My tu smichy -chichy...

[zsypek]

-a tymczasem na innym forum znalazlem tekst damy imieniem Ania, ktory w calosci
przytaczam:

"Polacy nie gesi?!!


Kiedy Zbigniew Herbert przyjechal do Polski, nikt z nowych elit nie pomyslal,
czy ma co jesc na sniadanie i czy stac go na lekarza. Czy jest ubezpieczony.
Major (tworca Pomaranczowej Alternatywy) wlasnie wydal wlasnym sumptem swoja
ksiazke, ktora z cala pewnoscia bedzie ksiazka kultowa. Kiedy wrocil z Francji
spotkalo go to samo co Herberta. Zebyscie wiedzieli, w jakich warunkach pisal!
Moj przyjaciel napisal b. dobry artykul naukowy. Pisal go 3 mies. i zaplacono
mu 50 zl. Ja tez cos robie, i gdyby nie Amerykanie, tobym juz dawno umarla z
glodu.

Pieniadze, ktorych zabraklo, sa smiesznie niskie. Tyle wydaje byle urzedniczyna
na wlasny "fundusz reprezentacyjny" codziennie rano na "dzien dobry". Nikt nie
przyjdzie do sprzataczki, zeby jej zaproponowac posprzatanie biura za
darmo, "dla wyzszego dobra". Tymczasem nikt nie odczuwa najmniejszej zenady
proponujac ci napisanie artykulu czy wygloszenie wykladu w innej czesci Polski
w czynie spolecznym, z dojazdem na wlasny koszt. Taka kultura spoleczna."

No i co ty na to, miescie Wroclawiu?

[Gość: BreslY]

> Kiedy Zbigniew Herbert przyjechal do Polski, nikt z
nowych elit nie pomyslal,
> czy ma co jesc na sniadanie i czy stac go na lekarza.
Czy jest ubezpieczony.
> Major (tworca Pomaranczowej Alternatywy) wlasnie wydal
wlasnym sumptem swoja
> ksiazke, ktora z cala pewnoscia bedzie ksiazka kultowa.
Kiedy wrocil z Francji
> spotkalo go to samo co Herberta. Zebyscie wiedzieli, w
jakich warunkach pisal!
> Moj przyjaciel napisal b. dobry artykul naukowy. Pisal
go 3 mies. i zaplacono
> mu 50 zl. Ja tez cos robie, i gdyby nie Amerykanie,
tobym juz dawno umarla z
> glodu.
>
> Pieniadze, ktorych zabraklo, sa smiesznie niskie. Tyle
wydaje byle urzedniczyna
>
> na wlasny "fundusz reprezentacyjny" codziennie rano na
"dzien dobry". Nikt nie
> przyjdzie do sprzataczki, zeby jej zaproponowac
posprzatanie biura za
> darmo, "dla wyzszego dobra". Tymczasem nikt nie odczuwa
najmniejszej zenady
> proponujac ci napisanie artykulu czy wygloszenie
wykladu w innej czesci Polski
> w czynie spolecznym, z dojazdem na wlasny koszt. Taka
kultura spoleczna."
>
> No i co ty na to, miescie Wroclawiu?
>
Ze wielkie w tej materii rzeczy pomieszanie. Generalne
wyczucie problemu sluszne, zlosc gdy sie patrzy jak sie
urzadzila biurokracja - zrozumiala. Argument o artykule
naukowym za 50 PLN - dziwny. Pierwszy raz slysze o pismie
, ktore placi za to ze sie tam publikacje umieszcza. Sa
czasopisma (naukowe niewatpliwie), fakt ze coraz ich
mniej, w ktorych to autor musi placic za wydrukowanie,
oczywiscie po przejsciu przez bardzo ostre recenzje, taki
to zaszczyt miec tam cos wydrukowane. W wiekszosci pism z
branzy, o ktorej ja mam jakies pojecie (mat-fiz-chem)
nikt nikomu nie placi, ja jako autor zrzekam sie na rzecz
wydawcy praw autorskich do tekstu i rysunkow
(nieodplatnie) rozpowszechnianych "w formie drukowanej,
elektronicznej czy jakiejkolwiek innej czy to istniejacej
czy to majacej dopiero powstac w przyszlosci".
Zapraszanie gdzies z wykladami w swiat czy kraj dziala na
tej zasadzie nieco czy przychodzi gora do Mahometa czy
Mahomet do gory. Jak Jozia blizej nieznanego zaprosza na
wyklad do Oxfordu, to winien uznac za zaszczyt i
najchetniej za wszystko zaplacic (chyba ze Jozio z Europy
Wschodniej, wtedy mu ewentualnie cos zrobic). Jak sie
zaprasza Duza Naukowa Persone do Pikutkowa (a takoz
Niedooxfordu jakiego) to jej sie placi. Jak sie srednia
osoba zaprasze w srednie miejsce -to po uwazaniu.

Zal z tej Ani przebija, a przeciez mechanizm taki ze
jezeli artykul kolegi dobry - to na kolege zapracuje. A
jak zapracuje, to piatym rownie dobrym kolega winien
znalezc chetnych na sluchanie tego co mowi i drukowanie.
Jezeli kolega pracuje w branzy to mat-fiz-chem-bio to ja
w dobry artykul w pismie co placi zan 50 PLN - nie
wierze, a nawet wrecz przeciwnie. Jezeli kolega z branzy
hum-soc to jak madry i ciekawy to szybko znajdzie
chetnych do drukowania go w gazetach typu Wprost,
Tygodnik Powszechny etc. Tylko szukac musi, bo haslo
"siedz w kacie znajda cie" do niczego dobrego nie doprowadzi.
Wreszcie, ze chamstwo BigBrotherskie sie plenia,
urzedniki kwitna za publiczne pieniadze - to zgoda. Ze to
jest zawsze wszedzie i bez wyjscia - nie ma zgody.

[Gość: kaktus]

Niestety Ania ma rację. Polskie pisma naukowe generalnie nie płacą za
opublikowanie pracy. Zachodnie raczej też nie ( poza artykułami zamawianymi), a
wiele z nich chce zapłaty za przyjęcie pracy i każdą ew. korektę. Tam nie jest
to problemem , bo koszty pokrywa zakład czy instytucja z ktorej pochodzi autor.
U nas nikogo to nie obchodzi, a pieniądze z grantów które możnaby teoretycznie
wykorzystać są o wiele za małe na zrealizowanie badań, nie mówiąc o ich
opublikowaniu.
Oczywiście można zarabiać publikowaniem w róznych dziwnych miejscach
typu "Wprost", "Życie na zimno" , czy "kobieta na gorąco" ( lub odwrotnie),
tylko co to ma wspólnego z pracą naukową ? Znam niestety wielu profesorów,
którzy jak im się odpowiednio zapłaci , to napiszą wszystko, zareklamują,
uśmiechną się do kamery, tylko co to ma wspólnego z nauką?

Dzieki, Kaktus:-)

[Gość: Zsypek]

Taka byla moja intencja, kiedy zacytowalem Anie. Zgadzam sie z toba, ze ludzie
oczywiscie moga zarabiac w rozny sposob, takze piszac do "Przyjaciolki"
i "Dziewczyny". Ale to juz nic wspolnego nie ma z praca naukowa. A drugie, co
mnie w jej tekscie uderzylo, to poczucie osamotnienia i bezradnosci. A moze
polskie spoleczenstwo rzeczywiscie nie potrzebuje wlasnej elity naukowej? To
zreszta jest czeste w narodach postkolonialnych, ze dzieci sie wysyla na Zachod
do szkol, a po zdobyciu wyksztalcenia te dzieci wracaja i albo wchodza w
rodzinny biznes, albo w aparat panstwowy. Wtedy rzeczywiscie nie warto lozyc na
rodzima nauke, skoro gdzie indziej jest lepsza...

[Gość: wędzonka]

Ale Bresly tez ma racje. Nie wiem czy placenie za kazdy artykul byloby rozsadne,
bo w koncu doszloby do tego ze badania naukowe finansuja wydawnictwa fachowe.
Jesli ten artykul jest taki dobry to kolega w koncu zostanie doceniony i dolaczy
do tych ktorzy z nauki zyja. Wtedy przynajmniej wiadomo ze przeszedl probe
krytyki i jego praca rzeczywiscie jest warta zaplaty. Tu juz pojawiaja sie
standardowe mechanizmy finansowania nauki. Inna sprawa ze w Polsce one same sa
niewydolne, ale to juz temat znacznie obszerniejszy...

[Gość: BreslY]

Gość portalu: Zsypek napisał(a):

> Taka byla moja intencja, kiedy zacytowalem Anie.
Zgadzam sie z toba, ze ludzie
> oczywiscie moga zarabiac w rozny sposob, takze piszac
do "Przyjaciolki"
> i "Dziewczyny". Ale to juz nic wspolnego nie ma z praca
naukowa. A drugie, co
> mnie w jej tekscie uderzylo, to poczucie osamotnienia i
bezradnosci. A moze
> polskie spoleczenstwo rzeczywiscie nie potrzebuje
wlasnej elity naukowej? To
> zreszta jest czeste w narodach postkolonialnych, ze
dzieci sie wysyla na Zachod
>
> do szkol, a po zdobyciu wyksztalcenia te dzieci wracaja
i albo wchodza w
> rodzinny biznes, albo w aparat panstwowy. Wtedy
rzeczywiscie nie warto lozyc na
>
> rodzima nauke, skoro gdzie indziej jest lepsza...

1. Mozec i ja sie zagalopowalem z ta propozycja
dorabiania w gazetach, ale wasza erystyka jest kiepska.
Ja o Tygodniku Powszechnym pisalem (i niestety, o Wprost,
bije sie w piersi) wy mi wmawiacie jakas "Dziewczyne na
Zimno" :-). Niech mi nikt nie mowi ze dla humanisty
polskiego opublikowanie czegos w "TP" bedzie dyshonorem.
2. Problem w tym ze mrowka akademicka mlodzej generacji
winna za swoja prace chocby dydaktyczna dostawac taka
pensje zeby w razie czego mogla sobie pojechac wyglosic
wyklad do Krakowa i nie zastanwiac sie skad wezmie na bilet.
3. Jak chodzi o poczucie osamotnienia i bezradnosci, to
pomijajac to ze zwykle malo z nich wynika
konstruktywnego, to ja sie zastanawiam gdzie jest
szefostwo (naukowe jak mniemam) humanistki Ani. Czy snuje
sie w poczuciu bezradnosci i osamotnienia (co jest
tozsame z totalnym Ani i jej kolegow olewaniem,
aczkolwiek na smutek raczej niz na bezczelnosc to
wyglada) czy raczej goni za fuchami po prywatnych i
polprywatnych uczelniach i jako takie specjalnych ciesnin
finansowych nie doswiadcza? Bo cos dziwnie znaczac mi sie
wydaje korelacja ze najwiecej i najbardziej znaczacych
publikacji to w pl. sie robi z dziedzin, w ktorych
prywatne uczelnie za cholere nie ksztalca, bo i nie moga.
3a. Bo cos mi to pasuje, nieco z boku patrzac na schemat
taki: panstwo skapi forsy na nauke (z bardziej, mniej i
wogole nie- zrozumialych powodow). Profesura
hum-soc-ekono-jur. tlucze fuchy w prywatnym i zaocznym
systemie platnego ksztalcenia (mamy podobno wiecej
uczelni ksztalcacych w kierunkach ekonomicznych niz
profesorow ekonomii), najchetniej na 3-5 etatach. Panstwo
przymyka oczy na jakosc tego ksztalcenia i sposob
traktowania tam studentow, a profesura w/w wraz z
profesura medyczna (ktora tez jakos glodem nie przymiera)
panstwu nie podskakuje, a mlodych ma tam gdzie pan moze
pana Majstra, etc. Czasem przeskakuje do rzadu i tam
"rznie glupa". W kacie siedzi przyrodoznawstwo z
matematyka i miejscami robi nauke, a miejscami
nadgodziny, a czasem jedno i drugie. Jak sobie radzi
technika - nie wiem, ale pewnie stosuje wariant mieszany.
4. Idei czasopism naukowych placacych za artykuly dalej
nie kapuje.

[Gość: Zsypek]

Dobra, odpuszczam ci te gazety. Idea dorabiania jest ze wszelkich miar sluszna,
po warunkiem, ze w nauce nie odbywa sie kosztem nauki. Ja tez nie wiem, o co
chodzi z tymi 50 zl, ale sobie tego nie wyjasnimy, bo nie ma z nami Ani. Masz
racje, ze to tak wyglada, profesura na 5 etatach biega od wykladu do wykladu, a
mrowki ja nasladuja jak moga. Zgadzam sie, ze mrowka powinna dostac takie
pieniadze za wyklad, zeby nie musiala sie zastanawiac skad wziac pieniadze na
bilet. Zgadzam sie tez, ze mozna popracowac tworczo wbrew sytuacji, ktora temu
nie sprzyja, ale czy o to nam chodzi?

Ja bym tej Ani tak znowu bardzo nie zalowal. Pisze cos o Amerykanach, to
znaczy, ze jakos sobie radzi - pewnie zdobyla grant na to, co robi. Ale tu sie
z nia zgadzam, ze to jest troche upokarzajace, ze placa Amerykanie, a nie
Polacy. Poza tym ona pisze nie tylko o mlodej nauce, ale tez o Herbercie. jesli
to prawda, ze Herbert nie mial zadnego panstwowego stypendium po powrocie, to
moim zdaniem to juz jest hanba. Wybitnych Polakow nie ma tak wiele, i panstwo
polskie powinno byc stac oplacic im ubezpieczenie na starosc.