycznym swiatem, pisali o tym wszyscy. BBC nie
> wymyslilo bojkotu Austrii przez 14 krajow EU + inne na swiecie, sankcji w
obec
> niej,
>
Jak już kiedyś nadmieniłem Austria pokazała całemu światu że nie ugnie się
obcej ingerencji w sprawach wyboru na prezydenta Kurta Waldheima.
Bowiem prezydent Austrii będzie wybierany nie przez kongres żydów w USA ani
nie u Izraelu ,ale tylko wyłącznie w Austrii i przez Austriaków .
Żydzi byli przekonani iż uda im się wpłynąć na decyzje narodu Austriackiego i
robili wszystko aby do tego nie doszło. Wykorzystali wszystkie wpływy ,
manipulowali faktami , skutecznie mydlili oczy całemu światu , bez
oczekiwanego skutku.
Skutek był odwrotny wielu moich przyjaciół którzy nie chcieli wybrać
Waldheima , wybrali go aby w ten sposób zaprotestować przeciwko agresji
propagandy świata żydowskiego.
Do świata żydowskiego nie zaliczył bym w tym przypadku państwa Izrael , i to
dla tego ponieważ właśnie z Izraela były protesty przeciwko wrogiej
działalności kongresu żydów w USA.
Pamiętam dokładnie jak jakiś Izraelczyk powiedział o prezydencie żydowskiego
kongresu iż powinien lepiej zabrać się za handel koniakami jak brać się za
politykę.
Zaistniała wtedy niezgoda między Izraelczykami i żydami na świecie.
Wydarzenia te w Austrii pokazały tylko jaki mają wpływ żydzi na środki
masowego przekazu i do czego są zdolni żeby osiągnąć swój cel.
Był to bez przykładowy akt manipulacji opinią publiczną , a nie wstrząśnięciem
światem demokratycznym. A co do bojkotu to żydzi robili wszędzie wielkie
naciski ,jednak bez większego skutku , jedyne co im się udało to wywrzeć
nacisk na rząd amerykański aby prezydenta Austrii umieścić na liście osób
które miały zakaz wjazdu do USA. I to tylko jako osoby prywatnej. Udało im się
to ponieważ żydzi mają bardzo duży wpływ w Ameryce. Także bojkot to nic innego
jak bańka mydlana nadmuchana przez diasporę .
We Wiedniu ,tak samo jak wcześniej wszystkie kraje miały swoich
reprezentantów, zdaje się że tyko jeden kraj nie był reprezentowany na
pierwszym szczeblu.
>
> zawieszania z nia stosunkow dyplomatycznych (odwolywanie ambasadorow)
> przez kraje demokratyczne.
>
Tak Yani , przy każdej wymianie ambasadorów w czasach Waldheima dopatrywano
się zawieszania stosunków dyplomatycznych.
Ja przeżyłem tą komedie Live , i mnie nie musisz uświadamiać populistyczną
propagandą .
Austria Yani to nie jak zniewolony przez Amerykanów naród Kubńskia . Nie
chciał być przez Amerykanów upokarzanym niewolnikiem to jest upokarzany
gospodarczo.
W tym jest cała filozofia pojęcia demokracji i wolności w samostanowieniu
kraju w którym żyjesz , i jako żyjący tam profitujesz z takiej sytuacji. Nic
więc dziwnego iż pazurami będziesz bronił takiego stanowiska.

Alen.

[Gość: Yani]

Alen, nie bede za Toba biegal jak za zajacem. Przedstawiam Tobie fakty
dotyczace groteskowej demokracji w Austrii, a Ty chowasz sie za Waldheim'em.
Nie wyciagaj tez zewszad zydow, bo nie starczy ich Tobie na potem :)
Byl kiedys system, tez w kraju niemiecko-jezycznym, ktory rowniez od nich
rozpoczynal swoja propagande, obarczajac ich wina za wszystko.

Yani.

[isis!]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> USA i demokracja ,to są dwie sprzeczności .
> USA jest jedynym krajem gdzie demokracja nie ma żadnych
> szans, ponieważ kapitalizm w wydani USA jest tak
> mocny że demokracja jest tam nie możliwa.
> moneta to jest największa wartość dla amerykanów.
> USA ma prawo do wszystkiego na rachunek obcych krajów .

Niesamowite, po raz pierwszy ZGADZAM SIĘ Z ALENEM!!! Dziękuję wszystkim
normalnie myślącym za słowa poparcia, ale chyba to Alen najlepiej zrozumiał
sens mojego postu. Kluczem był własnie tytuł zawierający słowo "demokracja".
Można się przebijać argumentami dotyczącymi okrucieństwa stron w wojnach, ale
nikt nie wspomniał, że tylko Ameryka uważa się za najbardziej demokratyczne
państwo, szczyci się swoją wielonarodowością i tolerancją. I to mi wlaśnie nie
pasowało, to mną wzburzyło...

P.S. Do dyskutujących: błagam, cytujcie z głową; czasem w kilometrowych
wypowiedziach nie da się rozróznić co jest cytatem poprzednich wypowiedzi, a co
nową treścią.

[Gość: matka teresa]

PROBOWALA! PROBOWALA! Gdyby nie te cytaty...

[Gość: Cywil]

> > USA i demokracja ,to są dwie sprzeczności .
> > USA jest jedynym krajem gdzie demokracja nie ma żadnych
> > szans, ponieważ kapitalizm w wydani USA jest tak
> > mocny że demokracja jest tam nie możliwa.
> > moneta to jest największa wartość dla amerykanów.
> > USA ma prawo do wszystkiego na rachunek obcych krajów .
>
> Niesamowite, po raz pierwszy ZGADZAM SIĘ Z ALENEM!!! Dziękuję wszystkim
> normalnie myślącym za słowa poparcia, ale chyba to Alen najlepiej zrozumiał
> sens mojego postu. Kluczem był własnie tytuł zawierający słowo "demokracja".
> Można się przebijać argumentami dotyczącymi okrucieństwa stron w wojnach, ale
> nikt nie wspomniał, że tylko Ameryka uważa się za najbardziej demokratyczne
> państwo, szczyci się swoją wielonarodowością i tolerancją. I to mi wlaśnie
nie pasowało, to mną wzburzyło...
>

"Wazne jest aby jezyk gietki powiedzial wszystko co pomysli glowa". Zestawienie
obozow koncentracyjnych z obozami internowania dla Japonczykow to byla po
prostu brednia. Doprawdy konia z rzedem temu kto domyslil sie ze w istocie
chodzilo Ci o to co napisal jak zwykle metnie Alen.
Nie podpisuj jednak tak chetnie pod tym co pisze o zwiazkach demokracji z
gospodarka kapitalistyczna. Bo to sie za bardzo kupy nie trzyma.
W istocie bylo odwrotnie. Prawa obywatelskie sa siostra blizniacza gospodarki
wolnorynkowej. Nie ma krajow demokratycznych w ktorych nie ma gospodarki
kapitalistycznej tak jak w krajach autorytarnych wprowadzenie gospodarki
rynkowej zawsze prowadzi do politycznej liberalizacji.
Ameryka dlatego odniosla sukces gospodarczy bo skala wolnosci obywatelskich
byla tam od poczatku nieporownywalna z innymi krajami. Wolnosc podbudowana
instytucjami oto glowne zrodla sukcesu gospodarczego USA. I nie zmienia tego
faktu ze od jakiegos czasu takze w USA widac zjawisko erozji tego co sie
okresla mianem "kapitalu spolecznego" - dosc powszechnie uwazanego za glowne
zrodlo bogactwa.

Obejrzyj sobie "Pearl Harbor" dla równowagi

[Gość: bruce lee]

nie zapomnij o chusteczkach

Japońscy naziści

[cornelius_scipio]

Tak ci okropni Amerykanie - zachowywali się jak hitlerowcy. Tak męczyli tych
biednych, miłujących pokój Japończyków. Oczywiscie nikt nie pamięta jakimi
zbrodniami splamili sie Japończycy w czasie II wojny światowej, jakich mordów
dopuszczali się m.in. na Chińczykach - ofiary liczy sie w milionach. Obozy
jenieckie dla wrogów Japońców, cechowały się najwyższą smiertelnoscią. Rasizm
Japończyków był porownywalny z nazistowskim.


Oto fragment pracy Paula Johnsona opisującego co działo sie w Nankinie po
wejściu Japończyków: "Przez cztery tygodnie ulice tego miasta były miejscem
jedenej z największych masakr w historii. Jak mówił naoczy świadek "polowano na
jak na zające" na mężczyn, kobiety i dzieci. Około 20 tys. mężczyzn w wieku
poborowym zostało wyprowadzonych poza miasto i zabitych bagnetami i z karabinów
maszynowych - co zaćmiewało sowieckie masakry Polaków z Katyniu. Mordowanie
trwało do 6 II 1938 roku i do tej chwili zginęło od 200 tys. do 300 tys.
Chińczyków. Nawet oficjalny raport nazistowskiej amabasady opisał te sceny
jako "działanie bestaliskiej maszynerii".

Nie usprawiedliwiam amerykańskiego postępowania, ale kto mieczem wojuje...

[wedzonka]

cornelius_scipio napisał:

> Tak ci okropni Amerykanie - zachowywali się jak hitlerowcy. Tak męczyli tych
> biednych, miłujących pokój Japończyków. Oczywiscie nikt nie pamięta jakimi
> zbrodniami splamili sie Japończycy w czasie II wojny światowej, jakich mordów
> dopuszczali się m.in. na Chińczykach - ofiary liczy sie w milionach. Obozy
> jenieckie dla wrogów Japońców, cechowały się najwyższą smiertelnoscią. Rasizm
> Japończyków był porownywalny z nazistowskim.
>
>
> Oto fragment pracy Paula Johnsona opisującego co działo sie w Nankinie po
> wejściu Japończyków: "Przez cztery tygodnie ulice tego miasta były miejscem
> jedenej z największych masakr w historii. Jak mówił naoczy świadek "polowano
> na jak na zające" na mężczyn, kobiety i dzieci. Około 20 tys. mężczyzn w
> wieku poborowym zostało wyprowadzonych poza miasto i zabitych bagnetami i z
> karabinów maszynowych - co zaćmiewało sowieckie masakry Polaków z Katyniu.
> Mordowanie trwało do 6 II 1938 roku i do tej chwili zginęło od 200 tys. do
> 300 tys. Chińczyków. Nawet oficjalny raport nazistowskiej amabasady opisał te
> sceny jako "działanie bestaliskiej maszynerii".
>
> Nie usprawiedliwiam amerykańskiego postępowania, ale kto mieczem wojuje...


Widzisz, gdybys zrobil z tego jakis poruszajacy realizmem hollywoodzki film to
niejedna bialoglowa poryczalaby sie jak glupia. No a post to jednak tylko
post...

Dla map4

[Gość: Yani]

Wrzucam ten link na dol postow, gdyz wyslany pare minut wczesniej z bzdurami od
map4 ugrzazl powyzej pomiedzy innymi postami.

www.deploymentlink.osd.mil/du_library/health.shtml
DU - Health Concerns

Yani

[nxa]

Yani, straszna wojna toczy się w tym wątku. Jestem pacyfistą i nie mam zamiaru
oberwać. Wrócę do swojej myśli o kształtowaniu przez media. Najpierw polecałaś
prasę teraz ten link. Jak uważasz, dlaczego powstała taka strona? Jest dostępna
dla przecietnego obywatela, podparta "autorytetami". To jest element
kształtowania medialnego. Można czytać tekst, można czytać między wierszami.
Pozdrawiam

[Gość: Yani]

Chcesz wiedziec wiecej o Depleted Uranium, mozesz sie teraz zaglebic w kazda
literature. Wg Twojego rozumowania, ludzie nie powinni wogole uczeszczac do
szkol, a uczyc sie z "ulicy". Masz zrodla mowiace odwrotnie jak moj link.
Podaj, chetnie poczytam.
Pozdr.

[nxa]

Szkoła uczy w pewnym kierunku. Poza zdobywaniem wiedzy ogólnej i zawodowej uczy
też myślenia i dlatego jest konieczna. Nie chcę Ciebie urazić, nic nie
sugeruję. Nie chcę prowadzić "wojny" na tytuły prasowe i linki. Mam swoje lata.
Pamiętam czasy prób atomowych (Bikini i trochę wcześniej) i powstałą propagandę
na wschodzie i zachodzie. Po kilkudziesięciu latach opinie o tych wydarzeniach
są zupełnie inne niż wtedy i to po obu stronach. Jestem ciekaw jak będzie
wyglądał "podręcznik" historii o naszych czasach za sto lat.

[map4]

Gość portalu: Yani napisał(a):

www.deploymentlink.osd.mil/du_library/health.shtml
A wiesz, co znalazłem na samym dole, na pierwszej stronie
tego serwisu ?
" This service is brought to you by the Department of
Defense "

Cool.
To znaczy - zarzucam Amerykanom, że stosują brudną broń,
a Ty przytaczasz link strony rządowej, na której wszystko
jest odszczekane.
I co - już ? Po sprawie ?
Nie przyznali się do winy, więc są niewinni ?
Nie rób sobie jaj.

Co do oszołomionego, chorego z nienawiści itd. tria
Alen-map4-isis, to chyba nie mógł spotkać mnie większy
zaszczyt. Alen i isis to mentorzy dla takiego szczyla jak ja.
Głęboko kłaniam się w realu.
A teraz po porannych (czas środkowoeuropejski)
pieszczotach czas przejść co rzeczy.

Sensem mojego chorego antyamerykanizmu jest przekonanie,
że nie można uczyć demokracji, jeśli się jej nie zna.
Amerykanie uważają swój system za demokrację. Alan
zauważył i się z nim zgadzam, że systemu amerykańskiego
nie można nazwać demokracją.
Uważam USA za agresywne państwo zbójeckie, dążące do
podboju planety. Ich metody są prymitywne i skuteczne.
Jedyne zagrożenie dla USA jako państwa widzę w rodzącej
się chińskiej potędze. Nie uważam przez to, że chińczycy
są lepsi. Jedno supermocarstwo na planecie oznacza brak
konkurencji na rynku supermocarstw. Brak konkurencji zaś
szkodzi. Takie myślenie to (zdaję sobie z tego sprawę)
naiwny przejaw wiary w skuteczność przepędzenia belzebuba
diabłem, lecz niestety na razie nie ma nadziei na nic
lepszego. Niektórzy płaczą (zazdroszczę wrażliwości) inni
piszą.

I już zupełnie na koniec. Czy zauważyliście, jakim
cienkim tonem popiskują amerykańskie władze, jeśli idzie
o Koreę Północną ? No ale to nie to samo, co Irak. Milion
żołnierzy, broń atomowa, lądowa granica z Chinami.
Nie do ugryzienia. Morał z tego taki, że dopóki się
Amerykanom nie postawisz, dopóty będą cię kopać.
No chyba, że grzecznie robisz, co Ci karzą. Wtedy masz
spokój. Taka linia postępowania obowiązuje w Polsce.
Ilu wrogów sobie przez to narobimy, przyszłość pokaże.
Ilu polskich obywateli przez to zginie, nikt nie wie.
Co za to dostaniemy ? Uścisk ręki prezesa, ewentualnie 30
letnie samoloty. Oby tak dalej.

[Gość: isis!]

Poryczałam się jak idiotka na filmie "Z Archiwum X". Z wściekłości na
Amerykanów - ten superdemokratyczny naród nie różni się od Hitlerowców. Nawet
nie wiedziałam o tych przybyszach z kosmosu, o ich traktowaniu i o tym, że rząd
USA ukrywa ten fakt przed światem! eee, szkoda gadać, dalej ryczę!

[map4]

Gość portalu: isis! napisał(a):

Nieważne, co napisała, bo to klon jakiś.

Jeśli chcesz coś ważnego nam powiedzieć, to powiedz to z
otwartą przyłbicą, tchórzu jeden.
Jeśli nie masz nic do powiedzenia, to nie marnuj zasobów
sieci, prądu i Twojego Cennego Czasu.

[isis!]

Gość portalu: isis! (czyt. klon) napisał(a):

> Poryczałam się jak idiotka na filmie "Z Archiwum X". Z wściekłości na
> Amerykanów - ten superdemokratyczny naród nie różni się od Hitlerowców.
> Nawet nie wiedziałam o tych przybyszach z kosmosu, o ich traktowaniu i o tym,
> że rząd USA ukrywa ten fakt przed światem! eee, szkoda gadać, dalej ryczę!

Hehe, niezłe. Ale po raz któryś przekonuję się, że dialogowcy to tchórzliwe
klony nie mające nawet odwagi podpisywać sie stałym nickiem.

[Gość: tzw. klon]

> Hehe, niezłe. Ale po raz któryś przekonuję się, że dialogowcy to tchórzliwe
> klony nie mające nawet odwagi podpisywać sie stałym nickiem.

A co ma do tego sieć? Masz na tyle odwagi, Isis, żeby skomentować ten watek i
powiedzieć, kto to jest kebabka?
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=72&w=3207447&a=3239221

[Gość: tzw. klon]

> Hehe, niezłe. Ale po raz któryś przekonuję się, że dialogowcy to tchórzliwe
> klony nie mające nawet odwagi podpisywać sie stałym nickiem.

A co ma do tego sieć? Masz na tyle odwagi, Isis, żeby skomentować ten watek i
powiedzieć, kto to jest kebabka?
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=72&w=3207447&a=3239221

[isis!]

Gość portalu: tzw. klon napisał(a):

Klonie, sprawa kebabki była już wyjaśniana. Nie musisz powtarzać więc swojego
postu. Skoro chciało ci się szukać tego wątku, to poszukaj też odpowiedzi, bo
albo masz słabą pamięć, albo wybiórczą.

[Gość: tzw. klon]

> Klonie, sprawa kebabki była już wyjaśniana. Nie musisz powtarzać więc swojego
> postu. Skoro chciało ci się szukać tego wątku, to poszukaj też odpowiedzi, bo
> albo masz słabą pamięć, albo wybiórczą.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Fakt :)
Autor: [e-mail]
Data: 18-10-2002 13:16
+ odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując
Gość portalu: bromden napisał(a):

> niezle!

Faktycznie :) A kebabka powstała na inne fora, aby nie wywlekać intymności.
Cóż - nick już spalony. Dzięki za spostrzegawczość - bromden...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Re: isis na weterynarii
Autor: isis!@NOSPAM.gazeta.pl
Data: 18-10-2002 13:54
+ odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując
red_rk napisał:

> Masz racje. Bije sie w piers. Nie zauwazylem, ze to cytat z forum.
> Zwracam honor.

Dzięki :) Pozdrawiam.
A swoją drogą jedyny sposób, aby uniknąć takich rzeczy to inny nick na każdym
forum, cóż...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Jak w takim razie wytłumaczysz fakt, że o stulejce swojego psa (czy tam męża)
pisałaś pod nickiem "isis", a zalogowanej "kebabki" nie można znaleźć na żadnym
innym forum oprócz wrocławskiego, w postach popierających i wychwalających
Isis? Jednak nie masz odwagi się przyznać. Co jest bardziej żałosne, wpisywanie
się pod innymi nickami dla zabawy, czy po to, żeby podbudować swoje małe,
zakompleksione ego?

[isis!]

Gość portalu: tzw. klon napisał(a):

> o stulejce swojego psa (czy tam męża) pisałaś

Jesteś żałosny i wulgarny. Czuję się obrażona, więc nie będę dalej z tobą
dyskutować.

[waldek.s]

isis! napisała:

> Gość portalu: tzw. klon napisał(a):
>
> > o stulejce swojego psa (czy tam męża) pisałaś
>
> Jesteś żałosny i wulgarny. Czuję się obrażona, więc nie będę dalej z tobą
> dyskutować.
>
> Pewnia, teraz idź coś spałaszować żeby uspokoic skołatane nerwy. Buźka
słoninko.

[Gość: raelianie]

isis! napisała:
> Jesteś żałosny i wulgarny. Czuję się obrażona, więc nie będę dalej z tobą
> dyskutować.

Dość prymitywny sposób na wymiganie się od konkretnego pytania.
Tylko nie nazywaj nikogo więcej tchórzem.

[Gość: Kachorra]

Gość portalu: raelianie napisał(a):

> isis! napisała:
> > Jesteś żałosny i wulgarny. Czuję się obrażona, więc nie będę dalej z tobą
> > dyskutować.
>
> Dość prymitywny sposób na wymiganie się od konkretnego pytania.
> Tylko nie nazywaj nikogo więcej tchórzem.

Tchórz to takie zwierzątko futerkowe. Słyszałam, że isis lubi takowe a nawet
dokarmia tapicerką samochodową. Nie dziwota, że pies ma permanentną srakę .
Czy stulejkę? A może to jej stary. Już mi się myli.

[Gość: jajaccek]

....." jak odroznic rzad w Gwatemali od zwyklych gagsterow?
- A kogo to obchodzi?!!- nie wytrzymal George.- W dupie mam glodujacych
Iranczykow i spragnionych wolnosci Latynosow!
Jestesmy tu po to ,zeby dbac o interesy Stanow.

Pierdole demokracje!!! "
("Zabojcza Pamiec" Kena Folletta
czescII)


Z braku czasu nie moge sie ustosunkowac do tego bardzo ciekawego tematu.
Goscie mi sie zwalili na kwatere. Przyjechali z demokratycznej Polski do
tutejszego wstretnego obozu i MUSZE im pomoc w zarobieniu paru smierdzacych $$.
czego jednak nie robi sie w imie starej przyjazni.Pozdrawiam.Szczegolnie
Yaniego.j

[nxa]

Jajacek, jakbyś jednak znalazł troche czasu i miał ochotę, to napisz coś na
temat kształtowania postaw przez media. Jakie jest Twoje zdanie?
Pzdr.

[Gość: jajaccek]

nxa napisał:

> Jajacek, jakbyś jednak znalazł troche czasu i miał ochotę, to napisz coś na
> temat kształtowania postaw przez media. Jakie jest Twoje zdanie?
> Pzdr.

:))Ochota obecna! Gorzej z czasem.
Genaralnie !: media wywieraja niesamowity nacisk na nas wszystkich.Wszedzie
i na kazdym kroku. Natarczywie! Chodzi o to jak podatny jest kazdy z nas , na
te naciski , w jakim stopniu potrafimy ksztaltowac nasze sady i czy jestesmy na
tyle odwazni, zeby je glosic.
Co do lez wylanych podczas ogladania w/w filmu i poruszenia artystycznej
artystycznej duszy naszej spiewaczki, praca Parkera nie poszla na marne , bo
mial to w zamiarze krecac ten obraz.
Okrutnych scen mozna sie dopatrzyc ogladajac mnalarstwo np. Bruegela P. , czy
dokumentalne zdjecia gory czaszek przeciwnikow Pol-Pota, co jednak nie jest
dostatecznie wzruszajace.

Gdybysmy jednak, chcieli brac przyklady z filmow to po ogladnieciu "Oceana 11"
pojechalbym juz do Piotrka Nowaka , zeby mi wypozyczyl swoja 11-nastke na mala
robotke w czasie weekendu. A nuz sie uda.Pozdrawiam.j
www.ibiblio.org/wm/paint/auth/bruegel/death.jpg

[Gość: nxa]

Dzięki. Cześć.

[Gość: jajaccek]

Gość portalu: nxa napisał(a):

> Dzięki. Cześć.


Czesc,:) nie ma za co. Na wszystko trzeba dystansu. Sam wiesz co sie teraz z
demokracja porobilo w Stanach. 11.IX. "popsul" Ameryke. Szkuje sie nowy ,
wzruszajacy serial telewizyjny. Czesc aktorow pojechala "na ochotnika"
przygotowac plenery. Saddam czeka, Korea jest niegrzeczna i wypisala sie z
paktu "o niebawieniu sie, nieodpowiednimi zabawkami" Politycy juz sie ciesza,
na mysl jakie fajne i wzruszajace filmy sie nakreci , ile sie na nich zarobi i
wyleje lez.i tzreba sie zaoptrzyc w jakies zarcie na taki seans, zeby pazurkow
nie obgryzac.

[Gość: jajaccek]

"Ogólnie rzecz biorąc wizerunek USA w świecie jest bardzo nadszarpnięty, a
Amerykanie są znani ze swojego grubiańskiego
stosunku do innych nacji."Alen

Masz racje.Amerykanie to swinie.Po wojnie podstepnie zorganizowali pomoc
UnRRA, zeby nam wcisnac stonke na PeGeRowskie ziemniaki.Eskimosci zza Buga sa o
wiele sympatyczniejsi i lepiej wychowani.
W dodatku nikt do nich nigdy nie uciekal, zeby szukac azylu.

[Gość: Alen]

Gość portalu: jajaccek napisał(a):

> "Ogólnie rzecz biorąc wizerunek USA w świecie jest bardzo nadszarpnięty, a
> Amerykanie są znani ze swojego grubiańskiego
> stosunku do innych nacji."Alen
>
> Masz racje.Amerykanie to swinie.Po wojnie podstepnie zorganizowali pomoc
> UnRRA, zeby nam wcisnac stonke na PeGeRowskie ziemniaki.Eskimosci zza Buga
sa o
>
> wiele sympatyczniejsi i lepiej wychowani.
> W dodatku nikt do nich nigdy nie uciekal, zeby szukac azylu.
>
Jajacek , nie to miałem na myśli i nie twierdziłam że to świnki .
Amerykańskie podejście do świata od czasów II Wojny się bardzo zmieniło na
minus, dlatego też nie bardzo mieszał bym Ameryki dzisiejszej z tą po wojenną.
Nie żyj dlatego przeszłymi osiągnięciami tej nacji , ale popacz na obecną
Amerykę.
Amerykę która nie rozumie całego świata w sprawie ochrony środowiska, Ameryki
w której według „Euro News” czeka 3700 obywateli na uśmiercenie swojego ciała
poprzez śmiercionośny zastrzyk. Ameryki która wiele krajów uciska dla własnych
kożyści.
Coś takiego dla Europejczyka jest barbarzyństwem i na europejski system
wartości jest po prostu mało cywilizowane. Nie ma dla Ameryki interesu ogólno
światowego, jest tylko interes Ameryki i to za wszelką cenę. Niestety prawda
jest taka że my żyjemy na jednym globie i wszystkie nacje powinny mieć prawo
jednakowe do rozwoju gospodarczego.
Rozwój gospodarczy oznacza zużycie energii, a to z kolei produkcja CO2, to są
rzeczy nierozłączne . Czym będą oddychać przyszłe pokolenia jak już obecnie
mamy problemy z nadprodukcją CO2. Gdzieś powinno się zmienić stosunek i z
synchronizować działania w tej sprawie.
Niestety nie można, największy grzesznik zatrucia środowiska nie jest do tego
gotów, a nim jest USA.
Zapewne słyszałeś o kontyngentach wyziewu gazów trujących, są normy światowe i
każdy kraj w zależności od liczby mieszkańców powinien się trzymać tych norm.
W innym wypadku nasze środowisko jeszcze bardziej ulegnie degradacji.
Są kraje których przemysł nie wykorzystuje tych norm np. Polska , jej przemysł
pracuje na wolnych obrotach. I są kraje co wielokrotnie przekraczają ta normy
np.USA.
Kraje nie wykorzystujące tych norm , sprzedają je innym krają .
Można by powiedzieć że w interesie USA jest trzymać polski przemysł na wolnych
obrotach, USA jest bowiem klientem polski w tej kwestii.
Cóż produkt uboczny tego procederu jest wiele bezrobotnych w Polsce, jest to
tylko jedna z wielu przyczyn bezrobocia.
Myślę iż o wielu rzeczach nie mówi się celowo szczegółowo , a strategie
niektóre są po prostu objęte milczeniem.
Jako przykład podał bym przykład z dziedziny elektrotechniki . Nigdy nie
dowiedział bym się gdybym nie studiował projektowania maszyn elektronicznych
iż np. w niektórych urządzeniach w projektowuje się celowo części, które po
określonej liczbie pracy tego urządzenia prowadzą do defektu tego urządzenia.
Cóż za tym się kryje nie trzeba chyba pisać, wzrost gospodarczy.
Podobny mechanizm działa z wyziewem i handlem kontyngentami CO2, inne kraje
rozwijają się(wzrost gospodarczy) kosztem innych i o tym nie mówi się tak
chętnie, w szczególności o tym nie chce mówić i słyszeć USA.
Można patrzyć na to w prymitywny sposób ,tak , Polska dostaje za darmo
pieniądze .
Jednak ja jestem zdania iż filozofia wielkiego człowieka jakim był Bruno
Kreski (żyd) jest bardziej do naśladowania. Kiedyś powiedział on „ Więcej
bezsennych nocy sprawia mi armia ludzi bezrobotnych , jak zaciągnięcie długu w
celu stworzenia miejsca pracy dla tych bezrobotnych”. Polska robi bardzo zły
interes sprzedając kontyngenty CO2 , powinna sama je wykorzystywać i stworzyć
miejsca pracy.

Alen.

[Gość: jajaccek]

Alen, jestesmy online i zaluje, ze nie moge Ci natychmiast odpisac na Twoj
ciekawy post. W tej chwili na miejscowym kanale CLTV( Chicagoland TV)Przemawia
w Northwestern University, odchodzacy Gov.Gerge Ryan, ktory wprowadzil
moratorium na wykonywanie kary smierci i ulaskawil wczoraj czterech skazanych
na smierc.
PS. Goscie susza piwo i nic z tego nie rozumieja, swieci slonce, jest -7C.A 7
litrow flakow po warszawsku bulgocze w garku.Sbota jest!!:)Pozdrawiam.j

[Gość: Alen]

Gość portalu: jajaccek napisał(a):

> Alen, jestesmy online i zaluje, ze nie moge Ci natychmiast odpisac na Twoj
> ciekawy post. W tej chwili na miejscowym kanale CLTV( Chicagoland TV)
Przemawia
> w Northwestern University, odchodzacy Gov.Gerge Ryan, ktory wprowadzil
> moratorium na wykonywanie kary smierci i ulaskawil wczoraj czterech
skazanych
> na smierc.
> PS. Goscie susza piwo i nic z tego nie rozumieja, swieci slonce, jest -
7C.A 7

> litrow flakow po warszawsku bulgocze w garku.Sbota jest!!:)Pozdrawiam.j
>
Zrobiłeś mi apetyt tymi flakami, a co do piwa to jeszcze nie spotkałem
smaczniejszego od polskiego żawca. Również kasza gryczana polska jest
smaczna , czeską czuć na azotoks a węgierską na szczury, w Austrii nie ma jej
w handlu. Dzięki bogu mam jeszcze troszkę kaszy w zapasie . Nie będę się
rozwodził kulinarnie, dodam tylko że z polskimi dziewczynami jest podobnie jak
z polską kaszą i polskim piwem , są po prostu nie zastąpione.

Wracając do tematu kary śmierci to jestem tylko i wyłączni przeciwko niej,
ponieważ jestem zdania że w większości przypadków są to produkty uboczne
społeczeństwa.
Zapewne wiesz co mam na myśli, sprawa jest bardzo skomplikowana i bała już tu
na forum omawiana. Oczywiście dotknięci bezpośrednio tą tragedią najbliżsi
ofiary zapewne będą mieć inne zdanie, wpływ emocji na ich zdanie jest
niewątpliwy. Jednak oceniając sprawę chłodnym okiem nie można zapomnieć o
edukacyjnym procesie kształtowania się osobnika w danym społeczeństwie , który
niejednokrotnie na poszczególnych jednostkach wyciska piętno, które jest nie
bez znaczenia .

Alen.

[Gość: Alen]

Właśnie podano u nas tą wiadomość o zwolnieniu tych skazanych na karę śmierci.
Było przemówienie senatora uzasadniające tą decyzje i soczysty komentarz o
przypadkach skazania niewinnych ludzi . Tylko po to skazani , żeby prawdziwi
mordercy byli oczyszczeni z winy. Opowiadano również o przypadku wymuszenia
przez policję od niewinnego ,żeby się przyznał do winy. Już niestety nie żyje
ten człowiek.
O metodach policji w USA , jak również szczegóły doprowadzające do wykrycia
przypadku zamordowania niewinnych ludzi przez amerykański system
sprawiedliwości.
W Nowym Yorku żyje ponoć kilkukrotny morderca, jest jednak ze znanej zamożnej
rodziny i to mu gwarantuje bezpieczeństwo.
Cóż można dodać jak nie zwymiotować własne wnęczności.

Alen.

[Gość: jajaccek]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> Właśnie podano u nas tą wiadomość o zwolnieniu tych skazanych na karę
śmierci.

> Alen.
Byla to jedna z pierwszych wiadomosci jaka "wpadla mi w oko" po przyjezdzie Do
USA.Akcje zapoczatkowala grupa studentow prawa , ktora przy pomocy swojego
wykladowcy doprowadzila do rewizji wyrokow 11 skazanych , oczekujacych w
celach smierci na ekzekucje.W wyniku tych studenckich dzialan stwirdzono na
poczatek trzy?? ewidentne pomylki sadowe i wprowdzono moratorium na
wykonywanie wyrokow smierci.Moge sie mylic co do faktow, bo delektuje sie
flaczkami i to nie na sucho.Ale cala sprawa jest budujaca.

Gubernator Ryan byl w tym czasie sekretarzem stanu i byl zamieszany w afere
wydawania zawodowych praw jazdy(CDL -commercial driving licence)za
lapowki.Piniadze z lapowek mialy byc uzyte w kampanni wyborczej na gubernatora
stanu.
Sprawa sie wydala po spowodowaniu wypadku (ciezarowka staranowala pociag)
przez "lewego" kierowce.
Dzisiaj wsrod aplauzu zakonczyl swoja kadencje aktem milosierdzia.Pozdrawiam.

[Gość: Alen]

W przemówienie gubernatora padły słowa bardzo ostrej krytyki własnego kraju, w
tej kwestii, przyrównał on bowiem USA do sprawiedliwości która istnieje w
krajach trzeciego świata. Gdzie w podobny sposób usuwa się ludzi nie
wygodnych.
Moja poprzednia krytyka USA zdała mi się , w porównaniu z zaistniałą
sytuacją , bardzo delikatna . Agencje światowe były również znacznie
ostrzejsze niż ja .
Wszyscy są bowiem zgodni co do tego, że taki system sprawiedliwości kreuje w
świadomości obywatela odczucie dużej bezradności i ma daleko idące skutki
sięgające do każdej dziedziny życia kraju. Odczucie terroru wypływające od
władz, produkuje bowiem nawet dodatkową reakcje protestu które mogą prowadzić
do załamania się wiary w sprawiedliwość . A to z klei prowadzi do zwiększenia
przestępczości każdego rodzaju.
Ameryka potrzebuje Europy i Europa potrzebuje Ameryki . Jednak nie
Ameryki za której fasadą rozgrywają się takie numery . Statua Wolności
pretenduje do zwykłej fasady, i jest opluwana przez Amerykanów. Zastanawiano
się już nad tym aby Francja poprosiła o symboliczny zwrot Statuy Wolności.

Alen.

PS. Yani , witam w realu.

[Gość: Yani]

Jaki jest real w USA, to Ty nigdy nie bedziesz w stanie pojac. Zamiast
wypisywac banialuki, pojdz do pracy i rozdawaj pieniadze biednym.
Nawet nie potrafisz zrozumiec, w jakim kraju sam zyjesz :))
Yani.

[Gość: Alen]

Gość portalu: Yani napisał(a):

> Jaki jest real w USA, to Ty nigdy nie bedziesz w stanie pojac.
>
Yani, wystarczy że masz podstawy psychoanalizy i rozumiesz zależności między
pewnymi zjawiskami i umiesz je powiązać w logiczną całość.
Jak Ty pojmujesz rzeczywistość to już zaprezentowałeś.
>
> Zamiast wypisywac banialuki, pojdz do pracy i rozdawaj pieniadze biednym.
> Nawet nie potrafisz zrozumiec, w jakim kraju sam zyjesz :))
>
Mi wystarczy że Ty rozumiesz w jakim kraju Ty żyjesz i nie mam nic przeciwko
temu jeśli ktoś czuje potrzebę żyć właśnie w takim kraju jak USA.
Są ludzie i ludziska ,każdy musi sam siebie i swoje potrzeby zdefiniować. Ty
masz takie a ja inne , ja jestem szczęśliwy że żyją w Europie a w latach 80-
tych zrezygnowałem z wyjazdu do Ameryki . Jestem europejczykiem i najlepiej
będę się czuł w Europie.
Nie poprawisz sobie samopoczucia robiąc z Austrii kraj którym Austria nie jest.
Naucz się samodzielnie myśleć i wyciągać wnioski a nie korzystać z propagandy.

Ja chodzę do pracy i płacę grzecznie podatki , wyrabiam dobra społeczne ,
które są zużytkowane również na pomoce socjalne dla biedniejszych ludzi.
Również pomagam osobiście biednym ludziom, i cieszę się z tego ze mogą pomódz
bliźniemu.
Ja doskonale rozumie w jakim kraju żyję, i doskonale rozumie motywacje tych
propagandzistów antyaustrijackich . Nie przejmuję się tym , bo widzisz dla
mnie jest ważne nie jak kto mówi , tylko jak jest rzeczywiście.

A rzeczywistość wygląda tak że ten piękny alpejski kraj jest spokojnym
stabilnym krajem , gdzie ludzie są bardzo życzliwi i uczynni , gdzie jest
czyste powietrze i z kranu leci czysta woda z alpejskich studni artezyjskich.
Gdy chcę pojechać do Wrocka, to wsiądę w samochód i za 5-6 godzin jestem na
swoich włościach we Wrocku. Również tam pomagam ludzią i to bez interesownie.

Moja osobowość podczas mojego pobytu w Austrii została bardzo wzbogacona, tego
nie zawdzięczam marginalnym zjawiską ekstremistów ,ale ludności Austrii.
Mam nadzieje że Ty również doznałeś wzbogacenia swojej osobowości podczas
kontaktu z Amerykanami i amerykańskim systemem, i potrafisz być taki wolny i
niezależny jak ja.

Alen.

[Gość: Yani]

Gość portalu: jajaccek napisał(a):

> Genaralnie !: media wywieraja niesamowity nacisk na nas wszystkich.Wszedzie i
>na kazdym kroku. Natarczywie!

Zapomniales jajaccku napisac, o czym tak nartarczywie te nasze media bebnia.
Ktos jeszcze zrozumie, ze domagaja sie zmiany ustroju na komunizm :)
Pozdr.

Part 2
Szanowny nxa! Wczoraj na wszystich programach "news", byla bezposrednia relacja
z konferencji prasowej inspektorow ONZ-u, odnosnie rezultatow ich
dotychczasowej pracy w Iraku. Pod haslem: "No smoking guns", wszyscy
jednoznacznie potwierdzili, ze nie natrafili jeszcze na zadne dowody produkcji
przez Iraq, broni masowej zaglady. Jak myslisz: mialem zaklocenia w odbiorze?
Pod mowcow podlozona byla inna sciezka dzwiekowa?... itp.
Wczoraj zasugerowales, ze nie powinienem myslec tak, jak amerykanskie media.
Wiesz, mieszkam w tym kraju juz dosc dlugo i dobrze znam jego realia,
codziennosc tutaj. Dlaczego wiec, mam myslec tak , jak widzi ten kraj osoba
poprzez media w Polsce lub zna go od innych informatorow. Chcialbys zebym
napisal, ze w USA nie ma demokracji? Nie moge. Zyje w kraju wolnym i
demokratycznym, korzystam z demokracji i jej zalet jak wszyscy obywatele USA.
Chcialbys zebym napisal, ze amerykanie pragna podbojow innych narodow i darza
niechecia inne nacje? Tez nie moge, po wieloletnim przebywaniu w tej
spolecznosci. Rozumiem, ze 40 lat w PRL-u wycisnelo znamie na Twojej
osobowosci.Tez mieszkalem w Polsce w okresie PRL-u, uczylem sie w niej,
pracowalem. Podobnie tutaj, uczylem sie i pracuje. Mam skale porownania
pomiedzy tymi krajami, szczegolnie jezeli rozchodzi sie o mentalnosc ludzi.
Mieszkalem tez dwa lata w Grecji, 7 mies. we Francji i rok w Argentynie.
Czy Grecy popieraja polityke USA? Nie wielu. W rozmowach z nimi na tematy
amerykanskie argumentuja z klasa, czuje sie tam cywilizacje. Podobnie Francuzi.
Argentynczycy, to chyba jedyny narod, ktory tak mocno uwielbia swoj kraj.
Amerykanow lubia, oni kochaja wszystkich. O Polakach, sam wiesz najlepiej.
Media PRL-u nie zmienily moich przekonan, a mowi sie, ze skorupka najbardziej
nasiaka za mlodu :) Wiem tez, ze mowie zawsze to, co sam mysle. Nie wiem tylko,
czy Ty potrafisz w to uwierzyc, tym bardziej, ze pisze to z USA :) Moze jak
pozbedziesz sie wizji, ukrytych "agentow CIA" wsrod tekstow tego postu,
przyjdzie Tobie to latwiej. Sprobuj.

Pozdrawiam.

[nxa]

Dziękuję za obszerną odpowiedź Tobie i Jajackowi. Absolutnie nie było moim
celem twierdzenie, że demokracja w USA jest "zła". Moja (mała) wiedza na ten
temat nie pochodzi z mediów tylko z rozmów z ludźmi. Nie będę też oceniał
demokracji ani ludzi, bo tam mnie nie ma - sprawa oczywista. To co napisałem w
pierwszym moim poscie było dla mnie ciekawostką i na pewno nie był to żart, czy
coś w tym stylu. Chciałem wiedzieć co na ten temat powiedzą inne osoby będące
na miejscu. Dzięki Wam mam jakąś opinię na ten temat.
Pozdrawiam.

[Gość: jajaccek]

Gość portalu: Yani napisał(a):

> Gość portalu: jajaccek napisał(a):
>
> > Genaralnie !: media wywieraja niesamowity nacisk na nas wszystkich.Wszedzi
> e i
> >na kazdym kroku. Natarczywie!
>
> Zapomniales jajaccku napisac, o czym tak nartarczywie te nasze media
bebnia....
> Pozdrawiam.

Nie. Nie zapomnialem.Goscie nie pozwolili mi skonczyc mysli.Powstal spor o
robaka z tequili.Nikt nie chcial go zjesc.:))
Piszac "Generalnie!" mialem na mysli wszystkie media jakie sie znajduja w
naszym zasiegu. Byla w Polsce kiedys bitwa pomiedzy "margaryna" i "maslem" .
Mam na mysli producentow tych wspanialych wyrobow.Byem mlody i glupi. Nie
wiedzialem , czy mam wybrac smaczne maselko, czy zdrowa margaryne.Ostatecznie
wybralem piwo.I nie zaluje tego do dzisiaj.:)
Wizyta Busha w Chicago i jego plany ozywienia gospodarki, wzbudzily tyle
entuzjazmu w republikanch ile sprzeciwu w demokratach.No i badz tu czlowieku
madry.??? Ide na piwo.:Pozdrawiam.j

P.S.Ciezko jest wpajac zasady demokracji i tolerancji w kraju , gdzie obok
Wroclawiakow zyja wszystkie inne Narody Swiata z Eskimosami nowojorskimi
wlacznie.

[nxa]

"Ostatecznie wybralem piwo.I nie zaluje tego do dzisiaj.:)"
I tu się zgadzamy w 100%. Tylko nie pisz, że cokolwiek może zastapić wrocławski
FULL.

[Gość: feran]

Gubernator nie zwolnil wszystkich (zwolnil zaledwie 4) skazanych na kare
smierci,a zamienil to na inne wyroki w wiekszosci na dozywocie lub 40 lat.Nikt
nie mowil,ze sa oni niewinni(nawet niektorzy skazani chcieli zostac przy karze
smierci).Tych 163 skazanych mordercow zamordowolo w sumie 250 ludzi.

[Gość: jajaccek]

Gość portalu: feran napisał(a):

> Gubernator nie zwolnil wszystkich (zwolnil zaledwie 4) skazanych na kare
> smierci,a zamienil to na inne wyroki w wiekszosci na dozywocie lub 40
lat.Nikt
>
> nie mowil,ze sa oni niewinni(nawet niektorzy skazani chcieli zostac przy
karze
> smierci).Tych 163 skazanych mordercow zamordowolo w sumie 250 ludzi.

www.icadp.org/
Czuc tu populizmem skompromitwanego polityka.:pozdrowienia.j

[Gość: beldin]

Wstretny kraj te USA.Tylko dlaczego tak malo ludzi chce stamtad wyjechac a tak
duzo wjechac?

[Gość: Alen]

Gość portalu: beldin napisał(a):

> Wstretny kraj te USA.Tylko dlaczego tak malo ludzi chce stamtad wyjechac a
tak
> duzo wjechac?
>
Zadaj sobie pytanie dlaczego ludzie emigrują , jakie są przyczyny tej
emigracji , czym się kierują w wyborze kraju na osiedlenie się.
Poza tym Ameryka nie jest wstrętnym krajem, jest ładnym krajem, jednak ludzie
ludzią potrafią stworzyć takie warunki które nie sprzyjają rozwojowi
społeczeństwa w pozytywnym sensie.

Zapewne jeden z kryteriów wyboru kraju jest połączenie się do osiągnięć
materialnych zamożniejszej nacji i profitowanie z nich.
Ameryka jest krajem zamożnym o micie kraju nieograniczonych możliwości, jest
to jednak moim zdaniem bardzo powierzchowny mit.
A zamożność Ameryki ma wiele źródeł , które potrafią być bardzo bolesne dla
tego kraju.
Myślę że ludzkość znajduje się obecnie w bardzo prymitywnej fazie rozwoju i
wkrótce stanie na rozdrożu. Nie można tak dalej postępować jak do tej pory, to
prowadzi do samobójczej wolnej samolikwidacji.

Alen.

[Gość: Yani]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> Poza tym Ameryka nie jest wstrętnym krajem, jest ładnym krajem, jednak ludzie
> ludzią potrafią stworzyć takie warunki które nie sprzyjają rozwojowi
> społeczeństwa w pozytywnym sensie.

Jeden z przykladow, jak ludzie w Austrii stwarzaja warunki do rozwoju
spoleczenstwa :(

www.hri.ca/fortherecord1999/documentation/tbodies/cerd-c-304-add64.htm
Concluding Observations/Comments - Austria

Wspolczuje!

[Gość: Yani]

Gosc portalu: Alen napisal(a):

>Gdy chce pojechac do Wrocka, to wsiade w samochod i za 5-6 godz jestem na
>swoich wlosciach we Wrocku.

Nareszcie jakies konkrety. W przeciwiestwie do Ciebie, nie musze jechac az do
Wroclawia, zeby czuc sie jak na swoich wlosciach. W tym miedzy innymi jest
roznica, pomiedzy demokratycznymi Stanami a nacjonalistyczna Austria.
Nie oburzaj sie, ze spolecznosc miedzynarodowa zbojkotowala Austrie. Wszyscy
robili to z mysla, zeby Tobie pomoc. Zeby m.in. emigranci jak Ty, tez mogli
tam czuc sie jak u siebie w domu.

P.S.
Krajobrazowo Austria to piekny kraj. Napewno kiedys tam wybiore sie na kilka
dni, o ile ponownie, nie bedzie globalnego bojkotu i sankcji dla tego kraju.

Yani.

[Gość: map4]

Gość portalu: Yani napisał(a):

> Gosc portalu: Alen napisal(a):
>
> >Gdy chce pojechac do Wrocka, to wsiade w samochod i za
5-6 godz jestem na
> >swoich wlosciach we Wrocku.
>
> Nareszcie jakies konkrety. W przeciwiestwie do Ciebie,
nie musze jechac az do
> Wroclawia, zeby czuc sie jak na swoich wlosciach. W tym
miedzy innymi jest
> roznica, pomiedzy demokratycznymi Stanami a
nacjonalistyczna Austria.

Spłaszczasz sprawę, chyba.
Czy masz na myśli swój własny kawałek planety, czyli po
prostu nieruchomość, placyk zabudowany papierowym domkiem
należącym do Twojego banku ?

Dziwne.

Masz może nadzieję na rozpłynięcie się Twojej inności w
morzu imigrantów ?
Jeśli o to chodzi, to rzeczywiście masz rację. W Europie
trudniej się przystosować, bo w Europie zawsze będziesz
"skądś". To kwestia nastawienia. W Europie nikt nie
oczekuje odcięcia się od własnych korzeni. Więcej: ludzie
są z tego naprawdę dumni. Można zachować swoją tożsamość,
można pozostać sobą.

> Nie oburzaj sie, ze spolecznosc miedzynarodowa
zbojkotowala Austrie. Wszyscy
> robili to z mysla, zeby Tobie pomoc. Zeby m.in.
emigranci jak Ty, tez mogli
> tam czuc sie jak u siebie w domu.

"Tam dom Twój, gdzie serce Twoje".
Chcesz, to mieszkaj, żyj i wierz w nową ojczyznę.
Nie zmuszaj nas tylko, proszę, do tego samego.
Sankcje ? Jakie sankcje ?
Sankcje nałożyła Unia Europejska. A to nie jest jeszcze
"społeczność międzynarodowa".

[Gość: Yani]

Gość portalu: map4 napisał(a):

> Sankcje ? Jakie sankcje ?
> Sankcje nałożyła Unia Europejska. A to nie jest jeszcze
> "społeczność międzynarodowa".

news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/631376.stm
BBC News | EUROPE | US acts over Austrian far-right

[Gość: Alen]

Gość portalu: Yani napisał(a):

> Nareszcie jakies konkrety. W przeciwiestwie do Ciebie, nie musze jechac az
do
> Wroclawia, zeby czuc sie jak na swoich wlosciach. W tym miedzy innymi jest
> roznica, pomiedzy demokratycznymi Stanami a nacjonalistyczna Austria.
>
Po pierwsze stany nie są demokratycznym krajem , a po drugie to Ty nie
rozumiesz mnie.
Ja czuje się na swoich włościach i w Austrii i w Polsce.
W lecie gdy jest ładna pogoda z wiatrem to spędzam koniec tygodnia w Austrii
gdzie są znakomite warunki do serwowania na jeziorze przy granicy węgierskiej.
Gdy jest pogoda bez wiatru spędzam koniec tygodnia we Wrocławiu , albo na
rybach albo w ogrodzie z kolegami przy piwku i szaszłyku.
W niedzielę z rano obowiązkowo muszę iść na giełdę elektroniczną na
Swiebodzki , nie żeby coś kupić ,ale lubię ten folklor jarmarczny.
Tak szczerze mówiąc, nie czuję się emigrantem, a jak jestem we Wrocławiu czuję
się tak jakbym nigdy nie wyjechał.
Najzabawniejsze jest to że z rana gdy się przebudzę i jeszcze nie otworzę
oczu , błyskawicznie przechodzi przez moją głowę myśl gdzie jestem we
Wrocławiu czy we Wiedniu .
>
> Nie oburzaj sie, ze spolecznosc miedzynarodowa zbojkotowala Austrie. Wszyscy
> robili to z mysla, zeby Tobie pomoc. Zeby m.in. emigranci jak Ty, tez mogli
> tam czuc sie jak u siebie w domu.
>
Dziękuję za Twoją troskliwość, ale martw się lepiej o siebie .
Stany są znane z troskliwości o inne kraje , szczególnie jak w tych krajach są
jakieś minerały , a jeśli ich nie ma wtedy nie troszczą się o te kraje.
Obecnie chcą się troszczyć o iracki naród i założyć tam marionetkowy rząd ,
wspaniałomyślny naród te Stany.
>
> P.S.
> Krajobrazowo Austria to piekny kraj. Napewno kiedys tam wybiore sie na kilka
> dni, o ile ponownie, nie bedzie globalnego bojkotu i sankcji dla tego kraju.
>
W przeciwieństwie do Ciebie ja nie planuje się wybrać do Stanów, nie
bojkotuje ich ale po prostu szkoda mi czasu, jest tyle ciekawych miejsc na
świecie gdzie jeszcze nie byłem.

Alen.

[Gość: Alen]

Gość portalu: Yani napisał(a):

>
> Jeden z przykladow, jak ludzie w Austrii stwarzaja warunki do rozwoju
> spoleczenstwa :(
>
> Wspolczuje!
>
Yani, zapewniam Cię iż nie musisz mi współczuć. Ja się doskonale czuję w
Austrii i nie zamienił bym się na żaden inny kraj.
Jest jeszcze jeden kraj w którym mógł bym żyć , to jest Polska . Jednak w
Polsce nie widzę na razie możliwości, no ale w przyszłości nie wykluczam tej
ewentualności.
Jak kolwiek się nie ułoży to w każdym razie będę miął mieszkanie tu i tam.
Takie warunki mi stworzyła egzystencja w Austrii że stać mnie na to, w każdym
razie dziękuję ci za współczucia.

Alen.

[Gość: Yani]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> Poza tym Ameryka nie jest wstrętnym krajem, jest ładnym krajem, jednak ludzie
> ludzią potrafią stworzyć takie warunki które nie sprzyjają rozwojowi
> społeczeństwa w pozytywnym sensie.

www.oneworld.org/cgi-bin/index.cgi?root=129&url=http%3A%2F%2Fwww%2Esolidar%2Eorg%2FDocument%2Easp%3FDocID%3D4538%26tod%3D71144
oneworld.net

[Gość: Alen]

Yani , Twoja twórczość jak widzę pomału ogranicza się do pokazywania
populistycznych linków. Niech Ci będzie , Twoja sprawa , brak Ci
samodzielności i chcesz korzystać z innych autorytetów. Jednak muszę Ci jedno
powiedzieć , korzystasz za źródeł zatrutych których w sieci jest tak wiele.
Dla mnie najważniejsze jest co w Austrii gazety piszą i jak naród Austriacki
ocenia wydarzenia polityczne i dlaczego wybiera bądź nie wybiera takich
pajaców jak Haider. I to jest tylko dla mnie miarodajne, a co wypisują
neptycy umysłowi bądź też inne źródła szukające sensacji, nie jest to dla mnie
ani miarodajne, tym bardziej poważne . Ani się tym nie przejmuje, ani mnie to
nie łaskocze umysłowo, jest to po prostu mi obojętne.
Społeczeństwo Austrii jest w wielu aspektach godne naśladowania, i potrafi się
samo bez niczyjej pomocy zdefiniować.
A co do nasizmu to większy jest w Ameryce , rasizm również .
Ten biedny w tradycje humanitarne kraj tak niedawno uporał się z
niewolnictwem , tak niedawno zniósł podział rasowy iż zjawiska te dalej
istnieją w bardzo dużej mierze.
Sami Amerykanie jak np. .znana trąbka w Jazize M. Devis (czarnoskóry) w swoim
interwiu opisał prawdziwe nie oficjalne stosunki do czarnoskórych Amerykanów.
Tak samo kwestia niewolnictwa , zmieniła po prostu tylko farmę . A tyle
ugrupowań faszystowski co jest w USA , to niema nawet w Niemczech.

Co do sankcji, to te sankcje były symboliczne , nikt na tym nie stracił i była
one wymuszone bez żadnego znaczenia. Po prostu ograniczały się do izolacji
Kurta Waldheima .

Zadziwiająca jest dwulicowość Ameryki , Kutr Waldheim był przecież wiele lat
sekretarzem generalnym ONZ-tu . I było wiadome iż on był w wojsku, jak każdy .
I to Ameryce nie przeszkadzało , jednak dzisiejsza Ameryka jest już inną
Ameryką.
Ameryką która ulega środowiską wpływowym świata żydowskiego, a en widzi
wszędzie wrogów.
Co to za kraj który z jednej strony tak nienawidzi komunistów , a z drugiej
odznacza byłych komunistów tytułami honorowego doktora swoich uniwersytetów.
I tu kłania się znowu dwulicowość i moralność pieniążka.
Jak widać liczy się jedno , interes i to za wszelką cenę. Wiele zła kreuje
taki system wartości i wiele dobra jest poniewierane.

Alen.

[Gość: Yani]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> Co do sankcji, to te sankcje były symboliczne , nikt na tym nie stracił i
>była one wymuszone bez żadnego znaczenia. Po prostu ograniczały się do
>izolacji Kurta Waldheima .

Ty nie jestes w niczym kompletnie zorientowany :))
Nic nie wiesz co sie dzialo i dzieje w Austrii :))
Kogo izolowac? K. Waldheim'a ???? :)))

[Gość: Alen]

Gość portalu: Yani napisał(a):

> Ty nie jestes w niczym kompletnie zorientowany :))
> Nic nie wiesz co sie dzialo i dzieje w Austrii :))
> Kogo izolowac? K. Waldheim'a ???? :)))
>
Zycie toczyło się normalnym tokiem , jedynie przy wizytach dyplomatycznych
niektórzy politycy omijali K Waldheima.
Ale Ty Yani wiesz jak zwykle lepiej , ze swoich świerszczykowych
populistycznych stron Internetu , które w ściśle określonych celach
wykrzywiają rzeczywistość.
Nie gniewaj się jak Ci już nie odpisze , ponieważ nie mam ochoty przekomarzać
się bez płodnie z Tobą.
Mam tyle innych ciekawych spraw które mnie pochłaniają, a które częściowo
zaniedbuje.
Jak będę chciał wiedzieć jak ja się nazywam to wtedy spytam się Ciebie.

Alen.

[Gość: jajaccek]

Niewatpliwie, postepowanie Ameryki o jakim wspomnial Yani w krotkim zarysie ,
jest kolejna plama na karcie 202letniej historii Stanow. Przypuszczam, ze dyby
Polska wypowiedziala wojne Ameryce, wszystkich polakow tutaj wsadzono by do
podobnych obozow. Po 11 widac wyrazne ograniczenia. naprzyklad obowiazek
rejestracji wprowadzony dla obywaeli "podejrzanych krajow" wywolal protesty i
przniosl sie na wsztystkich( nie tylko Muslimow). NSEERS( National Security
Entry-Exit registracion System) bedzie gromadzil dane o milionach ludzi.Odciski
palcow, fotografie, kwestionariusze.
Jestem w stachu, kiedy zaczna kolczykowac, bo uszy mam nieprzeklute.

[Gość: Yani]

Gość portalu: Alen napisał(a):

>Yani, Twoja Tworczosc jak widze pomalu ogranicza sie do pokazywania
>populistycznych linkow. Niech Ci bedzie...

Dyskusja w tym watku zostala zakonczona po rozjechaniu na miazge Twoich
wymyslow, przez pozostalych uczestnikow tego tematu. Moje ostatnie linki, to
juz tylko poslowie odnosnie faktu, ze osoba przybyla do kraju przesiaknietego
rasizmem, ogarnietego xenophobia nie moze duzo wiedziec o demokracji. Jezeli
nie mogles tego wczesniej wychwycic, to teraz masz napisane. Jak wyglada zycie
w wolnym i demokratycznym kraju jest to obraz, ktory nie miesci sie w Twojej
wyobrazni, nie ma tez jego w Twoim doswiadczeniu. Musisz byc tak dalece
wyizolowany w nacjonalistycznej Austrii, ze nawet nie orientujesz sie w jej
rzeczywistosci. Przykladem niech bedzie Twoje stwierdzenie, ze ostatnie sankcje
i bojkot Austrii, mialy na celu odizolowanie K. Waldheim'a :)), ktory po
zakonczeniu prezydentury w 1992 roku, odszedl od aktywnej polityki a w roku
2000 mial 82 lata. Tym bardziej nie na miejscu bedzie ocena Twojej znajomosci
problemow w innych krajach. Odpusc juz sobie Alen, wiadome jest, ze wymyslac
nonsensy mozesz bez konca.

Bye! :)

[map4]

Gość portalu: Yani napisał(a):


> Dyskusja w tym watku zostala zakonczona po rozjechaniu
> na miazge Twoich
> wymyslow, przez pozostalych uczestnikow tego tematu.

To Twoja ocena.
Podane zostały argumenty obu stron. Konkluzji i zbliżenia
nie było, bo być nie mogło. Ot, podyskutowali sobie
Europejczycy z Amerykanami.
Nie odniosłem również wrażenia, że argumenty frakcji
pro-USA przeważyły nad argumentami anty-USA. To raczej
frakcja pro-USA jednostronnie odtrąbiła swoje zwycięstwo.
Oczywiście to tylko moje skromne zdanie.

Prezentujesz typowy amerykański schemat myślenia.
Szczęściem można nazwać, że nie noszą za Tobą jeszcze
walizki z guzikiem, bo najpóźniej za 23 minuty mielibyśmy
laserowo celowane argumenty na karku.

> Moje ostatnie linki, to
> juz tylko poslowie odnosnie faktu, ze osoba przybyla do
> kraju przesiaknietego
> rasizmem, ogarnietego xenophobia nie moze duzo wiedziec
> o demokracji.

To bardzo samokrytyczna ocena. Chylę czoła przed Twoją
zdolnością autoanalizy.
W pełni zgadzam się z Twoją oceną USA.

> Jezeli
> nie mogles tego wczesniej wychwycic, to teraz masz
napisane. Jak wyglada zycie
> w wolnym i demokratycznym kraju jest to obraz, ktory
nie miesci sie w Twojej
> wyobrazni, nie ma tez jego w Twoim doswiadczeniu.
Musisz byc tak dalece
> wyizolowany w nacjonalistycznej Austrii, ze nawet nie
orientujesz sie w jej
> rzeczywistosci.

"Wolny i demokratyczny kraj", mówisz. Ile warta jest
demokracja, która w majestacie prawa zabija swoich
obywateli ? Wolność to piękna cecha Twojego nowego kraju,
tylko jakim prawem chcesz ją eksportować na karabinach ?
Gdzie jest wolność innych do odrzucenia Twojej oferty ?

> Odpusc juz sobie Alen, wiadome jest, ze wymyslac
> nonsensy mozesz bez konca.

Widzisz ?

Twoje argumenty są uważnie czytane i cenione. Nie musimy
się z nimi zgadzać, ale je czytamy. Dla Ciebie inni
pieprzą pierdoły. Gratuluję szacunku dla przeciwnika.
A potem się dziwisz: skąd, do jasnej cholery, bierze się
antyamerykanizm ?

[Gość: Yani]

:)) Dzisiaj obejrzalem program o Polsce. Podano m.in., ze po przeczytaniu
postow map4 6tys.ludzi zmarlo na zawal serca, drugie 6tys. udusilo sie ze
smiechu. Razem z 6 tys. zmarlych na wskutek "choroby popromiennej":)) jest juz
18tys. ofiar z Twoich bzdur :)))

[map4]

Gość portalu: Yani napisał(a):

> :)) Dzisiaj obejrzalem program o Polsce. Podano m.in.,
ze po przeczytaniu
> postow map4 6tys.ludzi zmarlo na zawal serca, drugie
6tys. udusilo sie ze
> smiechu. Razem z 6 tys. zmarlych na wskutek "choroby
popromiennej":)) jest juz
> 18tys. ofiar z Twoich bzdur :)))

Cieszę się, że przyznałeś rację moim argumentom.

Oczywiście nie musisz mnie lubić - w Europie można kogoś
nie lubić i nie pozywają za to od razu do sądu.

Pozdrowienia za ocean przesyłając,
łaczę wyrazy współczucia,
map4.

[Gość: Cywil]

> "Wolny i demokratyczny kraj", mówisz. Ile warta jest
> demokracja, która w majestacie prawa zabija swoich
> obywateli ?

A to dopiero kuriozum. Czy to chodzi o kare smierci w USA. Otoz ci "obywatele"
pozbawili czesto bardzo brutalnie zycia innych obywateli. Mozna byc
przeciwnkiem kary smierci ale nie mozna pisac bzdur, ze kara ta jest
sprzeczna... - no wlasnie z czym - demokracja, prawami czlowieka. Pomijam juz,
ze gdyby zastosowac procedury demokratyczne i zapytac obywateli krajow
europejskich czy chca kary smierci w wiekszosci panstw zostalaby ona
przywrocona.
A tak na marginesie ciekawe z jaka checia niektorzy pouczaja USA o prawach
czlowieka i demokracji - i to z krajow gdzie tradycji demokratycznych
praktycznie nie bylo albo sa relatywnie bardzo krotkie (np. Austria).

[Gość: Alen]

Gość portalu: Cywil napisał(a):
>
> A to dopiero kuriozum. Czy to chodzi o kare smierci w USA. Otoz
ci "obywatele"
> pozbawili czesto bardzo brutalnie zycia innych obywateli.
>
Ty Cywil jesteś chyba bardziej zorientowany w tej sprawie niż USA senator. On
wyraźnie przyrównał Amerykę z trzecim światem, jeśli chodzi o wyroki śmierci.
Bo widzisz w cywilizowanym kraju nie może być takich przypadków że obywatele
dostają się do więzienia , 17-lat żyją w celi śmierci, bez żadnych dowodów na
dokonanie przestępstwa i po 17- latach wypuszcza się ich z braku dowodów.
Czy Ty Cywil zorientowany jesteś ile obywateli USA było torturowanych po to
aby wymusić z nich przyznanie się do czegoś co nie zrobili ?
Ilu zostało niewinnie zamordowanych, na co są obecnie dowody.
O te przypadki chodzi , i to jest skandaliczne. Zgodzę się całkowicie z
senatorem.
>
> Mozna byc przeciwnkiem kary smierci ale nie mozna pisac bzdur, ze kara ta
jest
> sprzeczna... - no wlasnie z czym - demokracja, prawami czlowieka. Pomijam
juz,
> ze gdyby zastosowac procedury demokratyczne i zapytac obywateli krajow
> europejskich czy chca kary smierci w wiekszosci panstw zostalaby ona
> przywrocona.
>
Nie zgodzę się z tym twierdzeniem, jednak gdybyś miał racje to wydaje mi się
iż są dziedziny w których powinni się tylko i wyłącznie kompetentni
specjaliści wypowiadać , np. prawnicy. Oni bowiem w pełni zdają sobie sprawę
jakie konsekwencje pociąga za sobą taka decyzja. Jaki stopień nadużycia można
prognozować z takiej litery prawa .
Niech piekarz piecze bułki a szewc robi buty , chyba że uważasz iż to należy
też przegłosować demokratycznie.
>
> A tak na marginesie ciekawe z jaka checia niektorzy pouczaja USA o prawach
> czlowieka i demokracji - i to z krajow gdzie tradycji demokratycznych
> praktycznie nie bylo albo sa relatywnie bardzo krotkie (np. Austria).
>
Jeśli Tobie to nie sprawi kłopotu, to bądź tak miły i uściślij Twoje
twierdzenie o krótkości demokracji w Austrii.
Bo widzisz Austria już za czasów Kaisera była w porównani z innymi krajami
europy relatywnie tolerancyjnym krajem . Co poniekąd jest zrozumiałe patrząc
na historie wielkomocarstwową Austrii.
Z tego co wiem to pod zaborem Austriackim również polscy mieli największe
swobody obywatelskie .

Alen.

[Gość: Cywil]

Gość portalu: Alen napisał(a):

Kiedy ty Alen wreszcie dojrzejesz i przestaniesz sie powolywac, ze widziales
jakis film dokumentalny, czy ze jakis senator cos powiedzial. Na swiecie jest 5
mld ludzi, ktorzy wygaduja rozne najdziwniejsze nawet rzeczy, tysiace gazet
ktore wypisuja niestworzone historie, i setki rezyserow ktorzy kreca pseudo
dokumentalne filmy. Dawno juz wyroslem z tego by wierzyc we wszystko co sie
pisze czy mowi, a juz szczegolnie by uogolniac przypadki jednostkowe i je
generalizowac.
Kazdy system sadowniczy jest narazony na niebezpieczestwo popelnienia bledu.
System sadowniczy amerykanski choc nie bez wad gwarantuje obywatelom ochronne
ich praw. Nawet jezeli sie zdarzyly (czego nie wiem) pojedyncze przypadki
bledow sadowych nie moga one byc asumptem do wyciagania wniosku, ze system jest
zly, niedemokratyczny itd. Kraje europejskie maja w tej materii o wiele wiecej
na sumieniu.
O zakazie czy wykonywaniu kary smierci - rozne kraje roznie ten problem
rozwiazuja. Na pewno nie jest jednak tak, ze kraj w ktorym kara ta jest
orzekana (przez niezawisle sady) jest moralnie gorszy niz panstwo bez. W ZSRR
co jakis czas zakazywano wykonywania kary smierci, teraz rozwniez jest tam
zakaz - ale jest oczywiste ze system ten ze sprawiedliwoscia niewiele mial czy
ma wspolnego. W USA przestepca zanim popelni zbrodnie ma jasnośc co go czeka -
regoly sa jasne i sprawiedliwe.
Jak zwykle cos tam wiesz o historii ale nie za wiele. Pomijam, ze Austria
uczestniczyla w rozbiorze Polski - i przez znaczna czesc wieku XIX bylo to
skrajny rezim - mowiono nawet o erze Metternichowskiej. Dopiero po klesce z
Prusami Austria, ktora byla panstwem wielonarodowosciowym pod presja swoich
mniejszosci narodowych ulegla czesciowej decentralizacji. O demokracji czy
rownouprawnieniu roznych narodow oczywiscie nie sposob mowic. Pomijam, ze w
znacznej mierze austryiackie wymachiwanie szabelka po zamachu w Sarajewie
doprowadzilo do wybuchu I wojny swiatowej. O dwudziestoleciu miedzywojennym nie
bede nawet pisal bo wypelnily go niemal w calosci rezimy autorytarne.

[Gość: Alen]

Gość portalu: Yani napisał(a):

> Dyskusja w tym watku zostala zakonczona po rozjechaniu na miazge Twoich
> wymyslow, przez pozostalych uczestnikow tego tematu.
>
To nie miało nic wspólnego z dyskusją , jeśli chodzi o Twoje posty .
Odniosłem wrażenie iż Ty Yani się sam oszukujesz. Wierzysz w coś bo tylko dla
tego bo chcesz w to wierzyć. Być może jest to podświadoma reakcja Twojego
niezadowolenia z pobytu w Stanach, być może jesteś świadomy z tego że żyjesz
na beczce prochu .
Jak kolwiek nie jest z całą pewnością można powiedzieć że uznajesz metodę
Stalina który powiedział że kłamstwo ciągle powtarzane staje się prawdą.
>
> Moje ostatnie linki, to juz tylko poslowie odnosnie faktu, ze osoba
przybyla do kraju
> przesiaknietego rasizmem, ogarnietego xenophobia nie moze duzo wiedziec o
> demokracji. Jezeli nie mogles tego wczesniej wychwycic, to teraz masz
napisane.
>
Nie bądź naiwny , napisać można wszystko .
>
> Jak wyglada zycie w wolnym i demokratycznym kraju jest to obraz, ktory nie
miesci
> sie w Twojej wyobrazni, nie ma tez jego w Twoim doswiadczeniu. Musisz byc
tak
> dalece wyizolowany w nacjonalistycznej Austrii, ze nawet nie orientujesz
sie w jej
> rzeczywistosci.
>
Przecież wiesz że jestem odizolowany i mieszkam pod mostem.
Dziękuję Ci że mnie informujesz o Austrii , daje mi to informacje o
dezinformacji .
Przynajmniej wiem że Ty mniemasz kompletnie zielonego pojęcia o tym pięknym
kraju o bardzo otwartym społeczeństwie. Ty nie wiesz co to być wolnym , nie
obawiać się że gdy wychowasz dzieci , zginą one gdzieś w konfliktach
międzynarodowych.
Nigdy nie będziesz miał tego komfortu psychicznego ,tego rozluźnienia co ja
mam.
U mas można samochód zostawić otwarty i nikt nie ukradnie ,natomiast w stanach
są miejsca w których wysadzają cię z samochodu złodzieje. Mój rower stoi kilka
dni na dworze nie zamknięty. Tu ludzie nie mają takich potrzeb psychicznych
okradać innych jak to jest w Ameryce.
Tu się żyje spokojnie , twórczo , ze smakiem dobrego wina na ustach.
To jest rozkosz żyć w takim porządku , gdzie ludzie mają taki respekt przed
sobą i przed cudzą własnością, gdzie natura jest taka piękna i ludzie tak są
do siebie tolerancyjni.
Gdzie liczy się człowiek , a nie jego majętność . I to jest jedynym kryterium
wartości.
Ja wiem że to dla Ciebie Alena fantazja , i to mnie wcale nie dziwi bowiem w
Ameryce to jest abstrakcja , a czego nie ma Ameryce to musi być nie prawda .
>
Przykladem niech bedzie Twoje stwierdzenie, ze ostatnie sankcje
> i bojkot Austrii, mialy na celu odizolowanie K. Waldheim'a :)),
>
Ostatnie sankcje powiadasz , to było ich więcej ??
To ja rzeczywiście muszę żyć gdzieś w lesie , w obozie zamknięty . Pewnie
nacjonaliści mnie zamknęli .
>
> ktory po zakonczeniu prezydentury w 1992 roku, odszedl od aktywnej polityki
a w
> roku 2000 mial 82 lata. Tym bardziej nie na miejscu bedzie ocena Twojej
znajomosci
> problemow w innych krajach.
>
A co ta informacja tu robi , chcesz nadać przez to wiarygodności swoim postą ?
Muszę się przyznać iż nie wiedziałem ile ma lat Waldheim , widuje go czasami w
pierwszej dzielnicy Wiednia , jak z pieskiem wychodzi na spacer, całkiem
dobrze się trzyma. Nie jestem jego sympatykiem, ale mi on nie przeszkadza .
>
> Odpusc juz sobie Alen,
>
To masz jak w banku, szkoda mi już czasu na takie przepychanie.
>
> wiadome jest, ze wymyslac
> nonsensy mozesz bez konca.
>
Nonsensy bez końca ?
Nie mam z tym doświadczenia , ale skoro tak Ty mówisz to widocznie Ty masz
jakieś doświadczenie.
Rozluźnij się Yani w tej napiętej Twojej Amerykańskiej rzeczywistości, i zrób
czasami użytek z zawartości Twojej głowy, naucz się samodzielnie myśleć,
analizować .
Zycie jest piękne , poznaj jego smak.
Ja wiem że w Twoim realu jest to ciężkie, ale myślę że jeszcze nie podejrzane.

Alen.

[holly-kauuu]

Popieram wywazone zdania Forumowiczan :Cywila i map4,. Posty Yaniego i
Alana ,weszly na etap :"czyja piaskownica ma nieobsikany piasek"?

A wracajac do genezy tego watku i zrodla wiedzy, ktora go zapoczatkowala, to
sam widzialem i slyszalem , jak zaborczy byl przedstawiciel wladzy
austriackiej. Wykrzykujac, ze wszyskie krowy Swiata beda nalezec do tego
spokojnego panstwa.I to w obecnosci czlowieka , ktory rozpoczal te wojenna
zawieruche.Franka Dolaty.holly kał

[Gość: Yani]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> To nie miało nic wspólnego z dyskusją , jeśli chodzi o Twoje posty ...

Moze wtedy nazwiemy to dyskusja, jak wyjasnisz, dlaczego sankcje nalozone na
Austrie w 2000r byly przeciwko K. Waldheim, ktory od 1992 roku nie byl juz przy
wladzy, gdyz jak widac, dalej niczego nie pojmujesz. Do tej pory wszystko co
piszesz, mozna tylko przyrownac do wynurzen Markusa Erfl (porownuje tak przez
delikatnosc) :)
Chcesz dyskutowac, podaj konkrety.

Yani

[map4]

Gość portalu: Yani napisał(a):

> Chcesz dyskutowac, podaj konkrety.

Z tym jest akurat problem, przyznaję bez bicia.
Trudno jest dyskutować z człowiekiem, który nie ma
własnego zdania. Taka dyskusja prowadzi wcześniej czy
później do inwektyw. Tutaj zaczęło się gdzieś tak od 70
postu, co jak na polityczny temperament Polaków uważam za
szczyt wersalu. Odniosłem wrażenie, że frakcja pro-USA ma
problem z argumentami, dlatego tak często sięga po różne
propagandowe linki. A propos: w latach 50-tych Amerykanie
całym swoim autorytetem, popratym niezliczonymi badaniami
naukowymi dowodzili, że DDT jest zupełnie nieszkodliwe
dla zdrowia. Widziałem nawet film archiwalny w którym
uwieczniono wsypywanie tego dziadostwa do basenu pełnego
dzieci. Ale na pewno zaraz podesłany zostanie link, że to
wszystko wroga, komunistyczna propaganda.

Wolność prasy i wypowiedzi doprowadziła do tego, że każdy
konstruuje sobie odpowiadającą mu wersję rzeczywistości.
Na każdy temat znajdzecie dwa linki i dwa rózne wyniki
badań naukowych. Wybór należy do was.

Zazdroszczę Ci, Yani, tego niezachwianego poczucia
pewności, zazdroszczę Ci nieskomplikowanej budowy Twojego
świata. W Polsce też jest dużo ludzi, dla których świat
jest zbyt skomplikowany, ludzi, którzy potrzebują
prostych odpowiedzi na skomplikowane pytania. Cięzko się
z nimi dyskutuje, bo zaraz biorą Cię za wariata, komucha
albo innego żyda.

Fajnie jest żyć w poukładanym czarno-białym świecie.
My-oni, przyjaciele-wrodzy. Kto nie z nami, ten przeciw
nam. To już było. Tylko że samych odcieni szarości jest
od licha i jeszcze trochę, że o kolorach nie wspomnę.

Słodkich snów.

[Gość: Yani]

map4 napisał:

> Gość portalu: Yani napisał(a):
>
> > Chcesz dyskutowac, podaj konkrety.
>
> Z tym jest akurat problem, przyznaję bez bicia.
> Trudno jest dyskutować z człowiekiem, który nie ma
> własnego zdania. Taka dyskusja prowadzi wcześniej czy
> później do inwektyw. Tutaj zaczęło się gdzieś tak od 70
> postu, co jak na polityczny temperament Polaków uważam za
> szczyt wersalu. Odniosłem wrażenie, że frakcja pro-USA ma
> problem z argumentami, dlatego tak często sięga po różne
> propagandowe linki. A propos: w latach 50-tych Amerykanie
> całym swoim autorytetem, popratym niezliczonymi badaniami
> naukowymi dowodzili, że DDT jest zupełnie nieszkodliwe
> dla zdrowia. Widziałem nawet film archiwalny w którym
> uwieczniono wsypywanie tego dziadostwa do basenu pełnego
> dzieci. Ale na pewno zaraz podesłany zostanie link, że to
> wszystko wroga, komunistyczna propaganda.
>
> Wolność prasy i wypowiedzi doprowadziła do tego, że każdy
> konstruuje sobie odpowiadającą mu wersję rzeczywistości.
> Na każdy temat znajdzecie dwa linki i dwa rózne wyniki
> badań naukowych. Wybór należy do was.
>
> Zazdroszczę Ci, Yani, tego niezachwianego poczucia
> pewności, zazdroszczę Ci nieskomplikowanej budowy Twojego
> świata. W Polsce też jest dużo ludzi, dla których świat
> jest zbyt skomplikowany, ludzi, którzy potrzebują
> prostych odpowiedzi na skomplikowane pytania. Cięzko się
> z nimi dyskutuje, bo zaraz biorą Cię za wariata, komucha
> albo innego żyda.
>
> Fajnie jest żyć w poukładanym czarno-białym świecie.
> My-oni, przyjaciele-wrodzy. Kto nie z nami, ten przeciw
> nam. To już było. Tylko że samych odcieni szarości jest
> od licha i jeszcze trochę, że o kolorach nie wspomnę.
>
> Słodkich snów.

Logiki to u Ciebie nie ma zadnej. Pierwszy zaczales przedstawiac linki-
obejrzany film w TV z dodatkiem faktow nigdzie nie potwierdzonych. Nie bede
przescigiwal sie, ktory z nas widzial wiecej filmow o Iraku, ale fakty jakie
przedstawiles sa absurdalne. Historyjke o takim filmie, wymysle Tobie od zaraz.

[Gość: Yani]

Gość portalu: jajaccek napisał(a):

> NSEERS( National Security
> Entry-Exit registracion System) bedzie gromadzil dane o milionach
>ludzi.Odciski palcow, fotografie, kwestionariusze.
> Jestem w stachu, kiedy zaczna kolczykowac, bo uszy mam nieprzeklute.

Nie wiem czy wiesz, ale ok. roku 2010 ludnosc USA, zacznie dostawac karty
(wielkosc credit card)z zapisanym kodem genetycznym. Bedzie to przydatne
podczas wizyt u lekarzy specjalistow. Pomoze na wczesniejsze wykrywanie
sklonnosci do chorob dziedzicznych i skuteczniejszemu ich zapobieganiu. Dzieki
temu pozyjemy troche dluzej w tym kraju :)

Pozdrawiam.

[Gość: Yani]

Gość portalu: jajaccek napisał(a):

> Niewatpliwie, postepowanie Ameryki o jakim wspomnial Yani w krotkim zarysie ,
> jest kolejna plama na karcie 202letniej historii Stanow. Przypuszczam, ze
>dyby Polska wypowiedziala wojne Ameryce, wszystkich polakow tutaj wsadzono by
>do podobnych obozow.

Nad tym mozna sie tylko zastanawiac :) Podczas IIWW , niemcy, wlosi, rumuni czy
wegrzy, nie mieli ograniczen swobod w USA. Japonczycy juz wtedy znani byli z
duzej dyscypliny i wielkiej lojalnosci.

Pozdr.

WOLNOŚĆ SŁOWA w USA - najnowszy przykład :-(

[Gość: Rob-35]

Amerykańska korporacja chemiczna Dow Chemical (DC)
wymusiła odcięcie od sieci niezależnego dostarczyciela Internetu
w Nowym Jorku.

Thing.net przez ponad 10 lat dostarczał usługi internetowe niezależnym
i artystycznym inicjatywom. W grudniu został odcięty od reszty sieci
przez Verio, własnego dostarczyciela łączy.

Jedna z osób mających swe konta na serwerze Thing.net opublikowała
w 18 rocznicę katastrofy w Bhopalu w Indiach materiał parodiujący
oświadczenie Dow Chemical (który połączył się z Union Carbide,
właścicielem nieszczęsnej fabryki).

W oświadczeniu można było przeczytać, iż DC nie może wziąć na siebie
odpowiedzialności za ofiary z Bhopalu w trosce o zyski swych udziałowców.

W wyniku listu prawników DC do NTT/Verio, które dostarczał połączenie ze
szkieletem sieci dla Thing.net - Verio najpierw odciął Thing.net od sieci
na 15 godzin, aby kilka dni potem wypowiedzieć siedmioletnią umowę dzierżawy
łącz. Thing.net dostał 60 dni na odłączenie się od sieci Verio.

Dow Chemical doprowadzając do restrykcji wobec Thing.net powołał się
na niesławną ustawę Digital Millenium Copyright Act (DMCA).

Trochę więcje faktów tutaj:

wiadomosci.poprostu.pl/?id=1042497957&row=968196411
Pozdr
Rob-35

USA - dla równowagi ->> PRZYKŁAD POZYTYWNY

[Gość: Rob-35]

George Ryan, odchodzący republikański gubernator stanu Illinois
ułaskawił wszystkich więźniów oczekujących na wykonanie kary śmierci.
W sobotę (11.01.2003) Ryan zmniejszył do dożywocia wyroki wszystkim
167 więźniom oczekującym w celach śmierci.

Trzy lata wcześniej Ryan wstrzymał wykonywanie wszystkich egzekucji
w stanie po tym, jak okazało się po wykonaniu wyroków, że w minionych
latach 13 zabitych było niewinnych. Przyznawali się oni do winy w wyniku
wymuszeń policyjnych.

Więcej szczegołów tutaj:

wiadomosci.poprostu.pl/?id=1042379995&row=968893359
Pozdr
Rob-35

DOBRE :)))

[Gość: Yani]

Jeszcze jeden artykul z tej gazetki:)))


wiadomosci.poprostu.pl/?act=flt&id=1022777653
Poprostu: Wiadomości

Gazetki humorystyczne zawsze mialy popyt. Zycze jak najwiecej czytelnikow i w
niedlugim czasie, miana mediow #1 na swiecie :)

Pozdrawiam:)
Yani

[Gość: Contra]

Rob-35 to podstarzaly lewak.Dla niego czas stanal w miejscu.Rewolucja ciagle
trwa,duch Guevary unosi sie w powietrzu i czuwa nad Rob`ami i innymi.

MOJE WYRAZY WSPÓŁCZUCIA...

[Gość: Rob-35]

Kiepsko wam idzie, chłopaki :-(

Kiedy ja podaję konkretne przykłady - FAKTY
wy nabieracie wody w usta i próbujecie zmieniać
temat z "Wujka Sama" na moją skromną osobę???

Aż tak nisko cenicie inteligencję wrocławskich
forumowiczów? Sądzicie, że te marne chwyty
mogą być skuteczne?

Kiepskich adwokatów miałaby administracja USA,
gdyby miała polegać na Was, szanowni dyskutanci.

W przeciwieństwie do Was, jestem nieco mniej
"jednowymiarowym człowiekiem" i nigdy nie należałem
do żadnej partii czy "grupy interesów". Staram się
być świadom wszelkich wolnościowych idei, mających
swe źródło także na amerykańskiej ziemi. Wliczając
w to np. Henry Davida Thoreau i Thomasa Jeffersona.

Wasz brak argumentów nie przesłoni faktu, że
USA nie jest, i nigdy nie było wyłączną domeną
MILITARYSTÓW, RASISTÓW i TWARDOGŁOWYCH CYNIKÓW.

Świat jest bardziej skomplikowany niż wypowiedzi
Was obu. Mamy już XXI wiek i szermowanie ikoną
Che Guevary, co raczył jeden z Was uczynić, jest
dziś rzeczywiście już tylko objawem intelektualnego
stetryczenia...

Pozdrawiam
Rob-35

[Gość: Alen]

Dobre posumowanie. Nic dodać nic ująć.
Alen.

[Gość: Yani]

Gość portalu: Rob-35 napisał(a):

> Kiepsko wam idzie, chłopaki :-(
> Kiedy ja podaję konkretne przykłady - FAKTY

Chyba nie myslisz, ze ktos bedzie dyskutowal z osobami, ktore nie maja zadnego
rozeznania w temacie i czytaja brukowce jak te podane za przyklad przez Ciebie.
Jakie sa fakty napisal juz powyzej Feran. Dodam tylko, ze decyzja gubernatora
jest zaskarzona w sadzie. Na podstawie bzdur z jednego artykulu, trudno oceniac
bzdury w kolejnych, pisanych przez pseudo-publicystow. Jest tu wiecej osob
czytajacych takie biuletynowe brukowce, tylko wstydza sie przyznac. Tam
wyczytuja m.in. o inflacji w Polsce za rok 2002 wynoszacej prawie 6%(??) i inne
glupoty. Wniosek jest jeden, do dyskusji nad przedstawionym przez Ciebie
materiale poszukaj dyskutantow, ktorych poziom jest bliski publikacja w
brukowcach.
Pozdr.

[Gość: feran]

Troche przejrzalem dyskusje.jedno mi sie -dosc mocno - rzucilo w oczy.To
porownywanie USA a to do Polski a to do Austrii i tak dalej dookolo d.Macieja.

Takie porownywanie swiadczy od razu/dyskwfalifikuje z miejsca-dyskutant nie ma
zielonego pojecia o USA i jak ten kraj funkcjonuje.Nawet cala Europe trudno
porownac z USA(aczkolwiek ja mysle ze cala Europa jest bardziej skomplikowana).

USA jest prawie kontynentem,olbrzymim krajem i bardzo zdecentralizowanym.Kazdy
Stan jest niezalezny jesli chodzi o prawo i ma inny kedeksy.Jezeli ktos jest
prawnikiem w Michigan to absolutnie nie znaczy ,ze moze byc prawnikiem w
sasiednim Illinois.
Stan Michigan zlikwidowal/zniosl kare smierci w roku gdzies tak 1880;byl
pierwszym angielskojezycznym krajem znoszacym ta kare na swiecie.(w USA State
to uzywa sie/ma znaczenie jako stan albo kraj,co niektore nie sa state a maja
nazwe Commonwealth czyli Rzeczpospolita nie State a Commonwealth of Virginia)

Okolo 18 stanow nie ma kary smierci,w wielu jest ale wyrokow sie nie wykonuje-
tak jak w Polsce.

Moim zdaniem

[Gość: Toto]

szkoda czasu na przekonywanie lewactwa.Oni wiedza lepiej ,przeciez
nawet "autorytety "sa po ich stronie (Nomski ,prawie cale Holywood ,Berkeley
University)
PS: California to nawet jest republika ,a Utah jesli sie nie myle to Free State
of Utah.Pozdrowienia dla nie zaczadzialych umyslowo:)

[map4]

Gość portalu: Toto napisał(a):

> szkoda czasu na przekonywanie lewactwa.Oni wiedza
lepiej ,przeciez
> nawet "autorytety "sa po ich stronie (Nomski ,prawie
cale Holywood ,Berkeley
> University)

Taaa : okularnicy, wąchacze marychy, cała ta liberalna,
pieprzona yntelygencja, postmoderniści, komuniści i
cykliści...
Do gazu z nimi !

> PS: California to nawet jest republika ,a Utah jesli
sie nie myle to Free State
>
> of Utah.Pozdrowienia dla nie zaczadzialych umyslowo:)

Dzięki za pomoc w samouświadomieniu. Jestem przeciwko
karze śmierci, ale do tej pory nie wiedziałem, że jestem
lewakiem. No, no, no... "Zaczadziały umysłowo" - to też
było dobre :-)

Jeśli miałbym do wyboru prosty jasny umysł Yaniego z
"autorytetami" w rodzaju George'a W. Busha, lub też mój
- zaczadziały i lewacki, wybieram mój. Sorry - zrzuć
bombki, to mnie przekonasz.

[Gość: Jeb Bush]

Śmieszny jest ten Rob-35. Przy byle dyskusji na forum, nie potrafi się
powstrzymać od pochwalenia się - oczywiście, niby to przypadkiem, niby
ukradkiem - jaki to on jest zajebisty.