Droga S8: Warszawa-Łódź-Sieradz-Wrocław

[Gość: magik]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/0,74259.html

[svarte_sjel]

Gość portalu: magik napisał(a):
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/0,74259.html

Z mapki wynika, że położenie przy skrzyżowaniu dwóch autostrad to jest "jedno z
najgorszych skomunikowań w Polsce". Ciekawe...

[Gość: g625]

ciekawe. a przez rospude musi isc.

[Gość: Mariusz]

CZYTAM WASZE INFORMACJĘ I NIE WIEM DOKŁADNIE O CO CHODZI.WYJAŚNIJCIE!

Droga S8: Warszawa-Łódź-Sieradz-Wrocław

[smi]

W końcu powrócono do normalnego przebiegu S-8 :-)

Porównanie obydwu wariantów:

- stary wariant, przez Piotrków Trybunalski (nadal obowiązujący w dokumentach
unijmych), to bezpośrdnie połaczenie Dolnego Śląska z Warszawą oraz z Łodzią,
od Piotrkowa Trybunalskiego austostradą A-1;

- nowy wariant, przez Łódź, oczywiście doskonałe połączenie z Łodzią, ale
potem, by kontynuować jazdę do Warszawy, trzeba by się ... cofac z powrotem do
Piotrkowa Trybunalskiego po A-1 ...

Poza tym pomiar ruchu nigdy nie wykazał, nawet w prognozach, większego
natężenia na DK14, niz na DK8, a naprawdę połaczenie pomiedzy Łodzią i
Piotrkowem to juz od lat autostrada.

I zaraz zapene odezwą sie głosy, ze dla ruchu z kierunku Dolnego Śląska Łódź
jest jedynym ważnym celem podróży i oczywiście mozna się z tym zgodzić i po to
jest własnie wspomniany wyżej odcinek A-1 :-)

Złe skomunikowanie Łodzi?

[smi]

I jeszcze jeden temat, gdzie jest owe złe skomunikowanie miasta Łodź?

DK-1 z A-1 - północ południe, DK12-14-8 i dlaej do Kudowy Zdrój, Olszyny i
Jędrzychowic.
DK2 z A-2 do Berlina i gdzie to złe skomunikowanie?

[jlesiecki]

a A1 nie bedzie platna na tym odcinku?
Jesli tak, to ja bym wolal by trasa do Warszawy byla poprowadzona przez Lodz i
dalej prosto w kierunku Wawy, omijajac pipidowki typu Piotrkow.

[Gość: Jazzek]

Krakowskim targiem, niech poprowadzą S-8 dokładnie pośrodku. Wprawdzie nie
będzie tam żadnego istotnego miasta po drodze, ale za to będzie sprawiedliwie :)

Mnie bardziej pasuje kierunek na Piotrków (a potem Lublin), więc z radością
witam zmianę. Jednak podprowadzenie S-8 pod Łódź można by przyjąć, gdyby
dobudować odcinek na Tomaszów (czy też rozbudować, bo o ile pamiętam, dość
ruchliwe droga z Tomaszowa na Łódź istnieje.

Ponadto, jadący S-8 do Warszawy nie musieliby koniecznie wracać spod Łodzi do
Piotrkowa, gdyby po prostu dojechali do A-2. Tyle że wtedy S-8 byłaby fikcją
(rozpadłaby się de facto na dwa niezależne odcinki)

[Gość: gogo]

No ale dojazd A2 z Łodzi do Wawy bedzie za opłatą i to niekoniecznie symboliczną.
Dlatego lepiej by S8 szła przez Piotrków, a do Łodzi dojedziemy A1.
Ale moze o to chodzi, by zapędzać kierowców na płatną autostradę zamiast na
darmową gierkówkę?

bingo!!!

[rw.wro]

Gość portalu: gogo napisał(a):

> Ale moze o to chodzi, by zapędzać kierowców na płatną autostradę zamiast na
> darmową gierkówkę?

jak w tytule.

[ebusia_fam_fatal]

Gość portalu: gogo napisał(a):

> No ale dojazd A2 z Łodzi do Wawy bedzie za opłatą i to niekoniecznie symboliczn
> ą.
> Dlatego lepiej by S8 szła przez Piotrków, a do Łodzi dojedziemy A1.
> Ale moze o to chodzi, by zapędzać kierowców na płatną autostradę zamiast na
> darmową gierkówkę?

te uwazaj, bo jak bedzie trzeba to powstanie nowa autostrada. jak niektore
odcinki juz istniejacych - na drogach szybkiego ruchu postawili tabliczki
autostrada i bramki do pobierania oplat. tak sie w polsce buduje autostrady..
wiec i pewnie za gierkowke bedzie kiedys trzeba placic :)

[Gość: mch]

> - nowy wariant, przez Łódź, oczywiście doskonałe połączenie z Łodzią, ale
> potem, by kontynuować jazdę do Warszawy, trzeba by się ... cofac z powrotem do
> Piotrkowa Trybunalskiego po A-1 ...


Bzdura. Wraz z tzw. łódzkim wariantem S8 zostałaby zbudowana zachodnia obwodnica
aglomeracji łódzkiej dochodząca do A2. Nie trzeba się cofać do żadnego
Piotrkowa. Nie manipuluj faktami.

Droga S8: Warszawa-Łódź-Sieradz-Wrocław

[smi]

Mch,

bzdury? A może jednak warto zapoznać sie dokumentacją, zarówno krajową, jak i
na poziomie unijnym?
Moze pzreczytać sobie dzisiejsze stanowiska samego GDDKiA w kwestii tego
wariantu S-8?
Moze jednak spojrzec na S-8 jako na JEDEN ciąg drogowy?

Wspomniany łacznik nie nalezy do ciągu S-8, zatem nie jest to równoznaczne z
jego równoległą realizacją - to po pierwsze, a po drugie - proszę zapoznac się
z natężeniem ruchu na różnych relacjach z Łodzi i z dogodnym połączeniem
własnie z Piotrkowa Trybunalskiego :-)

I czyżby GDDKiA w swoim stanowisku także manipulowała faktami, np. o tym, że
ten wariant nie ma żadnego umocowania, poza rozporządzeniem? ;P

[michal.ch]

> Wspomniany łacznik nie nalezy do ciągu S-8, zatem nie jest to równoznaczne z
> jego równoległą realizacją


Grunty pod ten łącznik już są rezerwowane. Łódzki wariant był pewny. A tu
odwalili taki numer, że teraz nie będzie co z tymi terenami robić, bo budowa
obwodnicy traci sens (prowadziłaby w pole).

Droga S8: Warszawa-Łódź-Sieradz-Wrocław

[smi]

I sam widzisz, jakie było umocowanie prawne tego wariantu - w zasadzie było
jedno - wyborcze ;P

[hubar]

Czemu ciagle zapominasz o A1 w kierunku polnocnym i A2 do Warszawy? Te drogi
jeszcze nie istnieja, ale zanim zaczna budowac S8, to obie beda juz istniec.

[smi]

Hubar,

jakobyś nie zauważył, to i A-1 i A-2 ma już zapewnione finansowanie i teraz
tylko perturbacje wokół koncesjonariuszy opóźnie ich reazlizację. Natomiast S-8
w pierwotnym przebiegu jets już w wiele bardziej zaawansowana, niz w śladowym
zaznaczeniu w dokumentach w wariancie pzrez Łodź :-)

[Gość: Majkel]

Z hubarem nie ma co dyskutowac bo to nawiedzony człowiek który z Miasta łodzi
pochodzi a do nich nie trafiaja żadne argumenty. Poza tym że przeciez jest ich
więcej itd.

[ebusia_fam_fatal]

"cofac z powrotem"

co to znaczy cofac z powrotem?
dobrze zes nie napisal cofac sie do tylu bo bym padla

Droga S8 pozdrowienia z Łodzi :-)

[Gość: belyall]

> - nowy wariant, przez Łódź, oczywiście doskonałe połączenie z Łodzią, ale
> potem, by kontynuować jazdę do Warszawy, trzeba by się ... cofac z powrotem
do
> Piotrkowa Trybunalskiego po A-1 ...

Po pierwsze, stary wariant to autostrada A8 łącząca Łódź z Wrocławiem,
zamieniona przez Buzka na S8.
Po drugie, jadąc z Wrocławia do Warszawy nie będzie cofania się do Piotrkowa
(skąd ten pomysł???), tylko kontynuują jazdę jedziemy A2 od Strykowa.

> Poza tym pomiar ruchu nigdy nie wykazał, nawet w prognozach, większego
> natężenia na DK14, niz na DK8

Na 14 istnieje 3x większe natężenie ruchu, niż na 8 (w godzinach szczytu
jeszcze większa różnica), stąd S8 rozwiąże dodatkowo problemy komunikacyjne na
terenie łódzkiego.
Budowa drogi klasy S w polu, to nieporozumienie, możliwe tylko w Polsce.
Z badań komunikantów wynika, że przez Bełchatów wystarczy 1-dno jezdniowa droga
klasy G z obwodnicami miast.
Widzieliście kiedyś gdzieś, żeby droga łącząca 3 największe miasta w kraju
przechodziła 40km od nich lub 1 z nich?

Pozdrowienia z Łodzi.

[Gość: Mera]

I tak to polityka nawet drogi zaczyna nam zmieniać na absurdalne warianty.
Edgar Gosiewski zatrzymał intercity we Włoszczowej to czemu Jurek ma nie
poprowadzic drogi tak aby nie łączyła metropoli tylko jakies pipidówy typu
Piotrków Trybunalski.
A stracimy na tym wszyscy bo nowy wariant idiotyczny to kolejne lata na
tworzenie nowych koncepcji i dokumentacji.

Droga S8: Warszawa-Łódź-Sieradz-Wrocław

[smi]

Mara,

poczytaj moze najpierw poprzedzające posty, a dopiero potem podnoś larum,
zresztą zupłenie zbedne, że Łodź podobno nie jest i nie będzie połączaona z
Wrocławiem :P

Tak na marginesie, to wariant S-8 przez Piotrków Trybunalski, to nie nowa, lecz
PIERWOTNA wersja i do tego już ze zrealizowany, szereiem dokumentacji
studialnych :-)

[colosus]

To właśnia wariant S8 przez Łódz jest najbardziej absurdalny jaki słyszałem.

[Gość: Mara]

To popatrz sobie która droga jest najbardziej po prostej. To odgięcie na
Piotrków to takie zupełnie naturalne? Oczywiście dróg nie powinno sie budować
po prostej bo ma ona łaczyc istotne ośrodki ale w tym przypadku tak sie jakoś
dziwnie składa, ż edroga poprowadzona po prostej własnie łączy najwazniejsze
ośrodki miejskie.

Droga S8: Warszawa-Łódź-Sieradz-Wrocław

[smi]

Mara,

a może jednak spojrzeć na rzeczywiste natężenie ruchu ...
Poza tym raz jeszcze trzeba zauwazyc, że pomiędzy Piotrkowem a Łodzią istenieje
juz autstrada i pokonanie tej odległości samochodem ciężarowum to 30-35 minut,
zatem gdzie tu jest brak połaczenia Łodzi z Dolnym Śląskiem?
Zresztą gdzyby pomiędzy Łodzią, a Wrocławiem był duży ruch (co negują pomiaru
ruchu), to DK14 byłaby bardziej "zatłoczona", niż DK8.

Spokojnie, taki system funkcjonuje od lat i teraz, dzięki systemoi dróg
szybkiego ruchu tylko ułatwi połaczenia pomiędzy duzymi miastami :-)

Informacja w sprawie przebiegu drogi S-8

[smi]

Informacja w sprawie przebiegu drogi S-8

W związku z artykułem, zamieszczonym w „Gazecie Wyborczej” dnia 21 lipca
2006 roku, dotyczącym przebiegu drogi ekspresowej S-8 w pobliżu Łodzi,
Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad informuje:


Sieć autostrad i dróg ekspresowych w Polsce określona jest rozporządzeniem Rady
Ministrów z dnia 15 maja 2004 roku w sprawie sieci autostrad i dróg
ekspresowych (Dz. U. Nr 128, poz. 1334), w którym dla drogi ekspresowej S-8
przyjęto obowiązujący obecnie zapis: Wrocław (Psie Pole) - Kępno - Sieradz - A1
(Łódź) ... A1 (Piotrków Trybunalski) - Warszawa - Ostrów Mazowiecka - Zambrów -
Choroszcz - Knyszyn - Korycin - Augustów - Budzisko - granica państwa (Kowno).
Przebieg ten na odc. Wrocław – A1 został ustalony bez żadnych analiz i studiów
porównawczych wzdłuż drogi krajowej nr 14. Zapis ten jest niezgodny z
przebiegiem sieci TEN co może uniemożliwić przeznaczenie na ten przebieg
środków z FS.

Na posiedzeniu Komisji Oceny Przedsięwzięć Inwestycyjnych przy Generalnym
Dyrektorze Dróg Krajowych i Autostrad (KOPI) w dniu 28 czerwca 2006 r.
rozpatrywane było „Studium techniczno – ekonomiczne z elementami studium
wykonalności dla drogi ekspresowej S-8, odc. Wieruszów – autostrada A-1”. W
wyniku dyskusji KOPI podjęła uchwałę o uzupełnieniach w „Studium …”, między
innymi o analizę porównawczą trzech wariantów dla trasy, opisanych w punkcie II
Protokołu KOPI. Uzupełnione „Studium…” przedłożone zostanie KOPI do ponownego
rozpatrzenia w terminie do 30 września 2006 r.

Decyzja o wskazaniu najkorzystniejszego, w ocenie KOPI, wariantu trasy S-8 może
być podjęta dopiero na kolejnym posiedzeniu KOPI. Jeśli wariant ten różnić się
będzie od określonego rozporządzeniem RM z 15 maja 2004 r., to wprowadzeniu
nowego przebiegu wymagać będzie nowelizacji rozporządzenia po decyzji resortu,
że zmiana taka jest uzasadniona.

Realizacja obwodnic wokół Łodzi (zachodniej i południowej) w klasie dróg „S”
może być realizowana odrębnie niezależnie od wyboru wariantu i GDDKiA ma zamiar
wywiązać się z podpisanego porozumienia.

[Gość: Martix]

A co z drogą Wrocław-Poznań?,każdy wie,że jazda tą drogą zwłaszcza do Trzebnicy
to makabra.Drogi szybkiego ruchu powinny powstać jeszcze z Wrocka do:Kudowy
Zdroju-wąska,kręta,niebezpieczna z licznymi utrudnieniami,do Zielonej Góry,do
Wałbrzycha,Oławy i na Strzelin-przynajmniej do autostrady.

[hubar]

Skoro twierdzisz, ze natezenia ruchu na lini Wroclaw-Lodz nie ma, to niby gdzie
jest?
Lamaniem ustawy budzetowej, ktora zakladala pieniadze juz w tym roku na S8 kolo
Lodzi, lamaniem planu zagospodarowania przestrzennego wojewodztwa lodzkiego,
chcecie pozbawic kilka miast obwodnic ktore mialy byc w ciagu S8! Tylko po to,
aby droga szla przez malutki Belchatow i do Piotrkowa, ktory na brak obwodnic
nie moze narzekac.

Droga S8: Warszawa-Łódź-Sieradz-Wrocław

[smi]

Lubar,

przykro mi, że to nie jest moja wina :P

I po pierwsze - nie powiedziałem, że na tym odcinku NIE MA ruchu, tylko, że
jest mniejszy, niż na ciągu obecnej DK8 :-) Prawie jak żywiec? :P

Po drugie - S-8 to nie jest ten Twój malutki Bełchatów i Piotrków, lecz cały
ciąg trasy E-67, a ona łączy miasta i regiony w szerszym zakresie, niż tylko te
dwa wspomniane ...

Po trzecie - kto powiedział, że w tym kraju realizacja jakiejkolwiek obwodnicy
jest uwarunkowana budową drogi szybkiego ruchu? To raczej niecelny argument -
obwodnice buduje się na ciągach wielu dróg krajowych :-)

Pzreczytaj raz jeszcze artykuł GDDKiA, czyżby teraz obowiąywało inne prawo?
Alez nie, po prostu, gdy wymyślano nowy wariant, nikt za bardzo ni eprzejmował
się stanem prawnym takiego przedsięwzięcia.

I na koniec, takie trasowanie S-8 w żaden sposób nie upośledza komunikacyjnie
Łodzi, w końcu są realziowane sukcesywnie kolejne odcinku A-1 i A-2 :-)

[sbi]

smi napisał:

> Zresztą gdzyby pomiędzy Łodzią, a Wrocławiem był duży ruch (co negują pomiaru
> ruchu), to DK14 byłaby bardziej "zatłoczona", niż DK8.

A skąd masz takie informacje? Wg. GDDKiA jest odwrotnie, sam jeszcze obiema trasami i też tak uważam
www.gddkia.gov.pl/viewattach.php/id/24e7a1ac95b49820f6ea5dec94b4a4ef

[kkooffee]

Rzeczywisice mapka potwierdza ale teze ze pomiedzy Lodzia a Wro jest maly ruch. W interesie aglomeracji lodzkiej lezy bardziej budowa S z Lodzi do Sieradza niz rwanie S8 na kawalki i zmusznie wszstkich do wracania sie 40km A1 na poludnie aby kontynuowac podroz S8.

S8: Warszawa-Piotrków-Bełchatów-Wielu ń-Wrocław

[Gość: Rastaman]

Dla Wrocławia korzystniejszy będzie wariant piotrkowski.
Należy pamiętać że przejazd drogą S 8 w kierunku piotrków i dalej na Warszawę
będzie bezpłatny. Jazda odcinkiem autostrady A1 jaka niechybnie grozi w
przypadku wybrania wariantu łódzkiego będzie się wiązała z dodatkową opłatą.
Jazda po autostradzie to fajna sprawa ale nie może być tak że za przejazd
kulkudziesięciu kilometrów zapłacimy po kilkanaście złotych. Współczuję tym
którzy musieli by taką trasę pokonywać np. codziennie lub kilka dni w tygodniu.
Już teraz jest tak że dziwnym trafem na odcinkach gdzie są autostrady jest
wzmożony ruch bocznymi drogami, byle tylko uniknąć opłaty.

Ja jestem za Piotrkowem, nie mam zamiaru być zmuszonym jazdą po drodze którą nie
chcę jechać. Pozatym nie musimy przecież nadkładać kilkadziesiąt kilometrów
tylko po to by zaspokoić mocarstwowe plany Łodzi. W imię czego ?

Wrocław za Piotrkowem bo z pewnością na tym lepiej wyjdziemy niż na łodzi :)

[Gość: herman]

Po co Wrocławiowi droga przez Wieluń i Piotrków, skoro tam już jest całkiem
dobra krajowa "ósemka". Natomiast prostej drogi do Łodzi nie ma. Najszybciej
jedzie się przez część "ósemki", w Walichnowach w lewo przez Sieradz i Łask. Te
dwa miasta (Łódź,Wrocław) powinna łączyć szybsza droga. Jestem za S8 przez
Sieradz do Łodzi! wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/0,74259.html

[Gość: Mezopot]

> Po co Wrocławiowi droga przez Wieluń i Piotrków, skoro tam już jest całkiem
> dobra krajowa "ósemka".
Przejedź się najpierw tą "dobrą" drogą zanim będziesz plótł takie farmazony na
forum.

S8: Warszawa-Piotrków-Bełchatów-Wielu ń-Wro

[smi]

Czy ktoś tu w ogóle czyta te posty?

W popzrednich postach było juzodpiasane:
- połaczenie Wrocław-Łódź przez S-8 (Piotrków Trybunalski) i A-1
- obecne i prognozowane nateżenie na DK8 i DK14

:-)

[Gość: |]

> - połaczenie Wrocław-Łódź przez S-8 (Piotrków Trybunalski) i A-1

I nadkladanie 50 km, czyli 1/4 dlugosci trasy, mimo ze Lodz jest dokladnie na
linii prostej z Wroclawia do Warszawy (poloz na mapie linijke). Yyyy, jasne.
Moze i akceptowalne jak sie jedzie do Warszawy albo na Maury, ale juz widze te
tlumy odbijajace w Piotrkowie z S8 na A1 do Lodzi. Juz predzej S8/DK14

S8: Warszawa-Piotrków-Bełchatów-Wielu ń-W

[smi]

Nie do końca nadkładanie drogi, ponieważ:

- licząc po istniejących DK8-DK14 i DK-8/A-1 wychodzi odpowiednio 209 i 245 km,
czyli róznica nie 50 km, lecz 36 km :-)
- należy zauważyć, że droga ekspresowa pozwala pokonać dany odcinek z większą
średnią prędkoscią, niż odcinek zwykłej drogi krajowej (obszary zabudowane,
nienormatywne łuki, przejazdy kolejowe itp.)

Zatem porównanie czasowe tego typu jest ciut nietrafione, ponieważ juz teraz
zdarza się, ze dzięki odcinkowi A-1 podróż tą trasa jest szybsza, niz przez
Sieradz.
Poza tym, dlaczego podważasz generalny pomiar ruchu? Czyżbys uważał, ze te
badania, chociazby z lat 1995, 2000 i 2005 sa kłamliwe, nierzeczywiste,
obarczone 90% błedem? Gdyby rzeczywiście ciążenie ruchu na bezpośredniej osi
Wrocław - Łodź było tak duże, wówczas cały ruch byłby przerzucony własnie tam,
natomiast tak nie jest. Może rzeczywiście szkoda, bo Łódź jest dużym i ważnym
miastem w tej części Polski, ale ruch jest większy własnie przez DK8.

Wracając do kwesti tzw. potrzebnej S-14 i niepotzrebnej S-8 na odcinku Wrocław -
Bełchatów, to zwracam jeszce raz uwagę na prognozy ruchu z pomiarów '95, '00
i '05. Jakoś tam nie pokazano "niepotrzebności" S-8 na wspomnianym kierunku :P

Proszę nie robić niepotrzebnego larum. Łodź nie była i nie będzie odcięta od
połaczenia z Wrocławiem. S-8 pozwoli na szybsze dotarcie do Łodzi, właśnie
dzięki A-1.
Co do wypadków, to stystyki pokazują, ze DK14 daleko jest do "chlubnych"
rekordów DK8, własnie ze względu na nizsze natężenie ruchu ...

I gdzie są te " pare lat rozwoju kontaktow handlowych regionow Lodzi i
Wroclawia w plecy"? Prosze o przykład nie zkończonych, lub przerwanych
inwestycji, czy spadku transferu towarów, czy usług :-)

Łodź nie jest niestety odcięta od rynku czeskiego, czy bawarskiego, od tego sa
obcnie dość dobrze spełniające swoja role połaczenia - A-1/DK1 do Czech i A-
1/DK8/A-4/DK4 do Niemiec :-) A potem będą to już A-1 i S-8/A-4.

Od kiedy Via Baltica jest korytarzem traktowanym u nas drugorzednie? Moze
spójrz na to, co się przy niem dzieje :-) I Via Balttica nigdy nie wyszła poza
odcinek Wrszawa - Budzisko :P Może jednak spojrzeć na mapki pokazujące
poszczególne trasy :-)

Łodź nie musi być generatorem ruchu dla S-8. poniewaz już sama DK8 jest dużym
dla niej generatorem :-)

Czy ktoś wpadł na to wszystko, o czym piszesz w GDDKiA? Nie wiem, bo na to
raczej trudno wpasc, patrząc się na realia ruchu na omawianych trasach :-)

I gdzie te trasy omijają Łodź?
Gierkówka nie omija Łodzi, poniewaz posiada od Piotrkowa połaczenie
autostradowe z Łodzią :P

I nigdzie Łodź nie jest traktowana komunikacyjnie po macoszemu, bo kierując
się Twoim tokiem rozumowania, to A-2 takze omija Łodź, bo powinna chyba iść
chyba tuż przy Piotrkowskiej :-) O dobrym skomunikowaniu Łodzi nie świadczą
trasy dróg szybkiego ruchu bezpośrednio przez miasto, lecz łatwość, z jaką
mozna dojechac do niego z każdego kierunku do miasta, a ta istnieje juz
obecnie, funkcjonalnie zależna od nateżenia ruchu :-)

Jeśli będziemy tworzyc nadal warianty, to przypomnę tylko taki kruczek
dotyczący S-8 - miała biec przez Opole i Częstochowę, czyżby to tez było
podyktowne odcięciem komunikacyjnym tych miast? :P

[sbi]

smi napisał:

> Nie do końca nadkładanie drogi, ponieważ:
> - licząc po istniejących DK8-DK14 i DK-8/A-1 wychodzi odpowiednio 209 i
> 245 km, czyli róznica nie 50 km, lecz 36 km :-)
> - należy zauważyć, że droga ekspresowa pozwala pokonać dany odcinek z większą
> średnią prędkoscią, niż odcinek zwykłej drogi krajowej (obszary zabudowane,
> nienormatywne łuki, przejazdy kolejowe itp.)
>
> Zatem porównanie czasowe tego typu jest ciut nietrafione, ponieważ juz teraz
> zdarza się, ze dzięki odcinkowi A-1 podróż tą trasa jest szybsza, niz przez
> Sieradz.

Tej A1 jest w tej chwili niecałe 20 km. Czyli wg ciebie drogę dłuższą, o większym natężeniu ruchu (wg. ciebie) można przejechać szybciej ?

> Poza tym, dlaczego podważasz generalny pomiar ruchu? Czyżbys uważał, ze te
> badania, chociazby z lat 1995, 2000 i 2005 sa kłamliwe, nierzeczywiste,
> obarczone 90% błedem? Gdyby rzeczywiście ciążenie ruchu na bezpośredniej osi
> Wrocław - Łodź było tak duże, wówczas cały ruch byłby przerzucony własnie
> tam, natomiast tak nie jest.

A możesz przytoczyć jakieś konkretne liczby? Wg tych pomiarów, które ja znam największe natęzenie ruchu jest w woj. łódzkim na
1. DK1
2. DK8 (ale to gierkówka Piotrków - Warszawa, czyli de facto ruch z Katowic)
3. DK14 Łódź - Sieradz

DK8 na odcinku Piotrków - Wieruszów jest niestety daleko z tyłu, na podobnym poziomie co Sieradz - Wieruszów

www.gddkia.gov.pl/viewattach.php/id/24e7a1ac95b49820f6ea5dec94b4a4ef

S8: Warszawa-Piotrków-Bełchatów-Wielu ń

[smi]

Sbi,

czytanie ze zrozumieniem to jest to, czego nawet brakuje tym, którzy wydają
decyzję ... :P

Ta droga o tym niby dłuzszym przebiegu charakteryzuję się o wiele większą
średnią prędkością przejazdu, niż normlana droga krajowa. W cytacie jest to
opisane. zatem przez to trasa ta jest bardzo często czasowo szybsza do
pokonania, co ma znaczenie w transporcie. To tyle w tym temacie, mponieważ
dalej będzie sie w nieskończoność wałkowało ten sam temat w ten sam sposób :-)

Co do pomairu ruchu z mapki z pomiaru 2000, to moze spójrz prosze całościowo, a
nie wyrywkowo na pokazana tam mapkę :-)

Spójrz na takie dwa tylko odcinki - DK8 - Walichnowy - Wieluń i DK14 -
Walichnowy - ZŁoczew. I co widzisz? :-)

DK14 ma już większe natężenie ruchi od Złoczewa, ale tam łaczy sie ruch z DK45
i stąd mamy na tamtym odcinku ruch. Natomiast od strony Wrocławia jest o
niestety mniejszy ba DK14, niz na DK8 ... Zatem prosze traktować całe ciągi
kompleksowo, a nie tylko wyrywkowo jakieś odcinki :-)

I naprawdę, ja nie mam nic przeciwko połaczeniu z Łodzią, ale nawet w krajach
unijnych podstawą do realziacji dróg szybkiego ruchu jest natężenie ruchu ...
A na DK14 wystarczyłaby po prostu klasa GP z utwardzonymi poboczami i niezbędne
obwodnice :-)

[sbi]

> czytanie ze zrozumieniem to jest to, czego nawet brakuje tym, którzy wydają
> decyzję ... :P

Przyganiał kocioł garnkowi ;)

Wybrałeś jedyny, ok 20 km odcinek DK14 na którym natężenie ruchu jest mniejsze niż na DK8, na pozostałych jest jest odwrotnie.

Jeżeli wg Ciebie na 18 tys. SRD (wg GPR 2005 na DK14 Łódż - Sieradz) wystarczy droga klasy GP, to czemu uważasz, że drogę ekspresową nalezy budować dla SRD 9 tys. (wg GPR 2005 na DK8 Piotrków - Bełchatów, do Wielunia jest jescze mniejszy) ?

> I naprawdę, ja nie mam nic przeciwko połaczeniu z Łodzią, ale nawet w krajach
> unijnych podstawą do realziacji dróg szybkiego ruchu jest natężenie ruchu ...

No więc który przebieg S8 powinien być wybrany?

S8: Warszawa-Piotrków-Bełchatów-Wielu

[smi]

Oczywiście, przyznaję rację, bo niestety nie wiem, że:

- rozmawiając o ruchu na osi Wrocław - Łodź, nie zauważyłem, że rozdział ruchu
od Walichnowej (wym?) wskazuje, że większa część ruchu idzie DK8, a nie DK14,

- nie zauważyłem, ze dopiero od Złoczewa przybywa ruch na DK14, bo tam dołącza
się ruch z DK45,

- nie zwuażyłem, że wspomniane 18 tys pojazdów na dobę to odcinek DK14 od
Sieradza, gdzie nakłada się ruch z DK12 :-)

Ten ostatni potok ruchu nie jest, niestety, zwiazany z ruchem z Dolnego Śląska,
zatem jest to problem wojeództwa łodzkiego, a nie S-8 :-)

To jakby żądać przełozenia autostrady A-4 pomiędzy Wrocławiem, a Legnicą, bo
tam na DK94 jest pzrecież niby duzy ruch - ale pomiędzy tymi dwoma miastami i
ciekawe jak by to słuzyło całej A-4 :P

I sam dajesz przykład - przyrównujesz odcinek Piotrków - Bełchatów do odcinka
Sieradz - Łodź, zamiast relację Wrocław - Łódź z relacją Wrocław - Piotrków -
Łódź. Takie wyrywkowe branie nateżeń z poszczególnych odcinków niestety
fałsszuje obraz co do całości.

Który pzrebieg S-8 powinien być wybrany - ustalony przede wszytskim zgodnie z
wszelkimi prawidłami :-)

[sbi]

> To jakby żądać przełozenia autostrady A-4 pomiędzy Wrocławiem, a Legnicą, bo
> tam na DK94 jest pzrecież niby duzy ruch - ale pomiędzy tymi dwoma miastami i
> ciekawe jak by to słuzyło całej A-4

Spojrzałem na mapę i nie za bardzo rozumiem porównania, zarówno A4 jak i DK94 łączą Wrocław z Legnicą ?

> I sam dajesz przykład - przyrównujesz odcinek Piotrków - Bełchatów do odcinka
> Sieradz - Łodź, zamiast relację Wrocław - Łódź z relacją Wrocław - Piotrków -
> Łódź. Takie wyrywkowe branie nateżeń z poszczególnych odcinków niestety
> fałsszuje obraz co do całości.

Obraz całości jest taki, że na odcimku Walichnowy - Sieradz - Łódź jest dużo większe natężenie ruchu (oprócz tych pierwszych 20km) niż na odcinku Walichnowy - Piotrków - Łódź. I jest tak pomimo tego że praktycznie DK8 jest już w tej chwili drogą klasy GP, a DK14 jest w dużo gorszym stanie. Nie znam nikogo kto jadąc z Łodzi do Wrocławia wybierał by drogę przez Piotrków. Natomiast znam kilka osób które jadąc z Łodzi do Wrocławia wybierają drogę 710/449 bo jest jeszcze krótsza i można ją przejechać szybciej niż zatłoczoną DK14.

S8: Warszawa-Piotrków-Bełchatów-Wielu

[smi]

Podobnie DK8 i DK14 Łodź z Wrocławiem :-)

I właśnie chodzi o owe pierwsze 20 km, które nijak nie przemaiwają za
poruszonym tematem - duży ruch Wrocław - Łódź na osi DK14 :-)

Gdyby ta relacja była tak obłozona, jak to twierdzili przedmócy, wówczas GPR
pokazałby zupełnie inne wartości na tych pierwszych 20 km :-)

A ja nie znam nikogo, kto by jechał do Łodzi przez Sieradz - wiesz, jak to
znajomi królika :P

A na ruch DK14 składa sie nie ruch z DK8, lecz ruch z DK45 i potem z DK12 oraz
ciązenie Sieradza do Łodzi, a nie Wrocławia do Łodzi i nazwać to mozna ruchem
aglomeracyjnym :-)

I S-8 przez Piotrków tak samo obsłuży Łodź, gdyby szła po osi DK14, a pzrebieg
przez Piotrków jest uwarunkowany nie tylko przez Łodź - istnieją inne punkty
węzłowe na tej trasie :-)

[sbi]

> I właśnie chodzi o owe pierwsze 20 km, które nijak nie przemaiwają za
> poruszonym tematem - duży ruch Wrocław - Łódź na osi DK14 :-)

Masz rację mniejszy o 30% ruch na 20 km drogi, zupełnie dyskwalifikuje resztę z 90 km gdzie ruch jest dwa razy większy :/

Jak tak jak Ty będą mysleć decydenci to będziecie z Wrocławia do Łodzi i Warszawy mieli S8 po śladzie DK8, i będzie dalej i wolniej :(

Warszawa-Piotrków-Bełchatów-Wielu

[smi]

Sbi,

decydenci, jak juz coś, to nie myślą, lecz podpisują decyzję. Od myślenia są
tzw. eksperci :-)
Choć czasem decydenci ich nie słuchają ...

Z Wrocławia do Łodzi nie ma duzego ruchu, naprawdę. I właśnie te 20 km o tym
mówi. Bo pozostały rcuh na DK14 nie ma nic wspólnego z ruchem z Dolnego Śląska.
Tym bardziej ruch z DK12 od Sieradza, gdzie na DK14 jest największe natężenie.
Ale zawsze można usprawnić połaczenie DK14 poprzez dostosowanie jej do
prawdziwych wymogów drogi GP.

Co do Twojego wniosku, że przez S8 przez Piotrków będzie dłużej do Warszawy, to
jest już nonsens sam w sobie. A co do Łodzi, to trasa ekspresowa, i znów musze
sioę powtarzać :P cechuje sie większą średnią szybkością jazdy, niz zwykła,
ogólnodostepna droga GP. Dlatego te dodatkowe km do Łodzi, notabene przez
autostradę, czasowo dadzą krótszy czas dojazdu :-)

A wolniej to będzie, jak się bedzie zwlekało z ealizacją S8 do roku 2013 :P

[sbi]

> Tym bardziej ruch z DK12 od Sieradza, gdzie na DK14 jest największe natężenie.
> Ale zawsze można usprawnić połaczenie DK14 poprzez dostosowanie jej do
> prawdziwych wymogów drogi GP.

> Z Wrocławia do Łodzi nie ma duzego ruchu, naprawdę. I właśnie te 20 km o tym
> mówi. Bo pozostały rcuh na DK14 nie ma nic wspólnego z ruchem z Dolnego
> Śląska.

To po co robić S8 śladem DK8? Średni ruch dobowy na E-65 to 10 tys. Spokojnie tu wystarczy wg. Ciebie na drogę GP która juz teraz istnieje.

> Tym bardziej ruch z DK12 od Sieradza, gdzie na DK14 jest największe natężenie.
> Ale zawsze można usprawnić połaczenie DK14 poprzez dostosowanie jej do
> prawdziwych wymogów drogi GP.

Przepraszam że jeszcze raz wrócę, do tego co pisałem wyżej. Przy ruchu 10 tys. musi być budowana droga ekspresowa, natomiast przy 18 tys wystarczy droga GP? Gdzie tu masz logikę? Co z tego że na 20 km drogi prowadzonej przez Sieradz jest w tej chwili nieco mniejszy ruch skoro na pozostałych 90 jest wielokrotnie większy. Gwaranytuję, że jeśli zostanie wybudowana S8 to i na tych 20 km ruch będzie większy niz na DK8.

> A co do Łodzi, to trasa ekspresowa, i znów musze się powtarzać
> cechuje sie większą średnią szybkością jazdy, niz zwykła,
> ogólnodostepna droga GP

Dlaczego porównujesz czas jazdy po drodze ekspresowej z czasem jazdy po drodze GP, porównaj z czasem jazdy po drodze ekspresowej - przez Sieradz jest o 40km krócej, więc musi byc również i szybciej.

> Co do Twojego wniosku, że przez S8 przez Piotrków będzie dłużej do Warszawy,
> to jest już nonsens sam w sobie.

Jesli nie bedziesz zawracał z Łodzi do Piotrkowa, tylko pojedziesz do W-wy A2 to również na pewno bedzie krócej i szybciej. A2 na pewno powstanie szybciej niż S8.

Natomiast jeśli S8 z Łodzi zawracałaby do Piotrkowa to oczywiście masz rację, ale ten kawałek trasy jest chory, zrobiono go prawdopodobnie tylko dlatego że nic nie trzeba by robić.

[sbi]

Za szybko wcisnąłem wyślij :)

> To po co robić S8 śladem DK8? Średni ruch dobowy na E-65 to 10 tys.

Oczywiście nie E65 tylko E67, ale na odcinku o którym mówimy to SDR jest nawet niższy. To E65 wylazło dlatego że z Pragi zawsze wracam przez Jakuszyce a nie przez Kudowę :)

> Natomiast jeśli S8 z Łodzi zawracałaby do Piotrkowa to oczywiście masz rację, > ale ten kawałek trasy jest chory, zrobiono go prawdopodobnie tylko dlatego że > nic nie trzeba by robić.

Już o wiele sensowniej byłoby gdyby szła bezpośrednio do Tomaszowa. Zresztą prawdopodobnie ma tam iść też S12 (Łódż - Tomaszów)

Warszawa-Piotrków-Bełchatów-Wielu

[smi]

Sbi,

na temat owych odcinków i nateżeń ruchu już się wypowiedziałem :-)

Zauważ, że jest jeszcze S-14, czyli połączenie S-8 z Łodzią :-)

S-12 zaczynac ma się od ... Piotrkowa :-)

[sbi]

> Zauważ, że jest jeszcze S-14, czyli połączenie S-8 z Łodzią :-)
>
> S-12 zaczynac ma się od ... Piotrkowa :-)

Wiesz chyba ogladamy różne projekty dróg ekspresowych, S14 to ma być tylko zachodnia obwodnica Łodzi, owszem dochodziła ona do S8 ale w okolicach Pabianic a nie w Walichnowach

A co do S12 to są również rózne propozycje i ta przez Tomaszów do Łodzi i ta kończąca sie w Piotrkowie.

Warszawa-Piotrków-Bełchatów-Wielu

[smi]

Sbi,

i sam powiedziałeś, że sa to różne propozycje ... :-)

Warszawa-Piotrków-Bełchatów-Wielu

[smi]

Sbi,

niestety, ale trasa E-65 to zupłenie inna trasa - to DK3 Lubawka -
Świnoujście :P
A DK8 biegnie w korytarzu E-67, który podobnie, jak E-65 należą do sieci
europejskich TEN-T, które zostały ustalone dawno temu. I to E-67 biegnie tak,
jak sami to ustaliliśmy, czyli przez Piotrków, a nie przez Sieradz. DK14, czy
DK12 nie należą do sieci TEN-T. Zauważ, że drogi szybkiego ruchu są ściśle
powiązane z trasami międzynarodowymi i siecią TEN-T - ustalone przez Polskę :-)

A odcinek o sławetnym natężeniu 18 tys. poj/dobę dotyczy DK14 od Sieradza!
Spójrz proszę na układ dróg krajowych i zobacz, że to nałożenie ruchu jest z
DK12! a nie z kierunku DK8 :-) Czyli jest to kwestia nie połaczenia Wrocławia z
Łodzią przez Sieradz, lecz Sieradza z Łodzią, spójrz na analogiczny przykład na
DK8 - odcinek Wrocław - Oleśnica :-)

Pzreczytaj sobie jeszcze raz stanowisko GDDKiA w tej sprawie. Jest gdzieś
wklejone w tym watku.

Nie gwarantuj, bo do tej pory wszelkie założenia zawsze paliły na panewkach -
liczna ludności nie rośnie, lecz maleje, liczba pojazdów nie rośnie, lecz wręcz
galopuje do przodu itp. :P

Przez Sieradz nie jest ani 40 km krócej, ani 40 km dłużej, ponieważ nie
sporządzono żadnego studium - czyli nie trasowano jeszcze tego wariantu E-8,
zatem nie wiadomo, tak naprawdę, o ile byłaby krótsza/dłuższa od wariantu na
osi E-67 :-) Ten wariant nawet nie jest wariantem, istnieje tylko w
rozporządzeniu i nie ma żadnego innego umocowania.

Ufff ... nie ma aż tak dużego zapotzrebowania ruchowego na osi Łodź - Wrocław,
ile razy mozna to powtarzać, własnie potoki ruchu o tym wyraźnie mówią.
Dotychczas ruch i tak odbywa sie przez DK8-A-1. Nprawdę, gdyby było inaczej, to
wówczas nie powstałby wariant pzrez Piotrków i E-67 biegłaby przez Sieradz.

I Łódź w żaden sposób nie straci powiązania z Dolnym Śląskiem, gdy S-8 zostanie
zrealizowana przez Piotrków :-)

[sbi]

> niestety, ale trasa E-65 to zupłenie inna trasa

wiem pisałem o tym wcześniej :P - ja najpierw czytam cały wątek a dopiero później napominam :/

> Przez Sieradz nie jest ani 40 km krócej, ani 40 km dłużej, ponieważ nie
> sporządzono żadnego studium - czyli nie trasowano jeszcze tego wariantu E-8,
> zatem nie wiadomo, tak naprawdę, o ile byłaby krótsza/dłuższa od wariantu na
> osi E-67 :-) Ten wariant nawet nie jest wariantem, istnieje tylko w
> rozporządzeniu i nie ma żadnego innego umocowania.

Spójrz na mapę, projektanci musieli by się bardzo "starać" aby wyszło inaczej. Pozatym w stanowisku GDDKiA w komunikacie na który sie często powołujesz jest wyraźnie mowa o wariantach przebiegu tej trasy. Więc sa czy ich nie ma zwłaszcza że mają być ocenione w ciągu miesiąca. Prace projektowe przy S8 byłyby o wiele bardziej zaawansowane gdyby pieniądze przeznaczane na to z budżetu były faktycznie do tego wykorzystane, a poszły na remonty DK8.

> Ufff ... nie ma aż tak dużego zapotzrebowania ruchowego na osi Łodź -
> Wrocław, ile razy mozna to powtarzać, własnie potoki ruchu o tym wyraźnie
> mówią. Dotychczas ruch i tak odbywa sie przez DK8-A-1. Nprawdę, gdyby było
> inaczej, to wówczas nie powstałby wariant pzrez Piotrków

Na jakiej podstawie tak sądzisz? Ja kilka razy w tygodniu jeżdżę jedną i drugą trasą i na A1 z Łodzi do Piotrkowa samochodów z dolnośląską rejestracją jest niewiele, natomiast na DK14 jest tego o wiele więcej. W GPR nie ma takich statystyk.


> ... i E-67 biegłaby przez Sieradz.

I tak było do 1985r (nazywała sie wtedy E-12). Dopóki nie wybudowano gierkówki najbliżej z Warszawy do Wrocławia było przez Łódź. DK8 już jest, po co więc budować nową drogę ekspresową jej śladem, jeśli poprowadzona inaczej spełni tą samą rolę w kontekście globalnym, a lokalnie rozwiaze wiele problemów?

Warszawa-Piotrków-Bełchatów-Wielu

[smi]

Sbi,

sprostowanie było w innym poście :-)

Zatem, jak juz wspomnaiłe, należy najpierw sporządzić studium wykonalności,
żeby móc ocenić słuszność danego wariantu. Na wariant sieradzki nie było do tej
pory sporządzonych takich analiz. Jako ciekawostka, to s-8 była trasowana takze
przez ... Częstochowę :-)

Skoro jeździsz i inni także, to dlaczego GPR-y pokazują na odcinku Walichnowy -
Złoczew takie, a nie inne nateżenie? Czyżby z pomiarów usunieto wszystkie
pojazdy z rejestracjami D ... i E ... ? :P

Ile mozna mówic o tym smaym? Jeśli oś ta była by aż tak potzrebna, to juz teraz
byłoby to widoczne, a nie jest ...

I na taki układ sieci dróg europejskich zgodzilła się sama Polska, nikt nam nie
kazał zmieniac przebiegów - sami to ustaliliśmy :-)

I tu sam sobie pzreczysz, skoro istnieje DK8 i nie ma po co budowac S-8, to w
takim razie po co trasowac S-8 śladem DK14, skoro tam własnie tez jest ...
DK14? :P

Ten sposób rozumowania wskazywałby raczej na rozbiórkę już istniejących dróg
szybkiego ruchu - po co nam A-2, skoro biegnie ona nieomal równolegle do DK2? :-
)

Natężenie ruchu jest decydujące o trasowaniu dróg szybkiego ruchu! Odcinek
Sieradz - Łodź nie am nic wspólnego z Dolnym Slaskiem - jak mantra? :-)

Poczekamy na studium wykonalności, to wówczas dalej mozna będzie podyskutowac :-
)

[sbi]

> Zatem, jak juz wspomnaiłe, należy najpierw sporządzić studium wykonalności,
> żeby móc ocenić słuszność danego wariantu. Na wariant sieradzki nie było do
> tej pory sporządzonych takich analiz. Jako ciekawostka, to s-8 była trasowana
> takze przez ... Częstochowę :-)

A ja jako ciekawostkę podam że pociagi IC z Wrocławia do Warszawy jeżdżą przez Poznań. Tak też można, bo od lat nie jest remontowany szlak przez Łódź.
Ale nowej trasy szybkich pociagów już sie nie projektuje przez Poznań, tylko własnie przez Łódź (trasa typu Y w Kaliszu rozdzielająca sie na Wrocław i Poznań). Bo własnie tędy będzie najbliżej, najtaniej i perspektywą największych potoków pasażerskich.

> Skoro jeździsz i inni także, to dlaczego GPR-y pokazują na odcinku Walichnowy
> Złoczew takie, a nie inne nateżenie? Czyżby z pomiarów usunieto wszystkie
> pojazdy z rejestracjami D ... i E ... ? :P

Takie to znaczy jakie? Wiesz co ciągle powtarzasz że ruch Wrocław - Łódź jest taki mały a jeżeli już w ogóle występuje to większość ruchu (przynajmniej Twoich znajomych :P) jest przez Piotrków. Tylko dlaczego w przypadku trasy przez Sieradz ruch mniejszy o 30% na odcinku 20 km wg Ciebie dyskwalifikuje tę trasę, a na to że na pozostałych jest większy o 100% już Cię nie interesuje bo to nie jest ruch z dolnego śląska. Tylko, że droga S8 nie jest tylko dla Wrocławia, a dalsza droga z Łodzi do Warszawy może być podobna (jeśli chodzi o długość trasy) w obu wariantach

> I na taki układ sieci dróg europejskich zgodzilła się sama Polska,
> nikt nam nie kazał zmieniac przebiegów - sami to ustaliliśmy :-)

I sami możemy to zmienić, tak się zreszta dzieje co 5-10 lat odbywają sie konferencje międzynarodowe na których sie to ustala. I nikogo nie będzie interesowało to czy korytarz jest 50 km bardziej na północ, czy na południe jeśli jego długość się nie zmienia.

> I tu sam sobie pzreczysz, skoro istnieje DK8 i nie ma po co budowac S-8, to w
> takim razie po co trasowac S-8 śladem DK14, skoro tam własnie tez jest ...
> DK14? :P

Dlatego że DK8 już w tej chwili jest praktycznie drogą klasy GP, co według twoich słów spokojnie wystarcza na obecne i planowane natężenie ruchu na odcinku Walichnowy - Piotrków. Natomiast DK14 wygląda przy niej jak ubogi krewny, mimo że musi obsłużyć wielokrotnie większy ruch. I proszę nie pisz, że wystarczy doprowadzić ją do klasy GP, bo natężenie ruchu, które tam jest już w tej chwili odpowiada SDR z dróg ekspresowych. Nie pisz również że to nie jest ruch z dolnego śląska bo nie o to chodzi. Jeśli ktoś chce jechać przez Piotrków to już teraz może to zrobić w całkiem przyzwoitych warunkach, dlatego powtarzam jak mantrę :P po co budować S8 tamtym śladem skoro tu będzie lepiej wykorzystana, a zapewni tak samo dobre połaczenie Wrocławia z Łodzią i Warszawą jak tamten wariant.

> Ten sposób rozumowania wskazywałby raczej na rozbiórkę już istniejących dróg
> szybkiego ruchu - po co nam A-2, skoro biegnie ona nieomal równolegle do DK2?

Gdzie ja coś takiego napisałem? Raczej właśnie chodzi o to że S8 w wariancie Piotrkowskim też nie będzie szła dokładnie po śladzie DK8 - chyba że te dziesiątki wsi i miasteczek zostaną rozciete na pół, to dopiero wywołałoby protesty i opóźnienia w budowie.

> Natężenie ruchu jest decydujące o trasowaniu dróg szybkiego ruchu! Odcinek
> Sieradz - Łodź nie am nic wspólnego z Dolnym Slaskiem - jak mantra? :-)

S8 to nie tylko dolny śląsk :)
W dolnośląskim raczej nie ma wiekszych sporów co do przebiegu tej trasy, natomiast są w łódzkim.

> Poczekamy na studium wykonalności, to wówczas dalej mozna będzie podyskutowac

ok. trzeba też na wakacje wyjechać ;)

Warszawa-Piotrków-Bełchatów-Wielu

[smi]

Sbi,

owszem, pociągi jeżdżą przez Poznań, a nie przez Łódź, pomimo, ze trasa 143-281-
14-17-1 jest krótsza od trasy E-59-E-20. Ale zauważ, że trasa przez Poznań
nalezy do tzw. międzynarodowych ciągów kolejowych, funkcjonuje w sieci TEN-T,
natomiast linia pzrez Łodź, niestety już nie ... I to właśnie przyczyniło się
do tego, że środki na modernizację linii kolejowych w Polsce sa kierowane
przede wszytskim na linie w sieci europejskiej, dodatkowo wspomagane środkami
unijnymi. Dlatego też trasa pzrez Łódź charakteryzuje się bardzo niskimi
parametrami o długim czasie przejazdu.

I tu mała aluzja do połączenia S-8 :-)
Zauważ, ze trasa kolejowa przez Poznań jest dłuższa, niz pzrez Łódź, ale
poprzez swoje lepsze parametry techniczne pociągi pokonują ją ... szybciej :-)
Tak samo funkcjonowałoby połaczenie Wrocław - Łodź pzrez S-8 i A-1 :-)

Co do linii wysokich predkości Warszawa-Łodź-Wrocław/Poznań, to tzreba na to
spojrzec szerzej. Pzrede wszytskim chodzi tu o połączenie Warszawy z Łodzią i
by nie tworzyć dwóch równoległych linii - planowana linia dużych predkości
Berlin- Warszawa - Moskwa - by wilk był syty i owca cała, skierowano ta linię
do Poznania przez Łodź. Pzry okazji wpięto odnogę do Wrocławia. W opracowaniu
jak byk stoi, że odnoga Kalisz - Wrocław charakteryzuje się najmiejszymi
prognozowanymi potokami pasażerskimi ... Wyszło na to, ze Poznań bardziej ciązy
do stolicy, niż Wrocław. \

Poza tym nadak istnieje planowana linia E-26 z Wroćławia do Warszawy przez ...
Bełchatów :-)

I na koniec - z powodwów niezaleznych - czytaj środki i m.in. Natura 2000
wzdłuż Odry linia W-Ł-W/P została odłożona na okres programowania po 2013 roku,
wskazując realny czas przystąpienia do projektu dopiero koło 2025 roku ...

Dlaczego uważam, że ruch Wrocław - Łódź jest mały?
Spójrz jeszcze raz na mapkę GPR 2000. DK14 przyjmuje ruch najpierw z DK45,
czyli z opolszczyzny, a potem z DK12 - z Wielkopolski. Czy to wyglada na to, że
jest to wskazanie na ruch z Wrocławia? I tylko odcinek Sieradz - Łodź wymaga
dostosowania do takiego nateżenia ruchu.

W drogach szybkiego ruchu decydująca rzeczą nie jest długość wariantów, lecz
zupełnie inne rzeczy, m.in. zagospoadarowanie terenu, obszary chronione,
potencjał węzłowy itp.

Owszem, co chwilę można wystąpić ze zmianą pzrebiegu sieci TEN-T, ale my jakoś
z tym w ogóle nie wystepujemy ... Zatem podstaw z tego zakresu nie ma żadnych.

Ile razy mozna to powtrazać - duże nateżenie ruchu na DK14 jest od Sieradza,
nie od Walichnowych (ego?) - to zupłenie inne relacje i inne xródła i cele ...

Zadne droga szybkiego ruchu nie moze pzrebiegać pzrez obszary zabudowane, zatem
nie wiem skad uwaga o rozjeżdzaniu miasteczek i wsi przez S-8?

Jak już wspomniałem, studia wykażą, czy wariant sieradzki odpowuidać będzie
całoąsi połaczeń w systemie dróg szybkiego ruchu. I tak najwazniejsze, żeby S-8
nie spotkał los linii duzych predkości, czyli wypad poza 2013 rok ... :-)

[ebusia_fam_fatal]

a w ogole to po co te dyskusje ? :)
Wy se swoje a polityka, kasa i urzedy swoje :)

Potrzebuje aktualnego info o obwodnicy Olesnicy.

[Gość: Kuba]

Najlepiej z duza iloscia fotek. Prosze o linka. Z gory dzieki.