A co z nami będzie, jeśli USA...

[Gość: seledynowa]

....jeśli USA + bracia broni z podkulonymi ogonkami będą muieli sie wycofać z
ziemi arabskiej?
Czy ktoś z obecnych tu ekspertów mógłby podac scenariusz wydrzeń po klęsce
USA - gdy zawali się mit o potędze technicznej, militarnej, strategicznej itd
tego mocarstwa.
Kim dla świata będzie wówczas ... Polska?
Kto tak naprawdę zwycięzy?
sel

[Gość: Gosposia]

Jestem gospodynią domową i nudzi mi się. Dzieciaki w szkole, mąż w pracy,
wszytko posprzątane, wyprane, poprasowane, obiad ugotowany. Seriale w Polsacie
się skończyły. Co by tu porobić? A wejdę se na forum... słyszałam coś o wojnie
w Iraku to się wypowiem.

[Gość: Chłop]

Gosposia, do garów! Obiad chłopu na jutro przygotuj. Znowu odgrzewane bendzie
to sie w końcu stary wkurzy i forum ci sie odechce. A do wojny sie ty nie
mieszaj, dzieńkuj, że dzieciaki do szkoły w bezpiecznym państwie posłać mogłaś.
Małego Alexa Novaka już na front zabrać chcieli. No, to siem też wypowiedział.

A ja myślałem, że o tym

[Gość: duzY]

należało pomysleć zanim zaczęło się tę awanturę.

Dużeńku, a nie wiesz że...

[brezly]

każda rozpoczynana wojna jest krótka, bezproblemowa i zwycięska? :-)

A co problemu Seledynowej. IMHO, bedzie wtedy to co po Wietnamie. Czyli, na
dobra sprawe - nic. Bo drugi ruch hippie - nie wierze.

Stary jestem to głupi więc mało wiem.

[Gość: duzY]

A co do ruchu hippisowskiego to aż tak stary nie jestm bym z autopsji znał więc
może niech wróci?
Pozdr.

[map4]

brezly napisał:

> każda rozpoczynana wojna jest krótka, bezproblemowa i
zwycięska? :-)
>
> A co problemu Seledynowej. IMHO, bedzie wtedy to co po
Wietnamie. Czyli, na
> dobra sprawe - nic. Bo drugi ruch hippie - nie wierze.

Chyba, że Saddam przejdzie do kontrofensywy i uderzy na
wschodnie wybrzeże USA, co na razie wdaje się być
technicznie niewykonalne, ale z pomocą polskich nowych
sojuszników (Polacy zawsze wspierają silniejszego) - kto
wie...

Irak a Wietnam

[Gość: warmonger]

to troszeczke wiecej roznic niz podobienstw

[brezly]

Gość portalu: warmonger napisał(a):

> to troszeczke wiecej roznic niz podobienstw

Tak dlugo jak dlugo scenariusz Seledynowej sie nie zisci. Wtedy te roznice beda
mniej wazne.
Jednakze, nie sadze aby to nastapilo.
Ilosc pieniedzy jakie USA maja zamiar wtopic w te wojne jest porazajaca.
Moznaby za to usypac gdzies kolo Antarktydy nezla wyspe dla Saddama i Gwardii
Republikanskiej i jeszcze by sie zebralo na paru poddanych.

[Gość: Aleks]

Hi duzY

A co do ruchu hippisowskiego to aż tak stary nie jestm bym z autopsji znał
więc może niech wróci?

Ja jastem tak duzy, ze pamietam ruch hippisowski (stary tez jeszcze nie jestem).
Bron Panie Boze!! Nie w dzisiejszych czasach !!
Beda krzyczec: Peace - to jeszcze ujdzie.
Beda Krzyczec: Love - i tu jest problem. Przy rozpowszechnionym AIDS bedzie to
zagalada ludzkosci!!

Polecam film "HAIR" bedziesz mogl zrozumiec jak duzo straciles.

Aleks aleś mnie odmłodził. Dziekuję.

[Gość: duzY]

Hair oglądałem na konfrontacjach bodaj w 1979 roku. Dla mnie jest to najlepszy
musikal wśród filmów (po Absolwencie - to też te lata hi hi hi) i film wśród
musikali.
A co do "Make love not war" i AIDS to wbrew Giertychowi i Kaczyńskim z Tuskiem
polecam jednak prezerwatywę.

Korekta - przed Absolwentem. (n/t)

[Gość: duzY]

Bedzie to co bez wojny, tylko szybciej...

[wedzonka]

Gość portalu: seledynowa napisał(a):

> ....jeśli USA + bracia broni z podkulonymi ogonkami będą muieli sie wycofać z
> ziemi arabskiej?
> Czy ktoś z obecnych tu ekspertów mógłby podac scenariusz wydrzeń po klęsce
> USA - gdy zawali się mit o potędze technicznej, militarnej, strategicznej itd
> tego mocarstwa.
> Kim dla świata będzie wówczas ... Polska?
> Kto tak naprawdę zwycięzy?
> sel

To ze Saddam finansuje terroryzm na bliskim wschodzie nie ulega watpliwosci -
bedzie robil to nadal, tylko juz bez zbednych ceregieli. Rozwiazanie konfliktu
bliskowschodniego oddali sie na kolejne 50 lat.

To ze lezac na ropie dochrapalby sie wkrotce broni atomowej tez nie jest trudne
do przewidzenia - bez zadnej miedzynarodowej kontroli zrobi to szybciej. Jak
dlugo bedzie sie wahal by jej uzyc - mozna rzucac kostka: tyle sekund ile
wypadnie, lamane przez 2...

Jeszcze jedna rzecz. Podnoszona tu czasem obcosc demokracji arabskiej kulturze
wywodzi sie wprost z braku pojecia litosci wobec slabszego - ukradna Ci owce,
to lepiej zetnij zlodzieja, bo jak nie to ukradna Ci wszystkie. Jesli bysmy
przegrali - wojna cywilizacji zaczeta 11 wrzesnia nie bedzie juz miala zadnych
hamulcow...

Pozdrawiam milujacych pokoj! :)

[Gość: Rafis]

wedzonka napisał:

> Gość portalu: seledynowa napisał(a):
>
> > ....jeśli USA + bracia broni z podkulonymi ogonkami będą muieli sie wycofa
> ć z
> > ziemi arabskiej?
> > Czy ktoś z obecnych tu ekspertów mógłby podac scenariusz wydrzeń po klęsce
>
> > USA - gdy zawali się mit o potędze technicznej, militarnej, strategicznej
> itd
> > tego mocarstwa.
> > Kim dla świata będzie wówczas ... Polska?
> > Kto tak naprawdę zwycięzy?
> > sel
>
> To ze Saddam finansuje terroryzm na bliskim wschodzie nie ulega watpliwosci -

> bedzie robil to nadal, tylko juz bez zbednych ceregieli. Rozwiazanie
konfliktu
> bliskowschodniego oddali sie na kolejne 50 lat.
>
> To ze lezac na ropie dochrapalby sie wkrotce broni atomowej tez nie jest
trudne
>
> do przewidzenia - bez zadnej miedzynarodowej kontroli zrobi to szybciej. Jak
> dlugo bedzie sie wahal by jej uzyc - mozna rzucac kostka: tyle sekund ile
> wypadnie, lamane przez 2...
>
> Jeszcze jedna rzecz. Podnoszona tu czasem obcosc demokracji arabskiej
kulturze
> wywodzi sie wprost z braku pojecia litosci wobec slabszego - ukradna Ci
owce,
> to lepiej zetnij zlodzieja, bo jak nie to ukradna Ci wszystkie. Jesli bysmy
> przegrali - wojna cywilizacji zaczeta 11 wrzesnia nie bedzie juz miala
zadnych
> hamulcow...
>
> Pozdrawiam milujacych pokoj! :)

Racja,tylko że ta wojna nasili sie i tak.Chodzi tylko o to kiedy to sie atanie.

Wątpie więc jestem (n/t)

[Gość: duzY]

[Gość: Aleks]

Hi duzY !

Hair oglądałem na konfrontacjach bodaj w 1979 roku. Dla mnie jest to najlepszy
musikal wśród filmów (po Absolwencie - to też te lata hi hi hi) i film wśród
musikali.

Mam podobne zdanie (filmowo/musikalowe & musikalowo/filmowe)dodaje do kolekcji
film debiutancki Dylana (Pat Garret & Billy The Kid).
Kazdy z tych filmow ogladam minimum raz w roku.

Powracajac do AIDS; 'LOVE' to marginalna sprawa, prezerwatywy sa w stanie ja
rozwiazac. Dodajmy do tego igly, strzykawki oraz inny sprzet.... To jaet BIG
PROBLEM!! Napalone, uzaleznione hippisy bylyby narazone na szybka zaglade.
Wiesz, co mam na mysli.

ja nawet kiedys posunąłem się do tego,

[Gość: duzY]

że Hair nagrałem z CTV1 (lata osiemdziesiąte). Na szczęście ścieżka muzyczna
była oryginalna (bez dubbingu). A płyta Hair (album) zarówno w wersji winylowej
(od 1981) i w wersji CD (lata 90 należą do moich pierwszy w zbiorze (to
samo "The best of Simon and Garfunkel").
Co do AIDS itp. rozumiem. "Make love not war senza narkotyki".

[Gość: Rafis]

Gość portalu: seledynowa napisał(a):

> ....jeśli USA + bracia broni z podkulonymi ogonkami będą muieli sie wycofać
z
> ziemi arabskiej?
> Czy ktoś z obecnych tu ekspertów mógłby podac scenariusz wydrzeń po klęsce
> USA - gdy zawali się mit o potędze technicznej, militarnej, strategicznej
itd
> tego mocarstwa.

Ten mit sie nie zawali bo... to nie jest mit tylko prawda.Gdyby Amerykanie
zrezygnowali z "humanitarnej wojny" Irak już byłby zdobyty.

[seledynowa]

Amerykanie strzelają do Amerykanów
Irak bombarduje stolicę Kuwejtu
Irakijczycy zabijają amerykańskich jeńców (prawdopodobnie)
Irakijscy cywile zestrzeliwują samoloty amerykańskie.
itd itd
Moim zdaniem to nie zapowiada ani zwycięstwa, ani rychłego końca.
W języku propagandy, gdzie każde słowo jest b. precyzjnie dobierane, cień
pesymizmu oznacza ...otchłań rozpaczy.
Wojna się rozszerza (kurdowie przekroczyli pólnocną granicę Iraku).
Zaglądnijcie do informacji dot. Pakistanu i Afganistanu
Koreańczycy spieszą się z próbami broni masowego rażenia - za kilka miesięcy
będa ja mieli.
a USA? ....każdy dzień wojny to kolosalne koszty.
Amerykanie nie maja tej pasji walki co Arabowie - oni nie walczą o zycie,
ojczyznę, swoją kulturę itp.
Amerykanie są ..w pracy, a dla Irakijczyków to walka o WSZYSTKO.

Czy ktoś potrafi wymyśleć zakończenie dla tej wojny???????

Seledynowa - mądrze wątpisz.

[Gość: duzY]

Mnie takie wątpliwości doprowadziły do pacyfistycznego stanowiska.

[wedzonka]

seledynowa napisała:

> Amerykanie strzelają do Amerykanów
> Irak bombarduje stolicę Kuwejtu
> Irakijczycy zabijają amerykańskich jeńców (prawdopodobnie)
> Irakijscy cywile zestrzeliwują samoloty amerykańskie.
> itd itd
> Moim zdaniem to nie zapowiada ani zwycięstwa, ani rychłego końca.
> W języku propagandy, gdzie każde słowo jest b. precyzjnie dobierane, cień
> pesymizmu oznacza ...otchłań rozpaczy.
> Wojna się rozszerza (kurdowie przekroczyli pólnocną granicę Iraku).
> Zaglądnijcie do informacji dot. Pakistanu i Afganistanu
> Koreańczycy spieszą się z próbami broni masowego rażenia - za kilka miesięcy
> będa ja mieli.
> a USA? ....każdy dzień wojny to kolosalne koszty.
> Amerykanie nie maja tej pasji walki co Arabowie - oni nie walczą o zycie,
> ojczyznę, swoją kulturę itp.
> Amerykanie są ..w pracy, a dla Irakijczyków to walka o WSZYSTKO.

Churchil kiedys tak to ujal: jesli ktos wybiera hanbe zamiast wojny, to dostaje
i hanbe i wojne...


>
> Czy ktoś potrafi wymyśleć zakończenie dla tej wojny???????

Stawiam na takie: Bagdad zdobyty, Saddam zakatrupiony lub pod sadem.
(Jesli bedzie inaczej to znaczy ze kola historii nie udalo sie Amerykanom
zahamowac, predzej czy pozniej duze arabskie grzybki gdzies urosna...)

Natomiast nurtuje mnie co innego: trudniej niz na wojnie moze byc... po wojnie!
Kurdowie, Sunnici i Szyici nie palaja do siebie szczegolna sympatia. Nie mowiac
juz o demokratycznych porzadkach! Jak zorganizuja to panstwo by znow nie stalo
sie grozne - tego, slowo daje, nie wiem... :]

Pozdrawiam!

Rozbrajająca szczerość.

[Gość: duzY]

Wszcząć wojnę i już na samym jej początku przyznawac się , że nie ma pomysłu co
po wojnie zrobic by nie wrócic do punktu wyjścia. Szkoda, że nie hołdujesz
zasadzie dającej mysleniu priorytet nad działaniem.
(wiem, że nie Ty wszcząłes wojnę)

[Gość: Rafis]

seledynowa napisała:

> Amerykanie strzelają do Amerykanów
> Irak bombarduje stolicę Kuwejtu
> Irakijczycy zabijają amerykańskich jeńców (prawdopodobnie)
> Irakijscy cywile zestrzeliwują samoloty amerykańskie.
> itd itd
> Moim zdaniem to nie zapowiada ani zwycięstwa, ani rychłego końca.

A co to znaczy rychły koniec? Wojna trwa tydzien i już siły irackie sa bliskie
zniszczenia :)
Ile ta wojna miała trwac? 5 godzin?
Wojna jest bardzo szybka zważywszy na dbałość o cywilów.

> W języku propagandy, gdzie każde słowo jest b. precyzjnie dobierane, cień
> pesymizmu oznacza ...otchłań rozpaczy.
> Wojna się rozszerza (kurdowie przekroczyli pólnocną granicę Iraku).

Kurdowie to naród bez panstwa-tępia ich zarówno Turcy jak i Irakijczycy.
Amerykanie to ich jedeyna szansa.

> Zaglądnijcie do informacji dot. Pakistanu i Afganistanu
> Koreańczycy spieszą się z próbami broni masowego rażenia - za kilka miesięcy
> będa ja mieli.

Korea jest nie do ruszenia bo znajduje sie w strefie wpływów Chin.

> a USA? ....każdy dzień wojny to kolosalne koszty.

Dla jednych koszty,dla drugich zyski.Koszt dla budżetu,zysk dla gospodarki.

> Amerykanie nie maja tej pasji walki co Arabowie - oni nie walczą o zycie,
> ojczyznę, swoją kulturę itp.

Walczą o zycie a to juz wystarczy do tego aby robic to z pasją.

> Amerykanie są ..w pracy, a dla Irakijczyków to walka o WSZYSTKO.
>
> Czy ktoś potrafi wymyśleć zakończenie dla tej wojny???????

Jak każda inna.Tylko Francuzi chca sie dorqwac do koryta :)

strach ma wielkie oczy,mawiają

[Gość: Baldwin I]

> Amerykanie strzelają do Amerykanów

gdzie drwa rąbią...


> Irak bombarduje stolicę Kuwejtu

póki co nie grzybkami jak slusznie zauważyl przedmowca
wiec problem żaden

> Irakijczycy zabijają amerykańskich jeńców (prawdopodobnie)
Irakijscy cywile zestrzeliwują samoloty amerykańskie.
> itd itd
> Moim zdaniem to nie zapowiada ani zwycięstwa,

Amerykanie nigdy nie przegrywają;-)

>ani rychłego końca.

chocby i oblężenie Bagdadu(ostatniego za kilka dni saddamowego miasta) trwalo
pol roku to ico z tego.Amerykanie dopną swego.Bush z pewnością się nie wycofa
po setkach lat Krzyż Święty zatryumfuje

> Wojna się rozszerza (kurdowie przekroczyli pólnocną granicę Iraku).
> Zaglądnijcie do informacji dot. Pakistanu i Afganistanu
> Koreańczycy spieszą się z próbami broni masowego rażenia - za kilka miesięcy
> będa ja mieli.

Ta wojna prewnecyjna da wiele do myślenia Kimowi
uzycie broni masowego rażenia przez saddama moze dla Kima oznaczać koniec


> a USA? ....każdy dzień wojny to kolosalne koszty.
> Amerykanie nie maja tej pasji walki co Arabowie - oni nie walczą o zycie,
> ojczyznę, swoją kulturę itp.

Arabowie walcza na razie za swojego tyrana
dziesiatki lat prania mózgu robi swoje
zauważ że w Polsce niektórzy wciąż uważają Kuklińskiego za zdrajcę

'pomoc'humanitarna dopelni spustoszeń w saraceńskich duszach


> Amerykanie są ..w pracy, a dla Irakijczyków to walka o WSZYSTKO.

a są niewiarygodnie konsekwentnymi profesjonalistami

> Czy ktoś potrafi wymyśleć zakończenie dla tej wojny???????

Saddam czuje oddech śmierci
przyparty do ściany w koncu popelni błąd i użyje czegoś nieodpowiedniego
i wielomiesieczne obleżenie Bagdadu uzyska międzynarodową legitymację


A 11 września...cóż
i tak odczuwam fascynację
na tym jednak starczy

[map4]

seledynowa napisała:

> Amerykanie strzelają do Amerykanów

jak się najpierw strzela, a potem pyta kto idzie, to i
takie wypadki są możliwe...

> Irak bombarduje stolicę Kuwejtu

To miód na serce A.Szarona - gdyby Saddam miał czym, już
dawno obróciłby Jerozolimę w pył.

> Irakijczycy zabijają amerykańskich jeńców (prawdopodobnie)

To niestety wydaje się być bardzo prawdopodobne.
W każdym razie wydaje się to być logiczne.

> Irakijscy cywile zestrzeliwują samoloty amerykańskie.
> itd itd
> Moim zdaniem to nie zapowiada ani zwycięstwa, ani
rychłego końca.

Ta wojna jeszcze się tak na poważnie nie zaczęła. Armia
Saddama (wewnętrzna, wyszkolona, najedzona, wierna do
bólu) oceniana jest na 100 000 ludzi. Z tysiącem
partyzantów otoczonych w Basrze Angole pałują się już od
tygodnia.
Śmieszył mnie nieustanny orgazm Amerykanów, kiedy
pokonywali 60 km dziennie "zdobywając" niebronioną przez
nikogo pustynię. Jak przyszło co do czego, to 120
żołnierzy broniących mostu zabito dopiero po dwóch dniach
walk (z pomocą helikopterów szturmowych, artylerii,
odrzutowców i czołgów)

> W języku propagandy, gdzie każde słowo jest b.
precyzjnie dobierane, cień
> pesymizmu oznacza ...otchłań rozpaczy.

Ano. Zdobyto port i trochę piachu oraz parę pól
naftowych. Jeszcze nie zdobyto żadnego miasta. Wydaje mi
się, że jedyną taktyką Saddama jest zabicie tylu GI, żeby
społeczeństwo USA zarządało zakończenia inwazji.
Amerykanie to wiedzą i dlatego tak uważają na swoich
żołnieży. Wojna będzie długa, chyba że Bush jr. zakończy
ją odpalając parę rakiet z głowicami jądrowymi na Bagdad.
W 1945 była bardzo podobna sytuacja: wróg pokonany, a
ciągle jeszcze stawiający zaciekły opór, do wybrzeży USA
jest równie daleko jak z Japonii (skażenie nie dojdzie) a
i złożom ropy zbytnio nie zaszkodzi.
I co najważniejsze: reszta świata może Bushowi skoczyć.

> Wojna się rozszerza (kurdowie przekroczyli pólnocną
granicę Iraku).

Tzn. Kurdowie dokonali inwazji na Turcję ?!
Niemożliwe.

> Zaglądnijcie do informacji dot. Pakistanu i Afganistanu

Kolejny bezsens, który prędzej czy później zostanie
utopiony w morzu krwi: jeden naród, podzielony religią...

> Koreańczycy spieszą się z próbami broni masowego
rażenia - za kilka miesięcy
> będa ja mieli.

Co oznacza, że z militarnego punktu widzenia będą nie do
ruszenia (chyba, że Bush poświęci Japonię).

> a USA? ....każdy dzień wojny to kolosalne koszty.
> Amerykanie nie maja tej pasji walki co Arabowie - oni
nie walczą o zycie,
> ojczyznę, swoją kulturę itp.

Żeby zobaczyć pasję Amerykanów w walce trzeba byłoby ich
zaatakować na ich własnej ziemi.

> Amerykanie są ..w pracy, a dla Irakijczyków to walka o
WSZYSTKO.

Dla Amerykanów zapewnienie taniej ropy dla ich
przestarzałego i energochłonnego przemysłu jest również
walką o życie.

> Czy ktoś potrafi wymyśleć zakończenie dla tej wojny???????

Zbyt dużo niewiadomych, zbyt dużo graczy. Obecna sytuacja
nie przypomina mi nawet partii szachów po trzech
posunięciach: co prawda wiadomo, kto gra i wiadomo, że
się zaczęło, nie wiadomo jednak ilu tak naprawdę jest
graczy i jeszcze nie wszystkie figury są na szachownicy.
Jedno już jest jasne. Zaczyna się robić ciekawie. Turcji
nie udało się kupić, Jordania się mocno targuje, Niemcy
się zaczynają zastanawiać, Blairowi rośnie opozycja we
własnej partii i tylko Francja podała już swoją cenę.
Jakby nie patrzeć, z perspektywy USA wcale nie jest różowo.

[ileana]

map4 napisał:

> seledynowa napisała:
>
> > Amerykanie strzelają do Amerykanów
>
> jak się najpierw strzela, a potem pyta kto idzie, to i
> takie wypadki są możliwe...
>
> > Irak bombarduje stolicę Kuwejtu
>
> To miód na serce A.Szarona - gdyby Saddam miał czym, już
> dawno obróciłby Jerozolimę w pył.
>
> > Irakijczycy zabijają amerykańskich jeńców (prawdopodobnie)
>
> To niestety wydaje się być bardzo prawdopodobne.
> W każdym razie wydaje się to być logiczne.
>
> > Irakijscy cywile zestrzeliwują samoloty amerykańskie.
> > itd itd
> > Moim zdaniem to nie zapowiada ani zwycięstwa, ani
> rychłego końca.
>
> Ta wojna jeszcze się tak na poważnie nie zaczęła. Armia
> Saddama (wewnętrzna, wyszkolona, najedzona, wierna do
> bólu) oceniana jest na 100 000 ludzi. Z tysiącem
> partyzantów otoczonych w Basrze Angole pałują się już od
> tygodnia.
> Śmieszył mnie nieustanny orgazm Amerykanów, kiedy
> pokonywali 60 km dziennie "zdobywając" niebronioną przez
> nikogo pustynię. Jak przyszło co do czego, to 120
> żołnierzy broniących mostu zabito dopiero po dwóch dniach
> walk (z pomocą helikopterów szturmowych, artylerii,
> odrzutowców i czołgów)
>
> > W języku propagandy, gdzie każde słowo jest b.
> precyzjnie dobierane, cień
> > pesymizmu oznacza ...otchłań rozpaczy.
>
> Ano. Zdobyto port i trochę piachu oraz parę pól
> naftowych. Jeszcze nie zdobyto żadnego miasta. Wydaje mi
> się, że jedyną taktyką Saddama jest zabicie tylu GI, żeby
> społeczeństwo USA zarządało zakończenia inwazji.
> Amerykanie to wiedzą i dlatego tak uważają na swoich
> żołnieży. Wojna będzie długa, chyba że Bush jr. zakończy
> ją odpalając parę rakiet z głowicami jądrowymi na Bagdad.
> W 1945 była bardzo podobna sytuacja: wróg pokonany, a
> ciągle jeszcze stawiający zaciekły opór, do wybrzeży USA
> jest równie daleko jak z Japonii (skażenie nie dojdzie) a
> i złożom ropy zbytnio nie zaszkodzi.
> I co najważniejsze: reszta świata może Bushowi skoczyć.
>
> > Wojna się rozszerza (kurdowie przekroczyli pólnocną
> granicę Iraku).
>
> Tzn. Kurdowie dokonali inwazji na Turcję ?!
> Niemożliwe.
>
> > Zaglądnijcie do informacji dot. Pakistanu i Afganistanu
>
> Kolejny bezsens, który prędzej czy później zostanie
> utopiony w morzu krwi: jeden naród, podzielony religią...
>
> > Koreańczycy spieszą się z próbami broni masowego
> rażenia - za kilka miesięcy
> > będa ja mieli.
>
> Co oznacza, że z militarnego punktu widzenia będą nie do
> ruszenia (chyba, że Bush poświęci Japonię).
>
> > a USA? ....każdy dzień wojny to kolosalne koszty.
> > Amerykanie nie maja tej pasji walki co Arabowie - oni
> nie walczą o zycie,
> > ojczyznę, swoją kulturę itp.
>
> Żeby zobaczyć pasję Amerykanów w walce trzeba byłoby ich
> zaatakować na ich własnej ziemi.
>
> > Amerykanie są ..w pracy, a dla Irakijczyków to walka o
> WSZYSTKO.
>
> Dla Amerykanów zapewnienie taniej ropy dla ich
> przestarzałego i energochłonnego przemysłu jest również
> walką o życie.
>
> > Czy ktoś potrafi wymyśleć zakończenie dla tej wojny???????
>
> Zbyt dużo niewiadomych, zbyt dużo graczy. Obecna sytuacja
> nie przypomina mi nawet partii szachów po trzech
> posunięciach: co prawda wiadomo, kto gra i wiadomo, że
> się zaczęło, nie wiadomo jednak ilu tak naprawdę jest
> graczy i jeszcze nie wszystkie figury są na szachownicy.
> Jedno już jest jasne. Zaczyna się robić ciekawie. Turcji
> nie udało się kupić, Jordania się mocno targuje, Niemcy
> się zaczynają zastanawiać, Blairowi rośnie opozycja we
> własnej partii i tylko Francja podała już swoją cenę.
> Jakby nie patrzeć, z perspektywy USA wcale nie jest różowo.


Niestety w tym co piszesz jest gorzka prawda.

Nawet w najlepszym scenariuszu ,tzn wygrana USA,nic sie nie zakonczy w
Iraku,a raczej zacznie sie.
Irak to wielonarodowy i wieloreligijny kraj( czym nikt za bardzo sie nie
przejmowal przed wojna,bo mialo byc szybko sprawnie w glorii,i bez wiekszego
bolu.

Kurdowie czekaja..bo moze nadejdzie dla nich ta dlugo oczekiwana najwazniejsza
chwila w ich historii ..Religijne rozruchy ...tez nieuniknione
Turcy postawili sie Amerykanom ,nie beda ryzykowac swoich interesow,wrecz
przeciwnie,cos z tej wojny musza skorzystac.

Powstanie panstwa kurdyjskiego jest najwieksza zmora dla Turkow.
Nigdy na to nie pozwola...

Od poczatku nie wierzylam w rychly koniec wojny.
Piach iracki,pustynie i klimat, dlugo beda pamietac amerykanscy zolnierze...
Piach iracki ....jako zywo przypomina mi snieg i mroz w Rosji onegdaj

Slusznie piszesz, ze nie walcza oni o swoj kraj..

Czesto zastanawiam sie co zolnierze amerykanscy mysla ,bedac na pustyni w
Iraku i wspominajac ,ze ich rodziny,ich przyjaciele, ich
dziewczyny ,zyja ,pracuja ,smieja sie ,chodza do klubow,ciesza sie wiosna
To musi byc okropne.

A graczy bedzie coraz wiecej,i to nie sa juz szachy ale plachta do ktorej
wszyscy sie uczepili i tylko bedziemy swiadkami kto najwiekszy kawal szmaty
dla siebie zerwie dla siebie.

Chyba ze to symultana i na wielu szachownicach .....


Wiem ze zestosuje sie rozne srodki na utrzymanie psychiki zolnierzy w
dobrej kondycji...

Ale mnie osobiscie przeraza ta mysl.

smutna przwda
ileana

[Gość: Aleks]

Hi duzY !

że Hair nagrałem z CTV1 (lata osiemdziesiąte). Na szczęście ścieżka muzyczna
była oryginalna (bez dubbingu). A płyta Hair (album) zarówno w wersji winylowej
(od 1981) i w wersji CD (lata 90 należą do moich pierwszy w zbiorze

Rozumiem twoje szczescie... pamietam te czasy nagrywania co sie da z kad sie da.
W miom przypadku to mam to szczescie,ze odbieram te arcydziela w wersji
orginalnej. Oczywiscie mam tez wlasna, prywatna kolekcje.

Ubolewam z powodu braku mozliwosci rozwoju hippisow (w Polsce). Ich sposob
zycia oraz myslenia zmienil styl zycia w Ameryce. Ludzie ktorzy byli (studenci)
zaangazowani w ten ruch sa dzisiaj na stanowiskach kierowniczych i dzieki nim
latwiej jest 'oddychac'. W Polsce wszyscy sa sztywni i zarozumiali. Mlode
spoleczenstwo kapitalistyczne; oszolomy, nowobogaccy ...

[Gość: Aleks2]

Poniewaz piszemy pod tym samym imieniem - dla roznicy dodalam"2".

Wracajac do pytania ... nie moge sie oprzec uczuciu, ze US przegra ten
niesprawiedliwy boj.
Mysle o wspanialej, najwiekszej armii Napoleona, o Hiszpanskiej i Brytyjskiej
Armadzie, o Krzyzakach, Hitlerze ...
Byli silni i zarozumiali .
Snieg zniszczyl Napoleona i Hitlera. Bardzo mozliwe, ze piasek i pustynia zrobi
to z Bushem.

[Gość: ¤¯¤À¤µ¤¤¡]

Ǿ®¤Î¥¹¥Þ¡¼¥È¥«¡¼¥É¤«¤éÂ絬Ìϥǡ¼¥¿¥»¥ó¥¿¡¼¤Þ¤

[Gość: 4a]

Pani seledynowa. Dobrze pani myslisz. Jest duza analogia miedy ta wojna a tym
co sie dzieje w USA. Potem to juz tylko luzne dywagacje. Trzeba bedzie miec
twarda dupe, oj nawet bardzo.

Dziesięciodniowy bilans logiki USA

[Gość: Alen]

Co w tym czasie osiągnęła koalicja USA ?
Najważniejsze osiągnięcie jest to że z tyrana i zbrodniarza Sadama Husejna
USA zrobiła bohatera , idola i męczennika w świecie arabskim .
Nawet wrogowie Sadama stali się jego wielbicielami gotowymi oddać za niego
życie .
Cały świat Islamski stoi za Sadamem , Syria dostarcza już Sadamowi broń i
żywność . W innych krajach arabskich powstają coraz mocniejsze ośrodki dla
wspierania Iraku . Tylko policja w tych krajach przemocą , trzyma jeszcze w
pewnym stopniu sytuację pod kontrolą . Jak długo się to uda , nie wiadomo .
Eskalacja konfliktu jest nie unikniona . Głównym sprawcą tego konfliktu , jak
twierdzą kraje arabskie , jest państwo Izraelskie . Które przy pomocy USA ,
gdzie wpływy żydowskie są dominujące , stara się prowadzić politykę własnych
interesów . Wpływy żydowskie w krajach popierających USA są również motorem
poparcia agresji na Irak. Dlatego też w krajach arabskich ideologia
zniszczenia państwa izraelskiego znajduje coraz większe poparcie .

Koalicji USA zaczyna brakować żywności i paliwa . Coraz większe przeszkody i
opór napotyka wojsko Koalicji .
Mieliśmy okazję przekonać się jak funkcjonuje cenzura USA , społeczeństwo
Europy jest znacznie lepiej informowane jak społeczeństwo USA .
Zdaje się że powoli jedyny argument w konflikcie Irackim , jaki posiada USA ,
to bomby .
Myślę że na siłę nie da się wprowadzić demokracji w kraju który nie ma
tradycji takiego systemu , nie ma i nie chce mieć . Chce żyć własną kulturą i
własną tradycją , a przede wszystkim chce być respektowany i zrozumiany .
Gdyby wcześniej była taka wola zrozumienia ze strony USA , nigdy by nie doszło
do tragedii w Nowym Yorku.

Alen.

[Gość: Alen]

Społeczeństwo amerykańskie doskonale jest świadome faktu prowadzenia
dezinformacji we własnych mediach.
Na kanale TV N24 była dobra analiza tej kampanii dezinformacji US mediów , jak
również były przeprowadzane rozmowy z US obywatelami którzy cierpią na brak
informacji . Jako jedną z możliwości doinformowania się widzą sieć Internetu .
Propaganda sukcesu w US mediach jest taka wielka , że aż podejrzana .
Można spokojnie powiedzieć iż kraj który był przykładam wolności , nie tylko
mediów , zaczyna powoli stosować metody reżymów totalitarnych.
Jest to bardzo niebezpieczny rozwój , to są symptomy słabości tego systemu , a
może nawet upadku .
Przed takim rozwojem właśnie ostrzegali US intelektualiści , noszą one bowiem
nieuchronnie symptomy faszyzmu , dlatego również są godne politowania .
Czy taki kraj można traktować jako silę moralną w świecie ?
Czy jedyna siła to są po prostu bomby ?

Alen.

[seledynowa]

na stronkach onetu jest świetny artykuł (chyba z "Forum") dot. propagandy
amerykańskiej
tygodnikforum.onet.pl/1115226,0,4713,922,artykul.html

[Gość: Alen]

seledynowa napisała:

> na stronkach onetu jest świetny artykuł (chyba z "Forum") dot. propagandy
> amerykańskiej
> <a
href="tygodnikforum.onet.pl/1115226,0,4713,922,artykul.html"target="_
> blank">tygodnikforum.onet.pl/1115226,0,4713,922,artykul.html</a>
>
Znam tą gazetę Oskara Bronera „Der Standard „ . Jest to względnie obiektywna
gazeta która ma dobrych dziennikarzy , opisujących rzeczywistość taką jaka ona
jest , bez upiększeń i politycznych zależności .

Alen.

[ileana]

Bohaterow wytwarzymy my sami.

Popatrz na historie..

Hitler : do dzis zajmujemy sie nim.. i ile jeszcze zwolennikow ma..

Bin Laden :wytwor Ameryki,wielki bohater ,do dzis go gonia ...

Arafat :pamietacie jego droge do bohaterstwa?Tez maczala w tym swoje rece
Ameryka.
Przykladow jest wiele eh..


Ameryka chce "uszczesliwic" na sile wszystkich na swiecie.
Czy naprawde tego chce?!

Demokrcji ,jak juz wczesniej pisalam nie mozesz na sile wcisnac narodowi.
Kazdy narod musi sam do tego dorosnac ,w sposob krwawy czy mniej krwawy(dobro
zawsze rodzi sie w bolach).

Slucham chyba najpowazniejszej agencji,Roytera...

Niezbyt optymistyczie widzi obecny stan wojny dla koalicji.

Padly zdania :Ze moze koalicja powinna sie zastanowic nad rozejmem ,lub
za rokowaniem ....jakim????

Zatkalo mnie.

Kazdy nastepny dzien wojny przemawia za Saddamem.

Z dyktatora i ciemiezce swojego narodu,zrobimy go Wielkim bohaterem..
Kompletna paranoja.

Saddam walczy o swoj kraj,postarali sie o to Ameryka i Anglia,co za
psychiatryczny wrecz przypadek...

A juz o tych biednych zolnierzach amerykanskich....Widzialam ich w czasie
transportu do walki w bylej Jugoslawii...mlodzi wygladajacy na 17-19 lat..

Nie chcialabym byc na miejscu ich matek.

O Irakijczykach nie bede pisac,bronia swojego kraju,a tam nie masz wyboru...

Giniesz za cos..

POlacy dobrze znaja to uczucie,historia nasza ma wiele bolesnych przykladow..

Smutne to wszystko
ileana

[ileana]

Kazdy system sprawdza sie w sytuacjach ekstremalnych,trudnych,
wymagajacych ostrego, stanowczego wyboru stanowiska ,za lub przeciw..
Tylko w takich sytuacjach wychodzi prawda.

Podobnie jest z natura czlowieka.
W trudnych warunkach poznajesz kto jest kim...

Latwo jest byc ostoja demokracji,wolnosci,gdy sie jest bogatym,nie narazonym
na zadne ewentualne napasci z zewnatrz(choc 11 wrzesnia pokazalo nam
przerazajaca nowa metode "wojenna").

"Omamianie" narodu amerykanskiego o koniecznosci wojny przez media(czytaj
rzad),niestety w konsekwencji musi doprowadzic do radykalizacji
mediow,oklamywania ludzi,celem udokumentowania swoich decyzji w polityce
zagranicznej,ba co ja mowie,w napasci na inny kraj.

Zbyt swieza jest sprawa tej wojny,zeby wyciagac jakiekolwiek wnioski.

Na pewno nie umacnia nas w przekonaniu,ze przyszlosc bedzie jasna ,wolna,bez
wojen

Wierzylam w Stany Zjednoczone..w prawosc,demokracje,rownosc narodow,rownosc
spoleczna...
Przestalam wierzyc i czuje sie oszukana.
ilean

[Gość: Alen]

Obecny kapitalizm w wydaniu USA , kreuje taki rozwój sytuacji , z jakim mamy
obecnie do czynienia.
Potrzebuje on dojnej krowy na której koszt mógłby się rozwijać i pomnażać swój
majątek. Jak widać każdy środek do torowania takiej filozofii jest dobry.
Propaganda USA znajdzie już wytłumaczenie takiego stanu rzeczy , oczywiście w
imię idei wolności .

Europa rozwinęła się trochę dalej , też miała podobne problemy . Francja np.
popierała reżym w swojej afrykańskiej koloni .
Może ktoś z Państwa pamięta reżym Bokassy , francuskiej marionetki
afrykańskiej , i jego metody walki z opozycją .
W wielkiej lodówce przechowywał zwłoki zamordowanych opozycjonistów , od czasu
do czasu karmił nimi osobiście , na jego posesji znajdujące się w stawie
krokodyle . Z czasem reżym Bokassy upadł , a on dostał azyl polityczny we
Francji .

Alen.

[Gość: Cywil]

"Biedny", "skolowany", "zindoktrynowany" przez totalitarną propagande narod
amerykanski potrzebuje "oswiecenia". Ilez "zlotych" mysli moglby znalezc na
wroclawskim forum gdzie co drugi dyskutant widzi lepiej, doglebniej problemy
swiata. Nic tylko czerpac garsciami z tego zdroju "madrosci".
Ps.
Glupich nie sieja sami sie rodza i to niestety w nadmiarze.

A tak na marginesie - USA wygra wojne - tak zreszta bedzie najlepiej dla samych
Irakijczykow. Nie chcialbym bowiem byc w skorze Kurdow, Szyitow czy kogolwiek
kto nie podskakuje teraz przed kamerą wykszykujac pochwaly dla Sadama. W
obronie mordowanych wowczas w tysiacach Irakijczykow (tak jak to bylo
wczesniej) zaden domorosly humanistach z wroclawskiego forum sie nie upomni.

(nie)pochwała głupoty

[seledynowa]

Podstawowym atrybutem głupoty, jest nadmierna pewność: siebie, pogl;, racji...
Kolejna cecha głupoty, to ...deprecjonowanie osób o innych poglądach,
Następna - poczucie nieomylności w przewidywaniu kolei zdarzeń
...oraz - antypatyczność i niekulturalność
Sorry, ale tyle wyczytałam z postu Cywila

Cywil ma racje

[Gość: Rafis]

Miał prawo sie zdenerwować i napisac conieco.Nie wiem skąd w was tyle
nienawiści do USA,które reprezentuje interesy cywilizowanego swiata.Cokolwiek
zrobi ten kraj bedzie zle.Co wam przychodzi do głowy żeby bronić drugiego
Stalina,który morduje swój naród?.Gdzie byliscie jak gazowali Kurdów? Nie
widziałem żadnych wpisów gdy to sie działo.Chorujecie na antyamerykanizm.Nie
wierze w żadne przenoszenie demokracji i inne [ierdoły którymi USA tłumaczy
atak ale jestem za nimi bo to jest w naszym interesie(także Europy).
Atakując USA podcinacie gałąz na której siedzicie.
pozdrawiam

do Rafisa

[seledynowa]

Rafisa a gdześ Ty sie tej nienawiści dopatrzył?
nie mam zwyczaju nienawidzić państw, narodów - to rasizm, ksenofobia i inne
niecywilizowane patologie
Poza tym nie utożsamiaj Busha i jego ekipy z Amerykanami - to tak jakbys mnie i
innych ustawiał w jednym szeregu z Kwaśniewskim, Millerem, Jaskiernią, Urbanem
itd
Poddajesz sie skłonności do stereotypów - nadmiernie upraszczasz i brutalnie
klasyfikujesz cudze opinie.
A na dodatek ustawiasz się w roli sedziego i grzmisz z trybuny "Cywil ma rację"
Po co?
Myslałam, że mamy tu rozmawiać... po prostu

[Gość: Rafis]

seledynowa napisała:

> Rafisa a gdześ Ty sie tej nienawiści dopatrzył?

W każdym poście i słowie.

> nie mam zwyczaju nienawidzić państw, narodów - to rasizm, ksenofobia i inne
> niecywilizowane patologie
> Poza tym nie utożsamiaj Busha i jego ekipy z Amerykanami - to tak jakbys
mnie i
>
> innych ustawiał w jednym szeregu z Kwaśniewskim, Millerem, Jaskiernią,
Urbanem
> itd
> Poddajesz sie skłonności do stereotypów - nadmiernie upraszczasz i brutalnie
> klasyfikujesz cudze opinie.
> A na dodatek ustawiasz się w roli sedziego i grzmisz z trybuny "Cywil ma
rację"
> Po co?
> Myslałam, że mamy tu rozmawiać... po prostu

Upraszczam bo jakoś nie mam możliwosci pisac o każdym osobno i tak wszystko
sprowadza sie do jednego.Cieszycie się z każdego niepowodzenia USA
(przynajmniej zdaje się wam,że to niepowodzenie).Każda zła wiadomośc z frontu
cieszy-a nóż Amerykance dostaną hihihi ale bedzie.

[seledynowa]

Wybacz, ale ...piszesz bez sensu.
Jakim prawem twierdzisz, ze cieszą mnie niepowodzenia USA w Iraku?
Mnie rozpacz czarna ogarnia na myśl samą, co będzie jak Bush przeliczy się
podobnie jak niegdys J. Kenedy w Zatoce Świń - a Ty mi z jakąs radością
wyjeżdżasz.
Sprzeciw wobec wojny w Iraku nie oznacza radości z przegranej Amerykanów (i
poniekąd Polaków tez).
Więcej logiki i mniej błędów w rozumowaniu - proszę

[Gość: Rafis]

seledynowa napisała:

> Wybacz, ale ...piszesz bez sensu.
> Jakim prawem twierdzisz, ze cieszą mnie niepowodzenia USA w Iraku?
> Mnie rozpacz czarna ogarnia na myśl samą, co będzie jak Bush przeliczy się
> podobnie jak niegdys J. Kenedy w Zatoce Świń - a Ty mi z jakąs radością
> wyjeżdżasz.
> Sprzeciw wobec wojny w Iraku nie oznacza radości z przegranej Amerykanów (i
> poniekąd Polaków tez).
> Więcej logiki i mniej błędów w rozumowaniu - proszę


Nie piszę,że Ty tylko,że Wy się cieszycie.
W jaki sposób Kennedy sie przeliczył?

[seledynowa]

Nie znasz tej historii?
To klasyka obrazująca błędne podejmowane decyzji politycznych - tzw. zajwisko
gropupthink (nadoptymizm zbiorowego myślenia).
Kennedy uwierzył sobie i swoim doradcom, że atak na Kubę jest w 100% do
wygrania. Podstawowym założeniem było to, że Kubańczycy mają tak bardzo dość
dyktatury Castro, że gremialnie przyłączą się do Amerykanów. Poza tym
zlekceważono warunki geograficzne oraz nie doceniono zaangażowania i
umiejętności Kubańczyków. Inwazja z Zatoce Świń to przykład b. nieudanej akcji
militarnej wynikającej głównie z przekonania o potędze amerykańskiej (taki
kompleks ważności USA).

[Gość: Rafis]

seledynowa napisała:

> Nie znasz tej historii?
> To klasyka obrazująca błędne podejmowane decyzji politycznych - tzw.
zajwisko
> gropupthink (nadoptymizm zbiorowego myślenia).
> Kennedy uwierzył sobie i swoim doradcom, że atak na Kubę jest w 100% do
> wygrania. Podstawowym założeniem było to, że Kubańczycy mają tak bardzo dość
> dyktatury Castro, że gremialnie przyłączą się do Amerykanów. Poza tym
> zlekceważono warunki geograficzne oraz nie doceniono zaangażowania i
> umiejętności Kubańczyków. Inwazja z Zatoce Świń to przykład b. nieudanej
akcji
> militarnej wynikającej głównie z przekonania o potędze amerykańskiej (taki
> kompleks ważności USA).

Z zatoką świń kojarzy mi sie tylko akcja Amerykanów,którzy kazali Ruskim
zakonczenie przewozenia głowic na wyspe.Więc akcja jak najbardziej mądra i
słuszna.

P.S. Ciekawe ilu Kubanczyków chciałoby zeby Amerykanie wtedy wygrali? :)

[seledynowa]

cóż ja mogę?
Twoje skojarzenia wobec mojej wiedzy...
Dla mnie Inwazja Amerykanów w Zatoce Świń to wstydliwy fakt w historii USA -
dla Ciebie powód do dumy...
i chyba tak zostanie
czy to czasem nie początki ...fanatyzmu???? ;-)

[Gość: Rafis]

seledynowa napisała:

> cóż ja mogę?
> Twoje skojarzenia wobec mojej wiedzy...
> Dla mnie Inwazja Amerykanów w Zatoce Świń to wstydliwy fakt w historii USA -
> dla Ciebie powód do dumy...
> i chyba tak zostanie
> czy to czasem nie początki ...fanatyzmu???? ;-)


Raczej moja wiedza.Pojecie kryzys w zatoce świń jest tym o czym ja pisałem a
nie Ty :)

P.S. Widze,że tracisz nerwy bo zaczynasz komentować wszystko inne tylko nie
fakty.I do tego te uszczypliwości.Przeczytaj swój post,w którym pouczałaś
kogoś że tak nie wolno :)

[seledynowa]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Raczej moja wiedza.Pojecie kryzys w zatoce świń jest tym o czym ja pisałem a
> nie Ty :)

Rafis, ja to wiem z podręczników psychologii zarządzania oraz z książek
historycznych i wykładów.
Jeśli uważasz, ze masz bardziej wiarygodne źródła to ..podziel się nimi.

> P.S. Widze,że tracisz nerwy bo zaczynasz komentować wszystko inne tylko nie
> fakty.I do tego te uszczypliwości.Przeczytaj swój post,w którym pouczałaś
> kogoś że tak nie wolno :)


Ok, masz rację, przepraszam - już nie będę
seledynowa

[Gość: Cywil]

seledynowa napisała:

> Nie znasz tej historii?
> To klasyka obrazująca błędne podejmowane decyzji politycznych - tzw. zajwisko
> gropupthink (nadoptymizm zbiorowego myślenia).
> Kennedy uwierzył sobie i swoim doradcom, że atak na Kubę jest w 100% do
> wygrania. Podstawowym założeniem było to, że Kubańczycy mają tak bardzo dość
> dyktatury Castro, że gremialnie przyłączą się do Amerykanów. Poza tym
> zlekceważono warunki geograficzne oraz nie doceniono zaangażowania i
> umiejętności Kubańczyków. Inwazja z Zatoce Świń to przykład b. nieudanej
akcji
> militarnej wynikającej głównie z przekonania o potędze amerykańskiej (taki
> kompleks ważności USA).

Głowny problem polega na tym, ze w tzw. inwazji w zatoce Swin w kwietniu 1961
r. amerykanskie wojska nie uczestniczyly. Nie bylo takiej potrzeby. Amerykanie
stacjonuja na Kubie bez inwazji po dzien dzisiejszy. Uczestniczylo w
tej "inwazji" 1500 Kubanczykow, ktorzy zdolali wczesniej porzucic Castrowski
raj. poniewaz im sie nie udalo to jedyne co pozostalo Kubanczykom to emigracja
do USA...na pontonach.
Ps. to spory wstyd dla kogos po maturze nie wiedziec kiedy byl wielki kryzys
gospodarczy

Cywil, nie odrobiłes tej lekcji na 6

[Gość: seledynowa]

Gość portalu: Cywil napisał(a):

>> Głowny problem polega na tym, ze w tzw. inwazji w zatoce Swin w kwietniu
1961
> r. amerykanskie wojska nie uczestniczyly. Nie bylo takiej potrzeby.
Amerykanie
> stacjonuja na Kubie bez inwazji po dzien dzisiejszy. Uczestniczylo w
> tej "inwazji" 1500 Kubanczykow, ktorzy zdolali wczesniej porzucic Castrowski
> raj. poniewaz im sie nie udalo to jedyne co pozostalo Kubanczykom to
emigracja
> do USA...na pontonach.
> Ps. to spory wstyd dla kogos po maturze nie wiedziec kiedy byl wielki kryzys
> gospodarczy

Najprościej bo z WIEM ONET:
17 kwietnia 1961 r nastąpił desant w Zatoce Świń. Walki trwały 3 dni i
zakończyły się klęską atakujących, którzy nie zyskali poparcia ludności kraju.
Nieudana inwazja wzmocniła socjalistyczną drogę rozwoju Kuby i utrwaliła
konflikt ze Stanami Zjednoczonymi. Zacieśnianie więzi z ZSRR doprowadziło do
dalszego zaostrzenia sytuacji.

Jak z tego faktu zrobic sukces USA? Nawet Amerykanie z niechęcią wspominają te
inwazję, ale paru "wiernych Polaków" uparcie traktuje go jak sukces
Emigranci kubańscy, szkoleni przez CIA, na amerykańskim sprzęcie, wierni
Wielkiemu Bratu, wykonujący jego rozkazy - czy to wciąż byli Kubańczycy?
Chcesz udowodnic, że 1500 Kubańczyków na pontonach próbowało nieudolnie
zaatakować swą była ojczyznę wbrew USA? Wcale nie twierdziłam,że były to wojska
amerykańskie ;-)
Twórcą koncepcji, sponsorem, wykonawcą inwazji w Zatoce Świń byli Amerykanie i
bardzo się przysłuzyli ..ale Fidelowi. Komunizm kubański ma się wciąż dobrze.
Czyzby dlatego, że USA zajęte opieka nad niesforną Europą nie miałay głowy do
walki o demokrację dla uciśnionych Kubańczyków
polecam:
www.republika.pl/iwzs/
A co do mojej matury to bądź spokojny, bo oprócz niej jeszcze paru innych
wazniejszych rzeczy dokonałam w życiu, w którym nauczono mnie m.in. dopytywania
rozmówcy o co mu chodzi - trudno mi było uwierzyć, że dla poparcia tezy o
wielkim wpływie USA na nasze losy współczesne, Rafis posłuzy się faktani sprzed
II wojny światowej.
seledynowa

[Gość: Cywil]

Gość portalu: seledynowa napisał(a):

>
> Najprościej bo z WIEM ONET:
> A co do mojej matury to bądź spokojny, bo oprócz niej jeszcze paru innych
> wazniejszych rzeczy dokonałam w życiu, w którym nauczono mnie m.in.
dopytywania
>
> rozmówcy o co mu chodzi - trudno mi było uwierzyć, że dla poparcia tezy o
> wielkim wpływie USA na nasze losy współczesne, Rafis posłuzy się faktani
sprzed
>
> II wojny światowej.
> seledynowa

Caly Twoj problem polega ze swoja wiedze czerpiesz z internetu - maly wysilek -
maly efekt. Nawet nie dostrzegasz absurdalnosci sytuacji, w ktorej powolujesz
sie na informacje internetowe. Tylko na karb internetowej edukacji mozna zlozyc
stwierdzenie "ze komuniz kubanski ma sie dobrze". Dla ciebie inwazja w zatoce
Swin byla przejawem "amerykanskiego imperializmu" - ale nie zadasz sobie
pytania dlaczego od prawie pol wieku na Kubie nie przeprowadzono
demokratycznych wyborow, dlaczego ludzie z tego kraju uciekaja ryzykujac zycie
na pontonach, dlaczego w USA mieszka ogromna mniejszosc Kubanska, a gdyby
zezwolic to pewnie wiekszosc Kubanczykow mieszkaloby juz w Ameryce.
To samo dotyczy Wielkiego Kryzysu Gospodarczego. Rafis ma racje, ze wplyw USA
na gospodarke swiatowa byl ogromny - z tym pewnie zastrzezeniem, ze dzis jest
on jeszcze wiekszy. Nawet dzisiaj nie ma drugiego tak istotnego wydarzenia
gospodarczego, ktore byloby tak zywe w swiadomosci spolecznej jak Wielki Kryzys
Gospodarczy.
Zeby o tym jednak wiedziec trzeba czytac ksiazki.

żeby rozmawiać..

[seledynowa]

żeby rozmawiać, potrzeba minimum dobrej woli
Ty wolisz się czepiać... pouczać i obrażać
Mimo, że czuję, że masz sporo wiedzy (a to mi zawsze imponuje) nie mam juz
ochoty na wymianę postów z Tobą.
Uwielbiasz personalnie szturchac rozmówcę - przyznam, że tez poddaje się tym
prowokacjom. Ale nie sprawia mi to żadnej satysfakcji.
Zmuszasz innych by udowadaniali, że nie sa wielbłądami.
Wybacz, ale mi sie ...nie chce
Życzę spokojnej nocy :-)

[ileana]

Interes Europy???

Rafisie,badz pewny ze nie lezy w interesie Europy ,silna Ameryka,tak jak i
dla Ameryki nie lezy wogole na sercu Wielka Europa,

Mam do Ameryki wielki zal,bo kraj demokratyczny ,postepowy(tu mialam zawsze
mieszane uczucia),bogaty i postepuje jak zwykly bandyta.

Kto powiedzial ,ze holubimy Saddama?
Przyjaciele wze STanow pisza mi ,ze marzy im sie zlikwidowac Busha,bo taki
wstyd im przynosi.

I to nie jest wstyd ,ktory ot (np mial prezydent kochanke)przejdzie w
zapomnienie.
Ten wstyd pociagnie za soba wiele ofiar,wiele lez,i nie ukrywam wiele korzysci
dla Stanow i Anglii(dla POlski nie widze za duzo korzysci,pewnie tyle ile
warta byla pomoc 200 dzielnych a i tego nie jestem pewna).

Kazdy ma prawo miec wlasne zdanie i nie musi nikogo obrazac i wyzywac sie na
innych,nawet jesli jest osamotniony w swojej opinii

Pozdrawiam ileana

[Gość: Yani]

ileana napisała:

> Rafisie,badz pewny ze nie lezy w interesie Europy ,silna Ameryka,tak jak i
> dla Ameryki nie lezy wogole na sercu Wielka Europa,

Skad taka pewnosc u Ciebie. Jakie masz argumenty popierajace taka teze.
Pozdr.

[Gość: Rafis]

ileana napisała:

> Interes Europy???
>
> Rafisie,badz pewny ze nie lezy w interesie Europy ,silna Ameryka,tak jak i
> dla Ameryki nie lezy wogole na sercu Wielka Europa,

Kiedy Ameryka kicha Europa ma katar a Polska zapalenie płuc :)
Kto odbudował Europe po wojnie?
Kto ja chronił?
Kto sie nia opiekował jak niesfornym dzieckiem.
Oczywiscie zyskali na tym ale wcale nie musieli tego robić,mogli stanąc po
innej stronie!!!

[seledynowa]

Gość portalu: Rafis napisał(a):


> Kiedy Ameryka kicha Europa ma katar a Polska zapalenie płuc :)
> Kto odbudował Europe po wojnie?
> Kto ja chronił?
> Kto sie nia opiekował jak niesfornym dzieckiem.
> Oczywiscie zyskali na tym ale wcale nie musieli tego robić,mogli stanąc po
> innej stronie!!!

Rafis, wybacz ale chyba bardzo ..kochasz USA i to uczucie trochę przeróżowawia
fakty. Twoje "metafory" brzmią dość ..naiwnie. Do międzynarodwej gry
politycznej nie pasują słowa typu: chronić, opiekować się niesfornym dzieckiem.
O ile pamietam z historii, to USA bez żadnych wyrzutów sumienia przehandlowali
nas ZSRR po II wojnie światowej (nawet Anglia bardziej się wtedy przejmowała
Polską niż USA).
Z Europą USA raczej ...konkuruje niż się ..opiekuje
Jakoś smiesznym wydaje mi się obraz USA w roli opiekuńczej matki Europy
Mysle, że zintegrowana Europa nie jest tym czego USA pragnie najbardziej i
chyba nasze władze właśnie tę słabość USA postanowiły wykorzystać.
Ale to wszystko gra zwana polityką - tu nie ma miejsca na sentymenty i akty
poświęcenia...
PS. Rafis ..ile Ty masz lat ;-)

[Gość: Rafis]

seledynowa napisała:

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
>
> > Kiedy Ameryka kicha Europa ma katar a Polska zapalenie płuc :)
> > Kto odbudował Europe po wojnie?
> > Kto ja chronił?
> > Kto sie nia opiekował jak niesfornym dzieckiem.
> > Oczywiscie zyskali na tym ale wcale nie musieli tego robić,mogli stanąc po
>
> > innej stronie!!!
>
> Rafis, wybacz ale chyba bardzo ..kochasz USA i to uczucie trochę
przeróżowawia
> fakty. Twoje "metafory" brzmią dość ..naiwnie. Do międzynarodwej gry
> politycznej nie pasują słowa typu: chronić, opiekować się niesfornym
dzieckiem.
> O ile pamietam z historii, to USA bez żadnych wyrzutów sumienia
przehandlowali
> nas ZSRR po II wojnie światowej (nawet Anglia bardziej się wtedy przejmowała
> Polską niż USA).
> Z Europą USA raczej ...konkuruje niż się ..opiekuje
> Jakoś smiesznym wydaje mi się obraz USA w roli opiekuńczej matki Europy
> Mysle, że zintegrowana Europa nie jest tym czego USA pragnie najbardziej i
> chyba nasze władze właśnie tę słabość USA postanowiły wykorzystać.
> Ale to wszystko gra zwana polityką - tu nie ma miejsca na sentymenty i akty
> poświęcenia...
> PS. Rafis ..ile Ty masz lat ;-)


Czym Europa może konkurować z USA? Jak tu sam socjalizm.Gdyby nie USA Europa
byłaby na poziomie Afryki.Co do Polski to otrzymała ona oferte przystąpienia
do plany Marshalla-odmówiła.To od USA zalezy wzrost gospodarki swiatowej więc
to Ty jestes naiwna jesli tego nie wiesz.Porównanie z katarem jest idealne.Nie
pamiętasz z historii jak sie skonczyło pewne tąpniecie na giełdach w USA?

[seledynowa]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> pamiętasz z historii jak sie skonczyło pewne tąpniecie na giełdach w USA?


W którym roku?

[Gość: Rafis]

seledynowa napisała:

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
> > pamiętasz z historii jak sie skonczyło pewne tąpniecie na giełdach w USA?
>
>
> W którym roku?

coś koło 1932

[seledynowa]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> seledynowa napisała:
>
> > Gość portalu: Rafis napisał(a):
> >
> > > pamiętasz z historii jak sie skonczyło pewne tąpniecie na giełdach w
> USA?
> >
> >
> > W którym roku?
>
> coś koło 1932


Alez to było 70 lat temu! Od tego czasu świat się zmienił kilka razy.
11.09. w USA - nie wzruszył już niczego politycznie czy gospodarczo w Europie
(poza oczywiście emocjami)

Mecz

[Gość: Rafis]

seledynowa napisała:

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
> > seledynowa napisała:
> >
> > > Gość portalu: Rafis napisał(a):
> > >
> > > > pamiętasz z historii jak sie skonczyło pewne tąpniecie na giełda
> ch w
> > USA?
> > >
> > >
> > > W którym roku?
> >
> > coś koło 1932
>
>
> Alez to było 70 lat temu! Od tego czasu świat się zmienił kilka razy.
> 11.09. w USA - nie wzruszył już niczego politycznie czy gospodarczo w
Europie
> (poza oczywiście emocjami)

Nie? To skąd te słabe wskazniki ekonomiczne w Europie? Skąd bankructwa lini
lotniczych,biur podróży...?

P.S. ide oglądac mecz Polska-Węgry

"Zakochać się"

[seledynowa]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Nie? To skąd te słabe wskazniki ekonomiczne w Europie? Skąd bankructwa lini
> lotniczych,biur podróży...?

jakże niewielka skala w porównaniu z tym, co działo się w latach 30-tych
>
> P.S. ide oglądac mecz Polska-Węgry

a ja przełączam na Meryl Streep i Roberta De Niro w "Zakochać się" (podkreślam,
że to film prod. USA)

[Gość: Yani]

seledynowa napisała:

> Podstawowym atrybutem głupoty, jest nadmierna pewność: siebie, pogl;, racji...
> Kolejna cecha głupoty, to ...deprecjonowanie osób o innych poglądach,
> Następna - poczucie nieomylności w przewidywaniu kolei zdarzeń
> ...oraz - antypatyczność i niekulturalność

Bardzo ladnie podsumowalas swoja osobowosc.
A tak na marginesie, Cywil podal jakies argumenty a Ty z ich braku, atakujesz
piszacego nie po Twojej mysli.
Pozdr.

do Yani (?)

[seledynowa]

Yani czy frustracja ;-)
zamiast wciskać się między cudzą wódkę i zakąskę, może byś tak sam(a) skleciła
parę słów mających choć zarys opinii, zdania itp
Wybacz, ale jak dotąd wychodzi Ci tylko podszczekiwanie cudzych wypowiedzi w
rozmowie.

[Gość: Yani]

seledynowa napisała:

> Yani czy frustracja ;-)
> zamiast wciskać się między cudzą wódkę i zakąskę, może byś tak sam(a)
>skleciła parę słów mających choć zarys opinii, zdania itp

Zaloz prywatne Forum i tam probuj decydowac; kto, kiedy i jak bedzie sie
wypowiadal. Przed dyskusja podaj wiecej propagandowych materialow, ktore
umozliwia nasycic Twoje ego.

> Wybacz, ale jak dotąd wychodzi Ci tylko podszczekiwanie cudzych wypowiedzi w
> rozmowie.

Twoja konkluzja jest pozbawiona bardzo istotnego terminu -"odkad"
Wybaczam wiec, biorac pod uwage blyskotliwosc Twoich wszystkich "analiz" w tym
watku.
Pozdr.

Yani-frustracjo, o co Ci chodzi?

[seledynowa]

Zastanawia mnie, co to za wrzód Cię tak boli, że się mnie czepiasz, Yani-
frustracjo.
I ten freudowski język...
I o co chodzi Ci z tą błyskotliwością?
Nawet ktoś już mi zwrócił uwagę, że pałasz dziwnie mocnym uczuciem (negatywnym)
wobec moich wypowiedzi (chociaż nie, Tobie nie chodzi o to co ja pisze, ale
o ..mnie).

Nadal uważam, że nie masz nic do powiedzenia w poruszanym temacie, opócz
obszczekiwania autorów postów - i nie jest to decydowanie, a krytykowanie
Cóż, kontunuuj - sporo plugawości własnej odsłania się w zapalczywych atakach
personalnych.

[Gość: Yani]

seledynowa napisała:

> Zastanawia mnie, co to za wrzód Cię tak boli, że się mnie czepiasz, Yani-
> frustracjo.
> I ten freudowski język...
> I o co chodzi Ci z tą błyskotliwością?
> Nawet ktoś już mi zwrócił uwagę, że pałasz dziwnie mocnym uczuciem
>(negatywnym) wobec moich wypowiedzi (chociaż nie, Tobie nie chodzi o to co ja
>pisze, ale o ..mnie).

Zawsze podpisuje sie moim nickname. User frustracja, ktory Ciebie napietnuje
pisze z Wroclawia (sprawdz IP), ja nie mieszkam we Wroclawiu, nie mieszkam w
Polsce i do dnia dzisiejszego nie wpisywalem sie pod posty seledynowej.
Mialas dzisiaj ciezki dzien, wiec nie traktuje tego jako paranoii.
Pozdr.

[Gość: seledynowa]

język, poziom, emocje te same - nic oryginalnego
a co do ciężkiego dnia, to nie ja Ciebie, ale Ty mnie się czepiasz, więc to
raczej Ty masz jakiś problem, jesli starasz się być niesympatycznym,
a w ogóle to szkoda mi czasu na takie popychanki
życze lepszego nastroju i więcej zyczliwości wobec innych w tą słoneczną
niedzielę
sel

[ileana]

Miales watpliwosci kto wygra wojne..
Nie mam takich watpliwosci.

Bardzo pewny jestes tego ,czego chca Irakijczycy..hm ciekawe...

To ze nie chce ktos wojny nie jest jednoznaczne ze popiera Saddama.
Bardzo prostymi i niebyt przemyslanymi sciezkami chodzisz.

Wieje od Ciebie naiwne ,dosc prostackie,podszyte niewiedza,rozumowanie.

MAsz prawo popierac wojne ,tylko nie wmawiaj innym ,ze to jest
najsluszniejsze .

I nie musisz sie wysilac na sarkazmy,

Co do Amerykanow,niezle ich tam podniecaja wojna...

Pozdr.Ileana

A propos ,przepraszam za zwrocenie Ci uwagi,poniewaz 2 razy powtarzasz ten
sam blad(wiec jest bledem a nie przeoczeniem)

Pisze sie pozyteczny a nie przyteczny.

[Gość: Cywil]

ileana napisała:

> To ze nie chce ktos wojny nie jest jednoznaczne ze popiera Saddama.
> Bardzo prostymi i niebyt przemyslanymi sciezkami chodzisz.
>
> Wieje od Ciebie naiwne ,dosc prostackie,podszyte niewiedza,rozumowanie.

Przyznam ze wiele w swoiom zyciu czytalem bzdur ale to co ty piszesz musi
porazac. Taka postawa dowodzi braku wyobrazni i nieznajomości historii. Mnie
nie interesuje kogo ty popierasz tak jak nie interesuje mnie czy Daladier czy
Chamberlein popierali Hitlera czy nie. Wazne sa skutki - a te oznaczaly prawie
50 mln ofiar i to w imie pacyfistycznych iluzji kilku durnych politykow i
humanitarnych spoleczenstw, ktore nie chcialy "umierac za Gdansk".
Gdybys zamiast wypisywac infantylizmy na temat "dosc prostackie,podszyte
niewiedza" mojego "rozumowania" zadala sobie trud postudiowania historii to
moze bys wiedziala ze czasami dzialanie jest lepsze niz czekanie.
Poczytaj sobie ksiazke S. Wearta "Bez wojen" to moze cos z obecnej sytuacji
zrozumiesz.
>
> A propos ,przepraszam za zwrocenie Ci uwagi,poniewaz 2 razy powtarzasz ten
> sam blad(wiec jest bledem a nie przeoczeniem)
>
> Pisze sie pozyteczny a nie przyteczny.
Gdyby blysnela inteligencja to bys sie domyslila ze to jest literowka - bo co
twoim zdaniem znaczy slowo "przyteczny"
>
>

[Gość: Ola]

Nie chce Cie z piedestalu sprowadzac.... ale prosze, wytlumacz biednym i
niedoksztalconym, co to "przyteczny"? Pewnie cos, co przy teczce....

[Gość: Cywil]

Gość portalu: Ola napisał(a):

> Nie chce Cie z piedestalu sprowadzac.... ale prosze, wytlumacz biednym i
> niedoksztalconym, co to "przyteczny"? Pewnie cos, co przy teczce....

Kombinuj dalej - narazie zimno

[Gość: Cywil]

Gość portalu: Ola napisał(a):

> Nie chce Cie z piedestalu sprowadzac.... ale prosze, wytlumacz biednym i
> niedoksztalconym, co to "przyteczny"? Pewnie cos, co przy teczce....

Kombinuj dalej - na razie "zimno"

[Gość: Ola]

Wciaz jeszcze kombinuje!!!
Moze mialo byc " przytyczny", znaczy " przy tyczkach"?
albo "przyetyczny" - jak "nieetyczny"?
a moze o teczy kolorowej mowa? " przyteczny"?
Och

[Gość: Cywil]

Gość portalu: Ola napisał(a):

> Wciaz jeszcze kombinuje!!!
> Moze mialo byc " przytyczny", znaczy " przy tyczkach"?
> albo "przyetyczny" - jak "nieetyczny"?
> a moze o teczy kolorowej mowa? " przyteczny"?
> Och

[Gość: Cywil]

Seledynowa - widocznie nie umiesz czytac, ze o mysleniu nie wspomne. Ile trzeba
miec tupetu, braku krytycyzmu w stosunku do siebie i zwyklego hucpiartwa by
wypisywac te dyrdymaly o amerykanskim totalotaryzmie, braku rozeznania
amerykanskiej dyplomacji w sytuacji ktora istniej w tamtym regionie i pouczac
innych z pozycji "moralnej wyzszosci". (Jeszcze smiesznie to wyglada jak ktos
przybiera ton mentorski wobec dyplomacji angielskie). Przypominasz mi redaktora
Broniarka, ktory w zamierzchlej epoce pouczal amerykanskich politykow i
prezydentow jak nalezy prowadzic polityke swiatowa. Pewnie ci sie wydaje ze jak
zaczniesz lamentowac na temat "biednego narodu Irackiego", udzielac "dobrych
rad" amerykanskiej dyplomacji to ma to jakies znaczenie. Ale nie ma. Lenin sie
mylil "kucharka nie moze byc politykiem".
Wiecej skromnosci i samokrytycyzmu.
Dziekuj Bogu ze na tym swiecie jest jeszcze ktos kto chce i moze nadstawiac
tylek za innych.

Kończąc pseudorozmowę z Cywilem

[seledynowa]

Zatkało mnie...
w tym wątku zadałam kilka pytań (do czego mam prawo jak każdy myślący cżłowiek)
Nic nie pisałam o dyplomacji angielskiej i innych sprawach, na temat kórych
zarzucasz mi, że się wypowiadałam
To juz nie głupota - to paranoja i halucynacje: widzieć coś czego nie ma.
Ale te typy widać tak mają - klapy na oczach i brak kultury dyskusji.
Kucharka to mistrzyni wobec ...parobka - przynajmniej czytac potrafi

żegnam

[Gość: Cywil]

seledynowa napisała:

> Zatkało mnie...
> żegnam

[ileana]

Biedna Ameryka ,ktora nadstawia za przeproszeniem t..k za innych.
Swoje robi bo ma interes nie byle jaki w Iraku,i my tez po cichu na te
korzysci liczymy i nie oszukujmy sie.

Nie argumentuj swojego stanowiska obrazajac na lewo i na prawo ,

Im ktos bardziej bez argumentow ,tym wiecej sie drze i wymachuje.

Jesli tak bardzo zalezalo Bushowi zlikwidowac tyrana Saddama(co do tego nikt
nie ma watpliwosci ) powinien zgladzic bez wojny(sa sposoby)i ,strat
finansowych,strat w ludziach.

Interesy wlasne Stanow leza u podloza wojny i nie mowmy o wysokich celach w
imie uwolnienia Iraku od dyktatury ... i poprawienia zycia kobietom irackim
(smiechu warte).
Nie mam nic przeciwko Ameryce,ale bez przesady,nie podzielam jej stanowiska w
sprawie wojny,tylko dlatego ze ja w tylu innych wspanialych dziedzinach
podziwiam.

Jak tez,to ze jestem przeciw wojnie ,nie znaczy ze popieram Husaina.
A CI co popieraja wojne ,cieszcie sie ,bo bedzie wygrana przez koalicje

Pozdr.ileana

[Gość: Rafis]

ileana napisała:

> Biedna Ameryka ,ktora nadstawia za przeproszeniem t..k za innych.
> Swoje robi bo ma interes nie byle jaki w Iraku,i my tez po cichu na te
> korzysci liczymy i nie oszukujmy sie.

Jaki ma interes?

>
> Nie argumentuj swojego stanowiska obrazajac na lewo i na prawo ,
>
> Im ktos bardziej bez argumentow ,tym wiecej sie drze i wymachuje.
>
> Jesli tak bardzo zalezalo Bushowi zlikwidowac tyrana Saddama(co do tego nikt
> nie ma watpliwosci ) powinien zgladzic bez wojny(sa sposoby)i ,strat
> finansowych,strat w ludziach.

Nie mozna.To rządzi cała grupa ludzi a nie Saddam.Trzeba zniszczyc system.
>
> Interesy wlasne Stanow leza u podloza wojny i nie mowmy o wysokich celach w
> imie uwolnienia Iraku od dyktatury ... i poprawienia zycia kobietom irackim
> (smiechu warte).

Interes świata leży w wojnie.Wszystko czego używasz masz dzieki wojnie.Niech
tylko jakas Francja czy Niemcy nie gadaja o pokojowych rozwiązaniach skoo same
juz się pchają do Iraku po kase.

> Nie mam nic przeciwko Ameryce,ale bez przesady,nie podzielam jej stanowiska
w
> sprawie wojny,tylko dlatego ze ja w tylu innych wspanialych dziedzinach
> podziwiam.
>
> Jak tez,to ze jestem przeciw wojnie ,nie znaczy ze popieram Husaina.

Dla mnie tak to wyglada.Nie można zjeść ciastko i mieć ciastko.
Kto nie jest z nami jest przeciwko nam-Bush trafnie to stwierdził.


> A CI co popieraja wojne ,cieszcie sie ,bo bedzie wygrana przez koalicje
>
> Pozdr.ileana
>
>
>

[Gość: XYZ]

Cywil - dorze mowisz, bo glosno. Szkoda, ze tylko w lustro....:)

[Gość: Rafis]

Gość portalu: XYZ napisał(a):

> Cywil - dorze mowisz, bo glosno. Szkoda, ze tylko w lustro....:)

Jak nie chcesz byc rozpoznawalny(a) to sie loguj bo widac Twoje IP :) Olu.

[Gość: Lilka....]

Nie szkodzi -

[Gość: Alen]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Miał prawo sie zdenerwować i napisac conieco.Nie wiem skąd w was tyle
> nienawiści do USA,które reprezentuje interesy cywilizowanego swiata.
>
Znacznie lepiej interesy cywilizowanego świata są reprezentowane przez Europę .
>
>Cokolwiek zrobi ten kraj bedzie zle.Co wam przychodzi do głowy żeby bronić
drugiego
> Stalina,który morduje swój naród?.
>
Skąd takie przypuszczenia Rafis ?
Przypomnę Tobie mój cytat:
>
______________________
Najważniejsze osiągnięcie jest to że z tyrana i zbrodniarza Sadama Husejna
USA zrobiła bohatera , idola i męczennika w świecie arabskim .
__________________________
>
>Gdzie byliscie jak gazowali Kurdów? Nie widziałem żadnych wpisów gdy to sie
działo.
> Chorujecie na antyamerykanizm.
> Nie wierze w żadne przenoszenie demokracji i inne [ierdoły którymi USA
tłumaczy
> atak ale jestem za nimi bo to jest w naszym interesie(także Europy).
> Atakując USA podcinacie gałąz na której siedzicie.
>
Rafis , akceptuje Twoje zdanie , chociaż nie popieram go.
A co do interesów Europy to wydaje mi się że nie rozumiesz ich dobrze .
Sądzę że w interesie Europy jest szukanie takich rozwiązań które nie wzniecają
spirali nienawiści.
Ameryka idąc za głosem swoich interesów , nie patrząc na skutki , doprowadziła
świat islamski do
agresywności. Ten proces trwa od dawna . Jeśli Ty nie rozumiesz przeszłości ,
ciężko Ci będzie pojąć teraźniejszość.
Nie ma żadnej gwarancji iż obecny kuwejcki sprzymierzeniec USA w przyszłości
nie stanie się wrogiem USA.
Tak było z Bin-Ladenem z Husejnem i wieloma innymi postaciami wykształconymi
na filozofii USA .
Trzeba szukać takich rozwiązań które są perspektywiczne , i nie kreują dla
przyszłych pokoleń konfliktów wojennych.
Dlatego dla europejskich analityków takie rozwiązania jakie proponuje USA są
rozwiązania przy pomocy młotka i przecinaka .
Nie jest trudno prognozować przyszłości . Nawet jak USA wygra fizycznie ten
konflikt , to prawdziwe problemy dopiero się pojawią .
Możesz na siłę zrobić wiele , ale nie wszystko i nie trwale .


Alen.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Alen napisał(a):

Alen kiedys wojna pomiędzy światem zachodnim a Arabami wybuchnie.To tylko
kwestia czasu :)

[Gość: Alen]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Gość portalu: Alen napisał(a):
>
> Alen kiedys wojna pomiędzy światem zachodnim a Arabami wybuchnie.To tylko
> kwestia czasu :)
>
Tak wcale nie musi się stać , w świecie zachodnim są bowiem inne argumenty jak
bomby .
Ludzkość obecna znajduje się w bardzo prymitywnej fazie rozwoju. Ci co mają
naprawdę pokojową strategie rozwoju ludzkości
nie mają wiele do powiedzenia , w każdym razie nie mają obecnie . Nie będzie
taki stan rzeczy przez cały czas , nie może być .
A to dla tego nie może tak być , ponieważ w innym przypadku może łatwo dojść
do samounicestwienia ludzkości .

Ciągła chęć korzyści tz. świata cywilizowanego , doprowadziła do zagrożenia
własnej kultury , strategii życia i przeżycia tego ludzkości .
Obecnie elity rządzące należą raczej nie do elit intelektualnych , nie do elit
umysłowych .A moim zdaniem tylko te są w stanie opracować i rozwinąć taką
dalekowzroczną strategie życia , przeżycia i współżycia z innymi nacjami ,
która strategia zapewnia rozwój wszystkim .
Takie strategie są opracowane , są również próby wdrożenia ich . Nie jest to
prosta sprawa , ale realna . I to ostatnie zdanie widział bym jako kwestie
czasu , a nie wojnę , jak Ty to widzisz .

Ktoś kto myśli a nie mówi , że Amerykanie wykonują dla świata o kulturze
europejskiej brudną robotę . I dla tego popiera tą inwazje , jest w dużym
błędzie logicznym. Taki model myślenia jest barbarzyństwem nie tylko dla
innych , ale również dla samego siebie , co nie wielu rozumie .

Alen.

[ileana]

Cywil duzo czytasz,malo wnioskow trafnych wyciagasz.

Nie po to tu pisze ,zebym miala kogokolwiek obrazac.
Wolne moje mysly, i czy one puste,czy pelne widzy nie tobie wyceniac.

Masz prawo jak kazdy inny swoje zdanie wypowiadac,ale bedac na takim poziomie
jak mniemasz o sobie,dobrze by bylo miec troche poziomu w wychowaniu.
To ze nie podobaja Ci sie opinie innych(w tym wypadku moja)nie daje Ci zadnego
prawa do ....

Chcesz przekonac innych o Twojej slusznosci,probuj,masz tak duza
wiedze,....naucz sie tylko ja dobrze sprzedawac ,wiecej zyskasz niz metoda
dotad praktykowana.

Jesli nie zrozumiales,wybacz b.dlugo jestem po za granicami kraju i prawie po
polsku nie mowie,wiec,jesli zle sie wyrazilam ,spokojnie jeszcze raz sprobuje
Ci wytlumaczyc moj belkot.
pozdr. ileana

[Gość: Cywil]

ileana napisała:

> Cywil duzo czytasz,malo wnioskow trafnych wyciagasz.
>
> Nie po to tu pisze ,zebym miala kogokolwiek obrazac.
> Wolne moje mysly, i czy one puste,czy pelne widzy nie tobie wyceniac.
>
Warto czasami nie zaprzeczac sobie w 2 zdaniach.
Problem nie w tym jak piszesz tylko co. Obwieszczanie swiatu zlotych mysli typu
ze wojna jest zla, ubolewanie "nad nieszczesnym ludem irackim" kiedy wczesniej
Hussajn wymordowal ponad milion osob, pisanie "ze USA kieruje sie swoimi
interesami itd. nie ma zadnej wartości merytorycznej. Ten sam jazgot podnosi
sie zawsze - podniosl sie takze kiedy USA musialo za Europe zrobic porzadek w
bylej Jugoslawi. Skutek jest jednak taki, ze dzis szczesliwie nie slyszymy o
czystkach etnicznych, masowych gwaltach, i mordach. Gdyby posluchano
antyamerykanskich pacyfistow, to pewnie do dzis codziennie bezradnie
sluchalibysmy o rzeziach. Warto zatem nie udawac Wolterowskiego bohatera
Kandyda, ktory myslaz, ze zyje na najlepszym ze swiatow - po doswiadczenia 2
rezimow totalitarnych i milionach ofiar to nie naiwnosc tylko glupota.
Ps. wcale mi nie zalezy by kogokolwiek przekonac - chodzi tylko o to ze wolnosc
slowa nie oznacza prawa do pisania bzdur - bo sie komus nie chcialo w szkole
pouczyc historii.

Mocny w gebie

[ileana]

O Jugoslawii to Ty lepiej sie nie wypowiadaj.
Bzdurne Twoje przekonanie ,ze tam sie wszystko rozwiazalo i to wlasnie dzieki
Stanom Zjednoczonym.
Jest pewne ,ze po wmieszaniu sie Wielkiej Ameryki (zandarma spokoju i ladu na
swiecie)w Jugoslawii,nienawisc do siebie narodow zamieszkujacych ja
spotegowala sie .A co Ty wiesz o obecnym stanie w Jugoslawii?
Wszystko zalatwione,bo tak Cie poinformowali?
Do kiedy bedzie tam stacjonawac wojsko ,pilnujacego pokoju miedzy
znienawidzonymi narodami bylej Jugoslawii?

A wiadomo,ze ta sama Ameryka miala na poczatku lat 90tych pupilka Miloszewicza.
Ta sama Ameryka wyhodowala sobie B.Ladena i wielu innych..
Nie rozmieszaj mnie z tym co slychac na swiecie lub nie slychac..
Slyszec bedziesz tylko to co Ci laskawie podadza w mediach i nic po za tym.
I nie mow mi ze masz dobre zrodla bo padne ze smiechu.

Cieszmy sie ze mamy opiekuna,ktory wprowadza porzadek i lad na swiecie,bo
gdyby nie Ameryka ,kto wie jaki by nas czekal los.

[Gość: Cywil]

ileana napisała:

> O Jugoslawii to Ty lepiej sie nie wypowiadaj.
> Bzdurne Twoje przekonanie ,ze tam sie wszystko rozwiazalo i to wlasnie dzieki
> Stanom Zjednoczonym.
>
Zacznij sie wreszcie zastanawiac nad tym co piszesz. Dla ciebie to malo ze
zakonczyly sie czystki etniczne, masowe egzekucje i gwalty. Bo w nienawisci
do "wojny" i "umilowaniu" pokoju pokrecilo ci sie co naprawde jest wazne. Nie
rozwiazano wszystkich problemow, ale ocalono moze pare tysiecy ludzkich
istnien. I nie powtarzaj bzdur typu o wyhodowaniu sobie przez USA Bin Ladena,
czy o kochajacych sie przed akcja USA narodach bylej Jugoslawi.
Jestes klinicznym przypadkiem osoby, ktorej gazetowa propaganda jest w stanie
wmowic wszystko.
>
>
>

[ileana]

Dziwna wypowiedz uslyszalam z ust pana premiera Millera dzis rano.

....My nie popieramy USA ,my bierzemy czynny udzial w wojnie(hm...)dla
bezpieczenstwa naszego panstwa,bo istnieje realne niebezpieczenstwo w
przyszlosci dla Polski ze strony Husaina.Popieramy sojusnikow majac na uwadze
bezpieczenstwo naszego kraju...Amen..

Powialo innym wiatrem..

Ze Husain dyktator,bandyta w swoim kraju to wiedzialam,ze napada na inne kraje
to nie wiedzialam.


Ale sie nie martwcie,wojne wygraja sojusznicy,tylko co po wojnie,to zagadka.

pzdr ileana

[Gość: Rafis]

ileana napisała:


>
> Ze Husain dyktator,bandyta w swoim kraju to wiedzialam,ze napada na inne
kraje
> to nie wiedzialam.

Kuwejt,Iran i Izrael tez nie wiedziały swego czasu :)

pozdrawiam

[Gość: Cywil]

ileana napisała:

> Ale sie nie martwcie,wojne wygraja sojusznicy,tylko co po wojnie,to zagadka.
>
> pzdr ileana
>
Biorac pod uwage calkowity brak kompetencji amerykanskiej dyplomacji
zdesperowany Prezydent USA postanowil powierzyc stanowisko Sekretarza Stanu
naszym przeswietnym forumowiczom, ktorzy jeszcze przed rozpoczeciem wojny
przewidywali trudności i zwracali uwage na zlozonosc sytuacji. Szykuje sie nam
zatem kariera jak nie przymierzajac Z. Brzezinskiego, czy nawet C. Vanse`a

[Gość: Alen]

Zdaje mi się iż niektórzy Userzy nie bardzo się orientują w sprawach
Irackich .
Nie można zrozumieć teraźniejszości jeśli się nie zna i nie rozumie
przeszłości .
Ludzie nakręceni przez propagandę nie są w stanie wyciągnąć racjonalnych
wniosków.

Chodzi mi o fakt iż Hussejn użył siły a nawet broni biologicznej przeciwko
własnej ludności.
Faktem jest udowodnionym , co wskazuje wiele publikacji i dokumentacji , że w
Iraku służby specjalne USA chciały wykorzystać lokalne niezgodności między
grupami zamieszkującymi Irak . Próbowały stworzyć w Iraku powstanie zbrojne
przeciwko Hussejnowi , które się nie powiodło .
Motywacja do takiego działania było jedna , zapach nafty .
Hussejn zdławił ten ruch i kolaborantów ukarał ,sprawy przemocy wraz z użyciem
broni biologicznej potoczyły się w znanym wszystkim kierunku .
Można się spierać nad pytaniem , czy gdyby US służby specjalne nie maczały w
Iraku palców , czy wtedy Hussejn nie był by taki agresywny do części ludności
etnicznej własnego kraju ? Czy pośrednią przyczyną tej agresywności nie jest
US działalność ?

To są fakty które ujrzały światło dzienne , a gdy cofniemy się jeszcze
wcześniej również znajdziemy analogiczne przykłady .
Można zaryzykować pytanie , czy tragedią Iraku jest fakt posiadania nafty ,
która jak widać przynosi nieszczęście .
Nieszczęście nie tylko dla Irakijczyków , ale również dla wielu amerykańskich
matek , których owoc życia wróci do domu zapakowany w czterech deskach.
To jest po prostu nie do zniesienia.

Alen.

[Gość: Cywil]

Gość portalu: Alen napisał(a):

>
> Faktem jest udowodnionym , co wskazuje wiele publikacji i dokumentacji , że w
> Iraku służby specjalne USA chciały wykorzystać lokalne niezgodności między
> grupami zamieszkującymi Irak . Próbowały stworzyć w Iraku powstanie zbrojne
> przeciwko Hussejnowi , które się nie powiodło .
> Motywacja do takiego działania było jedna , zapach nafty .
> Hussejn zdławił ten ruch i kolaborantów ukarał ,sprawy przemocy wraz z
użyciem
> broni biologicznej potoczyły się w znanym wszystkim kierunku .
> Można się spierać nad pytaniem , czy gdyby US służby specjalne nie maczały w
> Iraku palców , czy wtedy Hussejn nie był by taki agresywny do części ludności
> etnicznej własnego kraju ? Czy pośrednią przyczyną tej agresywności nie jest
> US działalność ?
>
Irak jest panstwem mlodym - powstal po I wojnie swiatowej. Mimo to zawsze
istnialy tam konflikty narodowosciowe i religijne - rowniez wowczas kiedy o
zlozach ropy w tym kraju nikt nie slyszal, a wplywy USA byly zadne.
Moze zamiast wypisywac te dyrdymaly o CIA i imperializmie amerykanskim, ktory
wspiera "kolaborantow", wywoluje konflikty itd. zadal bys sobie pytanie jaka
byla polityka wladz irackich, ze prowadzilo to do ostrych napiec i buntow
wlasnych obywateli. Wowczas trzeba byloby szukac winnego nie w spiskach CIA ale
w dzialaniach roznej masci mniej lub bardziej okrutnch dyktatorow. Problem
Iraku nie polega na ropie - tylko elitach, ktore w tym kraju rzadza. Dramat
Irakijczykow jest tym wiekszy, ze ich dzialania powoduja, ze kraj ktory ma
potencjalnie wszystkie szanse by byc zamozny jest nie tylko biedny, wewnetrznie
podzielony, ale narazony na niekonczace sie konflikty zbrojne. Hussajn to
klasyczny przyklad jak psychopatyczny przywodca marnuje szanse rozwojowe calego
narodu na dziesiatki lat. Kazdy kto dobrze zyczy Irakijczykom - powinien modlic
sie o mozliwie szybkie obaleniem Hussajan, bedzie wowczas szansa (bo nie
pewosc), ze skoncza sie rzady "jedynej sily narodu - partii Bass", skonczy sie
dominacja klanow, wszechmoc policji politycznej, mordowanie w tysiacach
wlasnych obywateli, agresja wobec sasiadow itd.

Na pewno lezy Wam na sercu dobro Irakijczykow!!!!!

[ileana]

Jednak jestes mimo dosc ograniczonym w swoich wywodach.

Dyrdymaly Ci sie trzymaja , i jedno z Twoich postow wynika niezbicie, ze
zyczysz dobrze Irakijczykom,ktorzy pod patronatem(opiekunstwem) USA ,beda
mieli panstwo bogate,gdzie wprowadzony zostanie lad i porzadek.

Mieszkam w kraju w ktorym uwielbiaja Arabow,nienawidza Ameryki,nienawidza
Zydow.
Szlag mnie trafia sluchaja od lat tutejszych dziennikow.
Wasze posty jako zywo przypominaja mi tutejsze dyrdymaly,tylko z przeciwnej
strony.
I wszystko udokumentowane wiedza ,madrymi wypowiedziami znawcow..
Mam juz od dawna tego dosc,wiec statnio wogole nie slucham tutejszych
wiadomosci i relacji z BLiskiego Wschodu.

Wojna zawsze ma 2 oblicza.Kazdy argumentuje swoja racje.

Sadzilam ,ze w Polsce sa bardziej wywazone opinie (i argumentowane rzetelnie)
na temat polityki Bliskiego Wschodu ....

Mam w ogrodzie drzewa laurowe,wysle wience dla zwyciezkich wojsk sojuszniczych
Ciekawe co wyslac matkom zabitych zolnierzy.
Dostajecie wszyscy amoku z ta wojna..

Czy pojechalibyscie na wojne z wojskami sojuszniczymi,w imie "uratowania"
Iraku?
A jesli macie dzieci,wyslalibyscie na ta bzdurna wojne???

Czy tak bardzo wierzycie w to co mowicie?

ileana

[Gość: Cywil]

ileana napisała:

> Czy pojechalibyscie na wojne z wojskami sojuszniczymi,w imie "uratowania"
> Iraku?
> A jesli macie dzieci,wyslalibyscie na ta bzdurna wojne???
>
> Czy tak bardzo wierzycie w to co mowicie?
>
> ileana
>
Czy Ty jestes taka naiwna czy tez tylko udajesz ze nic nie rozumiesz ? To
Irakijczycy musza wykorzystac swoja szanse - tak jak wykorzystali ja Japonczycy
i Niemcy po 1945 r. (w o niebo gorszej sytuacji), i jak w historii wielokrotnie
bywalo, ze kleska stawala sie impulsem do pozytwnych zmian (poczytaj sobie
chocby o okresie napoleonskim) . Czy Irakijczycy z tego skorzystaja czy nie
zalezec bedzie glownie od nich. USA ma wiele wad ale z pewnoscia nie bedzie tam
forsowac rzadow jednopartyjnych, nie bedzie tworzyc aparatu terroru, nie bedzie
zachecac do agresji wobec sasiadow itd.
Ps. Moze lepiej rzeczywiscie zajmowac sie rabaniem drewna, obrabianiem ogrodka
w slonecznej Grecji itd. niz zajmowac sie zbawianiem swiata

[Gość: Alen]

Gość portalu: Cywil napisał(a):

> Irak jest panstwem mlodym - powstal po I wojnie swiatowej. Mimo to zawsze
> istnialy tam konflikty narodowosciowe i religijne - rowniez wowczas kiedy o
> zlozach ropy w tym kraju nikt nie slyszal, a wplywy USA byly zadne.
> Moze zamiast wypisywac te dyrdymaly o CIA i imperializmie amerykanskim,
ktory
> wspiera "kolaborantow", wywoluje konflikty itd. zadal bys sobie pytanie jaka
> byla polityka wladz irackich, ze prowadzilo to do ostrych napiec i buntow
> wlasnych obywateli. Wowczas trzeba byloby szukac winnego nie w spiskach CIA
ale
> w dzialaniach roznej masci mniej lub bardziej okrutnch dyktatorow.
>
Wybacz Cywil , to nie są płody mojego umysłu .
Na to są dowody i zeznania świadków , nie takie umysły jak mój czy Twój nad
tym problemem
Pracowały.
Tam były i będą konflikty etniczne , nie znaczy to jeszcze że obce nacje muszą
te konflikty wykorzystywać
dla swoich celów.
Chyba że jesteś zdania iż podrzucić jednej stronie broń i trochę wrogiej
ideologii jest czymś normalnym?
>
> Problem Iraku nie polega na ropie - tylko elitach, ktore w tym kraju
rzadza. Dramat
> Irakijczykow jest tym wiekszy, ze ich dzialania powoduja, ze kraj ktory ma
> potencjalnie wszystkie szanse by byc zamozny jest nie tylko biedny,
wewnetrznie
> podzielony, ale narazony na niekonczace sie konflikty zbrojne.
>
Miałem dość do czynienia osobiście z Irakijczykami , Irak to nie Kuwejt . To
znacznie większe państwo gdzie żyje wiele ludności etnicznych.
Aby utrzymać to w relatywnym porządku , przy tym folklorze , trzeba mocnej
ręki. Tak twierdzili Irakijczycy jeszcze przed dziesięcioma laty.
Pewne procesy społeczne potrzebują czasu , i nikt tego nie zmieni .Ktoś kto
przy rozważaniach tych problemów myśli po europejsku , nie znając realiów
świata arabskiego , nie powinien się tym zajmować. To jest po prostu paradoks.
>
> Hussajn to klasyczny przyklad jak psychopatyczny przywodca marnuje szanse
rozwojowe calego
> narodu na dziesiatki lat. Kazdy kto dobrze zyczy Irakijczykom - powinien
modlic
> sie o mozliwie szybkie obaleniem Hussajan, bedzie wowczas szansa (bo nie
> pewosc), ze skoncza sie rzady "jedynej sily narodu - partii Bass", skonczy
sie
> dominacja klanow, wszechmoc policji politycznej, mordowanie w tysiacach
> wlasnych obywateli, agresja wobec sasiadow itd.
>
Ja wiem że Ty chcesz dobrze ,ale nie zapomnij że powstała w ten sposób próżnia
polityczny
wypełniona według wyobrażenia USA , wyszkolonymi pod Budapesztem rządem
marionetkowym , nie jest w żadnym wypadku rozwiązaniem problemów etnicznych
Iraku. Możemy być świadkami jeszcze większej rzezi bratobójczej w przyszłości.
Na co w historii jest wiele analogii , chyba nie o to tu chodzi ?
Hussejn tak naprawdę może już nie żyć , co nie zmieni woli narodu Irackiego ,
który zjednoczył się w obliczu obcego zagrożenia .
Ja nie będę się wcale dziwił gdy Irakijczycy będą obcinać głowy agresorom ,
taka ich tradycja , tak im nakazuje dosłownie Koran.
Nie ma nic bowiem bardziej dla tych narodów bardziej upokarzającego jak to co
się obecnie dzieje .
Na moje wyczucie jesteś Cywil pod wpływem propagandy , i nie czujesz kultury
arabskiej . Nie oczekuje też dla tego od Ciebie zrozumienia .

Alen.

[ileana]

Do Allena
Duzo cierpliwosci wykazujesz tlumaczac Cywilowi.

NIe liczylabym na zrozumienie przez niego Twoich slusznych opinii .

Nawet mnie bawi jego slepe przekonanie o slusznosci postepowania USA.
Gonic dyktatorow na swiecie, i uszczesliwiac uciskane przez rezimy narody, to
chlubna przeslanka dla USA od lat.Jakie to wielkoduszne i bezinteresowne.
Jak mozna nie widziec maczanie palcow przez Stany w roznych etnicznych
rozruchach w roznych zakatkach swiata na przestrzeni lat..
Kto daje Ameryce to prawo ?
Na zasadzie dziel i rzadz ,USA od lat pilnuje "porzadku" na swiecie...
Nie podoba mi sie monopol Stanow Zjednoczonych w rzadzeniu swiatem.

Przypomina mi to dyktature (swiata?)nie zrozumie tego Cywil,bo patrzy prosto,
wiernie i z wielkim zaufaniem do Ameryki

[Gość: Cywil]

ileana napisała:
>
> Nawet mnie bawi jego slepe przekonanie o slusznosci postepowania USA.
> Przypomina mi to dyktature (swiata?)nie zrozumie tego Cywil,bo patrzy
prosto,
> wiernie i z wielkim zaufaniem do Ameryki
>
No prosze Ilenka jednego dnia zgrabila 2000 m ogrodu, zniosla 2 tony drewna,
uplotla wianki laurowe dla zolnierzy koalicji i jeszcze pouczyla amerykanskich
imperialistow o niegodziwosci ich postepowania. Moze juz isc spac w poczuciu
dobrze spelnionego obowiazku
Ps. Tyle z tej dyskusji wynika, ze co prawda nie wiele z niej zrozumialas ale
przynajmniej sie dobrze bawilas. Dobre i tyle.

[ileana]

Rozbawiles mnie do lez.
Dzieki Ci,nie wiedzialam ze mozna nawet na tak smutnym watku tak sie usmiac.
Skosila,skosila(a nie zgrabila)trawe i to calkiem ladnie teraz wyglada,a i
drzewo
wrzucila gdzie trzeba.

Uchyle rabka tajemnicy.
Jak maz siedzi w wiadomosciach ,ksiazkach, gazetach,czasopismach i
doniesieniach ,nie ma czasu na reszte.Obcykany facet jest nie powiem.
Pewnie by Cie zagial ,ale nie o to tu chodzi.
Potem leci w domu dyskusja z glupia kobieta.
Kobieta idzie wrzucic drzewo i kosi trawe i inne "lekkie"roboty w ogrodzie i
nie tylko i mysli,mysli...O dyskusjach z mezem po tym mysleniu nie powiem,bo
Cie zalamie.
A wiesz dlaczego ? Bo trzeba myslec nawet w najbardziej zawilych sprawach
prosto,a to nie jest latwe.
Cywil,wiem ,ze to samo robisz ,siedzisz czytasz,podniecasz sie ,tylko
zapominasz troche pomyslec.

Nieglupi moze jestes ,ale tak Cie zmogla ta wiara w niewinnosc intencji
Ameryki,ze rece opadaja.

Wyobrazam sobie biednych amerykanskich zolnierzy na pustyni,czekajacych ..
kiedy ..hm ...straszne uczucie(chcialbys tam byc,nawet za sluszna sprawe, jak
twierdzisz?)

Oczywiscie chyba lepiej siedziec na pustyni niz w kanalach Bagdadu,bo tam i
smierdzi i ciemno i jeszcze bardziej obco.....

I jeszcze jedno ,modl sie zeby nie powtorzyl sie Wietnam.
A mam pytanko ,czy rozumiesz co pisze ,czy dalej belkocze

Pozdr.Ileana

[ileana]

Marnujecie sie na forum.
Ja nie zyje wojna ,bo daleko,Wy robicie zreszta to samo.
Traktuje forum bardziej relaksowo i sposob na byciu blizej Polski.

Wiedza to potegi klucz,ale tez ja mozna wykorzystac roznie ,nie zawsze
pozytywnie.

Wakatujace miejsce,w sam raz dla Was.
Ja znalazlam miejsce w swoim zyciu.

Wiedze macie, czupurnosc(przepraszam przebojowosc) macie ,pewnie mlodzi i
gniewni.
Zamiast dyskutowac ,wykorzystajcie swoje zdonosci bardziej pozytywnie.

Czepianie sie ,mnie osobiscie nie przeszkadza,przeszlam to wychowujac dwoch
mezczyzn(przepraszam trzech razem z mezem).
Uodpornilam sie .
Ide skosic 2000 m2 trawnika i wrzucic 2 tony drzewa na opal do kominka pod
dach.
Piekna wiosna,cieplo i wszystko kwitnie.
Praca fizyczna pomaga w mysleniu.
Obawiam sie ze to za trudne dla was.

Czytajcie ,uczcie sie i nauczcie sie wyciagac jak najbardziej pozytywne
wnioski,bo to jest najtrudniejsze.

Wojna i tak pojdzie swoim torem

ileana

podziwiam Cię Ileana :-) :-) :-)

[seledynowa]

za to, że nie tracisz cierpliwości, pogody ducha...

Nie pogadasz z facetami, którzy z natury nie traktują powaznie opinii kobiet
na tematy polityczne - to jeden z ich ostatnich bastionów,
Mnie obezwładnia na tym forum dziecięca wiara paru panów w ..szlachetne pobudki
USA.
Nie czuje nienawiści do USA, ale uważam, że to szczyt naiwności upatrywać w
decyzjach politycznych tej miary co zbrojna napaść na inne państwo, motywów
szlachetnych (walka o demokrację, wyzwolenie narodu Irackiego itd).
W swiecie "białego cżłowieka" nie trwoni się miliardów dolarów bez nadziei
na ...zwrot kosztów z ..górką.
Jest tyle zapalnych punktów na Ziemi, tyle zła, bezprawia i łamania zasad
humanitaryzmu, którymi USA nie interesuje się.
Irak ma inną wartość....
Więc nie dajmy sie ogłupiac propagandzie, ale pomyslmy - jakie korzyści lub
straty moga przypaść w udziale Polsce.
PS. Fanatyczni obrońcy USA reagują podobnie jak fanatycy religijni w Polsce -
jesli zaczniesz krytykowac jakiś aspekt dot. Kościoła, to dowiadujesz się, że
jestes antychrystem, pachołkiem czerwonych itp. - strach poskarżyc się
dyrekcji w szkole, że dziecko jest obcałowywane przez nauczyciela religii.
Niebezpiecznie jest być uznanym za zamachowca na świętości.
Pozdrawiam i życzę pięknych kwiatów na tym wypieszczonym trawniku ;-)

[map4]

seledynowa napisała:

> Nie pogadasz z facetami, którzy z natury nie traktują
powaznie opinii kobiet
> na tematy polityczne - to jeden z ich ostatnich bastionów,

Jeśli się wolno wtrącić: Seledynowa: jakiś czas temu
objechałaś mnie za wyciąganie wniosków o wrocławianach na
podstawie paru postów (miałaś zresztą rację) ... więc z
radością odwrócę tą szpadę ostrzem do Ciebie :-)

Dlaczego oceniasz facetów na podstawie wypowiedzi paru
niespełnionych napoleonów ? Są też inne egzemplarze
facetów, np. takich, którzy kobiet słuchają. Trzeba tylko
umieć ich znaleźć :-)

> Mnie obezwładnia na tym forum dziecięca wiara paru
panów w ..szlachetne pobudki USA.

Gdzieś to już słyszałem: tak naprawdę wierzysz w to, w co
chcesz wierzyć. Potrzebujesz dobra, ciepła i miłości,
więc go szukasz. Niektórzy znajdują opiekę nawet pod
matczynym skrzydłem naszego nowego Wielkiego Brata - no
cóż, ... mają do tego prawo.

> Nie czuje nienawiści do USA, ale uważam, że to szczyt
naiwności upatrywać w
> decyzjach politycznych tej miary co zbrojna napaść na
inne państwo, motywów
> szlachetnych (walka o demokrację, wyzwolenie narodu
Irackiego itd).

Ludzie nie chcą sprawiedliwości; ludzie chcą niższych
podatków i świętego spokoju - reszta to tylko
konsekwencja tego pierwotnego wyboru. Nie oceniaj władzy;
oceniaj wyborców.

> W swiecie "białego cżłowieka" nie trwoni się miliardów
dolarów bez nadziei
> na ...zwrot kosztów z ..górką.

Już marksiści twierdzili, że kapitalista sprzeda Ci
stryczek, na którym za chwilę zawiśnie. Niewiele się od
tych czasów zmieniło.

> Jest tyle zapalnych punktów na Ziemi, tyle zła,
bezprawia i łamania zasad
> humanitaryzmu, którymi USA nie interesuje się.
> Irak ma inną wartość....
> Więc nie dajmy sie ogłupiac propagandzie, ale pomyslmy
- jakie korzyści lub
> straty moga przypaść w udziale Polsce.

Korzyści realnie ?
Żadne. Nie mamy żadnej pozycji przetargowej.
Nie możemy ukłuć wielkiego brata.
To, co dostaniemy, będzie wynikać jedynie z
wielkopańskiego aktu łaski. To taka mała różnica, jak
pomiędzy czekaniem u stóp na kości i porwaniem paru
półmisków wprost ze stołu, albo ujmując rzecz inaczej:
nie da się za bardzo targować klęcząc.

Koszty są duże. Pozycja naszego kraju w Iraku została
zniszczona jednym pociągnięciem prezydenckiego pióra, a
pracowały na nią rzesze Polaków przez 30 lat...
Unia już nawet o nasze zdanie nie pyta; kiedy Polacy
ostatnio zapytali dlaczego, odpowiedź brzmiała : "zdanie
USA na ten temat już znamy"

Że o ewnetualnych "killed in action" nie wspomnę.

> PS. Fanatyczni obrońcy USA reagują podobnie jak
fanatycy religijni w Polsce -
> jesli zaczniesz krytykowac jakiś aspekt dot. Kościoła,
to dowiadujesz się, że
> jestes antychrystem, pachołkiem czerwonych itp.

"Kto nie z nami, ten przeciw nam" - przykład idzie z góry.
Fanatyzm jest jeden, niezależnie czego dotyczy.
Dlatego fanatycy nie walczą ze sobą, oni się nawzajem
wyrzynają.

- strach poskarżyc się
> dyrekcji w szkole, że dziecko jest obcałowywane przez
nauczyciela religii.
> Niebezpiecznie jest być uznanym za zamachowca na świętości.
> Pozdrawiam i życzę pięknych kwiatów na tym
wypieszczonym trawniku ;-)

Do życzeń się dołączam.
PS: Ileana: jak chronisz trawnik przed słońcem ? Byłem
jakiś czas temu na Rhodos we wrześniu, aż żal było
patrzeć - wszystko słońcem spalone...

do map4

[Gość: seledynowa]

map4 napisał:

> seledynowa napisała:
>
> > Nie pogadasz z facetami, którzy z natury nie traktują
> powaznie opinii kobiet
> > na tematy polityczne - to jeden z ich ostatnich bastionów,
>
> Jeśli się wolno wtrącić: Seledynowa: jakiś czas temu
> objechałaś mnie za wyciąganie wniosków o wrocławianach na
> podstawie paru postów (miałaś zresztą rację) ... więc z
> radością odwrócę tą szpadę ostrzem do Ciebie :-)
>
> Dlaczego oceniasz facetów na podstawie wypowiedzi paru
> niespełnionych napoleonów ? Są też inne egzemplarze
> facetów, np. takich, którzy kobiet słuchają. Trzeba tylko
> umieć ich znaleźć :-)

Map4 - to nieporozumienie - nie chodzi mi absolutnie o facetów w ogóle, ale o
tych kilku tutaj, do których Ileana tak łagodnie przemawia, a ja niepotrzebnie
pyskuję :-)
Chybabym umarła z rozpaczy mając przekonanie o tym, że wszyscy mężczyźni
lekceważą zdolności myślenia u kobiety ;-)

Dziekuję za odpowiedź
Od wczoraj mam przed oczami zdjęcia z Iraku - ale nie te oficjalne (o tym min.
jak to amerykańscy zołnierze pomagaja Irakijczykom), ale te pełne krwi, bólu,
krzywdy oraz ... obłudy. Mnie najbardziej poruszyła fotografia defilady
Marines, podczas któej żołnierze amerykańscy utworzyli z własnych ciał wielki
naois: FUCK IRAQ
(zdjęcia sa pod adresem podanym w wątku : "SZOK PRZERAŻENIE ADMINISTRACJA")

> Korzyści realnie ?
> Żadne. Nie mamy żadnej pozycji przetargowej.
> Nie możemy ukłuć wielkiego brata.
> To, co dostaniemy, będzie wynikać jedynie z
> wielkopańskiego aktu łaski. To taka mała różnica, jak
> pomiędzy czekaniem u stóp na kości i porwaniem paru
> półmisków wprost ze stołu, albo ujmując rzecz inaczej:
> nie da się za bardzo targować klęcząc.
>
> Koszty są duże. Pozycja naszego kraju w Iraku została
> zniszczona jednym pociągnięciem prezydenckiego pióra, a
> pracowały na nią rzesze Polaków przez 30 lat...
> Unia już nawet o nasze zdanie nie pyta; kiedy Polacy
> ostatnio zapytali dlaczego, odpowiedź brzmiała : "zdanie
> USA na ten temat już znamy"
>
> Że o ewnetualnych "killed in action" nie wspomnę.

Tak też przeczuwałam łudząc sie, że nie...ale niestety, chyba rzeczywiście dużo
więcej tracimy, niz zyskujemy.
PS Tak mi żal tych czasów, gdy w latach 80-tych jako turystka spotykałam sie z
b. entuzjastycznymi wypowiedziami na temat Polski (nawet w zapadłej wsi na
Krecie, pewien starszy Grek wykrzykiwał "Viva Polonia! Viva Papa i Valensa"
...teraz raczej ...wstyd :-(
sel

[Gość: Yani]

Napis na lotniskowcu to fotomontaz z uksztaltowanych gazow spalinowych od
samolotu:)))
Od kiedy personel lotniskowca ma biale umundurowanie?

[Gość: seledynowa]

nie ukrywam,że wolałabym żeby to była prawda (tzn. gaz i fotomontaż),
ale skąd o tym wiesz?
sel

[Gość: Yani]

Gość portalu: seledynowa napisał(a):

> nie ukrywam,że wolałabym żeby to była prawda (tzn. gaz i fotomontaż),
> ale skąd o tym wiesz?

Zdjecie to przedstawia lotniskowiec USS Abraham Lincol i zostalo wykonane
jesienia ubr. przez fotografa - Gabriel Piper. Technika cyfrowa zostalo
przerobione na foto-zart. (Powieksz zdjecie).

Pytanie o biale mundurki to tez zart-zagadka, ale chyba jest to nieodpowiedni
kawal na to Forum :)

Pozdr.

[ileana]

Mieszkam w kraju ,gdzie kobieta jest nikim.
Nadaje sie do rodzenia dzieci,do garow,do prawienia przyjemnosci mezczyznie na
jego zyczenie.
Nie bierze udzialu w dyskusji, nie mysli,nie moze dorownywac mezczyznie w
niczym...
Nauczylam sie lawirowac i przemycac w tej wschodniej nieprzyjaznej dla
kobiety ,mentalnosci.

Jakiez bylo moje zaskoczenie ,gdy na forum polskim spotkalam sie z podobnym
stosunkiem mezczyzn do kobiet?
Omalze nie spadlam ze stolka.
Rozczarowalo mnie to niestety.
Nie obrazam sie ,bo to nic nie daje,nie zmieni tej relacji.

Napasc na Irak ,trzeba traktowac po prostu jako napasc jednego kraju na na
drugie.
Nie tlumaczy tego czynu nic,zadne domniemane wyzsze cele.

Moze cywil wierzy w nieskazitelna czystosc intencji Ameryki w tej
wojnie,tym gorzej dla niego.
Wiara,ktora doznaje rozczarowania bardzo boli.(Pewnie znow cywil nie zrozumie
co tu pisze i wysle mnie do spania).
Pisalam juz w poprzednich postach,ze jest wiele miejsc na swiecie gdzie
dzieje sie zle,gdzie w/g polityki Ameryki powinna interweniowac.
Dlaczego wlasnie Irak, i to w odstepach 10 lat?
Naiwnosc ludzi nie ma granic.
Ta chec porzadkowania swiata przez jedno mocarstwo,niepokoi mnie bardzo....

Jesli chodzi o Polske,dobrze by bylo,jak juz bierze( szumnie) udzial w tej
wojnie,i z tym goracym poparciem wojny (oby to sie odbilo na forum
miedzynarodowym dla Polski bez echa),zeby cos uszczknac ze zdobyczy wojennej.
Te zyski dla Polski tez wliczam w poczet czystej intencji tej wojny,

A trawnik dziki z kwiatami polnymi...stokrotki.zawilce.krokusy..i na dodatek
posadzilam swierki z Polski przywiezione ,wiec mam skrawek Polski.

Pozdrawiam Cie serdecznie

Ileana
Nie wiem dlaczego 2 razy wyrzucilo mnie i musialam post rekonstruowac,czy to
sie zdarza?

[Gość: Cywil]

ileana napisała:

> Mieszkam w kraju ,gdzie kobieta jest nikim.
> Nadaje sie do rodzenia dzieci,do garow,do prawienia przyjemnosci mezczyznie
na
> jego zyczenie.
> Nie bierze udzialu w dyskusji, nie mysli,nie moze dorownywac mezczyznie w
> niczym...
> Nauczylam sie lawirowac i przemycac w tej wschodniej nieprzyjaznej dla
> kobiety ,mentalnosci.
>
Otoz niestety nic nie zrozumialas. To nie jest kwestia plci tylko tego co sie
mowi i pisze. Mnie nie interesuje czy jestes kobieta czy mezczyzna, biala czy
czarna, hetero czy homoseksualna, czy mieszkasz w Polsce czy Grecji.
Istotne jest tylko to co piszesz i osoby o podobnym sposobie myslenia (rowniez
mezczyzni) . Sprowadza sie to zas do gloszenia prawd oczywistych (na granicy
banalu)- ze wojna jest zla, ze gina w jej trakcie kobiety i dzieci, ze wojna
jest realizacja celow politycznych itd. Mowi sie to wszystko w sytuacji kiedy
wojna toczy sie z rezimem totalitarnym, ktory wymordowal 1,5 mln ludzi, napadal
w przeszlosci na wlasnych sasiadow, i ktory gdyby mial mozliwosc uzycia broni
masowego razenia uzyl by jej bez skrupulow w stosunku do ludnosci cywilnej (oj
bylaby to inna wojna niz ta ktora prowadza amerykanie starajacy sie
minimalizowac straty ludnosci cywilnej). Szczytem hipokryzji jest twierdzenie,
ze nie jest sie za Sadamem a tylko przeciwko wojnie. To moze poradz jak usunac
czlowieka, ktory obiektywnie sprowadzil na swoj kraj ogrom nieszczesc i
zablokowal Irakijczykom szanse rozwoju na kilka pokolen (pokaz mi gdzie jest w
Iraku opozycja polityczna).
Gdybys znala choc troche historie to bys wiedziala, ze taki pacyfistyczny
scenariusz swiat z tragicznymi dla siebie konsekwencjami przerabial
wielokrotnie.
Co do roli USA - kraj ten wielokrotnie popelnial bledy - bardziej jednak w
sferze socjotechniki niz intencji (USA nigdy nie prowadzila wojny z krajem
demokratycznym - zreszta w dziejach swiata przykladow konfliktow miedzy krajami
demokratycznymi praktycznie nie bylo). Mozna nie lubic Ameryki - sympatia
zazwyczaj jest po stronie Dawida a nie Goliata, ale zadaj sobie pytanie jak
wygladalby swiat gdyby USA nie bylo, albo co gorsza panstwem dominujacym stalby
sie Zw. Radziecki albo Chiny z i ich system wartosci i sposobem postepowania.
Paradoks polega na tym ze wszyscy Ci ktorzy krytykuja USA (w obronie roznych
dyktatorow) moga to robic bo USA interweniowalo w 1917 r., 1941, a po 1945 r.
zdecydowalo sie powstrzymac "permanentna rewolucje" komunistyczna itd. Jezeli
bedziemy na interesy swiata i polityke USA patrzyc przez pryzmat CIA, ropy
naftowej, amerykanskiego imperializmu to bedziemy skazani na repetowanie bledow
z historii - ktore w XX w. kosztowaly zycie okolo 150 mln osob.
I na koniec ile trzeba miec pogardy i ukrytego rasizmu by w dyskusji o krajach
arabskich twierdzic, ze demokracja nie nadaje sie dla spolecznstw tych panstw i
skazani sa w zwiazku z tym na despotyzm roznych dyktatorow. Habitus kazdego
czlowieka i spoleczenstwa jest zmienny. W przeciwnym razie Niemcy i Japonia nie
bylyby dzisiaj krajami demokratycznymi.
Tak naprawde swiat pozbedzie sie wojen tylko wowczas jezeli spelni sie zyczenie
Imannuela Kanta z 1785 r. - zyczenie by swiat skladal sie z z demokratycznych
panstw - "bo wolne narody ze sobą nie walcza".

[ileana]

Wybaczcie mi .
Poniewaz jest troche lektury do przeczytania na forum(z czego sie
ciesze),musze przemyslec i odpowiedziec zrozumiale,bo mnie
Cywil "zniszczy" ,i tak lubie wczytywac sie w jego posty,i lubie go za
to ,ze ceni dyskutanta bez wzgledu na plec ,pochodzenie ,kolor skory itp.
To wielka rzecz....
Mam dzis bardzo duzo pracy ,chyba do 23j wieczorem,wiec dopiero po tej
godzinie bede mogla....

Podnioslam ten temat(ktory byl na wylocie planszy)i wcale tego nie zaluje

Pozdr.Ileana

Ps.Map4,nie mam pretensji do bycia politykiem,ale tajemnice utrzymania ogrodu
(a raczej parku z zielona dzika trawa odkrylam sama.)
Wszyscy tu mysla,ze to jakies sztuczki polske z ta zielenia,a ja przytakuje ,
ze oczywiscie ,wszystko przywoze z Polski i dlatego takie soczyste(zartuje)

Mam nadzieje ze w tej materii Cywil nie ma danych ,bo nie ma czasu

TO byl zart,prosze sie nie obrazac!!!

[Gość: Stauffenberg]

Jak wiadomo, choćby nawet z Sun-Tzu i Vegetiusa wojna nie ma politycznie
pzrewidywalnych skutków. Tu stary Clausewitz się mylił:jeśli nawet wojna
jest "przedłużeniem polityki prowadzonej innymi środkami" to jej efekt jest
sumą nazbyt wielu zmiennych, aby można było go do końca przewidywać. Ale ad rem:
1. Autohipnoza na tle intencji Saddama, w którą wprowadziła sie USA
spowodowała, ze Rumsfeld chciał mieć zwyciestwo tanie, łatwe i bez ryzyka. Stąd
wielkopańskie maniery przy budowaniu koalicji, co USA bynajmniej nie pomogło
2. Wina Francji, Belgii i Niemiec mimo tego nie ulega kwestii, bo ich skryte
popracie dla Saddama ( bo takim była opcja "pod żadnym warunkiem bez wojny")
ułatwiła Saddamowi jej prowadzenie
3. Wina polityków, którzy przejęli dowodzenie w USA - miast wojskowych - jest
nie do ukrycia. Ich opcja spowodowała zbyt krótki okres bombardowań i zbyt
niską liczebnosć sił lądowych
4. Z winy "mocarstwowoych zapędów" Francji a Chiraca osobiście, Rosja i Chiny
zaczynają odgrywać rolę istotnych sił politycznych...w Europie! idzie za tym
niemal całkowice ubezwłasnowolnienie Niemiec. (skutek kryzysu gospodarczego)
Konkluzja: wojna będzie dłuzsza niż sie spodziewano, krwawa, obie strony będą
pod jej koniec winne 2-3 spektakularnych aktów zbrodni wojennych i arabska
opinia publiczna stanie się bardzo antyamerykańska i profrancuska. Zaś sytuacji
w krajach arabskich nie uda się ułożyć, z powodu m.in intryg francuskich i
rosyjskich oraz walk stronnictw, partii etnicznych i całych ludów w państwach
arabskich.
Zmusi to USA do wycofania wojsk do Polski. Jednak nie na długo. Około 2025
zapanuje w Stanach Era Izolacjonizmu. Zostanie pzrywrócowan Doktryna Monroe'go
a USA zajmą sie niemal wyłącznie Ameryką i Kanadą,w Europie prowadzac politykę
za angieslkim pośrednictwem. Około 2040 roku dominacja dwóch sojuszników -
Rosji i Chin - nad Europą spowoduje iż osamotniona Polska nie będzie miała
innego wyboru niż przystąpić do Wspólnoty Niepodległych Państw.
Izolacjonistyczne USA już jej nie bronią (wojsk amerykańskich w Polsce nie ma),
Francji Polska jako sojusznik USA zawsze pzreszkadzała a nacjonalistyczna
partia prorosyjska (żadająca kanonizacji o.T.Rydzyka) jest bardzo silna Wtym
cazsie w Europie istnieje już tylko związek państw połaczonych współnymi
interesami gospodarczymi: Włoch, Hiszpanii i Portugalii. Inne państwa
praktycznie usiłują utrzymać się na powierzchni na własną rękę. Pzrepraszam
jest jeszcze fasadowa Unią Frankofońska składająca się z Francji, Maroka,
Tunezji, Libii ( pod pzrewodnictwem Amina Kadafiego).Istnieją dwie waluty -
euro i frank. Z Unii Francuskiej się kpi, ale nie ma sie co dziwić jej
powstaniu. Jka oświdczył prezydent Francji Amin Dżemajel jest to "powrót krajów
francuskich do macierzy". Na razie z owego powrotu wyniknęły tylko wojny
handlowe w Europie nie znoszacej francuskiego papierowego zresztą przywództwa i
izolacja Brytyjczyków za Kanałem La Manche. Niemcy pogrązone od 25 lat w
stagnacji i podmywane pełzajacym kryzysem gospodarczym nie mogą protestować.
Wkrótce okazuje się, że granice etniczne tak w Polsce się zmieniły, że trzeba
niestety dokonać korekty granic państwowych". Białoruś sięga więc do ujścia
Bugu, Ukraina - do Sanu. Ostrzeżenia myslacych polityków biełoruskich i
ukraińskich nie zdają sie na nic; "przecież to odpłata na znienawidzonych
Lachach". W następnym 10 leciu wyjeźdza 8 mln Polaków - praktycznie wszyscy,
którzy niemi jakiekolwiek wykształcenie. W 2060 roku z trudem udaje się
utrzymywać polski jako język urzędowy - wiekszosć ludności napływowej zwłaszcza
z południowych republik Rosji nie zna go i nie chce poznać. Jednak sytuacją
zaczynają niepokoić się Chiny. Z ich inicjatywy w 2070 roku zostaje
zwołana "Konferencja Europejska" w któerej uczestniczą USA, Chiny i Rosja. We
fRancji idea rozstrzygania o Europie bez Francji budzi przerażenie - Francuzi
pzreypominają sobie więc o Polakach. 15 sierpnia 2070 roku na Polach
Elizejskich prezydent Jan Baptiste Perignon "prosi o wybaczenie wielki naród
polski za zło, którego doznałz winy Europy". Niemcy sa wściekli, "bo jeśli
można mówić o winie, to tylko francuskiej" - zjadliwie pisze w sieci
StreamNet "Der Spiegel". Na konferncję dociera wiec delegacja niemiecka z
planem "rozwiązanie kwestii polskiej", aby "dać Francuzom po nosie" Udaje się
nadspodziewanie: Rosjanie z Moskwy mają dość swoich nadętych kuzynów z Kijowa i
Mińska i uznają, zę najwyższy czas im przytrzeć rogów, Chinczyc nie posiadają
sie z radości, ze mogą rozgryzwać swoje interesyw Europie,a Amerykanie czują
się winni. Powstaje więc Republika Polska z granicami na Odrze, Narwii i Sanie,
z granicą południową wzdłuż linii N.Sącz- Bielsko-Biała-Rybnik, na północu
oparta o Morze Bałtyckie. Olsztyn zostaje miastem granicznym. Polska ma być
państwem neutralnym, bez obcych wojsk, co gwarantują Chiny, Rosja, Niemcy, USA
i Wlk.Brytania. Powstaje - bez udziały Francji, za to pod amerykaśkim
patronatem - Unia Wolnego Handlu w Europie z Niemcami, Hiszpanią, państwami
Beneluxu, Portugalią, Włochami, Czechami, Węgrami, Słowenią, Szwajcarią i
Polską. Jest wiec happy-end, ale z małymi problemami: trzeba szybko przysłać do
nowego państwa polskiego 15 tys. nauczycieli, bo 50% społeczeństwa edukację
zakończyło na szkole podstawowej...Ale jest to społeczenstwo dośc pracowite,
więc zapewne już za 50-80 lat...

o rany!!! Stauffenberg !!! litości!!!

[Gość: seledynowa]

To co piszesz czyta sie jak opowiadanie sf
..ale dlaczego wygląda to tak...prawdopodobnie???
A co z naszymi zachodnimi granicami? Uważasz, że Niemcy będą tak słabe, że nie
zechcą wrócić do (w końcu, przeciez opuszczonych przez emigrujących Polaków)
ziem pradziadów?
sel

[Gość: Stauffenberg]

Seledynowa, jak wiadomo z historii, im silniejsza i odgrywająca większą rolę w
polityce światowej Rosja, tym słabsze Niemcy...nie na darmo Bundesrepublikę
sami Niemcy zwali "olbrzymem gospodarczym i karłem politycznym". A było to w
okresie siły gospodarczej Niemiec (1960-2000).Jest to dla mnie tym bardziej
bolesne ze względu na moje niemieckie pochodzenie...

[Gość: Stauffenberg]

...ale i polskość. Polski Niemiec, niemiecki Polak - wszystko jedno.
Europejczyk. Ale w rozerwanej Europie i Polsce, wyniszczonej konfliktami -
także i narodowościowymi - dla takich jak ja niedługo miejsca nie będzie...

[Gość: Alen]

Gość portalu: Stauffenberg napisał(a):

> ...ale i polskość. Polski Niemiec, niemiecki Polak - wszystko jedno.
> Europejczyk. Ale w rozerwanej Europie i Polsce, wyniszczonej konfliktami -
> także i narodowościowymi - dla takich jak ja niedługo miejsca nie będzie...
>
Jeśli chcesz cię bawić w Nostradamusa , to się baw . Twoje przepowiednie nie
wydają mi się realne , widzę w nich wiele błędów .
Z tych błędów można wyciągnąć jeden wniosek , nie nadawał byś się nawet na
Hanusena , który jak wiadomo był oszustem .
Być może ta polska rzeczywistość tak cię obciążyła , iż nie widzisz innych
prognoz .

Alen.

[Gość: Stauffenberg]

Cieszę się, że Słoneczko Ludzkości, znany z innych forów Wielki Alen, Znawca
Każdego Tematu raczył mnie oświecić.
Ps. Oświeć jeszcze wywiad niemiecki - autorów tej analizy. Jest to jeden z
wariantów. Bo są jeszcze inne. Ale po co ja bedę Geniuszowi Europy (i okolic)
takie rzeczy tłumaczył...

[Gość: Alen]

Gość portalu: Stauffenberg napisał(a):

> Cieszę się, że Słoneczko Ludzkości, znany z innych forów Wielki Alen, Znawca
> Każdego Tematu raczył mnie oświecić.
>
Nie zadowolonym z posiadanej wiedzy słoneczkiem , zawsze byłem i dalej
jestem .
Nie jestem taki Wielki , w dowodzie mam napisane wzrost średni .
Stauffenberg , to nie jest oświecenie .
Robienie tak odległych prognoz , moim zdaniem może być traktowane tylko jak
zabawa .
Na bieg wydarzeń można nie wątpliwie mieć wpływ.
Były i są robione kroki w nieprzyjaznym dla Polski kierunku . Jednak nie
można wykluczyć
odwrotnego działania tych kroków.
>
> Ps. Oświeć jeszcze wywiad niemiecki - autorów tej analizy. Jest to jeden z
> wariantów. Bo są jeszcze inne.
>
To brzmi już lepiej .
Cenie sobie niemiecką logikę , jeśli chodzi o rozwiązania techniczne . Poza
tym jest mnóstwo
dowodów na to , że poza techniką są oni mało efektywni i mało przewidywalni .
A wiesz jakie prognozy niemieckie ,dla państwa niemieckiego , są na
przyszłość ?
Tu mam na myśli rozwój kultury niemieckiej , gospodarki , społeczeństwa .
Już niedługo obywatele trzeciego świata będą dominować w Niemczech .
Jakie to skutki będzie miało na rozwój niemieckiej państwowości , nie trudno
odgadnąć.
>
Ale po co ja bedę Geniuszowi Europy (i okolic)
> takie rzeczy tłumaczył...
>
Nie jestem geniuszem , a chętnie zapoznaje się z każdymi prognozami . Nawet
gdy moim zdaniem
są one nie realne.
Jedno wiem na pewno , gdy zbudujesz kilka teorii rozwoju europy , masz większą
szansę w przyszłości powiedzieć że miałeś rację .

Alen.