Ulica Kuklińskiego we Wrocławiu

[bartek-k]

to juz zaczyna byc obrzydliwa przesada; niebawem zabronia funkcjonowania
Klubu Wysokich, zeby niektorzy wysocy urzednicy panstwowi nie czuli sie
urazeni.....

Ulica Kuklińskiego we Wrocławiu

[asia_25]

Zaprzysieżony oficer, który szpieguje na rzecz obcego wywiadu i bierze za to
pieniądze zawsze bedzie zdrajcą, mozna zrozumiec uwarunkowania, ale zawsze
Zdrada bedzie Zdradą !!

[Gość: Iga]

Udowodnij ze wzial pieniadze. Nawet w wyroku sadu wojskowego skazujacym go nie
ma slowa o tym, ze za swoja dzialalnosc bral pieniadze.

Pieniądze

[wielki_czarownik]

A za co niby żył w USA? Butelki zbierał?

[Gość: plik]

za dolce i tak jak inni mial do nich prawo. Kuklinski pograzyl twoich idoli z
wronu ??

[Gość: rafvonthorn]

Żaden kraj na świecie nie gloryfikuje publicznie zdrajców, choćby nie wiadomo
jak się przysłużyli "słusznej ideologicznie sprawie", owszem, robią to po cichu
i wstydliwie. Bo po prawdzie nie ma być z czego dumnym. Takie pomysły to
niedojrzały koniukturalizm...

[...]

[Gość: Kaczor]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: rafvonthorn]

Przykro słuchać takich bezpodstawnych wyzwisk. Prawda jest taka, że złamanie
przysięgi jest zdradą. Nie przysięga się, jeśli nie wierzy się w sprawę, której
dotyczy przysięga. Nie odpisuj.

Ewidentnymi zdrajcami byli wszyscy czlonkowie

[fritz.fritz]

partii komunistycznej.
Kuklinski przystepujac do wojska wierzyl rowniez w to, w co go uczono. Kiedy
zrozumial z przestepczym ustrojem jest komunizm, jaka role Polska miala
odegrac w przyszlej wojnie: role glownego pola bitwy na ktorym bedzie
dochodzilo do uderzen atomowych, zaczal dzialac przeciwko czerwonym faszystom.

Kuklinski posiadal tyle osobistej odwagi, ze podjal samemu ta walke.

Dokladnie tego nie mozna powiedziec o wszystkich zdrajcach bedacych czlonkami
partii komunistycznej w latach 80-tych. Bo wtedy juz nie bylo najmniejszych
watpliwosci co do zbrodniczego charakteru komunizmu. I pomimo tego ta banda
zdrajcow wytrwala dzielnie na stanowiskach liczac ze nie zostana odepchnieci od
koryta.

Ci ktorzy jeszcze dzisiaj uwazaja, ze Kuklinski jest zdrajca, sa jeszcze
dzisiaj zdrajcami sprawy polskiej. To jest POlewica. O ich zdradzie Polski
swiadczy rowniez stosunek do nowej konstytucji europejskiej z
antydemokratycznym podzialem glosow miedzy kraje, oslabiajacej w
nieprawdopodobny pozycje Polski i oddajcej kontrole na Unia Niemcom.

Jak widac: jezeli ktos jest zdrajca to juz nim zostaje do konca... w tym
przypadku niepodleglosci Polski.

Mam nadzieje, ze Kuklinski bedzia mial swoja ulice. Mam nadzieje, ze po
wyrzuceniu resztek komunistycznych zdrajcow z armii (mozna ich po tym poznac,
ze zarzucaja zdrade Kuklinskiemu) rowniez tam zostanie nalezycie uhonorowany.

[blue911]

Jak sie komus nie podoba kierunek,ktory jego instytucja lub organizacja
przybiera,to sie sprzeciwia,krytykuje (tak,nawet kosztem wlasnej kariery) albo
sie z niej wystepuje. W tym wypadku to byl zdrajca - nie wazne jak "szczytne"
motywy mu przyswiecaly.
Dla niektorych moze to byla "piekna" ,ale zdrada.

[scyg]

blue911 napisał:

> Jak sie komus nie podoba kierunek,ktory jego instytucja lub organizacja
> przybiera,to sie sprzeciwia,krytykuje (tak,nawet kosztem wlasnej kariery)
albo
> sie z niej wystepuje. W tym wypadku to byl zdrajca - nie wazne jak "szczytne"
> motywy mu przyswiecaly.
> Dla niektorych moze to byla "piekna" ,ale zdrada.

Z pewnych instytucji (mafia, partia komunistyczna) ot tak sobie się nie
występuje, bo się dostaje w czapę - w przenośni lub dosłownie. Nie zgadzam się
z tezami różnych tutejszych "prawicowców" (czytaj: PiSowskich narodowych
socjalistów) na temat wielu rzeczy, ale co do Kuklińskiego nie mam wątpliwości,
że zdrajcą to on nie był. Zdrajcami byli natomiast jego szef i jego zastępcy.

[Gość: kawa z mlekiem]

Bajeczki pleciesz "scyg" i... chyba jeszcze
wciaz nosisz tornister na plecach!

p.S. Znam osobiscie ludzi, ktorzy wystepowali
z partii i NIKT z nich nie dostal "w czape",
a wiekszosc nawet nie stracila choc jednego
guzika!

[...]

[Gość: Paweł]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Będzie gdzie psy wyprowadzać :-)

[taziuta]

Współczucie dla mieszkańców tej ulicy... :-(

[rudy_harnas]

taziuta napisał:

> Współczucie dla mieszkańców tej ulicy... :-(
-------------------------------------------
Ja swojego prowadzałem na ulicę Roli-Żymirskiego;vel -"gaz-maska"

[taziuta]

A kogo Rola-Żymirski zdradził? :-)

rudy_harnas napisał:

> taziuta napisał:
>
> > Współczucie dla mieszkańców tej ulicy... :-(
> -------------------------------------------
> Ja swojego prowadzałem na ulicę Roli-Żymirskiego;vel -"gaz-maska"

[rudy_harnas]

taziuta napisał:

> A kogo Rola-Żymirski zdradził? :-)
--------------------------------------
No Ciebie na pewno nie!Nie kompromituj się!

[Gość: ir]

On się nie kompromituje, ale faktycznie powiedz, koga Rola-Żymirski zdradził?

[rudy_harnas]

Gość portalu: ir napisał(a):

> On się nie kompromituje, ale faktycznie powiedz, koga Rola-Żymirski zdradził?
----------------------------------------------------
Oficer WP,w przedadniu wojny kupuje dla polskiej armii maski p.gazowe
bez pochłaniaczy.Ruscy robią go marszałkiem.Ciekawe na czyim był żołdzie?
Syjonistów?

[Gość: ghost]

polskę zdradził bo po wojnie stał się sowieckim pachołkiem który jest odpowiedzialny za mordowanie żołnierzy podziemia
masz parę szybko znalezionych linków
www.ipn.gov.pl/biuletyn/6/biuletyn6_2.html
www.money.pl/archiwum/wiadomosci/artykul/rola-zymierski;przestal;byc;honorowym;obywatelem;wloclawka,125,0,163453.html

[Gość: Pytanie o motywy]

Jest otwartym pytanie o motywy. Po co przystąpił do armii. Kiedy pojawiła się
koncepcja wyjawienia planów.

[rudy_harnas]

Taziuta!To już wiesz kogo miał na myśli Niesiołowski mówiąc
o generale "gaz-rurka"(nie precyzyjnie zresztą)
Robili wam wodę z muzgów przez 50-lat,a wy nie wiecie nic o swoich
towarzyszach kromie tego co wam na szkoleniu powiedzieli(VIDE-jak to faszyści
zamordowali Marcelego Nowotkę,a gen Jaruzelski to polski patriota,He,he,he)

[fritz.fritz]

Gość portalu: kawa z mlekiem napisał(a):

> Bajeczki pleciesz "scyg" i... chyba jeszcze
> wciaz nosisz tornister na plecach!
>
> p.S. Znam osobiscie ludzi, ktorzy wystepowali
> z partii i NIKT z nich nie dostal "w czape",
> a wiekszosc nawet nie stracila choc jednego
> guzika!

Tu nie chodzilo o to, zeby wystapi "z klasy" tylko zeby uratowac Polske przed
wojna atomowa. A wlasciwie konwencjonalna by rowniez wystarczyla. To byly lata
70-te. 25 lat wczesnie Polska stracila 6.5 milionow obywateli, ponad 3/7
terytorium, przesiedlone 2.5 mln ludzi i wszystkie duze miasta lezaly w gruzach
razem i infrastruktura rowniez nie istniala.

I oto cwiczenie to mialo zostac powtorzone przy uzyciu broni atomowej a wiec
mord kosztujacy zycie milionow Polakow, skazony radioaktywnie kraj.

Kuklinski bardzo sie do tego przyczynil, ze wlasnie do tego nie doszlo.
Zacznij myslec.


Ah, tych, ktorzy dostali w czape, nie znasz. Po twoim poscie nie sadze, zebys
mial docznienia z takimi ludzmi.

[Gość: gnago]

Dobrze że USA miała gdzieś jego informacje, wykorzystując je w niedoszłej wojnie miałaby polską armię na widelcu. Straty byłyby takie że "rzeź" to mało powiedziane , odpowiedniejsze "masakra" . Dziś tow. Kuklinowski dotrzymuje towarzystwa innym bohaterom jak Judasz i jemu podobni.Uczuć nie należy mieszać z rozumem to twój chłopie błąd.

[slsmyl]

Zdrada totalitaryzmu to rzecz chwalebna.

[fritz.fritz]

Walka przeciwko totalitarnym systemom jest najwazniejszym obywatelskim
obowiazkiem.

[rudy_harnas]

blue911 napisał:

> Jak sie komus nie podoba kierunek,ktory jego instytucja lub organizacja
> przybiera,to sie sprzeciwia,krytykuje (tak,nawet kosztem wlasnej kariery)
albo
> sie z niej wystepuje. W tym wypadku to byl zdrajca - nie wazne
jak "szczytne" -
-----------------------------------------------------------------
Hess zgnił w alianckim więzieniu,choć poleciał do Anglii zanim
na dobre hitlerowski reżim rozpętał swoje piekło.
Zgnił dla tego,że się temu nie przeciwstawił!

[fritz.fritz]

blue911 napisał:

> Jak sie komus nie podoba kierunek,ktory jego instytucja lub organizacja
> przybiera,to sie sprzeciwia,krytykuje (tak,nawet kosztem wlasnej kariery)
albo
> sie z niej wystepuje. W tym wypadku to byl zdrajca - nie wazne jak "szczytne"
> motywy mu przyswiecaly. Dla niektorych moze to byla "piekna" ,ale zdrada.

Nie. Tu nie chodzilo o niego, o kolko teatralne tylko o zapobiezeniu
smiertelnemu niebezpieczenstwu w jakim znajdowala sie Polska. W przypadku,
gdyby doszlo do uderzen atomowych na Polske mogloby zginac doslownie miliony
Polakow, teren bylby skazony.

Wszystkie, ale absolutnie wszystkie srodki byly dozwolone, zeby temu zapobiec.

Czy ty wogole zdajesz sobie z tego sprawe, o co walczyl Kuklinski?

I najwspanialsze jest to, ze Kuklinski wygral.

[Gość: ir]

Czy ty wogole zdajesz sobie z tego sprawe, o co walczyl Kuklinski?
>
A czy Ty zdajesz sobie sprawę?

> I najwspanialsze jest to, ze Kuklinski wygral.
wygrał? jamyślę, że przegrał, swoje życie i nazwisko

[Gość: Wygrał, wygrał]

Ja myślę, że będziesz się musiał dużo starać, żeby mu dorównać.

[Gość: gnago]

Zgadza się a dzięki zdrajcy ze sztabu NATO dokładnie wiedziało, gdzie te atomówki zrzucać . Plan NATO polegał na uczynieniu z terytorium Polski radioaktywnego pasa o szerokosci ok 400 km celem zagrodzeniu drogi na zachód jednostkom 2-go rzutowym. Na każdy węzeł drogowy czy kolejowy przeznaczono parę głowic ( taktycznych ). Pierwszoliniowe wg. planów UW miały wykrwawić się w ciągu 2 dni , Armia Polska zająć Danię. Plan ten pozwalał liczyć NATO na zatrzymanie sowieckiej nawały. A teraz skup się .......... pomyśl ..... czyim kosztem ???!!!!ALE DLA WALKI Z TOTALITARYZMEM KOSZTY SIĘ NIE LICZĄ . A co to za koszty te 40 milionów podludzi już zdradzonych w Jałcie i Techeranie , to po prostu nieuniknione koszty wolności Wolnego Świata Napisały te słowa nidoszłe zwłoki kilkuletniego chłopca ......... Trzeba to wziąć pod uwagę o inne radioaktywne zwłoki czy tylko plamy po radiacji cieplnej lub tylko zweglone czy odparowane plemniki .

[Gość: Mala]

Bzdury.
Bral pieniadze.
Byl ZDRAJCA!

[Gość: slimak]

zastanawiam się z kąd to wiesz że brał pieniądze?? Brał je jedynie na cele operacyjne, a po ucieczce został doradcą w pentagonie ds europy wschodniej, poświęcił całe swoje życie po to aby walczyć ze złem.

[Gość: Naród Polski]

Zdrajca naszych zdrajców jest naszym przyjacielem. Naród Polski.
Ty też bierzesz pieniądze. Skąd wiesz kto Ci płaci. Może też okaże się że
jesteś zdrajcą? Nie używaj tego słowa bo nie znasz szczegółów łatwonakręcalny
automacie

[fritz.fritz]

bzdura

[Gość: zaczek04]

Wg Twojego toku myślenia Traugutt też był zdrajcą (bo służył w carskiej armii).
Ale zdrajcami nie byli oprawcy stalinowscy typu Wolińska czy Stefan Michnik (bo
to antysemityzm). Oprawcą nie był facet, który wyprowadził czołgi na własny
naród - i to dwa razy - w 1970 i 1981 (vide: "odpieprzcie się od generała!").
Szanowanym starszym panem, a nie zdrajcą, jest koleś, który pozwolł zamordować
górników i pod jego nadzorem mordowano ludzi (np. ks. Popiełuszko). Niezależnym
dziennikarzem jest też osoba,która była plugawą szczekaczką stanu wojennego.
Może oni nie brali kasy??? Może żyli w biedzie i służyli idei??? Kiedyś byłem
dumny z faktu, że przemiany w 1989 obyły się bez krwi. Ale teraz trochę żałuję,
że kilka (a może i kilkaset)osób nie zawisło na szubienicy. Byłoby to piękne
nawiązanie do insurekcji kościuszkowskiej, kiedy to NARÓD rozliczył zdrajców.

[lysy641]

fritz! mozna cie porunac do joli z klewek wiecej niema cini do powiedzenia
a co do Kuklinskiego toby sie dobrze zastanowil nad nadaniem jego im
jakiejs ulicy mace wiecej problemow i wydadkow w kraju jak to
Kuklinski jest dlamnie bochaterem ale przestancie zyc symbolami
i przeszlosci tyko wezcie sie do pracy i zacznijcie zyc teraznieszoscia

[Gość: jaskier]

Przykro mi "fritz" ale donosiciele i zdrajcy zawsze byli pogardzani i to tak
przez zdradzonych /w tym wypadku i naród i wojsko/ jak i przez tych, którzy
korzystali z ich zdrady. To zawsze byli ludzie drugiej kategorii.

[rudy_harnas]

Gość portalu: jaskier napisał(a):

> Przykro mi "fritz" ale donosiciele i zdrajcy zawsze byli pogardzani i to tak
> przez zdradzonych /w tym wypadku i naród i wojsko/ jak i przez tych, którzy
> korzystali z ich zdrady. To zawsze byli ludzie drugiej kategorii.
-------------------------------------------------
A kim jest Jaruzel?Kiedy w ubiegłym roku odbierał medale za wierną służbę
od swych mocodawców w Moskwie?
Lepiej by było dla niego gdyby ich porzucił,nawet kiedy upadli,ale on jak
janczar stoi wiernie przy panu ,do końca!

[fritz.fritz]

Gość portalu: jaskier napisał(a):

> Przykro mi "fritz" ale donosiciele i zdrajcy zawsze byli pogardzani i to tak
> przez zdradzonych /w tym wypadku i naród i wojsko/ jak i przez tych, którzy
> korzystali z ich zdrady. To zawsze byli ludzie drugiej kategorii.

zobacz moje posty powyzej

[1410_tenrok]

A czytales rote przysiegi??? Co to za przysiega, w ktorej Polak jest miesem
armatnim sowieckich komunistów???? To nie jest przysiega, to jest nic!!!!

[zbyniek4914]

Pieprzysz trzy po trzy.Co ma zdrajcz do przysięgi.Zresztą nikt tej świni nie
zmuszał.

[1410_tenrok]

pieprzyc to se mozna gdzie indziej. Swinia. Widze, ze pan szanowny wojskowy
albo cos w tym rodzaju? Kuklinski zdradził plany agresji. Mialo sie szczescie -
Andropow nie zaatakowal zachodu, kosci nie bieleja na dunskich plazach, co?

Kukliński - polski bohater narodowy

[Gość: Analityk]

Dokładnie tak. Dawne komuchy z armii PRL dostają czkawki jak im się powie o
Kuklińskim. Znam takiego jednego. Do kościała biega, a Kuklińskigo nazywa
zdrajcą. To obrzydliwi dwulicowi ludzie. Należy przyjąć program konsekwntnego
upamiętnienia tej postaci (ulice, place, pomniki w miastach). W Warszawie jest
jego Grób na Powązkach i Izba Pamięci. Ale to stanowczo za mało. Konieczna jest
szeroka akcja uświadamiająca w społeczeństwie nt. co to jest zdrada. Bo czasami
tozdrada to haniebna targowica a czasami jest ona chwalebna: jest to
postawienie praw boskich ponad ludzkimi co dla ludzi wierzących powinno być
oczywiste. Kto czytał Antygonę ten wie.

[blue911]

Analityk: $$$$$$$$$$$$$$ - oto odpowiedz.

[Gość: Polonista]

Dziękuje gorąco sowietom tak licznie reprezentowanym na tym forum, za tak
perfekcyjną znajomość języka polskiego. A może jakiś mały teścik ortograficzny?

[Gość: kawa z mlekiem]

Co za hipokryzja i dwulicowosc przebijaja
z twojego (Analityku) postu... Zdrada
NIGDY nie jest czynem chwalebnym.
Koniec i kropka!

[1410_tenrok]

alw to czerwoni mowia o zdradzie! A kogo zdradził p. pułkownik? ruskich
pachołków. Wiec o co chodzi?

Sumienie

[rudy_harnas]

zbyniek4914 napisał:

> Pieprzysz trzy po trzy.Co ma zdrajcz do przysięgi.Zresztą nikt tej świni nie
> zmuszał.
------------------------------------------------------
Żadna przysięga nie jest bezwarunkowa!
Nawet żołnierz może ją złamać jeśli ten ,któremu ją składał jest nie lojalny!
Regulaminy wojskowe przewidują możliwość odmowy wykonania rozkazu,jeżeli
takowe są sprzeczne z sumieniem.Jeżeli są zbrodnicze,oficer ma OBOWIĄZEK
im przeciwdzałać!Właśnie dla tego sądzono zbrodniarzy hitlerowskich!
A całe SS uznano za organizację przestępczą!

[Gość: jesteza]

ma bardzo duzo!!! polecam przeczytac przysiege ktora skladal kuklinski jak
wstepowal do armii (47rok) a potem ta ktora obowiazywala w naszej armii po 1952r.
jak nie masz o czyms pojecia to sie nie wypowiadaj, poczytaj- naprawde polecam
jak ci sie nie chce szperac po bibliotekach to w necie tez sie dokopiesz

Żałosny wywód

[kielczow2003]

Ale mi Ciebie szkoda

Sam jestes zalosny .... wolalbym juz zginac

[Gość: Sowiet Hunter]

od amerykanskiej bomby niz gnic wsrod takich sowietow jak ty.

[kielczow2003]

hehehehe a widzisz jakas róznice?

[Gość: Soviet Buster]

... ale ty nadal wlazisz w d. Sowietom ze strachu

[kielczow2003]

hehehehehe nie bede z toba dyskutowal bo jestes glupkiem i prostakiem

I tak nie masz argumentow do dyskusji .. tylko wy

[Gość: Soviet Buster]

kielczow2003 napisał:
> hehehehehe nie bede z toba dyskutowal bo jestes glupkiem i prostakiem

... tylko wyzwiska. Idz sobie "dyskutowac" z towarzyszami.

:-)

[kielczow2003]

[zbyniek4914]

Ale ty jesteś głupi.Ten zdrajca zdradził Polskę zdradzając plany obronne naszej
Ojczyzny.Ale w razie ataku imperjalistów amerykańskich twój dom by ocalał bo ty
jesteś ich poplecznikiem.heheheheheheheeh.Oj wie wie pusty łbie.

[rudy_harnas]

zbyniek4914 napisał:

> Ale ty jesteś głupi.Ten zdrajca zdradził Polskę zdradzając plany obronne
naszej
>
--------------------------------------------------
Nie wiesz o czym piszesz!
LWP miała bronić naszej ojczyzny lądując w Danii!He,he,he.
To było mięso armatnie posłusznie prowadzone na rzeż przes
takich zaprzańców jak Jaruzel!Ruscy zniszczenie Polski wkalkulowali
w swoją strategię a te barany Siwickie ,Jaruzelskie bawili
się w wojsko usłużnie dostarczając mięsa.Dobrze,że to padło,bo
NRD-owcy już wybili medale upamiętniające zajęcie Berlina Zachodniego
z datą !!!! 1981 !!!!Nas już by nie było!
Honeker na defiladzie z okazji 50-tej rocznicy powstania NRD mówił,że
mór będzie stał jeszcze następne 50-t lat.Dwa tygodnie póżniej NRD było już
historią.
To dzięki takim jak Kukliński wszystkie te plany szlag trafił!

[Gość: ???]

Na ćwiczeniach sztabowych prowadzi się "bitwy" w różnych wariantach: ataku i
obrony. Tak było od dawna, tak jest i tak będzie.Sztaby które tego nie robią,
trudno nazwać sztabami. takie dokumenty nie maja żadnego znaczenia w tej grze w
wojskowe szachy.

[Gość: ghost]

a skąd o tym wiesz? Uważasz że wojsko nie powinno mieć przećwiczonych teoretycznie wariantów możliwych wydażeń ?

[Gość: ghost]

Jak ktoś ma wątpliwości to niech poczyta jakie to jednostki miało LWP.
Ciekawe po co w kraju który miał się bronić przed imperializmem były rozmieszczone wzdłuż Odry (m.in. Brzeg, Głogów, Gorzów Wlk Szczecin) jednostki inżynieryjne do budowy mostów. To co miały się bronić poprzez budowę mostów na Odrze? Ciekawe jak Polska miała się bronić przed imperialistami za pomocą barek desantowych których było mnóstwo.

[rudy_harnas]

Gość portalu: ghost napisał(a): Jak ktoś ma wątpliwości to niech poczyta jakie
to jednostki miało LWP.
> Ciekawe po co w kraju który miał się bronić przed imperializmem były
rozmieszcz
> one wzdłuż Odry (m.in. Brzeg, Głogów, Gorzów Wlk Szczecin) jednostki
inżynieryj
> ne do budowy mostów.
----------------------------------------------------------------------
Zapomniałeś dodać :i potęrzną flotę desantową własnej produkcji i konstrukcji!
Swego czasu,już po upadku komuny bodajże Indonezja chćiała nam zlecić
budowę takich jednostek ,bo mieliśmy najwiękrze doświadczenie w ich budowie.
W kodach NATO te transportowce miały specjalny kryptonim jako typowo polska
konstrukcja!

[Gość: wrowro]

idź spać analfabeto

[pan.marcin]

hahahha!!!!!!!!!! Zbudowali by most na Odrze i od razu ATAK na enerdowo ;D Wez
pomysl...

Co rżysz?

[rudy_harnas]

pan.marcin napisał:

> hahahha!!!!!!!!!! Zbudowali by most na Odrze i od razu ATAK na enerdowo ;D
Wez
> pomysl...
-------------------------------------------------
Idioto!Te mosty miały być dla sowieckich dywizji z głębi Polski!

[pan.marcin]

nadal nie rozumiem, po co niby te mosty? Zeby jeszcze wiecej ich bylo? Sam
jestes idiota...

Chyba, ze sugerujesz, ze NATO mialoby wysadic juz istniejace przeprawy. W takim
razie jestes jeszcze wiekszym idiota, bo rownie dobrze zniszczyloby te
wybudowane przez Polakow.

[Gość: ghost]

wytłumaczyłem Ci to post dalej. Tego też nie rozumiesz?

[Gość: ghost]

prosty człowieku wytłumaczę Ci
Jednostki te wzdłuż Odry się szkoliły. Musieli się uczyć stawiać mosty na rzece zbliżonej szerokością np do Łaby czy Renu jednocześnie być najbliżej miejsca do którego były przeznaczone.
Zadanie było proste w razie konfliktu - zabezpieczać inżynieryjnie (np budowa mostów) przemarsz wojsk radzieckich na Danię oraz zachód (Zagłębie Ruhry). Jakby doktryna Układu Warszawskiego była obronna to te jednostki byłyby zbędne.
Zrozumiał czy jeszcze raz wytłumaczyć?

[Gość: wrowro]

mór - ty analfabeto do nauki a nie pierdoły wypisywać

[rudy_harnas]

Gość portalu: wrowro napisał(a):

> mór - ty analfabeto do nauki a nie pierdoły wypisywać
---------------------------------------
Widzisz dupku ,wszyscy wielcy ludzie pióra mieli swoich korektorów.
Do ortografii nigdy nie miałem głowy,ale ze znanych mi przypadłości
ta ,choć mało elegancka najmniej dokuczliwa!

[Gość: kawa z mlekiem]

Wiekszosc NORMALNYCH (podkreslam - normalnych)
ludzi nie chce ginac od zadnej bomby i nie
ma to dla nich najmniejszego znaczenia,
czy to bomby rosyjskie, czy
amerykanskie!!!

[rudy_harnas]

Gość portalu: kawa z mlekiem napisał(a):

> Wiekszosc NORMALNYCH (podkreslam - normalnych)
> ludzi nie chce ginac od zadnej bomby i nie
> ma to dla nich najmniejszego znaczenia,
> czy to bomby rosyjskie, czy
> amerykanskie!!!
-----------------------------------------------
Jasne jak słońce!Jak również to,że to nie rozmieszczenie Pershingów w Europie
zachodniej było zabójcze dla Polski,tylko pancerne dywizje w NRD!
Zagłada Polski była by tylko koniecznością SKUTECZNEJ obrony przed sowieckimi
dywizjami pancernymi!Dla tego zachód nigdy nie podpisał jednostronnie
ogłoszonego
przez sowiety memorandum,że jako pierwsi nie użyją broni jądrowej!
Dla zachodu brak możliwości użycia broni jądrowej przeciw sowieckiej inwazji
równała się samobójstwu!

Drogi gościu zza Oceanu

[Gość: zzz]

Pułkownik Kukliński nie jest postacią jednoznaczną. Dokonał wyboru i historia pokazała że był to wybór słuszny - zwycięzców się nie ocenia. Pamiętaj jednak, że NIGDZIE nie gloryfikuje się zdrajców, czy tez szpiegów. Czci się ich pamięć po cichu, szanując wybór moralny który dokonali, w takiej a nie innej sytuacji, oraz poniesione przez nich ofiary jak np. śmierć syna. Nazywanie ulic, albo stawianie pomników to przesada i wątpię, aby ś.p. płk Kukliński sobie tego życzył. Szpiegował na rzec obcego i militarnie wrogiego (choć politycznie sprzyjajacego idei wolnej Polski) mocarstwa.

następnym razem mniej obelg proszę, bo pokazujesz tym samym że nie masz klasy

[Gość: rafvonthorn]

O właśnie, świetnie napisane.

Mnie zastanawia co innego - wojewoda

[hummer]

Gość portalu: zzz napisał(a):

Nazwy ulic nie są chyba w jego kompetencji.

[blue911]

zzz: nie wolnej Polski tylko amerykanskiego satelite.Obudz sie! ew.konia
trojanskiego.O wolnej Polsce,to my mozemy tylko sobie pomarzyc,jak na razie,a
potem jeszcze troche...
Widac ,sprzedali CI pasztet mozgowy i go lyknales.

[scyg]

:-)))) Uwielbiam ludzi, którzy we wszystkim węszą spiski, a wszystkich którzy
nie podzielają ich paranoi uważają za łatwowiernych idiotów...

blue911 napisał:

> zzz: nie wolnej Polski tylko amerykanskiego satelite.Obudz sie! ew.konia
> trojanskiego.O wolnej Polsce,to my mozemy tylko sobie pomarzyc,jak na razie,a
> potem jeszcze troche...
> Widac ,sprzedali CI pasztet mozgowy i go lyknales.

[pancwynar]

piękny komentarz..
nie mniej uważam, że w kraju gdzie rękę podaje się Kiszczakowi, gdzie idywidua reprezentowani przez Ciastonia czy Płatka chodzą sobie spokojnie Kuklińskiemu należy się coś więcej niż cicha pamięc
właśnie po to aby złamać cichy consensus między starym reżimem, a tą częścia nas, któzy wolą nie pamiętać..
bo tak na zdrowy rozum: kto jest większym zdrajcą sensu stricto: Kukliński czy Kiszczak i ska?
pozdr.

Masz sporo racji.

[Gość: zzz]

Mnie także razi zbytnia pewność siebie i faktyczny brak kary dla ludzi którzy kierowali aparatem represji w PRL wysługując się Sowietom. Co więcej, już widac próby dołączania siebie do grupy "reformatorów" wewnątrz partii, sprzeciwiających sie twardogłowym i ta tendencja bedzie z biegiem czasu jeszcze się nasilać. Jest to jednakże pokłosie rozwiązania zawartego w 1989, które moim zdaniem było rozwiązaniem słusznym biorąc pod uwagę okoliczności (tu pewnie zostałem opluty przez "Prawdziwych Polaków"). Nie twierdzę, że przewrót odbyłby się podobnie jak np. w Rumunii, bo u nas nie było jednostki, która tak silnie utozsamiała zło całego systemu. Naturalnie był gen. Jaruzelski, ale dla wielu Polaków nie był on zbrodniarzem - broniły go głównie dwie kwestie - mundur i szacunek jakim sieszył się w Wojsku choć Ludowym, ale przecież zawsze Polskim, oraz zachowanie stanowiące przeciwwagę dla "zadymiarzy" z Solidarności (nie wszyscy Polacy byli przekonani co do słuszności jej działań, zresztą, kazdy interpretował S. niejako po swojemu, a J. był niejako gwarantem starego porządku). Zresztą tak jest dla nich do dzisiaj. Sądzę, że bez tego (choć to słowo dziś się źle kojarzy) "układu" wiele sfer w Polsce byłoby uregulowane jak np. na Ukrainie.

Ludzie tak łatwo zapominają, że w latach 50, czy jeszcze na początku lat 60 po postalinowskiej "odwilży" jak najbardziej można było być komunistą i jednocześnie patriotą. Nalezy pamiętać, jak wielkie ofiary poniosła Polska po dczas Wielkiej Wojny. Zniszczony kraj, w nowych granicach ze stolica w gruzach. Polske powojnenną budowali głównie chłopi, którym łatwo było uwierzyć w idee równości, sprawiedliwości i nome nomen solidarności społecznej :-). Inteligencja albo zginęła z rąk jednego z oprawców, lub wybrała, bądź była zmuszona do emigracji. według mojej oceny wtedy ludzie mogli jeszcze wierzyć, ale wszyscy Ci, którzy wspomagali potem ten ustrój robili to tylko i wyłącznie dla poprawienia swojego statusu, kiedy to okazało się być prawda, że wszyscy są równi, ale niektórzy sa równiejsi :-).


Problem jest złożony. Możemy powiedzieć, że już 17 lat mamy wolną Polskę (choć tu także zdania sa podzielone :-)), więc był czas na roliczenia - przykład NRD pokazał, że jeżeli się chce, to można zrobić to w miarę sprawnie. Pytanie brzmi - czy aby na pewno rozliczenie epoki PRL jest na rękę naszym decydentom? Nie i to bez znaczenia, kto będzie u władzy. Szeregi każdej z frakcji są przesiąknięte ludźmi "wątpliwymi", a temat teczek jest doskonałym tematem zastępczym, oraz okazją do szantażu.

Tak sobie czytam ten wątek i jest mi smutno. Widać obraz współczesnej Polski, silnych podziałów w odbiorze historii najnowszej. Nie przejmowałbym się zbytnio stekiem wyzwisk które tu widać, bo wynikają one ze specyfiki internetu i jego (złudnej) anonimowości. Martwi mnie tylko, że nie potrafimy docenic ludzi, którzy walczyli o wolną Polskę, najlepiej jak umieli. Przez docenienie nie mam na myśli nazywanie ulic, czy inne spektakularne akcje (bo to zagrania pod publiczkę, źle swiadczące o inicjatorach), ale chociazby nie obrzucanie zmarłego stekiem wyzwisk, lecz postawienie się w jego sytuacji i spojrzenie na sprawę z jego punktu widzenia. Jak JA zachowałbym się w jego sytuacji dysponując jego możliwościami, ALE (to najtrudniejsze) bez możliwości przewidzenia, która ze stron ostatecznie zwycięży. Nazwałem płk. Kuklińskie zdrajcą, bo w istocie nim był, ale czy to znaczy, że nie szanuję jego wyboru? Doskonale wiem, że także jemu zawdzięczam to, że żyję w wolnej Polsce i moge korzystac ze swoich swobód. Złamał przysięgę i nie jest tu istotne że przysięga ta zawierała w sobie podporządkowanie ZSRR. Jej istotą była słuzba w obronie narodu. Po przeczytaniu tego artykułu wiedziałem, że dyskusja na forum zamienie się w kolejną próbę oceny postawy Pułkownika. Łudziłem się jednak, że odbędzie się to w bardziej cywilizowany sposób i z naleznym szacunkiem.Rzadko udzielam się na forum, bo i po co pisać rzeczy oczywiste. Szkoda jedynie, że krzyykacze i osoby, co do których stanu psychicznego mam watpliwości sa najbardziej widoczne.

Wiem, że przynudzam, ale starałem się nakreślić szerszy kontekst, zwłaszcza dla osób, które mają bardzo waski światopogląd. Nalezy pamiętać, że wbrew temu co twierdzi część społeczeństwa Pułkownik nie był łatowiernym, przekupnym, nieświadomym szaleńcem któremu zależało na unicestwieniu jak najwiekszej liczby Polaków. Był wojskowym, znającym warianty konfrontacji NATO-UW i rolę jaką w nich miała odegrać Polską - rolę tranzytową dla zwycięskiego marszu pancernych zagonów Armii Czerwonej i bratnich republik na Zachód, z zadaniem uderzenia na (głównie) Danię i północne Niemcy dla LWP.

Co należy się Kuklińskiemu? Pamięć, opieka nad grobem i ukaranie ludzi którzy go dewastują oraz rzetelne przedsawienie jego historii dla przyszłych pokoleń, ale NIE stawianie go za wzór cnót oraz naśladowania dla następnych pokoleń. Wiedza o Pułkowniku może być przekazana rzetelnie np. podczas dyskusji w szkole z próba postawienia się uczniów w jego sytuacji. Jestem pewien, że Pułkownikowi najbardziej zalezałoby na ocenie jego osoby nie przez ludzi skażonych epoką PRLu (zarówno tych, którzy negują tę erę, zapominając, że tworzyli ją przecież Polacy, oraz tych którzy próbują wybielać komunistyczne zbrodnie), ale tych którzy urodzili się i zostali ukształtowani w wolnej Polsce.

Jestem Polakiem i mam 21 lat. Czy mój wiek nie daje mi prawa do wypowiadania się na tak "odległe" teamty? Sądzę, że nie. Rzadko zaglądam na forum, bo czasem człowiek nie ma ochoty nic napisać, gdy uświadomi sobie, że wczesniejsze posty napisali przesiąknieci nienawiścią rodacy...

Rzycze wszystkim więcej optymizmu oraz braku konieczności dokonywania wyborów jakie stały przed Pułkownikiem. Cieszmy się, że przyszło nam żyć w takich czasach

[Gość: zzz]

za błędy otograficzne przepraszam, zwłascza za to żałosne RZyczę :-), ale to zmęcznie - wysługuję się podłym kapitalistom budując dobrobyt współczesnej Polski :-)

[Gość: ghost]

Mam prośbę. Pisz częściej bo ja tak nie potrafię.
Szkoda że nie każda szkoła uczy logicznego myślenia.
Obawiam się że dla większości tutaj piszących twój tekst jest za trudny

[rudy_harnas]

Gość portalu: zzz napisał(a): Nazwałem płk. Kuklińskie zdrajcą, bo w istocie
nim był, ale czy
> to znaczy, że nie szanuję jego wyboru? Doskonale wiem, że także jemu zawdzięcz
> am to, że żyję w wolnej Polsce i moge korzystac ze swoich swobód. Złamał
przysi
> ęgę i nie jest tu istotne że przysięga ta zawierała w sobie podporządkowanie
ZS
> RR.
-----------------------------------------------------
Przy całym szacunku!"Jej istotą była słuzba w obronie narodu."
Co to za przysięga ,którą złożyło się diabłu?
To tylko Kmicic strzelał do towarzyszy,bo przysięgał.A i tak znalazł
pretekst ,żeby ją złamać.Przysięga nie może być BEZWARUNKOWA!

[Gość: rozsądny]

Gdyby nie ta armia czerwona to twój przyjaciel niemiec przepuśiłby cię przez
komin krematorium a tak żyjesz-palancie.A Kukliński wysługiwał się pośrednio
naszy wiernym sojusznikom w roku 1936 którzy nie chcieli umierać za Gdańsk.

[Gość: MIsza]

dodaj do tego ze szpiegowal na rzecz tych ktorzy nas sprzedali w Jalcie
Stalinowi. Pamietaj ze to nasi sojusznicy uzgadniali podzial Europy ponad
naszymi glowami. I nie wazne bylo ze bylismy miesem armatnim w ich sprawie (do
dzis w lepszych opracowaniach n/t Bitwy o Wielka Brytanie pilotow z 303 okresla
sie mianem gwardii pretorianskiej...) - przestalismy im byc potrzebni to nas
oddali w opieke wujka Joe jak to Stalina nazywano pieszczotliwie w Stanach. Nie
zapominaj ze pod urokiem Stalina pozostawal glowny zdrajca sprawy wolnej
Polski - czyli niejaki prezydent Roosevelt. A dzis jakbyscie mogli to byscie
Stanom w tylek wlezli. Nie nauczyliscie sie jeszcze ze ten kraik nad Wisla
znaczy dla nich tyle co znaczyl Poludniowy Wietnam - dokad bylo jako-tako to go
bronili. Jak zaczelo byc ciezko to podwineli ogon, zabrali foremki i przeniesli
sie do innej piaskownicy. To samo robia teraz w Iraku - nie uporzadkowali
sytuacji w kraji a juz mysla o wycofaniu sie. Swietny sojusznik.... nie ma
co... pozdrawiam

[pancwynar]

rozumiem panie rozsadny, że o tym co się działo na wschodzie oraz gdy AC zaczęła swój "zwycięski" marsz na Berlin to nie dotarło

[Gość: gee]

jedyna madra wypowiedz na tym forum.

[Gość: Kukliński-Bohater]

Dobrze komuchy wytresowały swoje elity przez te 40 lat niewoli. Będą kąsać do
końca. Wiem że wolelibyście ulice Pana Geja Lewackiego-Pedofila. Proletariusze
i homoseksualiści wszystkich krajów łączcie się!

[Gość: lawa200]

Kuklinski wspierał w USA organizacje gejowskie walczace o równosc praw nie
znasz tego motywu jego biografii >????

[Gość: No to ciekawe...]

Tak ??? Może jakiś link ??? A może był kosmitą ???

[Gość: erg_samowzbudnik]

Gość portalu: No to ciekawe... napisał(a):

> Tak ??? Może jakiś link ??? A może był kosmitą ???



Nie ma linków do informacji o ludziach którzy nic nie znaczą . Nalezy o nich
zapomnieć . I niech niepamięć zakryje wstyd.

[Gość: Sowiecki Pajacu!]

Przede wszystkim sam nic nie znaczysz. Chyba że dla psubratów z zauralskiej
wioski.

Przykry Typek

[kielczow2003]

I do tego ile piany toczy sie z japy bleeee

[Gość: IV RP]

To ty jesteś Przykry Typek. Co to dziś za dzień - Dzień Hurtowej Obecności
Synalków Ubecji na Postach

[Gość: lawa200]

tak sama ubecja weszła dzis na forum , teczki spalili i zyte wrobili puknij
debilu sie w czoło jesli cos takiego posiadasz choc nie sadze

[Gość: Nauczyciel]

A w Warszawie to mamy Izbę Pamięci Gen. Ryszarda Kuklińskiego, i jego grób na
Powązkach (bezprzerwy dewastowany przez UB) i zawiązuje się komitet budowy
pomnika. Myślę że adwersaże Kuklińskiego powinni spożytkować swoją energię na
budowę pomnika Wandy Wasilewskiej albo Dzierżyńskiego, a nie dostawać sraczki
na forach. Wy tej prawdy nie zatrzymacie. Im bardziej histerycznie się jej
sprzeciwiacie tym badziej utwierdzacie nas w przekonaniu o słuszności postwy
Kuklińskiego. Widać więcej komuchom zaszkodził niż wiemy skoro go tak
nienawidzicie. Wiem że to przykre że 10 procent społeczeństwa nie może już żyć
kosztem pozostałych 90-ciu. A zbrodniarze nie mają emerytur po kilka tysięcy
złotych

PiS wara od Wrocławia

[kielczow2003]

Smiem twierdzic ze te proporcje sie własnie odwróciły. To jakies marne kilka
procent społeczeństwa daje upustn swoim narodowo-żałosnym pasjom. Dla Ciebie
jest teza i antyteza jak kukliński to od razu musi byc dzierzyński hehehehe
tacy ludzie nie uznaja zadnych innych wyobrazen o swiecie.
dla mnie kuklinski to czlowowiek o skomplikowanym rodowodzie ale nie uwazam go
za jakiegos narodoweg herosa bo to zdecydowanie za duzo.
a was kaczogrodkowe mozdzki nalezy poklepac po tych dziobkach dobrze dobrze wasz
prezydent ocbraza sie na caly swiat brzuszek go boli i juz niedlugo tylko
stawianie pomnikow wam zostnie. A takw ogole to tak to jest jak PiSiorki
mieszjaja w miescie. Czy ktos sie zapytal kogokolwiek we Wrocławiu czy mamy
ochote na takia impreze? Sa tutaj o wiele wazniejsze sprawy do zalatwienia, i
nie mamy czasu na pierdoly warszawskiego namiestnika.

[Gość: PIS]

1. Nie wypowiadaj się w imieniu całego Wrocławia bo nie masz na to mandatu.
Chyba że mam przyjemność z prezydentem miasta.
2. Używanie pojęć w stylu teza i antyteza wskazuje na "dobrą szkołę"
marksistowskiej filozofii i wszystko jasne.
3. Marne kilka procent tego spoeczeństwa wybrało prezydenta.

[kielczow2003]

Gość portalu: PIS napisał(a):

> 1. Nie wypowiadaj się w imieniu całego Wrocławia bo nie masz na to mandatu.
> Chyba że mam przyjemność z prezydentem miasta.
Oj rozumiem ze tym razem to ja mam przyjemnośc rozmawiac z reprezentantem
zdrowego społeczeństwa:-)
> 2. Używanie pojęć w stylu teza i antyteza wskazuje na "dobrą szkołę"
> marksistowskiej filozofii i wszystko jasne.

Tak tak dla was wszystko jest jasne jak najasniejsza RP hehehehe takiego
słownictwa dobry człowieku nabywa sie wraz z wykształceniem. Ale rozumiem że
Ciebie nauczono rozumowania według broszurek prezesa Jarusia. spox nie jestes
wyjatkiem w tej materii
> 3. Marne kilka procent tego spoeczeństwa wybrało prezydenta.

Kaczorka to prawda a potem parlament przeciez to nie bylo te 30 pare procent
tylko 5-6 w realu. no ale tu pretensji nie mam do was tylko do leniwcow ktorzy
nie poszli glosowac

[Gość: rafvonthorn]

"Używanie pojęć w stylu teza i antyteza wskazuje na "dobrą szkołę"
marksistowskiej filozofii i wszystko jasne."

Hegel się w grobie przewraca. Żałosne...

[Gość: Soviet Buster]

W takim razie ty spie..j na Bialorus.
Deal ?

[kielczow2003]

Ale z Ciebie frustrat. W 2004 roku byłem na Ukrainie obserwatorem tam o mnie
mowili amerykanski szpion. Wyluzuj i nie pluj sie tak bo ci piana leci po
sliniaczku;-)

[Gość: Soviet Buster]

Pieprzysz bez sensu. Pisalem o Bialorusi nie Ukrainie.
Dla Sowieta w dupie to mala roznica jak widac.....

[kielczow2003]

Hehehe a Ty dalej nic nie rozumiesz. Tak wiem co napisałes tylko Ty nic nie
rozumiesz nawet tego co sam napisałeś. Umiesz spelowac inwektywy ale nic wiecej
nie wnosisz tym żałosnym ujadaniem

[Gość: Soviet Buster]

LOL i kto to mowi ....
Tak wiem ciezko ci bedzie zyc gdy taka ulica powstanie.
Nie pisz klamstw o Pulkowniku to moze pozwola ci
prowadzic punkt czyszczenia butow na tejze ulicy.

[kielczow2003]

hehehehehehe no i co mi jeszcze milego napiszesz. Rozsmieszasz mnie do łez.A
twoj plk to kawał nie powiem czego:-)

[Gość: Soviet Buster]

A pewnie ze nie powiesz ... tylko sprobuj ...

[kielczow2003]

Zapolujesz na mnie? dawaj cieniasie

[Gość: Soviet Buster]

Hehhe od razu wymiekles ... na towarzyszy nie mozna juz liczyc co ?

[kielczow2003]

był szmata i tyle. jestes małym sfrustrowanym pitasiem koniec z debilami nie
rozmawiam bo to strata czasu

[Gość: Koleś]

Ej Кельчов bo Ci koledzy prąd w Ambasadzie wyłączą.Lepiej idź na spacer agencie
zafajdany - ty kacapska, zasrana, mongoloidalna popierduło.

[Gość: gajownik]

Oj, chyba powinieneś się leczyć, najlepiej na Wybrzezu Korzeniowskiego. Tam
nawet będziesz mógł sam udawać kuklińskiego.

[Gość: Propozycja]

Lecz się sam. Najlepiej w radzieckiej psychuszce. Wiesz co akurat na 2-ce jeli
Kloss. Pooglądaj sobie du.pku swoją komunistyczną wersję historii z którą
jesteś tak organicznie związany

[Gość: dup.ka gajowniczka]

No kur.wa Gajownik, właśnie się nam Kloss skończył.

[kielczow2003]

hehehehehe tylko na tyle Cię stać:-)
Biedne nawet twój premier wymyśiłby lepiej.
Tępolku

[Gość: Historia]

Przedstawiam zdrajców takich jak Kukliński: Piłsudski, Traugutt, Piotr Wysocki,
Canaris - bo spiskował przeciwko legalnemu zresztą władcy - Hitlerowi, de
Gaulle, bo wymówił posłuszeństwo Petainowi - kolaborującemu z faszyzmem. Hitler
nie był zdrajcą i był honorowy prawda?.

[kielczow2003]

Sorki ale te porównania nie wyrzymuja próby czasu.
Hitler był człowiekiem który podpalił pół swiata mordował i niósł zagładę.
Natomiast Jaruzelski rządził państwem które z całą pewnością nie było rajem na
ziemi, gdzie o demokracji można było poczytać sobie w jakis publikacjach. Tylko
to nie kwestionuje w najmniejszym stopniu wielkosci gen Jarzelskiego bez
ktoregop rozmowy okrągłego stołu i nasza rewolucja nie przeszłaby tak gładko.Nie
sposób pominąc J

[kielczow2003]

(Wcisnąłem cos przez przypadek) Jaruzeslkiego i jego roli w procesie transmisji
władzy. To są prawdziwe zasługi. A kukliński co zrobił? Sprzedał amerykanom
polskie plany mobilizacyjne dzięki którym USA wycelowało w nasze miasta po kilka
głowic nuklearnych. W kinsekwencji zostalibyśmy zmiecieni z powierzchni ziemi
unicestwieni biologicznie jako naród ponieważ nie było nam dane szpiegowac dla USA
i żyć w demokratycznym państwie jak płk Kukliński.
Wiem że płk zapłacił wysoką cenę. Nie wiem tego bo przecież nie byłem przy tym
ale słyszałem że śmierc jego dzieci to była sprytna mistyfikacja CIA aby
umożliwić im normalne życie. A jego dzieci żyja w USA po dziś dzień ze
zmienionymi personaliami.

[Gość: Fakt prasowy]

Te porównania doskonale wytrzymują próbę czasu. System komunistyczny się
rozpadał bo po prostu zabrakło kasy i postawa Jaruzelskiego w tym okresie nie
miała żadnego znaczenia. A Kukliński zablokował inwazję ZSRR na Europę, po
której Polska przestałaby istnieć. Nie dorabiaj Jaruzelskiemu skrzydeł bo na
beatyfikację się raczej nie zanosi.


Dalej muszę Cię zacytować bo to jest fascynujące. "Nie wiem tego bo przecież
nie byłem przy tym ale słyszałem że śmierc jego dzieci to była sprytna
mistyfikacja CIA aby umożliwić im normalne życie. A jego dzieci żyja w USA po
dziś dzień ze zmienionymi personaliami." To interesujące. A ja napiszę np.
tak: "Nie wiem tego bo przecież nie byłem przy tym ale słyszałem że
kielczow2003 jest kosmitą i żywi się spalonym olejem silnikowym ze starych
radzieckich czołgów. A jedna Pani to mówiła, że kosmity jej na zbożu znaki
porobiły. To chyba znowu ten kielczow2003 nie?". Widzę że odziedziczyłeś po
starych pokaźny pakunek archiwalnych numerów Trybuny Ludu. Styl ten sam.

Marksistowska manipulacja prasowa rodem z Trybuny Ludu albo Gazety Wyborczej.
Tyle, że już w Polsce nikt się na to nie nabierze "Czerwony Kreatorze Faktów
Prasowych".

[kielczow2003]

Gość portalu: Fakt prasowy napisał(a):

> Te porównania doskonale wytrzymują próbę czasu. System komunistyczny się
> rozpadał bo po prostu zabrakło kasy i postawa Jaruzelskiego w tym okresie nie
> miała żadnego znaczenia. A Kukliński zablokował inwazję ZSRR na Europę, po
> której Polska przestałaby istnieć. Nie dorabiaj Jaruzelskiemu skrzydeł bo na
> beatyfikację się raczej nie zanosi.

Polecam troszke rzetelnej literatury i rozumu. Njawidoczniej Ci go brak. Ten
czlowiek odegral olbrzymia role w procesie demokrstyzacji w Polsce. Akurat nie
brak z braku kasy PRL upadł ale tych zalezności nie będe Ci tłumaczył bo i tak
nie zrozumiesz

>
>
> Dalej muszę Cię zacytować bo to jest fascynujące. "Nie wiem tego bo przecież
> nie byłem przy tym ale słyszałem że śmierc jego dzieci to była sprytna
> mistyfikacja CIA aby umożliwić im normalne życie. A jego dzieci żyja w USA po
> dziś dzień ze zmienionymi personaliami." To interesujące. A ja napiszę np.
> tak: "Nie wiem tego bo przecież nie byłem przy tym ale słyszałem że
> kielczow2003 jest kosmitą i żywi się spalonym olejem silnikowym ze starych
> radzieckich czołgów. A jedna Pani to mówiła, że kosmity jej na zbożu znaki
> porobiły. To chyba znowu ten kielczow2003 nie?". Widzę że odziedziczyłeś po
> starych pokaźny pakunek archiwalnych numerów Trybuny Ludu. Styl ten sam.

ojoj coz za nedzna prowokacja. Nie bylem przy tym i zakladam ze ty takze nie
bylas przy np podejmowaniu decyzji o wprowadzeniu stanu wojennego wiec mozemy
pominac takie dywagacje. Niech zostanie ze zgineli nie bede sie spieral, dla
mnie kuklinski to z cala pewnoscia nie jest idol i nie opieje z zachwytu nad
jego dokonaniami. wiecej uwazam ze sprowadzil na Polske zaglade ktora dzieki
bogu nigdy sie nie zrealizowala
>
> Marksistowska manipulacja prasowa rodem z Trybuny Ludu albo Gazety Wyborczej.
> Tyle, że już w Polsce nikt się na to nie nabierze "Czerwony Kreatorze Faktów
> Prasowych".

coz za porownanie rodem z Trybuny Ludu albo GW. to jest dopiero propaganda i
zbitka pojeciowa godna samego Leppera

Tak ja wiem w tym kraju ludzie daja sie nabierac kryminalistom populistom i
patałachom o wzroscie prawdziwych kosmitów. Aczemu nie napisałeś zryzliwy
zaplutry karle reakcji hehehehehehe kiepsko z Toba ale 3,500 mln osob w tym
kraju takze zachorowalo wiec nie widze szans na szybkie opanowanie pandemii
>

[Gość: ghost]

>Polecam troszke rzetelnej literatury i rozumu. Njawidoczniej Ci go brak. Ten
>czlowiek odegral olbrzymia role w procesie demokrstyzacji w Polsce. Akurat nie
>brak z braku kasy PRL upadł ale tych zalezności nie będe Ci tłumaczył bo i tak
>nie zrozumiesz
Proszę wytłumacz mi co spowodowało że PRL upadł? Tylko nie pisz że imperialiści zrzucili na Polskę hiperinflację a Provident podstępem zadłużył Polskę na kilkadziesiąt miliardów dolarów.

Grzeczna odpowiedź

[kielczow2003]

Gość portalu: ghost napisał(a):

> >Polecam troszke rzetelnej literatury i rozumu. Njawidoczniej Ci go brak. T
> en
> >czlowiek odegral olbrzymia role w procesie demokrstyzacji w Polsce. Akurat
> nie
> >brak z braku kasy PRL upadł ale tych zalezności nie będe Ci tłumaczył bo i
> tak
> >nie zrozumiesz
> Proszę wytłumacz mi co spowodowało że PRL upadł? Tylko nie pisz że imperialiści
> zrzucili na Polskę hiperinflację a Provident podstępem zadłużył Polskę na kilk
> adziesiąt miliardów dolarów.

Prosze Cię bez tego typu kretyńskich zaczepek. wbrew pozorom ktos kto nie uwaza
kuklinskiego za narodwego herosa a Jaruzelskiego za lajze to nie koniecznie musi
byc osoba wyznajaca spiskowa teorie dziejow niezachwiana wiare w stonke i
miedzynarodowa finansjere czyhcjaca na biedna Polske. Niektorzy ludzie tak
wlasnie chcieliby widziec kazdego oponenta w stos do siebie. Takie zalosne
pyskowki prowadz sobie z kim innym. Nie wim czy znasz teorie Zbigniewa
Brzezinskiego " małych kroków" czy analizowales kiedykolwiek to co robil
Gorbaczow w latacvh 80-tych. Nie? To lepiej zostan przy swoim Providencie i tego
typu cienkich jak barszcz zaczepakch. Ze mna nie pojdziesz na swieta wojne a ja
nie jestem komunista maoista trockista i brzydze sie wszelkimi dogmatami w
rownym stopniu jak pieprzeniem farmazonow czy jakiemus zdrajcy nalezy sie ulica
w tym miescie. PiSiorki rozpalaja serduszka paru niedorobionych rewolucjonistow
ktorzy to juz w wozeczku z komuna walczyli. Wielowymiarowosc swiata, sytuacja w
ktorej czlowiek sie znajduje zepchniety przez los historii i decyzje jakie
podejmuje aby zapobiec pewnemu determinizmowi sa dla takich siewcow swietej
wiary niczym innym jak burzuazyjnokomunistycznostonkowatospiskowa teoria
dziejow. Powodzenia pierdoło
>

[Gość: ghost]

obrażalski się znalazł. Typowa przypadłość teoretyków którzy nie potrafią wyjaśnić pospulstwu swoich teorii.
A jak grzecznie się zapytam to mi wyjaśnisz dlaczego twoim zdaniem PRL padł na pysk?

[kielczow2003]

Gość portalu: ghost napisał(a):

> obrażalski się znalazł. Typowa przypadłość teoretyków którzy nie potrafią wyjaś
> nić pospulstwu swoich teorii.
> A jak grzecznie się zapytam to mi wyjaśnisz dlaczego twoim zdaniem PRL padł na
> pysk?

No zobacz to prawie tak samo jak te rózowe hieny z UW.Nie?

No coz. Teoria małych kroków brzezinksiego zakladala właśnie zmuszanie ZSRR do
podejmowania wysiłku ekonomicznego ktorego w pewnym momencie nie bedzie w stanie
udxwignąć. Wynikało to z koncepcji zreszta słusznej że gospodarka radziecka nie
wytrzyma tej konfrontacji i nigdy nie osiagnie mocy produkcyjnych potrzebnych do
wytworzenia takich roznych smiesznych gadzetow co USA. Byla to bardzo smiala
teoria i sluszna jak szlag niosla jedno ryzyko ze ktos w ZSRR zirytuje sie tak
bardzo i zachwieje atomowym patem "tzw gwarancja obopulnego zniszczenia" ktory
byl podstawa i jedyna gwarancja nie uzycia broni nuklearnej. w celu zniwelowania
ryzyka konfliktu niwelowano iloczyn tzw " wielokrotnosci zniszczenia zycia
biologicznego na ziemi" programami Start-1 jak i Start-2.
Brzezinskiemu chodzilo o to zeby ruscy byli tuz tuz za USA nie za blisko ale tez
nie za daleko zeby sie nie wqur..... i nie przycisneli oaru fajnych guzikow.

A jak sie w tym wszystkim miala Polska?
Ma poczatku lat 80-tych szanowny internauto Poska ludowa byla szarym zapyzialym
pograzonym w ekonomicznej zapasci karjem ktorego najwazniejszymi atutami bylo
spore wojsko oraz to co najwazniejsze rola tranzytowa i polaczenie matuszki
rosjji z armiami w NRD. Jaruzelski w tym wszystkim jest czlowiekiem ktorego
biografia to nader skomplikowana platanina zyciowych przypadkow oraz
identyfikacji z tym z czym przyszlo mu zyc. co naznaczylo tego czlowieka do
konca zycia.
Pamietaj przy tym ze PRL lat 50 tych to panstwo z nazwy przypominajace to samo
panstwon w latach 80 tych i nie kazdy czlonek partii to od razu pacholek Moskwy.
Ale o Polsce Ludowej hehehe ten kraj upadl w wyniku kryzysu i ewidentnej niemocy
ZSRR na arenie miedzynarodowej. I tutaj po czesci racja ze ekonomia byla jednym
z decydujacych czynnikow( przeciez niemoc ZSRR wziela sie wlasnie z zadyszki a
raczej gwaltownego zawalu serca calej centralnie sterowanej gospodarki model "
niemiecki socjalizm wojenny Lundendorfa"). Spor toczy sie wokol samego
Jaruzelskiego i Kuklinksiego. Pamietaj szanowny internauto ze upadajace
impererium to nie upadle imperium. Szczegol drobny aczkolwiek o kapitalnym
znaczeniu. ZSSR MIAL W Polsce glowice nuklearne w Legnicy olbrzymie wojsko (
jedno olbrzymie zgrupowanie taktyczne ktore przewyzszalo zdolnoscia bojowa nasza
ludowa armie parokrotnie) naprawde ci ludzie mogli sie sfrustrowac, to byl jeden
z najwazniejszych powodow wporwadzenie lagodnego w swojej represyjnosci i
ratujacego ten kraj stanu wojennego.W 1989 roku to wlasnie Jaruzelski mial pelna
wladze i mogl wyprawadzic pol milionowa armie na ulice mogl wezwac bratnia pomoc
ktora stala do jego dyspozycji ( pomimo zapewnien Gorbaczowa ze ZSRR nie wtraca
sie w wew sprawy sojusznikow spora czesc gen myslal inaczej czego dowodem jest
pozniejsza proba puczu) polalaby sie krew. Tylko Jaruzelski co prawda komunista
walczacy bezposrednio na froncie ranny w trakcie przeprawy przez wisle tzw
berlingowcow podczas powstania warszawskiego nie chcial tego wrecz przciwnie
usiadl i zaczal rozmawiac poniewaz wyczul moment ze to co jest musi odejsc i
tyle. Ja wiem ze dla paru szczekajacych kundli to jest i tak za malo ale kundel
zawsze zostanie kundlem. A kuklinski? plk wojska ludowego zyjacy w luksusach
sprzedaje amerykanom info dot polskich planow mobilizacyjnych rozmieszczenia
polskich jednostek wojskowych to oznbaczalo wyroki smierci dla setek tysiecy
polakow. zreszta tu takze nie jestem tak kategoryczny. uwazam ze kuklinski
dokonal wyboru i ok. byc moze kierowal sie nawet szlachetnymi motywami tez ok
nie chce pisac ze to gnoj, bo to jest bardzo skomplikowana postac historyczna
tak samo jak Jaruzelski pelna sprzecznosci ale jestem przeciw nazywaniu jego
imieniem ulicy we Wroclawiu i tyle. Polecam przeczytac to co napisal o
kuklinskim Michnik w swojej ksiazce " Wscieklosc i wstyd". Zgadzam sie z ta
ocena ale nie bede jej przytaczal bo mnie juz palce bola. zachecam do lekury
super pozycja.pozdrawiam

[Gość: ghost]

Dziękuje za rzetelną i konkretną odpowiedź.
Z mojej strony dodam tylko tyle że będe podświadomie każdemu dziękował kto
w jakikolwiek sposób przyczynił się do tego że żyjemy w Polsce a nie
w sowieckiej republice i będę niewdzęczny każdemu kto tę republikę utrzymywał.
Z punktu widzenia historii można działanie Kuklińskiego doceniać ale nie wolno popierać takich działań w przyszłości. Natomiast Jaruzelski jest dla mnie ciemną postacią szczególnie po opublikowaniu materiałów które wskazują na jego współpracę z Informacją Wojskową która jak wiemy była polskim zbrojnym ramieniem NKWD, która była odpowiedzialna za mordowanie polskich patriotów którzy przeciwstawiali się sowieckim pachołkom. Zresztą kto w wieku 33 lat i to w roku 1956 zostaje generałem (propnuje przeczytać materiał
www.ipn.gov.pl/biuletyn/6/biuletyn6_2.html). Można dyskutować o słuszności wprowadzenia stanu wojennego ale nie wolno zapominać o tym że ZSRR mógł utrzymać swoją włądzę w Polsce dzięki wiernym namiestnikom i ich zbrojnego zaplecza.

[kielczow2003]

NO niestety nie chcialo wejsc. Ja mam troche inny poglad na te sprawy
przynaleznosc do jakiejkolwiek organizacji nie robi jeszcze z nikogo mordercy.
Jaruzeslki jak juz napisalem jest postacia tragiczna i trzeba umiec na to
spojrzec wlasnie w taki sposob. Ja takze sie ciesze ze zyje w wolnej Polsce i
nie uwazam ze PRL to bylo cos wyjatkowo wybitnego. Nie to byl smutny okres dla
nas wszystkich narod pokonany wyeksploatowany gnebiony ale takze zyjacy w
jakiejs rzeczywistosci i trudno miec pretensje do indywidualnych jednostek ze w
ten sposob realizowali sie wlasnie poprzez partycypacje a nie negacje.
Pamietajmy ze komunistyczny system w Polsce nie zostal zalozony przez paru
komunistow jakis tam pacholkow zostal zainstalowany w Polsce bez naszej zgody a
potem juz lecialo. Taka geopolityka. Nie uwazam Jaruzelskiego za jakiegos
zbrodniarza, wrecz przeciwnie wierze ze mial duzo instynku panstwowego (
oczywiscie jego optyka zwiazana byla z ZSRRR i tego nie akceptuje) wiem ze mial
duzo dylematow ale spisal sie na medal w okresie przelomu tego nie mozna nie
zauwazyc. ale nie chce byc jego apologeta nie o to mi chodzi. Kuklinski
natomiast byl czlowiekiem ktory podjal jakies decyzje, w oparciu o jemu tylko
znane przeslanki. Kuklinski przekazywal informacje obcemu panstwu i niestety nie
mial wplywu jak to panstwo je wykorzysta wiec tutaj doszukiwalbnym sie tego
elementu potepienia z mojej strony. ale na pewno nie chce zeby go teraz od czci
odzegnywac. On juz nie zyje i niech mu ziemia lekka bedzie naprawde. ale nie
robmy z niego Walennroda bo to zakrawa na kpine.
Pan wojewoda powinien sie zajac powazniejszymi sprawami niz forsowanie takich
projektow, Dudkiewicz nie moze tyrac wiecznie za caly dolny slask i zalatwiac
inwestycji dla Srody Walbrzycha bo to jest prezydent Wroclawia. Oj panie
Grzelczyk a pan nam tu rozpala umysly wiadomo to juz rzymianie
wymyslili.....................zamiast chleba i wody igrzyska dla ludu zajac ich
czyms.

[Gość: Misza]

wszyscy fani PiSu powinni zaczac budowac pomniki nie
Kuklinowskiemu/Kuklinskiemu ale wlasnie... Dzierzynskiemu. Zaden inny Polak (do
tego szlachcic z pochodzenia) nie wymordowal wiecej komunistow... Dziwi mnie ze
jeszcze na to nie wpadliscie.
Zaczynam rozumiec nowego, pozal sie Boze, ministra oswiaty - naprawde potrzebna
jest dodatkowa lekcja historii - moze sie wtedy dowiecie czegos na temat tego
kto stworzyl CzK, kto stworzyl zasady dzialania tejze oragnizacji i kto jest
tym samym odpowiedzialny za wybicie wiekszosci starych bolszewikow, ktorzy
mogliby zagrozic pozycji Wlodzimierza Ilicza...

Misza TY stary bolszewiku

[rudy_harnas]

Gość portalu: Misza napisał(a): > wszyscy fani PiSu powinni zaczac budowac
pomniki nie
> Kuklinowskiemu/Kuklinskiemu ale wlasnie... Dzierzynskiemu. Zaden inny Polak
(do
>
> tego szlachcic z pochodzenia) nie wymordowal wiecej komunistow... Dziwi mnie
ze
>
> jeszcze na to nie wpadliscie.
> Zaczynam rozumiec nowego, pozal sie Boze, ministra oswiaty - naprawde
potrzebna
>
> jest dodatkowa lekcja historii - moze sie wtedy dowiecie czegos na temat tego
> kto stworzyl CzK, kto stworzyl zasady dzialania tejze oragnizacji i kto jest
> tym samym odpowiedzialny za wybicie wiekszosci starych bolszewikow, ktorzy
> mogliby zagrozic pozycji Wlodzimierza Ilicza...
---------------------------------------------------------------------
Misza!Chciaż jesteś kacap to cię lubię!Ale nie Ty pierwszy na to wpadłeś!

[jasnaanielka1]

No to ja proponuję we Wrocławiu LOTNISKO IM PULKOWNIKA KUKLINSKIEGO. Czy to my
gorsi od Warszawy? Ulicą nie każdy chodzi, wszystkie ważniejsze w śródmieściu
już nazwane od nowa, więc dla TAKIEJ POSTACI tylko lotnisko będzie dość dobre!!!
Wylatywał przecież z lotniska i wrócił poprzez lotnisko.

[zbyniek4914]

Za komuny była UBecja,i tych ludzi się piętnuje(może i słusznie),a kto będzie
piętnował obecną bandę?(nie wiem jak to teraz się nazywa).Bo do władzy dostanie
się inna partia(może lewicowa ale nie SLD bo ci są już przesrani)to wtedy co?
znów polowanie na czarownice?

[kielczow2003]

Gość portalu: IV RP napisał(a):

> To ty jesteś Przykry Typek. Co to dziś za dzień - Dzień Hurtowej Obecności
> Synalków Ubecji na Postach

Nawet nicka masz przesmiesznego ale spox takie ciołki tez musza życ. Luz

[Gość: Przemek]

Ciekawe, jaki widzisz związek między między niechęcią do Kuklińskiego,
popieraniem pedofilii i gejostwem. Dla mnie Kukliński jest bohaterem, pedofil
chorym zbrodniarzem, a gej człowiekiem innej oreintacji seksualnej, która mi nie
przeszkadza.

[sclavus]

Gość portalu: rafvonthorn napisał(a):

> Żaden kraj na świecie nie gloryfikuje publicznie zdrajców, choćby nie wiadomo
> jak się przysłużyli "słusznej ideologicznie sprawie", owszem, robią to po
cichu
>
> i wstydliwie. Bo po prawdzie nie ma być z czego dumnym. Takie pomysły to
> niedojrzały koniukturalizm...

Za Kuklińskim - Kuklinowski.... A po nich Branicki & company.... Odwróci się
historię po myśli Giertycha i dzieciska będą miały uciechą... A co!?! Ile
jeszcze dziesiątek lat będą się uczyć o Lelewelu i tym podobnych ???
Od Kuklińskiego cofniemy się do Branickiego i Krasickiego (ukłony!, ukłony!) i
nie będzie nikt bzdurnych historii Polski opowiadał.... Jakże
inaczej "rdzennych patryjotów" wychowywać ??
Franco się już doczekał, Pinochet - takoż.... Czas na naszych rodzimych - a bo
to mało ich mamy ??? :)))))

[Gość: plik]

Tu nie chodzi o inne kraje, Kuklinski byl wybitnym strategiem i tylko nalezy
zalowac , ze wolna Polska nie chciala skorzystac z jego umiejetnosci. Wlasnie
jasnosc umyslu, wiedz a i wyobraznia pozwolily mu na podjecie tej decyzji. Czy
zdrada zdrajcow jest zdrada czy moze bohaterstwem? Tylko nie mow , ze zdrada
jest zdrada , bo to zwykly frazes.

[Gość: gacek]

Baranie tak jak płk.Kukliński marszałek Piłsudski pracował dla wywiadów też był
zdrajcą ? Co Kiepie jeden !

[czornyj111]

Baranie tak jak płk.Kukliński marszałek Piłsudski pracował dla wywiadów też był
zdrajcą ? Co Kiepie jeden !

Sumienie

[rudy_harnas]

Gość portalu: rafvonthorn napisał(a):

> Żaden kraj na świecie nie gloryfikuje publicznie zdrajców, choćby nie wiadomo
> jak się przysłużyli "słusznej ideologicznie sprawie", owszem, robią to po
cichu
>
> i wstydliwie. Bo po prawdzie nie ma być z czego dumnym. Takie pomysły to
> niedojrzały koniukturalizm...
--------------------------------------------------------
Canaris był brytyjskim agentem od pierwszego dnia wojny,Stauffenberg chciał
zgładzić Hitlera,Petain był dla francuzów patriotą mimo,że kolaborował z
Niemcami,Degaule to też "zdrajca"

[Gość: pawel]

A co on niby zdradzil? PRL,BIERUTA I BERMANA,MOSKWE,SOCJALIZM??? jesli tak to
dobrze-jest bohaterem!Na ojczyzne ani na Boga nie mogl przysiegac-bo ani PRL
ziemia jego Ojcow nie byla (nawet moj Ojciec urodzil sie w niepodleglej RP,am
duzo mlodszy od imc Kuklinskiego).Byl PRL panstwem niepodleglym czy nie? Nie ma
watpliwosci -bylo to lenno Moskwy zarzadzane przez zdrajcow Ojczyzny.To,ze nie
zostali owi zdrajcy osadzeni do dzis-to blad.Ale nie zmienia to oceny plk
Kuklinskiego.

[Gość: Tłumacz]

Jeśli miał tak dobrze u komuchów jak piszecie - jacht i pieniądze, to po co
miał zdradzać ten układ. Dla pieniędzy ? Po to żeby narażać życie swoje i
rodziny ? A może dlatego że są sprawy ważniejsze od pieniędzy. Zastanówcie się
nad logiką waszego rozumowania.

Rondo Jaruzelskiego? Czemu nie

[kielczow2003]

oj ale to przykre juz sie odezwali zacietrzewieni parawicowcy ktorzy chca
budowac kuklinskiemu pomniki ja proponuje dla rownowagi jeszcze dac rondo
Jaruzelskiego:-)
co prawda pan generał żyje i ja mu życze długich lat w zdrowiu ale to równie
skomplkowana i tragiczna postać polskiej historii

[rudy_harnas]

kielczow2003 napisał: co prawda pan generał żyje i ja mu życze długich lat w
zdrowiu ale to równie
> skomplkowana i tragiczna postać polskiej historii
------------------------------------------------
Taki on skomplikowany co i tragiczny!Jełop uwieżył w 1000letnie panowanie
imperium sowieckiego i twardo idzie w zaparte,bo musiałby się pogodzić z tym
jak wielu Niemców ,że służył diabłu.

[kielczow2003]

hehehehe jałopem to moze jesteś Ty!!
Jaruzelski jest wiekszym patrota niz cały kukliński.

[Gość: Historia]

Przedstawiam zdrajców takich jak Kukliński: Piłsudski, Traugutt, Piotr Wysocki,
Canaris - bo spiskował przeciwko legalnemu zresztą władcy - Hitlerowi, de
Gaulle, bo wymówił posłuszeństwo Petainowi - kolaborującemu z faszyzmem. Hitler
nie był zdrajcą i był honorowy prawda?

[Gość: ir]

Pogrążył SWOICH kolegów z LWP

Ch.. im w d.pę !

[rudy_harnas]

Gość portalu: ir napisał(a):

> Pogrążył SWOICH kolegów z LWP

[Gość: Obserwator]

Kukliński jest bohaterem - michnik i wałęsa to zdrajcy oraz ich kumple z
pzpr/sld

[Gość: kawa z mlekiem]

Coz tam "obserwatorze" - tworzymy historie od nowa??
A moze niedlugo juz zaczniemy twierdzic, ze
pseudo-komunizm w Polsce padl tylko
dzieki Kuklinskiemu, Lysiakowi
oraz Wielkim Duchem braciom K.?

Będzie czy nie - napewno tak samo dziurawa :)

[Gość: divak2]

jak inne ulice mojego miasta :)

Jakie Pieniądze

[eutrapelia]

wielki_czarownik napisał:

> A za co niby żył w USA? Butelki zbierał?

A za co niby Kim Philby żył w Moskwie, z pracy w kołchozie? I w jedynym i drugim
przypadku nie było to wystawne życie - obaj to w końcu idealiści. Jednak różnica
między Kimem Philby a Ryszardem Kuklińskim jest taka, że ten pierwszy działał na
rzecz obelenia demokratycznego Zachodu, a Kukliński komunistycznego despotyzmu.

[slsmyl]

> A za co niby żył w USA? Butelki zbierał?
Owszem w Stanach CIA sie nim zaopiekowala. A co mial innego robic, isc do
normalnej pracy? Sowiecki wywiad by go szybko zaszlachtowal.
Jest faktem ze pracowal dla CIA przez wiele lat, w ogromnym ryzyku, z pobudek
ideologicznych: patriotycznych i antysowieckich. Chwala m za to!

[Gość: Pietia]

Zaco sobie kupił jaht,za co sobie kupił dom,co może z pensyjki pułkownika.Był
wrednym szpiegiem który zaradził swoich kolegów żołnierzy za marne
srebrniki.Taki człowiek powinien być potępiony na wszech czasy.Kuklinski
pracował na rzecz Trumana za wiedzą sowietów,kasa leciała z dwóch stron.

[Gość: За
]

Да да хорошо говорите товарищ Петя

[Gość: yls]

"Udowodnij ze wzial pieniadze. Nawet w wyroku sadu wojskowego skazujacym go nie
ma slowa o tym, ze za swoja dzialalnosc bral pieniadze."

To nie ma znaczenia, w przypadku oficera bohater od zdrajcy różni się
świadomością tego że złamanie przysięgi oznacza czapę. Bohater strzela sobie w
łeb, zdrajca ucieka i drży o swoje życie. To takie proste, ale jakie trudne, nie.

[ewa9823]

a dlaczego miał nie brać, każdy agent bierze

[Gość: (nie)POPRAWNY]

Chyba jestes nienormalna aby miec do tego jakies watpliwosci!!!

[Gość: Rafis]

asia_25 napisała:

> Zaprzysieżony oficer, który szpieguje na rzecz obcego wywiadu i bierze za to
> pieniądze zawsze bedzie zdrajcą, mozna zrozumiec uwarunkowania, ale zawsze
> Zdrada bedzie Zdradą !!

Przysięga wobec pachołków Związku Radzieckiego do niczego nie zobowiązuje :)
Oficerowie niemieccy, któzy zrobili zamach na hitlera to tez zdrajcy?
Zdrajcy to sługusy komunistów i nazistów któzy przysiegali im służyc i brali za
to kase.

Chrzanisz

[wielki_czarownik]

Gość portalu: Rafis napisał(a):


> Przysięga wobec pachołków Związku Radzieckiego do niczego nie zobowiązuje :)

Zobowiązuje. Przysięga, to przysięga. Niezależnie wobec kogo.

> Oficerowie niemieccy, któzy zrobili zamach na hitlera to tez zdrajcy?

Tak. Zdrajcy.

> Zdrajcy to sługusy komunistów i nazistów któzy przysiegali im służyc i brali za
>
> to kase.

Ci to też zdrajcy.

Sam Chrzanisz

[tbernard]

W takim razie Kulkiński to zdrajca zdrajców Polski.
Nie wiem jak ty, ale ja już wolę zdrajcę zdrajców naszej Ojczyzny od
zdrajców naszej Ojczyzny.

[Gość: rafvonthorn]

Tak czy inaczej pojęcie zdrady nie jest ambiwalentne moralnie, jest absolutnie
potępiane zawsze i wszędzie. Odsyłam do "Konrada Wallenroda"- zdrada dla
ratowania ojczyzny jest olbrzymim ciężarem, właśnie dlatego, że jest to czyn
niegodny.

[1410_tenrok]

Niemcy po 1945 roku wprowadzili do swojego prawa taki oto przepis: kto jako
oficer lub urzednik wykonuje rozkazy i polecenia przeciwne jego nastawieniu
moralnemu oraz obowiązującemu prawu miedzynarodowemu podlega karze wiezienia do
lat 10. Tam swinstwa urzednicze i wojskowe nie są mozliwe. A nas uratowali
przed tragedia III WS min. tacy ludzie, jak Kuklinski.

Zdrajcy rzadzili wtedy na terenie Polski

[fruchtzwerg]

zarzadzajac tworem administracyjnym pod nazwa PRL w imieniu swoich szefow z
Kremla. Kuklinski wystapil przeciw nim i ich mocodawcom, wspierajac panstwo, z
ktorym laczyla nas wtedy i teraz zbieznosc interesow,.. i pare innych czynnikow
tez.

Sam bym zrobil to samo, gdybym mial takie mozliwosci, a tak jedynie moglem
oddac swoja ksiazeczke wojskowa, przesluchujacemu mnie pracownikowi CIA w
obozie dla uchodzcow w Berlinie Zachodnim. Zaplacil mi za nia 50 DM. Na tej
ksiazeczce stalo jak byk: zabrania sie wywozic za granice, wiec oczywiscie ja
zabralem ze soba:)

[Gość: kawa z mlekiem]

Dostales "fruchtzwerg" na kawe (50 DM) od CIA
i jeszcze tym sie chwalisz publicznie?
Zalosne, bardzo zalosne!

[Gość: ghost]

żałosne to było to że człowiek nie mógł legalnie wyjechać za granicę. Sowieckie pachołki traktowały Polaków jak więźniów którzy nie mogli nawet rodziny odwiedzić za granicą. Oczywiście elyta mogła jeździć. Ciekawe czego te kanalie się obawiały. To jest zagadka dla tych co tak dobrze wspominają tamte czasy

[Gość: zdracja]

nie, nie nie !!!!

niech da swojemu dziecku na imie "kukliński" jak tak bardzo chce!

[Gość: jedrzej]

Jestes chora,to Bohater ktory zawsze pozostanie bohateremWIelki patriota

[1410_tenrok]

zwlaszcza w kraju, w ktorym z tradycji lat 1945-1989 wiekszosc wyzszych
oficerow lata cale donosila wszystko na kreml. Ha, ha, ha!!!! Czerwone
prosiaki!!!!!
A teksty o zdradzie to se oszczedz mala.

[Gość: George]

Masz absolutnie rację!!! A to czy brał pieniądze do ręki, czy był opłacany w
inny sposób nie ma żadnego znaczenia. Jeżeli nie odpowiadał mu tamten ustrój (a
przecież miał do tego pełne prawo) to należało odejść z wojska i wówczas walczyć
z komuną. Złamanie przysięgi na wierność Ojczyźnie (nawet rządzonej przez
czerwonych) to zawsze była, jest i będzie ZDRADA! Jeżeli PISiorowski wojewoda
dopnie swego i którakolwiek z ulic otrzyma imię tego zdrajcy to dla mnie PIS
pozostanie już na zawsze partią, która nie jest godna żadnego szacunku. A
wszystkim, którzy tak głośno popierają ten pomysł poddaję pod rozwagę:
zapoznajcie się z historią wielu krajów europejskich - tam również kłócono się
zażarcie pomiędzy różnymi partiami (a nawet wojowano) ale tego, kto zdradził
swój kraj dla innego władcy, spotykało zawsze jedno - kara śmierci i to
niezależnie od aktualnie rządzącej opcji.

[rudy_harnas]

Gość portalu: George napisał(a): Złamanie przysięgi na wierność Ojczyźnie
(nawet rządzonej przez
> czerwonych) to zawsze była, jest i będzie ZDRADA! Jeżeli PISiorowski wojewoda
---------------------------------------------------------------
A znasz Ty treść tej "przysięgi"?Ojczyżnie?Chyba Cię pogięło!?
Ciekawe co byś powiedział gdyby dzisiaj kazali Ci składać
przysięgę na wierność rządowi i armi amerykańskiej?

a wywiad PRL był "swój"?

[pancwynar]

asia_25 napisała:

> Zaprzysieżony oficer, który szpieguje na rzecz obcego wywiadu[...]

aha
czyli wywiad USA był obcy natomiast wywiad PRLu mający centralę na Łubiance był "swój"
pasjonująca optyka..

[Gość: black tea]

"asia_25" ma racje - zdrada zawsze bedzie zdrada,
niezaleznie od prob uwznioslenia pobudek owej zdrady!

[Gość: TEX]

Bardzo proszę o refleksję. A gdyby przyszło tobie np. wybierać pomiędzy własną
rodziną a dobrem państwa to co? I też nazwali by Cię zdrajcą. Proszę nie
oceniać bo niee ma takich czarno-białych wyborów.

Zdrajca jest zdrajcą,

[walbrzych]

asia_25 napisała:

> Zaprzysieżony oficer, który szpieguje na rzecz obcego wywiadu i bierze za to
> pieniądze zawsze bedzie zdrajcą, mozna zrozumiec uwarunkowania, ale zawsze
> Zdrada bedzie Zdradą !!

MIMO TEGO, ŻE KUKLINOWSKI EWIDENTNIE ZDRADZAł (wielokrotnie), TO W CZARNOGRODZIE
NALEŻY POSTAWIĆ MU POMNIK I JEDNą Z ULIC NAZWAĆ JEGO IMIENIEM. MOŻNA ZMIENIĆ
NAZWĘ KTÓREGOŚ ZE ŚWIĘTYCH (Ducha, Mikołaja, Jadwigi, Wincentego, Elżbiety itd.,
itd.)ALBO ULICĘ WYSZYŃSKIEGO (jest teraz piękna i długa) NAZWAĆ ULICĄ "ZDRAJCY
KUKLINOWSKIEGO - KUKLIŃSKIEGO".
Jeżeli nie był zdrajcą, to proszę mi wytłumaczyć, dlaczego o planach
wprowadzenia stanu wojennego i internowaniu tysięcy ludzi nie poinformował
działaczy "Solidarności"?

[1410_tenrok]

zdrada jest pojeciem wirtualnym. Komunisci zrdadzili Polske na rzezc
wschodniego brata, kazdy kto z nimi walczył walczył o Polske. komunisci nazwali
Fieldorfa, Skalskiego, Kirchmayera i wieleu wielu innych zdrajcami. Opanujcie
sie wiec obroncy czerwonych. Nic Wam to nie da. A kiedy dotrze do was ta
okrutna prawda, ze Kuklinski był jednym z tych ludzi, ktorzy swiat ocalili
przezd zagładą, do ktorej doszłoby w momencie sowieckiego ataku, planowanego
chocby za czasów Andropowa, to bedziecie plakac nad wlasna glupotą.

Może rozszerzyć te zwyczaje?

[konstant1]

Widzicie, że dla popisania się oryginalnością nie trzeba być "neonazistą", "kochającym inaczej", zwolennikiem ukradzenia "pierwszego miliona", ciąć szabelką zdjęcia Klossa, rozwalać figury papieża przywalonego kulą ziemską, czy eksponować genitaliów Chrystusa.
Można i tak. Wzbudzi to na pewno protesty, i będzie można.
Ale może mały przyczynek:
Przywrócić Placowi Piłsudskiego w Warszawie nazwy "Adolf-Hitler-Platz".
Albo Gerlachowi w Tatrach nazwy "Adolf-Hitler-Spitze"?

Zaznaczam, że pomysł s..nia w budynkach publicznych już wykorzystali nasi plastycy w Muzeum Narodowym.
Pinocheta uhonorował ryngrafem Matki Boskiej Marek Jurek.
Franco już wychwalał Maciej Giertych.
Czekamy na następne propozycje...

[rudy_harnas]

walbrzych napisał: Jeżeli nie był zdrajcą, to proszę mi wytłumaczyć, dlaczego o
planach
> wprowadzenia stanu wojennego i internowaniu tysięcy ludzi nie poinformował
> działaczy "Solidarności"?
---------------------------------------------------------
Na prośbę m.in. Kuklińskiego.Bo wtedy polała by się krew!
Solidarność stawiła by opór,jak w "Wójku"!
Churhill wiedział o nalotach na dzielnice mieszkaniowe(czytali niemieckie
szyfrogramy)a mimo to dla dobra sprawy nie mogli się z tym zdradzić.

[rudy_harnas]

asia_25 napisała: Zaprzysieżony oficer, który szpieguje na rzecz obcego wywiadu
i bierze za to
> pieniądze zawsze bedzie zdrajcą, mozna zrozumiec uwarunkowania, ale zawsze
> Zdrada bedzie Zdradą !!
------------------------------------------------------------
Jakbyś nie wiedziała,wierność przysiędze nie jest bezwarunkowa!
Naoglądałaś się "Czterech pancernych".
Zamachowców,którzy targnęli się na życie Hitlera tylko osioł
dzisiaj nazwie "zdrajcami".I wcale nie były to pokojowo nastawione baranki!
Oni przedłożyli wierność narodowi(nawet zaślepionemu)nad wierność Fuhrerowi,
który wierny nikomu i niczemu nie był!
Obejżyj sobie mapy z koncepcjami strategicznymi Układu Warszawskiego,ostatnio
odtajnione .Nie trzeba być wojskowym strategiem,żeby zrozumieć co one
oznaczały dla Polski.Kukliński ujawniając je Amerykanom sprawił,że stały się
bezużyteczne!A czas pracował na niekorzyść kacapów.
Gdyby doszło do wojny,Polska zamieniła by się w atomową pustynię!
Jak myślisz?Czy Rosjanie by po nas płakali?

[Gość: pawel]

Zaprzysiezony? Na co? Na wiernosc Moskwie? Socjalizmowi? Gomulce? Co ty
bredzisz dziewczyno!Uwarunkowania-tak sie twoim zdaniem nazywa patriotyzm? Jak
ta komuna ludziom w glowach porobila.Ta Polska juz sie nie podniesie...

[Gość: Krzysiek]

Panie Grzelczyk, najpierw pokaż Pan te 3.000.000 mieszkań, tanie Państwo,
Państwo fachowców nie kolesi a potem możesz Pan się bawić w nazwy ulic. Może
Pan z pensji wojewody może kupić sobie mieszkanie za 6.000 zł/m kw. Ja nie za
bardzo... Nie efekciarstwo a praca!

[Gość: Yosif]

Oficer ktory zlamal slowo oficera pozostaje zdrajca. A nie sluzyl Rosji tylko
Polsce, taka jaka byla. To jaka byla wszyscye wiemy ale byla nasza. Bronilismy
sie aby nie byc kolejna republika zwiazku, udalo sie i co sie zaczelo od raz do
amerykanow polecial.

[Gość: Kaseton]

Złamał słowo, przy ząłożeniu że służył komunistycznym kacykom. Jeśli służył
Polsce, to nazywnanie go zdrajcą jest kretynizmem.

[Gość: Władysław IV]

Tak dokładnie Polska była Wasza - czerwonych radzieckich aparatczyków, a on was
zdradził dla Polaków i tego komuchu nie możesz znieść, że reszta Polaków nie
jest już twoimi niewolnikami

[Gość: lawa200]

komuchem mentalnym jestes ty zdecydowanie, jaka wolnosc ??? co nazywaxcie
wolnoscia ten stan po 89 roku wnaszym kraju hahahaha jakie naiwniaki

[Gość: IV RP]

III RP to jest okres przejściowy - tak tu jest postkomuna i układy, dlatego
trzeba budować IV RP - prawdziwie wolną Polskę

To był zdrajca!

[wielki_czarownik]

Nieważne kogo zdradził, nieważne dlaczego. Złożył przysięgę a potem ją złamał. Czyli zdrajca. Tragiczny, ale mimo wszystko zdrajca.

[tbernard]

No to kim są wszyscy oficerowie którzy dobrowolnie sojuszowi
ze Związkiem Radzieckim przysięgali i tej przysięgi nie złamali?
Jak dla mnie to kolaboranci z wrogim okupantem.
O ile tą paskudną przysięgę zwykli żołnierze składali pod przymusem,
o tyle zawodowi oficerowie robili to z wyboru.
Można Kuklińskiego tłumaczyć, że zrozumiał, że jako prl-owski (nie polski)
oficer jest obrzydliwym kolaborantem i dlatego postanowił tę kolaborancką
przysięgę złamać. Kto tego nie może pojąć, to albo jest pólgłowkiem
albo w tamtych czasach był bliżej obozu kolaboranckiego i tylko dlatego
czuje się zdradzonym.

[Gość: rafvonthorn]

Szybko sobie przypomniał o kraju. Zostać pułkownikiem nie było tak łatwo.

[Gość: dro]

tbernard napisał:
> No to kim są wszyscy oficerowie którzy dobrowolnie sojuszowi
> ze Związkiem Radzieckim przysięgali i tej przysięgi nie złamali?
> Jak dla mnie to kolaboranci z wrogim okupantem.

tak samo oni jak i kuklinski to zwykli oportunisci - robili to bo bylo wiecej
kartek na mieso, sluzbowie mieszkanie, stala praca i zold, powazanie (strach)
sasiadow ... etc
niektorym kasy bylo malo, wyzej juz isc nie mogli, a moze drgnelo im sumienie
i zmienili front - stanowisko juz nie to ale kasa wieksza wiec generalnie szlo
na lepsze ... pozniej juz tylko odpowiednia ideologia ulozona (a jakze !) przez
CIA albo inne konkurencyjne do KGB i SB sluzby zachodnie i mozna bylo atakowac
komunistow. I dobrze !!! tylko nie robmy z tego aktora bohatera bo na prawde
malo wiemy o tym co sam myslal, a czego sie nauczyl zeby jego zeznania byly
wiarygodniejsze i mocniejsze politycznie.
jak widac zreszta po emocjonalnych reakcjach niektorych sa bardzo przekonujace

> Można Kuklińskiego tłumaczyć, że zrozumiał, że jako prl-owski (nie polski)
> oficer jest obrzydliwym kolaborantem i dlatego postanowił tę kolaborancką
> przysięgę złamać.
tylko ze najpierw ja zlozyl bo... no wlasnie k.... czemu ja zlozyl ?
bo tak mu bylo wygodniej ! a pozniej czemu ja zlamal ? no czemu ? czy moze nie
znowu dla tego zeby mu bylo wygodniej ? skad twoja i niektorych innych pewnosc
ze tak nie bylo ? a jak nie ma pewnosci to nie ma pomnikow !!!

> Kto tego nie może pojąć, to albo jest pólgłowkiem albo w tamtych czasach był
> bliżej obozu kolaboranckiego i tylko dlatego czuje się zdradzonym.

w tamtych czasach stalem w kolejce po mieso siegajac ledwo do lady ...
teraz moge miec obiektywne spojzenie na pewne sprawy w ktorych nie bralem udzialu.

hańba!

[pan.marcin]

jeśli ten łotr, zdrajca i parszywe bydle, powtarzam - PARSZYWE BYDLE (mam
jeszcze raz powtorzyc, czy w twarz splunac?) dostanie swoja ulice, to bedzie to
NAJWIEKSZY wstyd dla Wroclawia!

[kklement]

pan.marcin napisał:

> jeśli ten łotr, zdrajca i parszywe bydle, powtarzam - PARSZYWE BYDLE (mam
> jeszcze raz powtorzyc, czy w twarz splunac?) dostanie swoja ulice, to bedzie
to NAJWIEKSZY wstyd dla Wroclawia!

Facet nie żyje. Więc jedyną twarz, w którą możesz w tej sytuacji plunąć, jest
ta widywana przez Ciebie w lustrze.

P.S. Plunąc, albo ... wygarnąć cały magazynek kulek z ASG :D

Tak abstrahując od treści postu - pozdrawiam :)

[pan.marcin]

To plucie etc bylo zaczerpniete z Potopu. Kmicic powiedzial tak do zoldaka na
uslugach Szwedow, mosci ... Kuklinowskiego :)

Natomiast nie mam zamiaru ukrywac, ze gardze tym typkiem Kuklinskim.

Zaraz pewnie napiszesz, ze wcale nie byl wcale zdrajca i bedziesz to tlumaczyl
na rozne sposoby, zapewne podkreslajac ze to byl tylko PRL, ze komunisci, ze
tfu tfu tfu

Ten smiec nie zdradzil (bo slowo ,,zdrada" nie podlega dyskusji) z powodu
wlasnych idealow. Zdradzil i zwial do USA, gdzie do konca zycia zyl sobie w
luksusach. Skad mial te luksusy? Oczywiscie od Urzedu Emigracyjnego hehe

rowniez pozdrawiam i przypominam o ASG :)

[tbernard]

Czyli jedynym argumentem przeciw Niemu jaki masz to zawiść o pieniądze.

[Gość: rafvonthorn]

Ta postać jest bez wątpienia tragiczna, a jej los zagmatwany. Zdrada to zdrada,
bez względu na okoliczności. Nie wiem, być może w podobnych warunkach też bym
się tak zachował. Niemniej, uważam za żenujące wynoszenie takiej postaci na
piedestał. Biada krajowi, którego bohaterami są zdrajcy...

Vide-Degaule

[rudy_harnas]

Gość portalu: rafvonthorn napisał(a): Biada krajowi, którego bohaterami są
zdrajcy...
--------------------------------------------
Degaulle(chyba poprawnie?)zdradził Francuzów do których w Afryce strzelali
alianci.Ale nie zdradził Francjii!

[Gość: dro]

byl zdrajca, nie byl zdrajca - zalezy od interpretacji, co innego gdyby poszedl
ze stalinem na gole klaty - sytuacja byla by jednoznaczna i nie zostawiala
miejsca na interepretacje ..., a skoro nie jest jasne bez zadnej watpliwosci ze
byl wzorcem to nie ma go co pchac na tabliczki uliczne.

no i oczywiscie jeszcze jedna i jakze wazna kwestia - mam nadzieje ze pan
wojewoda oczywiscie zamierza we wroclawiu ZBUDOWAC ulice kuklinskiego, a nie
zmieniac nazwe juz istniejacej !!! Halo Panie Grzelczyk - jak chcesz se Pan cos
nazwac to to zbuduj i za to zaplac - tak samo jak za zmiany dowodow osobistych,
praw jazdy, wszelkich innych dokumentow, pieczatek i co tam kto jeszcze ma z
nazwa ulicy.

[Gość: Dekomunizacja]

Nie jest jasne czy był wzorcem? Twój mózg wymaga poważnej dekomunizacji!

[Gość: dro]

jak widac nie jest - widac to z wypowiedzi ludzi tu na forum, jak publicystow,
politykow, historykow czy prawnikow.

i niczego nie zmienia steki obelg pod moim adresem czy czyimkolwiek innym, kto
sie osmieli nie zgodzic z twoim jasnie oswieconym pogladem.

moze wiec lepiej zastanow sie jakiej terapii wymaga twoj mozg ....

"Zdrajca, zdrajca .." P... w bambus !

[kklement]

A Traugutt ? A z innej bajki: von Stauffenberg ? Canaris ? Rommel ? Aż takie
znaczenie przywiązujecie do faktu, że facet na początku swojej kariery złożył
przysięgę Polsce Ludowej ?

PRL nie był krajem, któremu warto było być wiernym. Kraj, zwany "najweselszym
barakiem w obozie". Kraj, którego "bohaterska" armia dławiła Praską Wiosnę.
Którego armia w razie III Wojny Światowej miał pomagać Sowietom podbijać Europę
Zachodnią.

Kukliński pracując dla USA pracował dla WOLNEGO ŚWIATA przeciwko Imperium Zła.
I za to mu chwała !

[pan.marcin]

nooo nieeeeeeeeee :):)

PRL (dla przypomnienia POLSKA Republika Ludowa) nie byl krajem, ktoremu warto
bylo byc wiernym? Czy w takim razie, jako lekarz ktory skladal przysiege
Hipokratesa, zostawilbys chorego, smierdzacego zula nie udzielajac mu pomocy?

[Gość: Antalya]

Jezu! Co Wy ludzie wypisujecie?!?!? Już nawet nazwy własnego kraju nie
pamietacie? Nigdy Polska nie była Republiką i skrót PRL oznaczał POLSKA
RZECZPOSPOLITA LUDOWA! I jeśli takie abnegaty sie wypowiadają w takich
kwestiach to tą dyskusje do kubła można wrzucić!

republika=rzeczpospolita

[pan.marcin]

ale gadanie. Republika znaczy tyle, co rzeczpospolita. Res Publica - rzecz
publiczna, pospolita.

No, ale faktycznie powininem napisac rzeczpospolita, bo tak sie przyjelo.
Pozdrawiam.

[pancwynar]

ty tak poważnie?
naprawdę PRL to był Twój kraj ojczysty? wolny? niepodległy?
zgodnie z twoją optyką Królestwo Polskie czy Księstwo Warszawskie też było wolne iepodległe etc.
nota bebe podczas okupacji ludzie też żyli, chłopi uprawiali rolę, rzemieślnicy pracowali, ludzie rodzili się, żenili... czy to czyniło Generalną Gubernię, Kraków itp. wolnymi?!

[Gość: Madland]

Ja tylko tyle, żebyś wiedział o czym piszesz...
zdrada ż IV, CMs. zdradzie; lm D. zdrad
1. «przejście na stronę nieprzyjaciela, wydanie kogoś, czegoś wrogowi lub osobie niepowołanej»
(Słownik PWN)
«obszar zamieszkany, określone terytorium stanowiące zazwyczaj całość państwową; państwo, ojczyzna»
Obcy, ojczysty, rodzinny kraj.
Kraje socjalistyczne, kapitalistyczne, neutralne.
Tęsknota za krajem.
Pracować dla dobra kraju.
(tenże)
Oj głupiś...głupiś...książki czytać się naucz.

[kklement]

Ale bełkot. Ja rozumiem, że można być za głupim na samodzielne składanie zdań i
wtedy z pomocą przychodzą 'wytnij' i 'wklej'. Ale nawet wtedy trzeba trochę
ruszyć głową, jak widać na załączonym obrazku :)

[Gość: Madland]

Twoje zabiegi erudycyjne mnie przerażają. Mimo wszystko powtórzę, trzeba
wiedzieć, o czym się pisze, żeby pisać. A kopiuj-wklej się czasem przydaje, tak
jak przydaje się czytanie książek. Spróbuj, zachęcam.

[chomikdc]

> Którego armia w razie III Wojny Światowej miał pomagać Sowietom podbijać Europę
>
> Zachodnią.

kklement tylko nie zapominaj, że kraj dla którego szpiegował Kukliński zrównałby
z ziemią nasz kraj który był tranzytem dla każdego zgrupowania UW w Europie
Środkowej. Jak już bawisz się w historyka to rób to bez pomroczności jasnej i
pamiętaj o wszystkich faktach.

[Gość: J szaniawski]

Kuklinski to patriota=dolary.

Na grób zdrajcy splunąć nie warto -

[Gość: Ver]

- a co dopiero czcić go ulicą.

Mam nadzieję, że jeśli ten oszołomski pomysł zostanie zrealizowany, to będzie to
jakaś ulica agencji towarzyskich i chodnikowych dziwek. Niczego innego ten
zdrajca nie jest wart.

[Gość: asia_25]

Przemianować dworcową albo gwarną, niech stare dziwki po nim łazą...

Z tym pluciem na grób bym nie przesadzał :D ale słowo "Oficer" zobowiązuje a
niejaki Kuklinowski (prorok jakiś Sienkiewicz z tym Potopem czy co ?? :) ) na
nazywanie go oficerem nie zasługuje...

[Gość: anty PZPR]

Jak bardzo PZPR nienawidzi kogoś kto zdjął jarzmo niewolnictwa z narodu.

[1410_tenrok]

Pamietaj gosciu o tym, ze ten czlowiek kochal Polske, natomiast nie ma dowodow
na to, aby tacy panowie, jak np. Wojciech J., Rokossowski, Tuczapski,
Bordzilowski i cala masa innych byli w stanie kochac nasz kraj. Zyciorys
pierwszego z tych panow - dowodzi jednoznacznie, ze byl antybohaterem oraz
zdraja. Od poczatku, kiedy zajezdzil na smierc swojego przyjaciela, poprzez
walke z podziemiem na Lubelszczyznie, solidaryzowanie sie z mordowaniem
oficerow z zachodu oraz II RP w latach 1948-1952; sowietyzowanie LWP, zamykanie
garnizonowych miejsc poslugi, wybryki w 1968 (odzydzania, wysylanie elewow ASG
z palami na studentow), aktywne uczestnictwo w agresji na Czechowslowacje,
wybryki t 1970, wybryki z lat 1970-1980 itd. itd. Zawsze był wiernym slugą
swoich radzieckich panów. Fakty sa opisane i opublikowane.
Zabawne. Kto jest zdrajca, a kto bohaterem.

[Gość: kawa z mlekiem]

Rozumiem tez (1410_tenrok'u), ze Kuklinski
dorobil sie rangi pulkownika w wojsku PRL
dlatego tylko, iz tak bardzo "kochal Polske"?

p.S. Przeraza moralny relatywizm jakim posluguja
sie niektorzy (zwykle zaslepieni politycznie)
internauci na tym forum!

[1410_tenrok]

rozsmieszasz mnie. Dla wszystkich, ktorzy mowią, ze p. pułkonik Kuklinski jest
zdrajac proponujńę wydzielenie kawałka i nazwanie tego jako rezerwat PRL-bis.
Mozecie tam dalej cholubic swoja milosc do zssrr i inne rzeczy. Dla mnie p.
pułkownik Kuiklinski jest bohaterem, poniewaz miał siłe w sbie o walczyc o
Polske wsrod zdrajcow!

[Gość: Vendetka]

Tak, to dobry pomysł. Tylko, czy nie jest to zbyt obraźliwe dla prostytutek i
alfonsów ?

[Gość: Trybun]

Gość portalu: Vendetka napisał(a):

> Tak, to dobry pomysł. Tylko, czy nie jest to zbyt obraźliwe dla prostytutek i
> alfonsów ?

-------------------------------------------------------------
Rozumiem że wypowiadasz się w imieniu swojej grupy zawodowej. Proszę rozwinąć
temat.

[Gość: ghost]

sprawa jest prosta. Kto popierał napaść ZSRR na Polskę, mordy, zsyłki oraz okupację Polski przez Armie Czerwoną i źle się czuje w kraju gdzie zamiast sowieckich namiestników obywatele w wyborach decydują z kim mamy podpisywać pakty gospodarcze, polityczne czy militarne dla tego Kukliński będzie zdrajcą.
Osoby które są zadowolone że udało się zbrodniczych okupantów przegonić z Polski będą oceniać tę postać pozytywniej.

[Gość: Madland]

A czytaj wyżej...
Zdrada to zdrada.

[Gość: ghost]

a wiesz na co przysięgali żołnierze? Jak przeczytasz dawną rotę to się dowiesz że przysięga dotyczyła nie obrony ojczyzny tylko obrony władzy ludowej (czyli sowieckich namiestników) . Oczywiście nie zapomniano dodać o lojalności wobec bratniej armii. W latach 90 tych wszyscy żołnierze zawodowi (bez względu na wiek) składali ponownie przysięge wojskową.
W opublikowanych dokumentach układu warszawskiego pojawiły się umowy z których wynika że w razie konfliktu zbrojnego żołnierze polscy przechodzili pod jurysdykcję sowieckich sądów wojennych.
Poucz się historii, poczytaj trochę a potem pisz na temat.

[Gość: rafvonthorn]

A mój ojciec nie został żołnierzem, bo nie chciał sobie robić cholewy z gęby
taką przysięgą. Nawet w PRLu nie było przymusu robienia kariery w wojsku...

Bronkowi W - ksywa ...kaczy kamień

[borrus]

też należy sie uliczka...

[Gość: pawka]

Platfusów do wojska nie brali.

[Gość: ghost]

ciekawe jak to załatwił bo kiedyś "żle urodzeni" lub dzieci krnąbrnych szli w nagrodę do kopalni uranu lub w najlepszym przypadku węgla. Dzieci posłusznych obywateli szli do woja i nikt się nie pytał o zdanie. Oczywiście elyta była zwolniona z konstytucyjnego obowiązku.

[Gość: dro]

to tylko twoja uproszczona i mylna opinia - proba w dodatku pod publiczke
rzucenia kwestii w stylu " czy przestal pan juz bic zone ?".
co do K. to juz raz pisalem - jest osoba dyskusyjna, a wiec nie nadaje sie na
tabliczki obojetnie jak bardzo go ukochales i jakie uproszczenia przedstawisz na
tym czy innym forum.

[Gość: asia_25]

Jasne lepsi w rzadzie ludzie z wyrokami za przestępstwa pospolite z oskarżenia
publicznego... Ot spuścizna Tfuuu.... "oficera" Kuklinskiego...

[pancwynar]

a co ma Kukliński wspólnego z "przestępcami" z rządu (nota bene miłośnikami tow. Gierka? on chciał po prostu Polski wolnej od Sowietów, a to że Polacy z wolności korzystać nie potrafili nigdy to już nie jego "zasługa"
prędzej tych kilkudziesięciu lat socjalistycznej urawniłowki, która wychowała nam kaleki moralne (vide: korupcja i kombinatorstwo) i życiowe niedojdy czczące Gierków, Lepperów i innych Giertychów czy Kurskich

[borrus]

Nie pamiętam w historii naszego narodu aby zachód kiedykolwiek stanął w obronie
Polski ( jeśli nie miał w tym swojego interesu.) Mogę natomiast podać
dziesiątki przykladów kiedy my..Polacy , bezinteresownie oddawaliśmy życie za
wolność innych narodów. Dopiero teraz , będąc poddanym USA ( dokładnie tak samo
jak kiedyś byliśmy poddanymi ZSRR i na polecenie tego kraju napadaliśmy na
Czechy)) Polska ponownie sie skundlila i napadła na inny kraj ( Irak)

[scyg]

Jezzuuu... Jakie fajne uproszczenie. Mogę je podawać znajomym jako przykład
totalnego kretynizmu? Bardzo by mi się to w niektórych dyskusjach przydało.
Dzięki.

[borrus]

podoba Ci sie to uproszczenie bo akurat pasuje do Ciebie i Twoich kolegów.
Natomiast co do meritum sprawy to z historią jest jak z k...ą, nie ważne w jakie
szatki ją ubierzesz prawda i tak bedzie na wierzchu. Ćhoćby z tego względu że
k...a ma już wprawe w rozbieraniu.
Piszę o tym dlatego że nasz kraj to właśnie taka dziwka, tylko alfonsy sie
zmieniły... I nie ma w tym żadnego uproszczenia, tylko niestety smutek, kolego...

[Gość: Proste]

Ten kto tak pisze o Polsce, nie jest Polakiem tylko Kacapem.

[Gość: historyk]

Propozycja warta rozważenia wśród mieszkańców Żernik. Można by nazwać imieniem
pułkownika Kuklińskiego boczną ulicy Kmicica.

[Gość: Grzegorz z Kanady]

Panowie,jako wroclawianin, NIE ZGADZAM sie!

[Gość: xy]

Czy brakuje tobie ulicy Nowotki?

[Gość: lokolo]

A gdzie ulica Misia Uszatka ? Ten, co prawda kolaborował z dzieciakami w latach
70., ale da się lubić. A, Kukliński, niech spoczywa w Spokoju.

jako obecny wroclawianin, nie zgadzam sie

[Gość: rutek]

aby jacys byli wroclawianie (o ile w ogole) wypowiadali sie w imieniu moimi i
mojego miasta.
obawiam sie ze nie masz juz nic do powiedzenia. wroc do wrocka na stale i
wybierz nowy samorzad to bedziesz mogl decydowac kogo obwolaja patronem ulicy.

[chomikdc]

Rutek ty naprawdę wierzysz, że masz wpływ na to jak się będzie nazywać konkretna
ulica ? :)

[Gość: rutek]

posrednio na pewno tak. w koncu to ja miedzy innymi wybieram wlodarzy mojego
miasta. albo wypowiem sie inaczej: na pewno w wiekszym stopniu niz
wroclawianin-kanadyjczyk. a bstrachujac od faktu ze taki sobie jegomosc z kanady
wypowiada sie w imieniu miasta z ktorym kontaktu nie ma i miec,
najprawdopodobniej, juz nie bedzie.

[chomikdc]

RP i Kanada to wolne kraje więc chyba może się wypowiadać ;)

[Gość: rutek]

alez oczywiscie tak, masz racje. ja rowniez moge sie wypowiadac kto moglby
zadzic w takim dajmy na to burkina faso. ja jednak w "tonie"
kanadyjczyka-wroclawiania (k-w) wyczulem nutke pretensji do decydowania o losie
wroclawia. mierzi mnie taka postawa. tyle.

[1410_tenrok]

se mozesz sie nie zgadzac!!! Sio!!!! A co panowie z wuesi zakazali???

[Gość: nikita]

Pomysł bardzo dobry POD JEDNYM WARUNKIEM, że wszystkie koszty z tym związane
poniesie osobiście z własnego konta a nie naszego podatnika. A mam pytanie do
najmądrzejszych polityków PiS a mianowicie jak ktoś może w jednej osobie być
zdrajcą i bohaterem? - bo że śwp Kukliński był zdrajcą to nie ulega
wątpliwości. Jeśli chcecie przykłady to proszę bardzo.

[Gość: Bohater]

Zdradził twoje radzieckie korzenie. No to faktycznie masz problem. Trzeba było
wyjechać razem z bratnią Armią Czerwoną. A tak to tylko nostalgia co??

[1410_tenrok]

Dlaczego miałbyc zdrajca? Ze nie slużył wiernie swoim radzieckim panom?

[Gość: Antalya]

Rozgorzała dyskusja historyczno-militarystyczna a chodzi o ulicę. Jestem za tym
by ulice nazywac nazwami neutralnymi jak Kwiatowa czy Słoneczna, bo wtedy nie
ma wątpliwości. Jak historie ulic dowodzą ich nazwy są często próbą zapisania
się coponiektórych urzędników na kartach historii miasta i bardzo wiele z nich
nie przechodzi próby czasu. Więc po co robic takie zamieszanie, wzbudzać tak
silne emocje? Postacie historyczne zawsze będą kontrowersyjne i nalęzy takich
kontrowersji unikac.

[chomikdc]

errata, DOLNY ŚLASK i Kanada to dwa wolne kraje ;)

[anwb]

Jak zwykle wszyscy, ktorzy maja inne zadnie do zaraz musi byc komuna, uklad ew.
cyklisci. Nie mam z nimi nic wspolnego ale uwazam, ze Kuklinski to zdrajca. A
aby bylo weselej, uwazam, ze wszyscy kazdy zwolennici PiS to....

[Gość: Agamemnon]

Tylko szuje i parszywce rodem z PRL mogą mieć pretensje do Kuklińskiego . Ci
wszyscy , którzy uczestniczyli we wspólpracy z pachołklami sowieckimi to zwykłe
prostytutki polityczne , za pół litra chodzili na 1go maja w pochodzie i na
wszelkie akademie ku czci ciemiężycieli narodu. Zapominali że ci wszysci
"Patrioci Polscy" to agenci KGB z Bierutem i Żymierskim na czele.

[Gość: Paweł Z.]

Byłem przeciwnikiem PRL i nie jestem szują, ani parszywcem, a mimo to pomysł mi
się nie podoba. Podobnie jak obrzucanie obelgami osób, które mają odmienne
poglądy - tego typu zachowanie jest zwykłym chamstwem.
Pomysł mi się nie podoba, bo Kukliński, generalnie rzecz biorąc, działał
słusznie, ale chyba jednak nie dla idei, tylko dla kasy.

[Gość: vendetka]

Kukliński miał jeden cel w życiu: nachapać się kasy, i nic więcej! Po pierwsze
jako oficer wojska polskiego zgłosił się NA OCHOTNIKA na wojnę do Wietnamu !
Dobrze płacili, po powrocie można było wysoko awansować. W Wietnamie wpadł w
łapska wywiadu USA. Podstawili mu prostytutkę (czego zresztą sam nie ukrywał),
a później szantażowali nieobyczajnymi zdjęciami. Przypominam, ze facet w tym
czasie był żonaty! Łapanie agenta na rozporek, to wręcz klasyczny sposób
wywiadów. A więc, jak można kłamać że zrobił to z powodów ideowych. TOTALNA
BZDURA DLA PÓŁGŁÓWKÓW.

[Gość: kawa z mlekiem]

Tak, to prawda - Kuklinski byl w Wietnamie
i ten "rozdzial" chyba wciaz nie jest
do konca wyjasniony...

[Gość: Szymborska]

Wisława Szymborska (notka biograficzna) - o śmierci Józefa Stalina (z
wiersza „Ten dzień”):

Jaki rozkaz przekazuje nam
na sztandarach rewolucji profil czwarty?
- Pod sztandarem rewolucji wzmacniać warty!
Wzmocnić warty u wszystkich bram!

Oto Partia - ludzkości wzrok.
Oto Partia: siła ludów i sumienie.
Nic nie pójdzie z jego życia w zapomnienie.
Jego Partia rozgarnia mrok.

Niewzruszony drukarski znak
drżenia ręki mej piszącej nie przekaże
nie wykrzywi go ból, łza nie zmaże.
A to słusznie. A to nawet lepiej tak.

[Gość: msnbetterthan]

szacunek
_______
Budget Hostel in Wroclaw 4 Youthbackpackers

[Gość: HIOB]

Nie przypuszczałem że jeszcze tylu pochołków i szuji pozostało we wrocławiu,
durnowate mutanty !!!

[Gość: lawa200]

kretynem jestyes ty , i to bez wiedzy skoro kuklinski znał te tajemnuice
wszystkie musiał dojsc jakos na drodze awansu do samej góry, i co nagle mu sie
odmieniło ?? swieta panienka mu sie ukazała ?? zwykły cdwaniaczek
koniunkturalista , prawdziwym bohaterem by był wtedy gdyby nie zwiał jak szczur
do usa tylko by został tu i dajmy nato walczył w podziemiu jak Kornel Morawiecki
czy Jarosław Broda
a tak jest pewne chodziło mu o pieniadze a nie o Polske

[Gość: buba]

Ulice i pomniki naleza sie ludzia, kturzy tu organizowali ruch wolnosciowy,
ktorzy tu szli do wiezien i byli palowani przez ZOMO, ktorzy slyszeli swist kul
nad glowa. Kuklinski mial wiele sposobow, aby walczyc z wladza ludowa. Wybral
taki, wiec nie ma sie co dziwic, ze nie jest oceniany pozytywnie.
A tobie przydala by sie jakas wizyta u psychiatry.

I z pensji oficera kupił jacht,wybudował dom i

[krzych.korab]

robił przyjęcia. Lecz się.

[1410_tenrok]

krzysiu, za kazdym razem, na kazdym forum opowiadasz te samego bzdury. wymysl
cos nowego. A przede wszystkim dowody!!!! Wiesz, kontrwywiad rzez lata cale nie
stwierdziłby, ze facet za duzo kasy wydaje??? Smieszne!!! Jak juz cos gadacie -
to niech sie to kupy trzyma! A niec goscia g-vnem bez pokrycia obrzucac. To nie
te czasy!!!!

Powinna być taka ulica.Ktokolwiek czytał książki

[szasza7]

o Kuklińskim wie,że najbardziej zaszkodził On sowietom.Stąd taki szaleńczy atak
zemsty na Jego synach.Sowietów zalewa,że przez tyle lat działał On na ich
szkodę i że KGB nie dopadło Go.Każdy kto działał na szkodę imeperium zła
zasługuje na miano bohatera.Kukliński w szczególności.Kto jest temu przeciwny
jest albo głupi albo zwolennikiem sowietów,naszych odwiecznych wrogów.

[Gość: lawa 200]

jaruzelski tez działał na szkode imperium zła nie dopusił do wejscia ich tutaj

[Gość: kos]

przecież oni tutaj byli np. na Sołtysowicach, Karmelkowej, Zwycięskiej.
Obrońcy Jaruzelskiego dziwnie ucichli jak ujawniono dokumenty "Wolskiego" agenta Informacji Wojskowej, polskiego zbrojnego ramienia NKWD odpowiedzialnego za mordy na Polakach. Zresztą kto w wieku 30 lat zostaje generałem i to w czasach gdy "polskimi" jednostkami dowodzili rosjanie. Ojciec zawsze wspominał jak to jego dowódca witał się z nimi "ciołem żołnierza"

[Gość: rudy]

Gość portalu: lawa 200 napisał(a):

> jaruzelski tez działał na szkode imperium zła nie dopusił do wejscia ich tutaj
-------------------------------------------
He,he,he !Jaruzelski nawet sr.. nie umiał bez rozkazu!On nie wpuścił!
He,he,he !Zrobił co mu kazali!

Jesteś taki głupi sam z siebie czy ci za to płacą?

[krzych.korab]

[kyos]

> Każdy kto działał na szkodę imeperium zła zasługuje na miano bohatera.

to niech minister Radek Sikorski wybuduje pomnik swym towarzyszom broni,
mudżahedinom, dzięki którym wielu Sowietów z wyprawy do Afganistanu już nie
wróciło do domów
nie mówiąc już o pomniku dla armii izraelskiej, w której służyli absolwenci
polskich szkół oficerskich, i która dała łupnia armiom arabskim opartym na
radzieckiej technologii i taktyce

a co do nazywania ulic - jakoś nie słyszałem aby uczczono w ten sposób we
Wrocławiu pamięć Jana Nowaka-Jeziorańskiego

a moze lepiej ul. Stanisława Lema

[gosc_nty]

tu chyba nie ma kontrowersji ?


np deptak na os Kosmonautow na przedluzeniu ul Orlinskiego do Idzikowskiego

[tiges_wiz]

jak to nie ma? ateista.
Moze byc szuja i burak, byle byl katolik ;)

[Gość: olobol]

dlaczego miara polskiego patriotyzmu ma byc skala lizusowstwa wobec ameryki?
oni szanuja tylko tych, ktorzy szanuja samych siebie

[Gość: ola]

To chory pomysł

[Gość: dysonans]

w Krakowie, tez juz jest nazwa ulicy Kuklińskiego , której jeszcze nie ma, ale
mam nadzieję, ze niedługo powstanie.

[Gość: ŁYSY]

CO TU DUŻO GADAĆ - KULKLIŃSKI BYŁ ŻOŁNIERZEM I ZDRADZIŁ SWÓJ KRAJ - NA CAŁYM
ŚWIECIE NIE GLORYFIKUJE SIE AGENTÓW- HISTORIA PRZYJMUJE ICH DO WIADOMOSCI I
TYLE A U NAS ZE ZDRAJCY ROBI SIĘ BOHATERA NARODOWEGO - WSTYD!!!

[Gość: ghost]

a Łysy wie że był kiedyś Romuald Tragutt który przysięgał armii carskiej w której służył 17 lat by następnie walczyć przeciwko Rosji w powstaniu styczniowym . Zgodnie z twoim poglądem zasłużenie zdrajcę powieszono.
Nie wiem czy twoje wypowiedzi są objawem prostoty umysłowej czy też jest to wynikiem głęboko zakorzenionej miłości do pokojowo nastawionej wobec Polski Rosji i każdy kto kiedykolwiek próbował walczyć z umiłowaną Rosją jest dla Ciebie zdrajcą.

[Gość: Warszawiak]

KUKLIŃSKI OCALIŁ EUROPĘ OD III WOJNY ŚWIATOWEJ. SPRAWA POLSKI W TYM UKŁADZIE
BYŁA WAŻNA ALE I TAK DRUGORZĘDNA. DZIŚ BYŚ SIEDZIAŁ W SCHRONIE PRZECIWATOMOWYM
OD 20 LAT, A POLSKA WYGLĄDAŁABY JAK CZERNOBYL. KUKLIŃSKI ZAPOBIEGŁ KONFLIKTOWI
NA SKALĘ GLOBALNĄ, GDZIE ZSRR PORAZ KOLEJNY CHCIAŁA ZROBIĆ Z POLSKI KOZŁA
OFIARNEGO I ZA TO PONIÓSŁ STRASZNĄ KARĘ (ŚMIERĆ 2 SYNÓW)

[Gość: muerte]

> KUKLIŃSKI OCALIŁ EUROPĘ OD III WOJNY ŚWIATOWEJ. SPRAWA POLSKI W TYM UKŁADZIE
> BYŁA WAŻNA ALE I TAK DRUGORZĘDNA. DZIŚ BYŚ SIEDZIAŁ W SCHRONIE PRZECIWATOMOWYM
> OD 20 LAT, A POLSKA WYGLĄDAŁABY JAK CZERNOBYL. KUKLIŃSKI ZAPOBIEGŁ KONFLIKTOWI
> NA SKALĘ GLOBALNĄ, GDZIE ZSRR PORAZ KOLEJNY CHCIAŁA ZROBIĆ Z POLSKI KOZŁA
> OFIARNEGO I ZA TO PONIÓSŁ STRASZNĄ KARĘ (ŚMIERĆ 2 SYNÓW)

niby jak?
przekazujac plany UW?
chcesz mi powiedziec ze celem ZSRR byla zaglada europy i swiata?
szykowali sie by zniszczyc zachod i siebie?
czy chcesz powiedziec, ze gdyby amerykanie nie znali jakis tam planow UW to
niemiliby szans w starciu z zsrr?
zaraz mi powiesz ze radzieckie czolgi poruszaly sie z predkoscia swiatla a ich
rakiety z glowicami atomowymi mogly dosiegnac ameryke w sekunde...

III wojna siwatowa wygladalaby tak:
radzieckie czolgi jada na zachod, amerykanskie satelity widza wszystko, rosjanie
wystrzeliwuja rakiety zz glowicami atomowymi, amerykanie robia to samo, bye bye
world...
w czym pomogl kuklinski? jak do cholery 1 czlowiek mogl zapobiec III wojnie
swiatowej?

[Gość: Lekarz]

Tak dokładnie uratował przekazując strategiczne plany Układu Warszawskiego.
Tak, celem ZSRR był atak na zachodnią Europę, ekspansja rewolucji
bolszewickiej, i to wielokrotnie oni sami sugerowali. To miał być błyskawiczny
marsz przez Europę a Polskie Wojska znowu pognałyby na przedzie tak jak do
CZechosłowacji. To im się nie udało w 1921 roku (wojna polsko-rosyjska) dzięki
naszemu Piłsudskiemu bo już wtedy Portugalia byłaby kolejną republiką ZSRR.
Amerykańskie i Radzieckie siły w czasie zimnej wojny były porównywalne a na
przełomie lat 60 i 70 ZSRR była silniejsza od USA (nie od NATO w całości). To
była śmiertelna próba sił. Te plany były naprawdę kluczowe. Pytasz "jak do
cholery 1 czlowiek mogl zapobiec III wojnie światowej?" Bo wydał wieloletnie
przygotowaną jedyną w swoim rodzaju globalną strategię wojsk ZSRR,
przygotowanie alternatywy do takiego scenariusza dla strategów sowieckich
zajęłoby nie dni, nie miesiące, a conajmniej 5 lat, a tego czasu Sowieci nie
mieli. Przygotowując alternatywne scenariusze dotarli do połowy lat 80-tych i
załamał się im system finansowania zbrojeń.

[Gość: muerte]

> Tak dokładnie uratował przekazując strategiczne plany Układu Warszawskiego.
> Tak, celem ZSRR był atak na zachodnią Europę, ekspansja rewolucji
> bolszewickiej, i to wielokrotnie oni sami sugerowali. To miał być błyskawiczny
> marsz przez Europę a Polskie Wojska znowu pognałyby na przedzie tak jak do
> CZechosłowacji. To im się nie udało w 1921 roku (wojna polsko-rosyjska) dzięki
> naszemu Piłsudskiemu bo już wtedy Portugalia byłaby kolejną republiką ZSRR.
> Amerykańskie i Radzieckie siły w czasie zimnej wojny były porównywalne a na
> przełomie lat 60 i 70 ZSRR była silniejsza od USA (nie od NATO w całości). To
> była śmiertelna próba sił. Te plany były naprawdę kluczowe. Pytasz "jak do
> cholery 1 czlowiek mogl zapobiec III wojnie światowej?" Bo wydał wieloletnie
> przygotowaną jedyną w swoim rodzaju globalną strategię wojsk ZSRR,
> przygotowanie alternatywy do takiego scenariusza dla strategów sowieckich
> zajęłoby nie dni, nie miesiące, a conajmniej 5 lat, a tego czasu Sowieci nie
> mieli. Przygotowując alternatywne scenariusze dotarli do połowy lat 80-tych i
> załamał się im system finansowania zbrojeń.

niezle porownanie 1921r do lat 60-70-tych...
nie wspominajac juz ze rosjanie mieli szanse podbic conajwyzej zniszczona wojna
niemcy, portugalia jako kolejna radziecka republika to bajka, nawet jakby
pisudski nie zatrzymal rosjan to daleko w kierynku zachodnim by nie zaszli ze
swoja slabo wyszkolona, wyposarzana armia... jak ledwie co odrodzona arma polska
byla w stanie zatrzymac sowietow to zaprawiona w bojach armia francucska i
anglielska poradziliby sobie lepiej... amerykanie tez nie czekaliby w domu...

wracajac do tematu:
po pierwsze jak juz napisalem wojska radzieckie nie poruszaly sie z predkoscia
swiatla, samoloty zwiadowcze i satelity z latwoscia wychwycilyby ruchy sowietow
i miejsca koncentracji ich wojsk.
nie byloby problemow z zobaczeniem w ktorym kierunku porusza sie przeciwnik,
jeszcze raz napisze: dywizja nie porusza sie z predkoscia swiatla! wojska
radzieckie wychodzace z polski potrzebowaly paru dni by dotrzec do rfn....
tysiace samolotow nato nie czekaloby w hangarach i po kilkugodzinach od wymarszu
wojsk radzieckich nie byloby w polsce i nrd zadnego mostu!
nie mow mi ze ich plan ataku byl tak genialny ze nato nie stawiloby oporu.
nie ma czegos takiego jak genialna strategia albo strategia przynoszaca latwe
zwyciestwo, przy rownych silach NATO i UW nie mialy znaczenia plany poczatkowe,
wszsytko skonczyloby sie na chosie, nie wierze w to ze rosjanie wymyslili
genialny plan przewidujacy ruchy setek tysiecy zolnierzy wojsk nato, nie wierze
by byli w stanie wymyslic perfekcyjny plan umozliwiajacy bezpieczne
przemiszczanie sie ich wojsk na zachod...

zapominasz o broni atomowej....
kenedy byl gotowy urzyc broni atmowoej tylko daltego ze na kube rosjanie
instalowali swoje wyrzutnie, ale pewnie usa nie uzyloby tych samych srodkow w
obronie kilkudziesieciu tysiecy amerykanskich zolnierzy stacjonujacych w
europie, pewnie daliby sie zabic...

nie mowi mi ze francuzi i brytjczycy nie uzyli by broni atomowej, gdyby sowieci
staneli przy ich granicach.

jesli 1 strona wystrzelilaby 1 mala rakiete z glowica atomowa to 2 strona
odpowie tym samym, efekt lancuchowy i wtedy zadne najgelniejsze plany wojsk
radzieckich nie maja racji bytu...
jaki jest sens podbijac zachod jak na zsrr spadlyby tysiace glowic atomowych?
po co komu swiatowe komunistyczne panstwo z kilkoma milionami ludzi pozostalymi
przy zyciu...
mzoesz mi wytlumaczyc po co rosjanie planowali podbic zachod? co oni mogli
wygrac? po cholere im paryz zrownany z ziemia? po cholere im radioaktywe tereny
dani czy niemiec?

wszystkie kraje zawsze tworza scenariusze na wypadek wojny obronnej badz plany
ofensywy - sowieccy wojskowi robili takie plany powniewaz za to im placili a
nie dlatego ze chcieli zaatakwoac

wniosek:
kuklinski przekazal plany zsrr ale nic to by nie zmienilo bo trwala zimna wojna
a nie prawdziwa!

[Gość: ghost]

Dyskusja nie dotyczy tego co przekazał Kukliński (tak naprawdę to się pewnie nigdy nie dowiemy) tylko chodzi o ocenę moralną czynu. Podobną rzecz zrobili podchorążowie w 1830 rozpoczynając powstanie listopadowe. Czyn ich był większą zdradą bo wystąpili zbrojnie przeciw władzy rosyjskiej której przysięgali. To samo zrobił Traugutt który walczył po stronie rosyjskiej na Krymie a potem walczył przeciwko w powstaniu styczniowym.
Jak ich czyny oceniasz?

[Gość: Analityk II]

Nie porównywałem 1921r. do lat 60-70-tych. Proszę czytać uważnie.
Rosjanie byli wtedy potężnii mogliby zająć Polskę i Niemcy a waleczność
Francji - śmiech na sali. Angole i USA - izolacjonizm.

Przed 1939r. też wszystkim wydawało się że wojna jest niemożliwa, a jednak była
i to potworna. W Rosji nie rządzili racjonalni wojskowi tylko polityczni
ideologowie marksistowscy, a niejednemu z nich marzył się triumf rewolucji na
całym świecie.Dla nich cel uświęcał środki.

wniosek:
Kuklinski przekazal plany ZSRR i zmieniło to wszystko bo dzięki temu zimna wojna
nigdy nie stała się prawdziwą. Trzeba zachować daleko posuniętą ostrożnośc w
stosunku do wydarzeń które mogły się wydarzyć a jednak się nie wydarzyły.

[Gość: rudy]

Gość portalu: muerte napisał(a): niezle porownanie 1921r do lat 60-70-tych...
> nie wspominajac juz ze rosjanie mieli szanse podbic conajwyzej zniszczona
wojna
> niemcy, portugalia jako kolejna radziecka republika to bajka,
------------------------------------------
Nie mierzyli tak daleko!Rewolucja zaczęła się w Niemczech,nie w Rosjii!
Oni chcieli Niemcy na powrót "zrewolucjonizować"-reszta poszła by gładko.
------------------------------------------------
---------------------------------------------

[tom1003]

Osobnicy lewicy coś ostatnio nie wykorzystują okazji, żeby siedzieć cicho.
Chociaż z drugiej strony to chyba jasne, że jak były ubecki zbrodniarz głosuje
na takiego idiote czy idiotkę, to oczekuje że będzie reprezentowac jego
interesy.
Niech w takim razie SLD odnajdzie "nieznanych sprawców" z KGB, którzy
zamordowali synów Kuklińskiego i ich nazwiskami nazwie jakąś ulicę.

[pan.marcin]

Gdyby KGB chcialo, to by wykonczylo samego Kulkinskiego. Widac, nie chcialo, bo
zdrajca zyl sobie spokojnie do poznej starosci.

Z jego synami ciekawa sprawa... Nawet Kuklinski nigdy nie chcial o tym mowic.
Ciekawe czemu? Bo chyba nie dlatego, zeby nie oskarzac KGB o morderstwo.

[Gość: Obrzydliwe]

On i jego synowie zostali zamordowani przez KGB. Jego wylew krwi został
wywołany sztucznie bronią falową (infradźwięki). To jest elementarna sprawa.

[Gość: lawa200]

a ich jądra KGB sprzedała mossadowi w celu wytworzenia eliksiru zdrady ,
chybascie sie szajbnietego łysiaka naczytali

[Gość: rudy]

Gość portalu: lawa200 napisał(a):

> a ich jądra KGB sprzedała mossadowi w celu wytworzenia eliksiru zdrady ,
> chybascie sie szajbnietego łysiaka naczytali
------------------------------------------------
Nie koniecznie Kolego,nie koniecznie!

Nie powinno się czcić tak agentów

[baltazarus]

Dobrze zrobił czy źle, ale zawsze szpicel.

[Gość: Morał]

> Dobrze zrobił czy źle, ale zawsze szpicel.

Tak ??? To znaczy że pod tym zdaniem również się podpiszesz:

Zamordował, albo nie zamordował. Nieważne. Ważne że brunet. A skoro brunet -
do gazu !

Obrzydliwy relatywizm moralny.

[baltazarus]

"Obrzydliwy relatywizm moralny."
Obrzydliwy brak logiki. Szpicel zawsze pozostanie donosicielem albo zdrajcą,
krętaczem, oszustem czy przysłuży sie dobrej sprawie czy nie. Jego profesja
jest "brudna" i tak powinien być traktowany.

[Gość: Wywiad]

Sorry, ale gdyby nie wywiad, informatorzy i agencji żadne państwo na tym
świecie by się nie ostało dłużej niż 5 minut, albo bylibyśmy w stanie
permanentnej wojny. Wywiad i Kontrwywiad to nie tylko nie są brudne zawody w
normalnych warunkach (tj. suwerenne państwo), to zawody zaszczytne gdzie jest
duża selekcja i przyjmuje się ludzi o wysokim stopniu inteligencji.

[baltazarus]

To konieczna, ale brudna robota.

Zabił.Czy zrobił to w dobrej czy złej wierze do

[krzych.korab]

gazu. I nie pisz więcej głupstw.

Morał z twego pisania, nie wiesz co to moralność.

[krzych.korab]

[1410_tenrok]

facet - tu wiekszosc donosiła, tylko ze nikz o tym nie chce gadac!!! Szpicle i
szmalcownicy nie lubia ludzi, ktorzy robia cos dla idei wolnosci. dlatego tu
takie krzyki.