Zabytki Festung Breslau

[Gość: Wrocek]

Z przykrością i niesmakiem obserwuję nieuzasadnione wyburzanie wrocławskich
bunkrów z okresu II Wojny. Dla Konserwatora zabytków beton to nie zabytek (no
może Hala "Ludowa') Właśnie prują doskonale zachowane schrony przy dworcu
Nadodrze. Ponoć z zespołu czterech mają pozostać dwa bunkry. Rozumiem
potrzeby komunikacyjne - ale po analizie projektu i układu w terenie, sądzę
że można pogodzic pomysł na wyeksponowanie bunkrów - w końcu historii
Wrocławia, i nowego układu komunikacyjnego. Chyba we Wrocku zbyt łatwo
przychodzi prucie przeszłości. A po nas tylko asfalt .... Co wy na to?

Bunkry na placu Powstańców Wielkopolskich

[Gość: Slaworow]

Powiedz mi tylko jedno - po co nam w tym miejscu wogóle jakies bunkry?
przewidujesz jakąś wojnę czy co? Historia miasta - owszem, ale czy w jej imię
powinniśmy w ścisłym centrum miasta trzymać betonowy bunkier, z którym nic nie
można zrobić (są zbyt małe na zaadoptowanie np na bar czy co innego) i którymi
nikt się nie interesuje?

[Gość: he]

Popieram. Wyburzyc. Tyle lat staly i nikt sie tym nie interesowal.

Wrocław

[wielki_czarownik]

Wrocław mógłby być Mekką miłośników fortyfikacji z całego świata. Bezmyślnie niszczymy naprawdę ciekawe zabytki. Nie ma na świecie drugiego tak ufortyfikowanego miasta na całym świecie. Nie ma!
Przecież taki schron można przerobić na jakiś sklepik albo knajpę. Zamiast beznadziejnej budki z hot-dogami i obok drugiej z biletami można przecież je przenieść do schronów.

[Gość: Slaworow]

Przecież chyba dość jasno napisałem, że nic z nimi nie można zrobić bo są za
małe!! To są wąskie schrony przeciwlotnicze, szerokie na 2,5 - może 3,5 metra a
długie na kilkadziesiąt. Co chciałbyś z nimi zrobić? Oprowadzać wycieczki za
pieniądze? Śmiech na sali...

A czy

[wielki_czarownik]

Czy czasami ten schron nie może służyć jako przejście podziemne?

[Gość: Adrianwro]

Nie. Tak naprawde to są 4 schrony które do tej pory były pod wzgórzem
przylegającym do torów kolejowych.
Każdy z nich z konstrukcji to długi i wąski tunel zakończony małą komorą z
schodami do włazu.

[Gość: wrocek]

Właśnie przeczytałem, wszystkim dzięki za korespondencje. Ci którzy piszą -
wyburzyć chyba do końca nie czuja po co pozostawia sie zabytki. Wawel nie
pozostał w ramach przygotowań do kolejnej wojny. Brak wiedzy to jeden z
najwiekszych problemów III RP. Czy wiecie że na Westerpatte też wyburzono
bunkry, umocnienia, koszary i kasyno - po wojnie, już w PRL-u. To co tam teraz
pokazują to kompletna fikcja, na szczeście jest grupa wspaniałych ludzi którzy
chcą przywrócic stan z 1939 roku, tyle że wielu głupków im przeszkadza.
Po nas pozostanie kultura asfaltu, we Wrocku jest bardzo wielu ludzi którzy są
w stanie zagospodarować i przywrócic życie fortyfikacjom (dobrze ze nie
wyburzono bunkra na wzgórzu polskim - tam jest chyba dyskoteka ? Niezaleznie od
różnicy zdań widzę że konieczna jest debata - czy wrocławianie chcą rozbiórki
pamiątek po Festung Breslau. Z cmentarzami się już uporaliśmy, kolej na budynki
z betonu, Teraz Polska, Amen

[Gość: buka11]

Oczywiście przyznaję ci słuszność. Niszczenie zabytków militarnych to
krótkowzroczność i głupota. Ale pozostaje pytanie - co można w tej sprawie
zrobić sensownego poza pisaniem o tym na forum ?
Może jakiś list do konserwatora miejskiego ? Możę zainteresować tym dziennikarzy
? Jakiś czas temu pamiętam było takie specjalne wydanie GW wrocławskiej z
wkładką o podziemiach i bunkrach Wrocławia ... Niedługo kilka takich budowli
może zniknąć bezpowrotnie ...
WM

[Gość: Slaworow]

Ja rozumiem zostawić Wzgórze Polskie (bastion ceglany) czy bunkry pod Wzgórzem
Partyzantów ale nie rozumiem kompletnie po co zostawiać w centrum miasta bunkier
który ma powierzchni zaledwie kilkadziesiąt m2 i podczas wojny służył jedynie
okolicznym mieszkańom jako schron przeciwlotniczy. Wrocek, mam propozycję, weź
łopatę, przejdź się po kilku przypadkowych podwórkach w Śródmieściu, pokop
trochę a takich bunkrów znajdziesz co najmniej kilka. Gdy niszczono bunkry w
związku z budową nowej jezdni na Krzywoustego to pewnie też po nich płakałeś?
Bunkier na Powstańców Wielkopolskich jest niefunkcjonalny i nieadaptacyjny.
Zamiast niego wole jednak "asfalt" i przebudowę placu, co z pewnością dla
okolicznych mieszkańców będzie bardziej użyteczne.

[Gość: wrocek]

No właśnie, pozoracja zaangażowania i "wrocławskosci" buka ma rację,
konserwator udaje że kocha Wrocław, wielka promocją ksiażki "Festung Breslau"
dodatki do gazety o podziemnym wrocławiu, poszukiwanie skarbów, a naprawdę -
rozbiórka. Jestem gotów sie założyć że w sprawie rozbiórki bunkrów nie mają
wszystkich uzgodnień, znam prawo i prawie na pewno nie dali rady zebrać "kwitów"
ale im wybaczą bo trzeba wydać pieniądze z UE. Biedni niemcy - tesknią za
starym Breslau a jednocześnie dają kasę na jego rozbiórkę - a zaraz potem
ubolewaja że polaken na wszystko wysyłają spychacz. Mrożek . Kafka itd. Co
mozna zrobić zobaczymy. Ciekawe cz dziennikarze GW czytają owe forum. Chyba nie
bo w gazecie nie krytykują władzy we Wrocku za podobne "numery" A kochać władzę
trzeba rozsądnie i wymagać rozsądku.Tymczasem rozbierają. Teraz Polska.

[Gość: kustosz]

Właśnie przeczytałem, wszystkim dzięki za korespondencje. Ci którzy piszą -
wyburzyć chyba do końca nie czuja po co pozostawia sie zabytki. Wawel nie
pozostał w ramach przygotowań do kolejnej wojny. Brak wiedzy to jeden z
najwiekszych problemów III RP. Czy wiecie że na Westerpatte też wyburzono
bunkry, umocnienia, koszary i kasyno - po wojnie, już w PRL-u. To co tam teraz
pokazują to kompletna fikcja, na szczeście jest grupa wspaniałych ludzi którzy
chcą przywrócic stan z 1939 roku, tyle że wielu głupków im przeszkadza.
Po nas pozostanie kultura asfaltu, we Wrocku jest bardzo wielu ludzi którzy są
w stanie zagospodarować i przywrócic życie fortyfikacjom (dobrze ze nie
wyburzono bunkra na wzgórzu polskim - tam jest chyba dyskoteka ? Niezaleznie od
różnicy zdań widzę że konieczna jest debata - czy wrocławianie chcą rozbiórki
pamiątek po Festung Breslau. Z cmentarzami się już uporaliśmy, kolej na budynki
z betonu, Teraz Polska, Amen

[Gość: Adrianowroc]

Nie ma sensu porównywać schronów z Wielkopolskiego ze Wzgórzem Polskim.
Kolosalna różnica w powierzchni.
Ochraniać trzeba z głową, jakoś nikt nie marudzi że zaraz obok Słowiańskiej
sypie się potęzny schron, o niego powalczcie.
Przez Westerplatte nie przechodzą trasy komunikacyjne.

[g_podruczny]

Należy walczyć o zabytki architektury obronnej, ale z głową. Jeśli schron jest
mało wartościowy, to wystarczy jego inwentaryzacja, a potem można budować w jego
miejscu drogę. Problem w tym, kto ma oceniać, czy bunkier jest wartościowym
zabytkiem, czy nie. U konserwatora zabytków nie ma za bardzo specjalistów od
architektury obronnej, zwłaszcza z okresu II wojny. I to jest problem. Mamy boom
budowlany i przez to możemy stracić wiele cennych zabytków, a potem płakać, że
nie ma po nich nawet dobrego zdjęcia. Tak było z innymi zabytkami wrocławskiej
architektury wojskowej - np. most łączący Wyspę Mieszczańską ze Szczepinem stoi
na miejscu dawnego lazaretu garnizonowego, który został wyburzony (podobnie jak
pozostałości koszar) w trakcie budowy dwupasmówki, jeszcze w latach 80 XX wieku.
I co - jedyny widok tego obiektu to zdjęcie lotnicze z 1947 roku. A wystarczyło
by przed rozbiórką zinwentaryzować, i wiedzielibyśmy nieco więcej o dawnym
wrocławiu. Tak samo jest z tymi bunkrami - może i są nic nie warte, ale trzeba
je przynajmniej udokumentować, a przynajmniej zachowamy wiedzę o nich. Ważna
jest również dokumentacja samej rozbiórki - w jej trakcie mogą wyjść ciekawe
rzeczy, np. detale konstrukcyjne, wcześniej nie widoczne.

To jest akurat gó.... a nie zabytek !

[Gość: Bunkrowiec]

To nie są (i nie były) żadne obiekty fortyfikacyjne, po prostu schrony
przeciwlotnicze w pośpiechu budowane w 1944. Jeśli będę żarliwie bronił schronów
(potocznie zwanych bunkrami) na pl. Strzegomskim czy też przy ul. Słowiańskiej -
to akutat nie mam nic przeciwko wyburzeniu tych schronów koło dworca Nadodrze.