Coraz mniej doktorantów na polskich uczelniach

[sothis666]

Za max 1200 zl?
Zdziwieni???

Teraz są już w Szkocji

[Gość: dawnydoktorant]

...

To już na budowie się lepiej zarabia…

[krasnov]

Najlepsi zwiewają na Zachód, zaradniejsi robią co innego, by zarabiać, pozostają niezdecydowane "mamłoki"…
__________
Ogród Jane Austen - łagodniejszy, kobiecy świat.
iKatalog.org - katalog stron.

Ględzenie

[Gość: nasi]

Inaczej, to najzaradniejsi uciekają na zachód do pracy, najzdolniejsi robią
karierę i nie muszą opuszczać uczelni, ponieważ mogą korzystać z grantów
międzynarodowych ośrodków badawczych, a "mamłoki" ględzą na forum o czymś o czym
nie mają pojęcia, bo jeszcze matury nie zrobili. Pensja doktoranta na rękę,
pracującego na etacie to od 1700 do 2600, do tego dochodzą różne dodatki
finansowe i materialne. Przy czym pensum to może być dwa dni tygodniowo
wykładów, więc można sporo dorobić.

[Gość: lore]

Wiesz ty jesteś chyba synkiem/córeczką profesora to moze masz z tego kasę. Więc
nie pieprz ze tak pięknie, bo mozemy się spotkać i porozmawiać jak jest w
rzeczywistości D...ku!

[aiczka]

"Pensja doktoranta pracującego na etacie" - być może. Ale takiego trudno znaleźć
(chyba, że chodzi o pracę zupelnie niezależną od pisanego eksternistycznie
doktoratu). Moi znajomi z jednej z uczelni, zatrudnieni na etatach asstentów,
zostali parę lat temu "hurtowo" zapisani na studia doktoranckie, aby jednostka
mogla zaoszczędzić na kadrze dydaktyczno-naukowej.

[Gość: Mikołaj]

> Pensja doktoranta na rękę,
> pracującego na etacie to od 1700 do 2600

O czym Ty piszesz?!

Stypendium doktoranckie na Politechnice Wrocławskiej wynosi dokładnie 1050zł (o
ile to stypendium masz, bo bycie doktorantem jeszcze tego nie gwarantuje).

> do tego dochodzą różne dodatki
> finansowe i materialne.

Jakie konkretnie? Stypendium socjalne (100 do 300zł) przysługuje tylko tym,
którzy są odpowiednio biedni. Więcej dodatków finansowych regulamin uczelni nie
przewiduje (zapomogi na okoliczność szarańczy, powodzi czy śmierci małżonka
celowo pomijam, bo to sytuacje wyjątkowe).

Do tego w semestrze obowiązkowe 180 godzin zajęć ze studentami za darmo - płacą
dopiero za zajęcia powyżej tych 180 godzin (o ile jest potrzeba ich prowadzenia
a nie zawsze jest). Poza tym zapomniałeś, że doktorant musi jeszcze... pisać
doktorat co niekoniecznie musi się sprowadzać do 15 minut wieczorem przed
komputerem - to jest praca naukowa, badania etc. - to wymaga czasu i
zaangazowania. Także nie wiem o jakim zarabianiu na boku za przeproszeniem
chrzanisz.

[znajomy_jennifer_lopez]

Kolega piszący o zarobkach 1700-2600 pewnie sobie wyobraża: ponieważ stypendium to 1000 a można (??? ale on sobie tak "zakłada") dorobić jeszcze z drugie tyle to mu wychodzi. Żeby dorabiać to po pierwsze trzeba miec kiedy po drugie - o ile sie orientuje - zgodę dziekana.

Natomiast w artykule zabrakło czegoś innego - że coraz więcej osób po studiach decyduje sie na doktorat ale.... za granicą - sam znam kilka takich osób a myślę że jest ich troche więcej niż te kilka. Tam bowiem mają szanse na inne pieniądze także dlatego że przemysł współpracuje z uczelniami np zlecając im różne badania, współfinansując projekty itp, łatwiej też przejśc do biznesu.

W Polsce naukowcy (zwłaszcza starsza gwardia) uważa za "niegodne" współpraće z przemysłem (w ich ocenie jakieś chałturzenie), zamiast badań i projektów przydatnych tez w praktyce wolą "wielką naukę" - na którą - oczywiście - płacić ma KBN
Rzadko zdarza sie inna sytuacja - najczęsciej wtedy jak szefem katedry jest młody doktor/profesor, najlepiej po stypendium na Zachodzie np w USA. Taki potrafi czasem wystarać sie o granty np z USA i wraz (we współpracy) z amerykańskimi uczelniami współrealizują dane badanie - często finansowane przez amerykańskie koncerny. Ale to rzadkośc. Najczęsciej siermieżna nauka i naukowcy tylko oczekujący na kasę z KBN zamiast robić cos sensownego i/plus wyszukiwac ciekawe projekty, przy którym, dodatkowo, naukowcy, zwłaszcza młodsi, moga solidnie zarobić.

[Gość: kde44]

> Kolega piszący o zarobkach 1700-2600 pewnie sobie wyobraża: ponieważ stypendium
> to 1000 a można (??? ale on sobie tak "zakłada") dorobić jeszcze z drugie tyle
> to mu wychodzi. Żeby dorabiać to po pierwsze trzeba miec kiedy po drugie - o i
> le sie orientuje - zgodę dziekana.

nie trzeba.

ale z resztą wypowiedzi się zgodzę - tylko z jedną uwagą podsumowującą: jest
nadal sporo osób chętnych do pisania doktoratów w takich warunkach (mam na mysli
warunki "naukowe" na naszych uniwersytetach). efektem ich "pracy" są mierne
doktoraty (nawet jak ktoś jest trochę lepszy, to często go uwalą po drodze
starsi koledzy..., klimat nieróbstwa go dopadnie itp.) na idiotyczne i
kompletnie niepotrzebne tematy. Zgadzam się, że nie ma w pl kultury współpracy z
biznesem - mimo pojawiającej się ze strony firm zainteresowania taką współpracą.
Uniwersytety i politechniki traktują zainteresowanie firm współpracą, jako
ingerencję we własne (jakże głębokie) programy badawcze, czego znieść nie mogą.
No i zewnętrzna kontrola efektów też jest nie do zaakceptowania. Ministerstwo
przecież przełknie wszystko, byle publikacja byla.

[Gość: Mikołaj]

> Żeby dorabiać to po pierwsze trzeba miec kiedy po drugie - o i
> le sie orientuje - zgodę dziekana.

Nie, zgody dziekana nie trzeba. Doktorant bez stypendium może sobie zarabiać
gdzie chce o ile mu czas pozwala - uczelnia nie wnika co robi po godzinach.
Natomiast doktorant pobierający stypendium nie może być zatrudniony w wymiarze
większym niż 1/2 etatu, zabrania tego ragulamin studiów doktoranckich.

[aiczka]

Regulamin studiów doktoranckich nie jest uniwersalny. Gdzieniegdzie JEST
wymagana zgoda kierownika studium na podjęcie przez dokoranta pracy w niepelnym
wymiarze godzin. Niektórzy chcą przy tym uzyskać od pracodawcy kuriozalne
oświadczenie, że akceptuje on fakt, że doktorant jest przede wszystkim
doktorantem i praca nie może mu w tym przeszkadzać.

[Gość: doinformowany]

Nie zgodzę się zupełnie, że doktorant może dorabiać poza uczelnią..wymagana
jest zgoda dziekana, bądź nawet rektora, co ma rzadko miejsce. Dokladniejsze
szczegoly znajdziecie w ustawie o szkolnictwie wyzszym, ktora dokladnie
stanowi, co wolno a co nie doktorantom... oni poza uczelnia nie moga nic... a
zwlaszca pracowac na podstawie umowy o prace czy nawet zlecenie! Znam przypadki
doktorantow, ktorzy oby tylko dorobic upokarzaja sie pracujac na czarna w
barach i leja piwo studentom ktorych uczą!!! Rozejrzyjcie się i poszperajcie w
w/w ustawie!

[Gość: kde44]

nie każdy instytut i nie każda uczelnia zmusza pracowników do przebywania w
miejscu pracy w godzinach poza zajęciami dydaktycznymi. na humanistycznych
prowadzi sie niewiele zajęć (chyba max. 90 godzin rocznie, to bardzo mało) i nie
ma obowiązku robienia czegokolwiek... a poziom doktoratów jest taki, że szkoda
gadać. Jeśli ktoś w takiej sytuacji nie znajduje czasu na "dorabianie" to musi
być niezłym nierobem...

[aiczka]

Studia tzw. humanistyczne to tylko część możliwych kierunków. Gdzie indziej
zdarzają się wymagania typu "praca naukowa codziennie i calodziennie".

[aiczka]

Jest to niezgodne z ustawą, która pozwala narzucić doktoranowi zaledwie 90h do
prowadzenia rocznie.

[Gość: pyz]

> Stypendium doktoranckie na Politechnice Wrocławskiej wynosi dokładnie 1050zł (o
> ile to stypendium masz, bo bycie doktorantem jeszcze tego nie gwarantuje).
Ooo! Ale się szrpnęli! To stypendium jest wyższe o całe 6 zł o najniższego
legalnego (ustawa o szk. wyższym mówi o minimum 60% minimalnej pensji asystenta,
która wynosi 1740zł, co daje minimalne stypendium w wys. 1044zł).
Co oznacza, że się szarpnęli, bo dopóki nie zwiałem z Alma Mater miałem... 1045zł.
;)

[Gość: Sylwia]

Bzdura!!! Na jednej z wroclawskich uczelni wyglada to tak: miejsc
stypendialnych jest 5 (wiadomo dla kogo), stypendium wynosi o ile dobrze
pamietam z 500-600 zlotych, do zaliczenia 3 lat konieczne jest wyrobienie bodaj
150 godzin(powiedzmy od 120 do 180,ale nie pamietam juz dobrze) i oczywiscie
jest to wpisane w program studiow, w zwiazku z czym uczelnia nie poczuwa sie do
obowiazku placenia za ta,jakby nie bylo, prace. Jednym slowem godziny wyrobic
trzeba, ale za free. Dla ludzi bez stypendium jest to nader trudne do zrobienia
zwazywszy na fakt, ze z czegos trzeba sie utrzymac,a wiec pracowac. A i to
stypendium jest...no sami widzicie jakie. Pozdrawiam bylych doktorantow.

[Gość: kde44]

na której uczelni?

chyba na żadnej nie jest to już 500-600, ale dwa razy więcej
godzin za to jest maksymalnie 90 rocznie. To tyle co nic. W takim wymiarze to
można to już traktować jak konieczne przyuczenie do dydaktyki.

[Gość: Sylwia]

Bardzo mnie interesuje,skąd to wiesz, bo z większości Twoich komentarzy
widniejących tutaj wynika, że chyba niewiele masz wspólnego ze studiami
doktoranckimi (wydaje mi się, że doktorant nie kwestionowałby sensu istnienia
nauki). Może Ci się więc albo wydawać, ile doktoranci dostają kasy (jeśli w
ogóle), albo znasz to z opowieści swoich, chcących poprawić swoją pozycję w
oczach innych, kolegów. Uwierz mi bowiem, że właśnie tyle się dostaje,
przynajmniej na pierwszym roku. Potem rzeczywiście z każdym rokiem stypendium
wzrasta,ale o 1200, przynajmniej na mojej uczelni, w życiu nie słyszałam. To
pierwsza sprawa. Druga sprawa to taka, że jeśli ktoś już te pieniądze dostaje
(a i tak - spróbuj utrzymać się za 1200 :]), to takich osób jest 5. Co z
pozostałymi? Aby się utrzymać muszą pracować,do tego dochodzą zajęcia, na które
trzeba uczęszczać obowiązkowo i bynajmniej nie są to zajęcia popołudniowe oraz
zajęcia dydaktyczne do prowadzenia, które też: mogą być prowadzone ze
studentami zaocznymi,ale nie muszą-dzienne też kimś trzeba obsadzić. PO kilku
zwolnieniach z pracy na zajęcia-to jedne, to drugie stajesz w obliczu wyboru:
pracować czy dalej robić doktorat, z którego przez 4 lata raczej wiele mieć
nie będziesz a i, jak to faktycznie w naszym kraju wygląda, społeczeństwo też
mieć nie będzie. No ale o czym ja tu piszę. Przecież sam kwestionujesz sens
pracy naukowej i produkcji doktorów. Tyle tylko, że problem sensu pracy
naukowej nie jest tożsamy z problemem systemu, w jakim młodzi naukowcy muszą w
Polsce tę pracę wykonywać. No dobra,jest tożsamy: przy takich uwarunkowaniach
rzeczywiście czasem traci się poczucie sensu tego typu działalności. Ale nie
pisz proszę, że niepotrzebni nam są naukowcy,bo troszeczkę się ośmieszasz.
Potrzebna jest rychła i obszerna reperacja systemu, z którym młodym naukowcom
przychodzi się zmierzyć w naszym kraju.

[Gość: kde44]

aktualnie na pierwszym roku doktoranckich na UWr stypendium wynosi ponad 1 tys
pln., pod koniec doktoranckich, dwa lata temu, dostawało się 1200. Wydaje mi
się, że rok temu były podwyżki. to wszystko, co piszę, wiem z własnego
doświadczenia.
na jakiej uczelni dostaje się 500-600, bo zapomniałaś napisać?
ja nie piszę, że niepotrzebni są nam naukowcy, tylko że niepotrzebni nam są tacy
"naukowcy" jakich mamy. w szczególności niepotrzebne są nam do kompletnie
niczego setki humanistów, którzy się potem do niczego nie nadają.

jeśli uważasz, że studia doktoranckie to dla Ciebie dobra inwestycja - inwestuj
czas i ciesz się, że to jest za darmo. Może kiedyś będziesz czerpać z tego
korzyści. Tylko nie przekonasz mnie, że wszystkim, którzy chcą robić doktorat,
powinno się zapewnić "utrzymanie na przyzwoitym poziomie", niezależnie od tego,
czy ktokolwiek jeszcze, poza doktorantem, będzie miał pożytek z jego pracy.

w każdym razie pozdrawiam i życzę powodzenia.

[aiczka]

Minimalne legalne stypendium jest narzucone ustawą. Oblicza się je na podstawie
minimalnej pensji asystenta. Wynosi trochę powyżej 1000zl.

[Gość: assur]

Czy ty wiesz o czym mowisz?
Na pewno nie jestes doktorantem.
Granty otrzymuja naukowcy z dorobkiem , a nie naukowa mlodzież.
Doktorantom na studiach dziennych regulamin nie zezwala na prace zarobkowa na
etacie.

[aiczka]

Regulaminy studiów doktoranckich są różne.
Grant otrzymać może nawet student, jest to jednak ewenement. Zazwyczaj zglaszają
je starsi naukowcy. Zwiększa to szanse powodzenia (nazwisko, doświadczenie etc.)

[Gość: doktorantka]

hmm...jestem na czwartym, ostatnim roku doktoratu. nie wiem skąd masz takie
informacje na temat zarobków i formy zatrudnienia doktorantów. w praktyce
wygląda to w ten sposób, że dostajemy ok. 1000zł/m-c. nie znam żadnego
doktoranta na mojej uczelni (wrocław, mniejsza o nazwę uczelni), który byłby
zatrudniony na stanowisku asystenta - nie ma więc mowy o żadnych etatach i
dodatkach. jesteśmy więc stadium pośrednim - ani pracowanicy, ani studenci. mamy
obowiązki obu tych grup, ale niestety profitów żadnej z nich. otrzymanie grantu
to też nie jest prosta sprawa - ja otrzymałam dofinansowanie dopiero za czwartym
podejściem. denerwuje mnie więc kiedy osoby niezorientowane w temacie wymądrzają
się i wypisują bzdury o tym, jak to doktorantom dobrze się żyje. mimo wszystko
chcę pozostać w polsce i pracować w szkolnictwie wyższym. ktoś musi bowiem
zadbać o rozwój naukowy młodzieży, a co za tym idzie poprawę życia
społeczeństwa. i nie uważam się absolutnie za "mamłoka".

[Gość: assur]

Doktoranci pojada do Rumunii.
Rynek pracy jest tam dla nas otwarty.

[Gość: assur]

Doktoranci pojada do Rumunii.
Rynek pracy jest tam dla nas otwarty.

[tlatocetl2]

A jaki jest pożytek z doktorantów? Czy rzeczywiście są nam oni niezbędni? Ja,
dla przykładu, ukończyłem z trudem siedem klas szkoły podstawowej, w życiu zaś
radzę sobie doskonale. Nie czuję przy tym, abym odstawał intelektualnie od
ogółu społeczeństwa. Faktem jest, że jego przytłaczająca większość to
analfabeci pasąsy się obrazkami z "Faktu", ale nic to.

[Gość: Autor.]

> A jaki jest pożytek z doktorantów? Czy rzeczywiście są nam oni niezbędni?

No w zasadzie nie, bo równie dobrze można żyć w jaskiniach. Zastanawiałeś się,
skąd się biorą rzeczy, które możesz kupić w sklepie? Musisz wiedzieć, że np. w
takim cd-playerze siedzi dioda laserowa, która nie została wymyślona/zrobiona
przez kowala. Lekarstwa, które pakujesz do otworu gębowego nie zostały
opracowane, zbadane i wyprodukowane przez murarzy i dekarzy.

[Gość: kde44]

to jeszcze rzuć parę argumentów o pożytku z doktorantów filozofii, proszę.

pożytek

[hayek_mises]

Wyjaśnij słowo - "pożytek".

[Gość: kde44]

mówi Ci coś skrót "pkb"?
jeśli nie, to może trochę niejasne hasło "postęp wiedzy"? kształcenie mas
filozofów kosztuje. czy społeczeństwo dostaje cokolwiek w zamian?

[Gość: tepe]

Społeczeństwo dostaje filozofów :-)
Porządnie wykształcony filozof może być niezłym dyrektorem, bo ma szerokie
horyzonty i umiejętność abstrakcyjnego myślenia.
Uwaga: porządnie...

[Gość: kde44]

takich filozofów to już dzisiaj nie ma :)

[hayek_mises]

USA ma najlepsze uniwersytety na świecie.
Postęp wiedzy jest najwyższy.
PKB nie najgorsze.
Dziwne, że Amerykanie nie zastanawiają się nad sensownością szkolenia doktorów
filozofii. Filozofia jest tam traktowana jako jeden z najbardziej prestiżowych
kierunków.

[Gość: kde44]

nie zamierzam dyskutować na temat potrzeby filozofii - w gruncie rzeczy jestem o
niej głęboko przekonany - ale o potrzebie takiej filozofii jaką uprawia się w
polsce i kompletnym braku pożytków płynących z mas kształconych (?) na naszych
uniwersytetach filozofów i całej masy innych humanistów.

[Gość: dark]

Jakie masz pozytki z uprawiania polskiej scislej fizyki lub chemii.
Robi sie tutaj drugorzedna nauke ku samozadowoleniu profesorow.
Cały postep w tych dziedzinach odbywa się raczej na zachodzie.
W polsce nawet nie ma dobrej pracy dla absolwentow tego rodzaju studiow.

[Gość: prawie doktoroant]

Gość portalu: Autor. napisał(a):
> No w zasadzie nie, bo równie dobrze można żyć w jaskiniach. Zastanawiałeś się,
> skąd się biorą rzeczy, które możesz kupić w sklepie? Musisz wiedzieć, że np. w
> takim cd-playerze siedzi dioda laserowa, która nie została wymyślona/zrobiona
> przez kowala. Lekarstwa, które pakujesz do otworu gębowego nie zostały
> opracowane, zbadane i wyprodukowane przez murarzy i dekarzy.

Ale jaja. Jeżeli jesteś rzeczywiście autorem tego tekstu, to gratuluje dobrego
poczucia humoru i jednocześnie niezłego oderwania od rzeczywistości. Widzisz tak
się składa, że chciałem robić doktorat na naszej kochanej PWr. Znalazłem sobie
temat: opracowanie koncepcji i stworzenie zupełnie nowego produktu, który jeżeli
dobrze wyjdzie może być niezłym przełomem jeżeli chodzi o pewne zastosowania w
sieci telefonii komórkowej. Poszedłem z tym na PWr i wiesz co usłyszałem: "No
wie Pan ten Pana temat to jest czysto komercyjny, to nie może być tak że
doktorat to ma od razu klienta i komercyjne zastosowanie, bo widzi Pan doktorat
to musi rozwijać dziedzinę nauki. Z takim tematem nie ma Pan szans.". Mam ich
głęboko w ... Teraz ten sam temat realizuję w prywatnej, zagranicznej firmie. I
nagle się wszystko da, ostatnio szef (z zachodniego kraju) powiedział mi, że tym
tematem zainteresowała się uczelnia u niego w kraju i zaproponował, że ułatwi mi
zrobienie doktoratu tam (czytaj: wyśle do pracy w centrali, w kraju skąd
pochodzi firma). Bo tam można pracować dla gospodarki a u nas trzeba "rozwijać
dziedzinę nauki".

Jakby komuś jeszcze mało było albo myślał, że przesadzam to proponuję przeczytać
ten tekst, żeby się dowiedzieć dlaczego w Polsce kariera naukowa nie ma
najmniejszego sensu i trzeba jak najszybciej uciekać do przemysłu:
www.pi.gov.pl/default.aspx?docId=2334&newsId=767

[Gość: tepe]

Przeczytałem (prawie cały...). Bardzo dobry tekst. Dziwne, autor tyle lat
działał w Polsce i nie zauważył, że tzw. nauka polska (w znaczeniu
organizacyjnym, instytucjonalnym) jest chora i nienormalna? WIelu ludzi, jak
umie, wyciąga pieniądze, często marnowane (o tym autor pisze). Bardzo wielu
ludzi pracuje na 2-3-4-5-6-7 etatach. Którzy gorsi? Ani jedni ani drudzy nie są
zainteresowani zmianami, bo wyschnie źródło dochodów. A to oni decydują
najczęściej. Kółkó się zamyka

[Gość: tepe]

Acha, bo jest i druga nauka. Z prawdziwymi uczonymi. Robiących prawdziwą naukę.
To ci, którzy robią kariery po wyjeździe. Nie wiem ilu ich jest. Chyba na pewnym
poziomie niewielu.

[Gość: kasiek uk]

Zgadzam sie z panem całkowicie. Nauki nie mozna uprawiać dla samej nauki:).
Strata pieniędzy.
Liczy sie tylko zastosowanie. Z doświadczenia doktoratu na zachodniej uczelni
technicznej.

[Gość: Mikołaj]

> No w zasadzie nie, bo równie dobrze można żyć w jaskiniach. Zastanawiałeś się,
> skąd się biorą rzeczy, które możesz kupić w sklepie? Musisz wiedzieć, że np. w
> takim cd-playerze siedzi dioda laserowa, która nie została wymyślona/zrobiona
> przez kowala. Lekarstwa, które pakujesz do otworu gębowego nie zostały
> opracowane, zbadane i wyprodukowane przez murarzy i dekarzy.

Zasadniczo jest to prawda ale na małą skalę. Większość doktorantów nie robi
nauki, tylko orbi karierę, a to nie to samo. Piszą pseudonaukowe prace o wpływie
powierzchni zieleni miejskiej na długość miesiączki u kobiet po 35 roku życia
(obrazowo, to oczywiście ironia, jakby ktoś nie załapał). Chwalą się
dziesiątkami publikacji. Publikacji w pismach, których poza ich kolegami z
macierzystych instytutów nikt nie czyta i o nich nawet nie wie. Stanisław Lem
nazywał takich "naukawcami".

[gloydius]

Mikołaj, ten tekst o wpływie zielini miejskiej to niestety nie ironia... Bardzo
przypomina kilka tematów z Katedry Antropologii UWr...

[Gość: assur]

Oczywiscie.
Mowienie o nikomu niepotrzebnych darmozjadach doktorantach przywodzi na myśl
poglady liberalow rownowazne pogladom proletariatu z czasow komuny.
Jesli ktos traktuje gospodarke jako rynek do pekulacji gieldowych nie zrozumie
znaczenia inwestycji w badania podstawowe.
Obecnie role prymitywnych demagogow przyjeli polscy liberalowie, dla ktorych
najwazniejsza jest beztroska konsumpcja za jałmuzne plynace z unii.

[hayek_mises]

W życiu radzisz sobie doskonale korzystając z tego co wymyślą naukowcy :)
Zapewne nie odstajesz intelektualnie od ogółu społeczeństwa.
Ale to nie ogół społeczeństwa pcha świat do przodu.

[Gość: kde44]

to oczywiście polska nauka, polscy doktoranci pchają świat do przodu :)))))

polecam lekturę przeglądu uniwersyteckiego, w celu zapoznania się z tematami
doktoratów bronionych na UWr. Szczególnie polecam tematy humanistyczne.

[Gość: assur]

Pamietaj o podstawowej zasadzie: tematy prac doktorskich zatwierdzaja promotorzy
i rady wydziałów.
Nie obwiniaj za ten stan rzeczy doktorantow.
Jakakolwiek oryginalna mysl nie przebije się przez sito zacofanych i
konserwatywnych pogladow naszej kadry naukowej, niezaleznie od dyscypliny.
Nic nie zwojujesz rozsadnego dzielac nauke na kierunki scisle i niescisle.

[Gość: Pyz]

> A jaki jest pożytek z doktorantów? Czy rzeczywiście są nam oni niezbędni?
Hmmm, no cóż. Otóż, przynajmniej w doświadczalnej fizyce, a podejrzewam, że we
wszystkich naukach przyrodniczych doktoranci są tymi, którzy de facto naukę w
Polsce rozwijają. Czy myślisz, że wszystkie osiągnięcia polskiej nauki to
zostały zrobione przez profesorów? Otóż nie. Profesor NIE SIEDZI w laboratorium
po nocach z sobót na niedziele. Nie traci wzroku opracowując długimi godzinami
setki widm, nie robi całej masy innych rzeczy. Oczywiście, jako szef grupy, to
ON potem dostaje nagrody itd.
Ale całą mrówczą pracę, która do tych nagród prowadzi wykonują doktoranci,
asystenci i adjunkci. Z czego doktoranci są najtańsi w utrzymaniu. Tak jest
wszędzie.
Jeżeli myślisz, że te wszystkie państwa dookoła przyjmują rzesze Polaków do
robienia doktoratu (za zupełnie nie takie pieniądze jak w Polsce) w imię
"inwestowania w młode umysły" to się grubo mylisz. Oni po prostu potrzebują rąk
do pracy.
Sam siedzę w tej chwili w polsce tylko dlatego, że gdy po roku na fizyce UW
znudziło mi się harówka za 1045 zł i dobre słowo "frajer" (bo stypendium
doktoranckie w żadnym razie nie może być, zdaniem profesorów traktowane, jak
zapłata za pracę, tylko jak pomoc biedakom), znalazłem znacznie lepsze miejsce,
gdzie robię doktorat i zarabiam ponad dwa razy tyle. A miałem propozycje z
zagranicy.

[Gość: Sanchali]

ja tam chciałabym zostać na doktoracie, ale nie wezmą mnie, bo do tej pory za
dużo przyjmowali i pewnie w ogóle nie będzie naboru kiedy skończę studia...
materialnie nie jest dobrze być historykiem...

Coraz mniej doktorantów na polskich uczelniach

[Gość: Student]

Panowie profesorowie.Poziom badań jakie często prowadzicie zniechęca nas i
niestety niczego nie uczy. To jest często parodia z nauki. To są katedry
wzajemnej adoracji nie zainteresowane nauką tylko wygodnym i spokojnym trwaniem.

[Gość: jot]

To co chłopcy? Nie uczymy się? Proponuję zacząć od szkoły podstawowej. Nauka w
Polsces się nie opłaci i w ogóle jej nie ma. W Irlandii ciągle potrzebują
sprzątaczy ulic.

potrzebni

[Gość: mała mi]

doktoranci są potrzebni m.in. po to by zastąpić odchodzących na emerytury
pracowników naukowych uczelni. Studia doktoranckie i praca naukowa to nie tylko
wynajdowanie koła ale również kształcenie studentów. Nie wiem jak to się stało
że wielu zabierającym głos do głowy to nie wpadło. Ważne uważam jest, by rząd
bardziej zadbał o doktorantów bo to, co jest teraz, to często selekcja
negatywna. Na uczelni zostają karierowicze wykorzystujący cudze pomysły albo
betony o ciasnych choryzontach którym nie chce się szukać pracy albo nie udaje
się jej znaleźć. Wiem to z autopsji, jestem doktorantką i wiem jakie soczyste
sztuki o szokujących poglądach kształcą się na przyszłych wykładowców. Ręce
opadają. Niestety bardzo niewielu młodych doktorantów to dobry materiał na
przekazywanie wiedzy potomnym. Jeśli potomnym wiedzę przekażą debile (co
często obserwuje się już teraz) to można się domyślic że nie będzie różowo i
biada naszym dzieciom!

[Gość: kde44]

ok, ale nie wmówisz mi, że większa ilość pieniędzy cokolwiek zmieni, jeśli
chodzi o poziom naszych młodych "naukowców". uniwersytety i politechniki to
firmy państwowe i zasady naboru i przydziału są takie jak w firmach państwowych
z bardzo odległych czasów - kompetencje i pomysły to mało liczące się kryterium
oceny kandydata. oportunizm zaś jak najbardziej warto przejawiać. w aktualnej
sytuacji, mam wrażenie, że nauka polska jest wręcz zbyt hojnie finansowana.

[Gość: assur]

Kto ma przeprowadzić reforme uczelni?

[Gość: kde44]

górnicy nie przeprowadzą reformy górnictwa, hutnicy hutnictwa, rolnicy
rolnictwa, ani naukowcy - ani młodzi ani starzy - nauki. Do tego potrzebny jest
zimny ekonomista i menager.

[Gość: assur]

Mam nadzieje tylko ze nie nowy Balcerowicz.
Bo spowoduje ,ze staniemy na systemie finasowania nauki rodem z XIX wieku lub
czasu wielkiego kryzysu w USA.
Czyli wypracujemy nastepny bubel wielkiej reformacji.

[gloydius]

> ok, ale nie wmówisz mi, że większa ilość pieniędzy cokolwiek zmieni,

trochę zmieni... Bo prowadzenie badań (takich na dobrym poziomie - nawet w
Polsce się takie trafiają) wymaga czasu - na czytanie prac kolegów po fachu, na
doświadczenia, na myślenie co wynika z doświadczeń i jak się to ma do tego, co
na ten temat już wiadomo etc. A jeżeli miotasz się między doktoratem a okazjami
do dorobienia do stypendium, to później efektem jest kilkaset stron
paranaukowego bełkotu i doktor, który nie widzi różnicy między średnią a medianą...
Inna sprawa - niezależna, to reforma systemu nauki i detronizacja świętych krów
po habilitacji. Jak masz wyniki - zostajesz, jak nie - papa, ale trzeba dawać
szansę, żeby te wyniki były.

[Gość: pyz]

> Inna sprawa - niezależna, to reforma systemu nauki i detronizacja świętych krów
> po habilitacji.
Tak zupełnie BTW, to trochę dużo się mówi o zniesieniu w Polsce habilitacji. Sam
uważam, że habilitacja to tylko zbędny tytuł, który trzeba zrobić głównie po to,
by móc popaść w błogi letarg "teraz to niech doktoranci pracują, a ja czekam na
tytuł belwederski". Jednak uważam, że głównym problemem w strukturze ścieżki
kariery naukowej jest nie tylko sama habilitacja, ale przede wszystkim ten
belwederski tytuł. Niestety, narzekanie na jakość doktorantów, czy młodych
doktorów (a ponoć bez habilitacji to tylko niedouczeni doktorzy zostaną...) to
tylko seria półprawd powtarzanych wyłącznie po to, aby uzasadnić spychanie ich
do roli "młodzieży co się uczy" (bo, jak się uczą, to dlaczego im płacić), a w
rzeczywistości to ryba psuje się od głowy.
Doktoranci nie jeżdżą na konferencje, które nie są zupełnie związane z ich
badaniami, tylko po to, żeby zamiast na sesje to w góry chodzić. A profesorów
jest takich całkiem spory procent.

[gloydius]

Zgadza się. Model kariey jest do przebudowy, podobnie jak finansowanie uczelni i
badań. Obecnie biurokracja zżera do 30% funduszy. Znikają nie wiadomo gdzie.
Co do konferencji, na które nie jeżdżą doktoranci, to jest pół prawdy. Część
doktorantów ma głęboko gdzieś konferencje itp. Bo po co jeździć i się stresować.
Część chce i czasami jeździ, tyle, że udział w konferencjach kosztuje. Wiele z
nich jest w dalekich zakątkach - Australia, Afryka, USA, Brazylia, a część w
Europie. Wpisowe to 100-400 Euro (dla studentów), do tego dojazd,
zakwaterowanie, wyżywienie. Nie mamy pieniędzy na takie luksusy - ze stypendium
się nie zaoszczędzi, a profesorowie informują delikwentów, że, cytuję: Pan ma
robić doktorat, a nie jeździć po Świecie. Mnie się udało, trochę fuksem, trochę
nie, na kilka kongresów wyrwać i dużo sie tam nauczyłem. Okolice tez zwiedziłem
ale już po konferencji.
Pozdrawiam

[Gość: pyz]

Z tymi konferencjami to mnie chyba zupełnie nie zrozumiałeś. Może się
nieprecyzyjnie wyraziłem.
Otóż chodziło właśnie o to, że profesorowie bywa, że doktoranci, mówiąc wprost,
jeżeli na jakieś konferencje jadą, to dlatego, że jest to ważne dla ich pracy.
Natomiast, w przeciwieństwie do profesorów, NIE JEŻDŻĄ sobie na wakacje za
grantowe pieniądze pod przykrywką konferencji. Ostatni znany mi taki przypadek
wydarzył się w maju 2005. Profesor pojawiał się tylko na obiadach i bankietach.
Organizatorzy przez calutkie pięć dni konferencji usiłowali się z nim
skontaktować z uprzejmą prośbą, że może odebrałby artykuł do proceedigsów, do
zrecenzowania. Zresztą może i dobrze, biorąc pod uwagę jego związek z tematem
konferencji (a więc i tematem tego, co miał recenzować). Ech, chyba każdy
przynajmniej raz musi się zderzyć z takim recenzentem...
A był to bardzo szanowany profesor, z naprawdę bardzo szanowanej uczelni.

A zwiedzanie po konferencji jest o tyle zupełnie inną sprawą, że nie znam ani
jednego przypadku, w którym takie zwiedzanie nie odbywało się na własny koszt.
Zazwyczaj nawet powrót musieli sobie doktoranci sami sfinansować, więc wydział
tylko na tym wyszedł na plus.
Choć sam nigdy nie zostawałem zwiedzać...

[kokoszkam]

Wprawdzie nie spotkalam sie (na mojej uczelni i na szczescie!) z takimi
przypadkami,jakie opisujesz jako "betony o ciasnych choryzontach" , ale skoro
jestes doktorantką, to, wybacz,ale musze poprawic : Horyzonty !!! . nawet
specjalizacja w scislych naukach nie zwalnia od poprawnej ortografii :-)

[Gość: mala mi]

hehe to literówka rzecz jasna, zdarza się jak się szybko pisze i nie patrzy co
się napisało. jesli chodzi o koszty to rzeczywiście ładuje się pieniądze czesto
nie tam gdzie trzeba i jesli chodzi o system finansowania to uważam, że studia
powinny byc płatne przy jednoczesnej szansie na wysokie stypendium naukowe
(głównie po to, by nie finansować studiów wiecznym studentom i osobom które
intelektualnie nie kwalifikują się do wykształcenia wyższego). Przy takim
rozwiązaniu osoby, które chcą się kształcić, kończą studia w terminie i
osiągają co najmniej "dobre" wyniki w nauce, dostałyby nagrodę za to w postaci
zwrotu kosztów czesnego bądź umorzenia kredytu. (O ile wiem podobne rozwiązanie
zastosowano we Francji). Wracam do pracy bo trzeba pracować by się utrzymać na
studiach dokt. ...

[aiczka]

Wydaje mi się, że system studiów bezplatnych studiów dziennych, na które dostają
się najlepsi kandydaci mniej więcej odpowiada przyznawaniu stypendium
pokrywającego czesne.

[Gość: assur]

Rabbi nie doradzaj lepszym od siebie. Poleć swojemu B... jakas pracę na budowie,
bo stracił sunekure w NBP.Doskwiera mu coraz bardziej brak politycznej
protekcji.
O nauce nie pisz na forum, bo nie masz pojecia.

do assura.

[Gość: jot]

Zamknij się idioto. Tu jest poważna dyskusja więc zjeżdżaj z tematu i nie
zaśmiecaj wątka.

[Gość: assur]

Czym rózni sie dyskusja prawdziwa od nieprawdziwej?
Tym wlasnie ze wypowiada sie w niej Rabbi nie majacy pojecia o nauce.
Zamiast chlonąc wiedze z gazetowych sloganów GW przeczytaj najpierw ze
zrozumieniem kilka powaznych ksiazek.
Jesli beda problemy z odkodowaniem tresci moge pomoc na moich wykladach.

[Gość: kde44]

jeju... no to podaj namiary na te swoje wykłady, bo mnie zżera ciekawość Twoich
metod odkodowywania tekstów i w ogóle mam głód wiedzy. kolejny genialny
humanista sie znalazł...

Coraz mniej doktorantów na polskich uczelniach

[Gość: monika]

Staram sie zrobic doktorat na wroclawskiej AE. Tutaj przez minimum pierwsze
trzy semestry doktorantom w ogole i z zasady nie przysluguje stypendium. Zeby
moc sie utrzymac, musze pracowac gdzies indziej na etat. Jak pogodzic to z
wymogami uczelni, ktora co kawalek informuje nas o tym, jaką łaska nas
obdarzyla pozwalajac na studiowanie, chodzenie na obowiazkowe wyklady i
prowadzenie zajec. Profesorowie wydaja sie nieswiadomi tego, ze trzeba gdzies
mieszkac i cos jesc. Jestem spoza Wroclawia i utrzymuje sie sama, za chwile
wywala mnie z pracy za urywanie sie i bieganie na zajecia na uczelnie...
Ostatnio dowiedzialam sie, ze mam prowadzic sekretariat, bo odchodzi sekretarka
katedry. Chyba jednak zrezygnuje ze studiow.

[Gość: doktorant :]]

Jestem doktorantem na PWr, stypendium nie pobieram ale niezły hajs zarabiam
pracując. Perspektywy mam bardzo dobre więc na Uczelni nie planuję zostać... :]
tylko ciężko pogodzić pracę i naukę ale da się to zrobić. To nieprawda że
mamlasy zostają tylko w Polsce. Jeśli ktoś jest dobry to sobie poradzi, a
perspektywa 10000 PLN na miesiąc netto jest jak najbardziej realna. Swoją droga
jeśli takie pieniądze jak do tej pory będą na naukę przeznaczane to nie wróżę
dobrze Polsce... :] pozdro

[Gość: assur]

Przykro mi.
Takie sa konsekwencje rzadow nieukow i idiotow w Polsce ( półanalfabetów i
niedoszlych magistrow wszystkich Polakow ).
Niedlugo doktoranci wyemigruja do Rumunii po prace sezonowe.

[Gość: Ania]

Hehe, Monika, czyzby Katedra Finansow? ;-)


A tak a propos, aby cokolwiek wniesc do dyskusji: uczelnie potrzebuja
doktorantow po to, by miec DARMOWA SILE ROBOCZA. Ze wzgledu na parszywa
sytuacje finansowa jest to dla osrodokw naukowych ratunek. Bo doktoranci ustawa
zostali zobowiazani do swiadczenia nieodplatnej pracy w postaci zajec ze
studentami. Tylko po to uczelnie potrzebuja dokotrantow.

Nastepcy odchodzacych profesorow? Zapomnijcie, profesorowie beda sie trzymac
swoich szklanek z kawa parzona jeszcze przez trzysta lat. Mlodzi, prezni
naukowcy, ktorzy pociagna polska nauke do przodu? Moze na poczatku tak, poki
sie nie zniecheca i nie stwierdza, ze milosc do nauki miloscia do nauki, radosc
z badan i miedzynarodowych kontaktow to jedno, ale pozostanie na uczelni moze w
dluzszej perspektywie doprowadzic tylko do jednego - zdrewnienia mozgu.

[aiczka]

Również do wykonywania praktycznej pracy naukowej -pomiary, obliczenia, pisanie
publikacji.

[Gość: pyz]

Obawiam się, że mocno zaprotestuję.
O ile całkowicie zgadzam się z tym:
> A tak a propos, aby cokolwiek wniesc do dyskusji: uczelnie potrzebuja
> doktorantow po to, by miec DARMOWA SILE ROBOCZA.

, to niestety kompletnie nie zgadzam się z tym:
> Bo doktoranci ustawa
> zostali zobowiazani do swiadczenia nieodplatnej pracy w postaci zajec ze
> studentami. Tylko po to uczelnie potrzebuja dokotrantow.
A konkretnie z ostatnim zdaniem.

Otóż nie! W żadnym razie NIE TYLKO do prowadzenia zajęć. Śmiem nawet twierdzić,
że w wielu dziedzinach nie jest to nawet GŁÓWNY powód.
A to dlatego, że uczelnie jednak CHCĄ mieć wyniki naukowe. A tak się dziwnie
składa, że doktoranci są główną siłą dostarczającą tych wyników. Głównie dzięki
nim uczelnia i „grono” ma JAKIEKOLWIEK publikacje.
Takie wypowiedzi mi się nie podobają o tyle, że na przykład na UW są wydziały,
które zmniejszają doktorantom pensum dydaktyczne po to, aby mieć pretekst do
ograniczania liczby stypendiów. Oczywiście nikt nie rezygnuje przy tym z wymagań
typu „praca naukowa codziennie, całodziennie”, czy „Doktoranci mogą, za zgoda
kierownika Studium Doktoranckiego, podejmować prace zarobkowa, o ile nie
koliduje to z ich zajęciami wynikajacymi z programu studiów doktoranckich”
(zwracam uwagę na fakt, że zgoda kierownika jest wymagana bez względu na to, czy
doktoranta stypendium, czy nie). A skoro „codziennie i całodziennie”, to czas
zyskany na mniejszym pensum dydaktycznym jest wręcz z nawiązką zajęty nowymi
obowiązkami. A siła robocza coraz tańsza.
Dlatego bardzo Cię proszę. Nie powtarzaj, zwłaszcza tak kategorycznie, że cały
pożytek z doktorantów dla uczelni to tylko ta nieszczęsna dydaktyka, bo to
nieprawda i powoduje kolejne pogorszenie warunków.

[Gość: Ania]

Obawiam się, że mocno zaprotestuję.
O ile całkowicie zgadzam się z tym:
> A tak a propos, aby cokolwiek wniesc do dyskusji: uczelnie potrzebuja
> doktorantow po to, by miec DARMOWA SILE ROBOCZA.

, to niestety kompletnie nie zgadzam się z tym:
> Bo doktoranci ustawa
> zostali zobowiazani do swiadczenia nieodplatnej pracy w postaci zajec ze
> studentami. Tylko po to uczelnie potrzebuja dokotrantow.
>A konkretnie z ostatnim zdaniem.

>Otóż nie! W żadnym razie NIE TYLKO do prowadzenia zajęć. Śmiem nawet twierdzić,
>że w wielu dziedzinach nie jest to nawet GŁÓWNY powód.
>A to dlatego, że uczelnie jednak CHCĄ mieć wyniki naukowe.

Pyz, wiem, ze nie tylko, ale niestety na AE z kazdym miesiacem utwierdzam sie w
przekonaniu, ze PRZEDE WSZYSTKIM po to. Poza tym chciec miec wyniki naukowe to
jedno, a moc je uzyskiwac to drugie.
Na niektorych katedrach przeciazenie jest takie, ze ludzie (wszyscy,
statystycznie, razem z doktorantami) maja srednio po 100 nadgodzin w semestrze.
Zatrudnic ludzi nie mozna, bo nie ma zgody (odgornie) na jakiekolwiek
zwiekszenie ilosci etatow. Pieniedzy na placenie tez za bardzo nie ma (albo
raczej bardzo bardzo nie ma). No i efekt jest jaki jest. Planujemy, by zbadac
cos ciekawego, przygotowac nowatorski projekt europejski, moze miedzynarodowy,
moze finansowany z UE...a konczymy na przepytywaniu setek studentow, ktorych
jest po prostu za duzo, by oprocz pracy z nimi robic jeszcze DOBRA prace
naukowa.....

Chcialyby uczelnie miec wyniki naukowe, wiem...Tylko mlodym trzeba by jeszcze
zapewnic warunki do pracy badawczej...Bo to, co jest w tej chwili to jedna
wielka orka na ugorze......i jeszcze lapanie zajec na prywatnych uczelniach, bo
jesli sie da, to trzeba korzystac, bo jak pociag odjedzie, to drugi raz
mozliwosci godziwego zarobku nie bedzie....I takie rozmienianie sie na
drobne....Szczytem marzen doktoranta na AE jest otrzymanie stypendium
doktoranckiego 1000 zl. Bo uczelnia nie ma kasy i utrudnia jak moze wydawanie
tego, co jeszcze kilka lat temu bylo regula....A zreszta...o sprawach, ktore sa
tak bardzo hopeless nie ma co pisac, bo tylko sie czlowiek doluje...
>
>Dlatego bardzo Cię proszę. Nie powtarzaj, zwłaszcza tak kategorycznie, że cały
>pożytek z doktorantów dla uczelni to tylko ta nieszczęsna dydaktyka, bo to
>nieprawda i powoduje kolejne pogorszenie warunków

Nie zrozumiales mnie ;-) Pozytek z doktorantow oczywiscie jest ;-) W koncu to
mlodzi, ambitni ludzie, ktorzy w wiekszosci rzeczywiscie sa pasjonatami nauki ;-
) Ale nadal twierdze, ze w obecnej chwili uczelnie (ok, mowie za swoja uczelnie-
Akademia Ekonomiczna) wykorzystuje doktorantow glownie do orki pt. jak
najwiecej darmowych zajec ze studentami

[Gość: jola]

Monika, bardzo chcialabym sie z Toba skontaktowac w sprawie wroclawskiej AE.
odezwij sie prosze. [e-mail]

[Gość: Masiania]

Witam,
czytam czytam , i nie to ze oczom nie wierze (bo jestem nieci w temacie), ale
dziwie sie. mocno.
Powiedzcie, czy czlowiek ktory robi doktorat, czy aby napewno musi byc na
studiach doktoranckich?
Czy nie moze sam nawiazac wspolprace z profesorem (odpowiednim), robic doktorat
i gdzies tam dorabiac? czy tez idzie sie na studia doktoranckie tylko po to by
miec te tysiac zlotych? (bo w cywilu nawet tyle sie nie zarobi?!)
Pytanie po co robi ten doktorat? zaby robic kariere naukowa? zeby miec tys
zlotych? czy dlatego ze naprawde to go kręci?
jak to jest szanowni doktoranci?

[Gość: kde4]

na studia doktoranckie idzie się po to, żeby a) dostać może stypendium b) mieć
ulgowe przejazdy w komunikacji miejskiej, c) nie płacić za otwarcie przewodu
doktorskiego i jego zamknięcie. Szczególnie o tym ostatnim, a kosztuje to
naprawdę sporo, zapominają ci, którzy tak narzekają na swój ciężki los. Funduje
się im to bez zwracania uwagi na wartość pracy.

[Gość: Masiania]

nie tak znowu duzo, bo pewnie w jakies 10 tys mozna sie ulozyc. A jezeli
uczelni bedzie zalezalo na tym mlodym gniewnym to i sama uchwala rady wydzialu
zniesie te oplate.

[Gość: pyz]

> c) nie płacić za otwarcie przewodu
> doktorskiego i jego zamknięcie. Szczególnie o tym ostatnim, a kosztuje to
> naprawdę sporo, zapominają ci, którzy tak narzekają na swój ciężki los. Funduje
> się im to bez zwracania uwagi na wartość pracy.
Ty chyba żartujesz! Te opłaty nie mają nic wspólnego z kosztami przeprowadzenia
tego przewodu (te koszty są bliskie zeru). I są one na kierunkach tylko tak
modnych, jak prawo, czy ekonomia, a i tam częściowo po to, żeby zmusić ludzi do
robienia doktoratów na studiach doktoranckich. Wiesz ile by było doktoratów na
takiej fizyce, gdyby ktoś wpadł na takie opłaty? Zero! Wszystkie zostałyby
pobronione we Francji, Niemczech, czy UK, gdzie też brakuje fizykow.

[Gość: pyz]

Odpowiem Ci z pozycji doktoranta nie filozofii, historii, czy ekonomii, gdzie
doktorat się de facto „pisze”,tylko z pozycji fizyka doświadczalnika, czyli
kogoś, kto doktorat ROBI.

"Powiedzcie, czy czlowiek ktory robi doktorat, czy aby napewno musi byc na
studiach doktoranckich?
Czy nie moze sam nawiazac wspolprace z profesorem (odpowiednim), robic doktorat
i gdzies tam dorabiac?"

To zależy. Jeżeli robienie doktoratu to inwestycja w samego siebie polegająca na
czytaniu książek i pisania doktoratu na ich podstawie też nie widzę powodu.
Jeżeli chodzi natomiast o nauki przyrodnicze, gdzie po prostu KONIECZNA jest
odpowiednia liczba osób, którzy będą pracować w laboratoriach i opracowywać
wyniki to tam jedynym sposobem aby rozpocząć karierę są studia doktoranckie. Po
pierwsze dlatego, że aby rozpocząć karierę, trzeba po studiach zacząć pracować
naukowo. Normalnie, „codziennie, całodziennie”. Czyli nie ma mowy o
eksternistycznych. Zostają asystentury albo studium doktoranckie. Tylko, że przy
polskim klinie podatkowym placówki wolą studia doktoranckie, bo doktorantom
można płacić NETTO zamiast BRUTTO.
W doświadczalnych kierunkach nikogo nie interesuje człowiek, który sam se
doktorat napisał, bo całe te studia nie po to uczelnia prowadzi, aby produkować
doktorów, tylko WYŁĄCZNIE po to, aby mieć ludzi do pracy na stałe, którzy nie
będą asystentami, więc będą tańsi w utrzymaniu.
Oczywiście możesz powiedzieć, że nikt się nam nie każe na to godzić, ale tu
właśnie leży problem. Problem taki, że przestajemy się godzić i się wynosimy. I
o tym chyba jest ten artykuł, nie?




" czy tez idzie sie na studia doktoranckie tylko po to by
miec te tysiac zlotych? (bo w cywilu nawet tyle sie nie zarobi?!)"

Powiem Ci jak to działa w mojej dziedzinie.
Jedną z zauważanych patologii polskiego rynku pracy naukowej jest to, że
większość ludzi pracuje nad doktoratem w tej samej grupie badawczej, co nad
magisterium. A wiesz dlaczego? Dlatego, że grupom badawczym tak bardzo brakuje
rąk do pracy, że usiłują rekrutować na doktorat większość magistrantów jakich
mają. I rewelacyjnych, i dobrych, i średnich. Większość ludzi, którzy się na to
godzą robi to, bo dostała propozycję takiej CIEKAWEJ pracy, a nie mają
rozeznania. I problem polega na tym, że traktowanie się natychmiast po
rozpoczęciu doktoratu zmienia diametralnie na gorsze. Więc plują sobie w brodę,
jak już jest za późno.
Ten mechanizm oczywiście powoduje, że doktorantów jest więcej na dużych
uczelniach, które mają dużo studentów i to też jest zauważany fakt. Mniejsze
placówki mają z młodymi pracownikami problem już od dawna. Usiłują konkurować z
dużymi uczelniami płacami (ja dostałem ponad dwa razy więcej w nowej placówce,
niż na UW i nikt mi teraz nie robi łaski). Stąd wniosek, że „rynek pracy
doktorantów” cierpi na niedosyt ludzi do pracy, a nie przesyt (to też jest
zresztą fakt dość powszechnie już obserwowany w całej Europie). Natomiast tak
niskie płace (a ostatnio nawet dyskusje, czy W OGÓLE płacić) na dużych
uczelniach to po prostu rodzaj zmowy cenowej. Co więcej Państwo, ostatnimi
swoimi rozporządzeniami usiłuje ograniczyć konkurencję na tym rynku, m. in.
wprowadzając ograniczenie z góry na wysokość stypendium *), choć właściwie nie
wiem dlaczego Polacy wogóle się mieszają do ograniczania płac naukowcom, skoro
to nie oni głównie na nią płacą ;)

Podsumowując proponuję nie wrzucać wszystkich doktorantów do jednego wora. Są
tacy, dla których samo zrobienie doktoratu będzie wystarczającą nagrodą za
pracę. Ale są i tacy, dla których praca włożona w rozwijanie nauki jest tak
duża, że powinni dostawać z to pensję i to taką, żeby CHCIELI dla niej pracować.
Jak się to panom profesorom nie podoba to bez łaski. MY doktoranci znajdziemy
chętnych, którzy nam zapłacą. I nie mówię tego gołosłownie, bo świadczę swoim
własnym przykładem.


*) rozporządzenia te były zresztą konsultowane najpierw z mnóstwem organizacji,
choćby tak „bezpośrednio zainteresowanymi”, jak związki zawodowe, dopiero na
końcu z przedstawicielami doktorantów. I jak się tym ostatnim nie podobało, to
można już było powiedzieć, że taka treść była już skonsultowana z taaaaaką
liczbą różnych placówek.

Coraz mniej doktorantów na polskich uczelniach

[Gość: wojere]

Jestem doktorantem na AE we Wrocławiu, pierwszy rok, nie dostaję stypendium
doktoranckiego (1050zł) i nie będę w przyszłości, nie będzie cały mój rocznik go
dostawał. Będzie za to stypendium za wyniki w nauce, które ma sięgać około,
jeśli ma być wypłacane wszystkim ... śr. 200 zł, o ile w ogóle zacznie być
wypłacane, bo od października nic nie wiadomo. Uczelnia jest zadłużona. AE uczy
m.in. zarządzania finansami a sama co robi? JAK W TAKIEJ SYTUACJI POLSKA MA BYĆ
KONKURENCYJNA, JEŚLI NIE STAWIA SIĘ NA ROZWÓJ NAUKI?

[Gość: kde44]

Nie chciałbym być złośliwy, ale nikt nie każe Ci tego robić, nie wierzę tez w
to, że robisz to dla dobra ojczyzny, dobra ogółu, świata itp. i że Twoja praca
jest tyle warta ile na nią wyda budżet państwa.
Czy ktoś każe Ci zapłacić za otwarcie przewodu? czy zapłacisz za recenzje i za
obronę? Nie, a mimo to zostałeś przyjęty i masz prawo studiować, być może nawet
ktoś da Ci pieniądze za "dobre wyniki w nauce". Doceń to, zamiast marudzić.

[Gość: jot]

"O zieleni można nieskończenie" - pisał Tuwim. O nieprawościach w nauce i o
trudnej sytuacji doktorantów można również rozprawiać bez końca. Tak to już
jest, iż wszyscy w Polsce uważają się za skrzywdzonych i niedocenionych. Więc
narzekamy bez sensu i opamiętania. A wnioski z moich doświadczeń (przynajmniej
z ostatnich kilkunastu lat) są takie: każdy, kto w nauce chce coś zrobić i ma
odpowiednie kwalifikacje - wychodzi na swoje. Nie znam miejsca, gdzie reguły
awansu i kariery byłyby tak przejrzyste i niezawodne, jak na uczelniach. Ci
nieliczni doktorzy, którym się chce pracować i naprawde coś umieją dochodzą w
krótkim czasie do wynagrodzeń w wysokości 10 tys. zł. i więcej. I nie
przypominajcie mi siatek płac z pensjami adiunktów, bo znam je na pamięć.
Problem w tym, że nie zawsze dodatkowe zaangażowania pozostają w zgodzie z
potrzebami badawczymi. Ale to już inna sprawa. Nie w tym rzecz bowiem, że nauka
jest rajem a uczelnie szczęśliwymi wyspami. Zło tam obecne trzeba jednak
racjonalnie eliminować i nie zniechęcać sie już na wejściu. To jest zadanie dla
doktorantów (tych najlepszych, bo tylko oni się liczą) - za kilka lat.

[Gość: assur]

Jot - w jakim kraju zyjesz.
Pomyliles Polskę z sytuacja doktorantow w USA.

[Gość: kde44]

drogi intelektualisto, ja nie mogę sobie poradzić bez Twojego kursu odkodowania
tekstów, może powiesz mi zatem wprost, co konkretnie masz na mysli, tzn. do
jakiego argumentu Jot i w jaki sposób się odniosłeś w swoim poście?

[Gość: assur]

Przeczytaj posty Rabii jota o sielance polskich doktorantow w
postkomunistycznych uczelniach.

[Gość: kde44]

> trudnej sytuacji doktorantów można również rozprawiać bez końca. Tak to już
> jest, iż wszyscy w Polsce uważają się za skrzywdzonych i niedocenionych.

nie jest tak, że wszyscy. Tylko ci, którzy mają przesadnie roszczeniowe
nastawienie do świata. a mam wrażenie, że jeśli chodzi o "młodych genialnych
naukowców" (zreszta nie tylko młodych), to jest to b. popularna postawa. z
niezrozumiałych dla mnie powodów, uważają, ze za swoja pracę, niezależnie od
zapotrzebowania na nią, powinni otrzymywać "godziwe zarobki". Bo chćą pisać
doktorat i w ten sposób przyczyniają się do rozwoju nauki...

> Problem w tym, że nie zawsze dodatkowe zaangażowania pozostają w zgodzie z
> potrzebami badawczymi. Ale to już inna sprawa.

ale moim zdaniem to jest rzecz fundamentalna. nie można narzekać, że nie dostaje
się 2 tys. pln za pracę nad rozprawą, która wyląduje w archiwum a w najlepszym
przypadku przeczyta ją dwóch recenzentów i promotor. Raczej należy zastanawiać
się nad tym, ile realizacja takiego hobby kosztuje całe społeczeństwo.

Zazdroszczę optymizmu przebijającego przez Twoj post, nie podzielam go. Mam
wrażenie, że ew. pragnienie zmiany status quo maleje wraz z przejsciem na etat
(b. czesto dozywotni po doktoracie!). Nie wiem, jak wyglada sprawa na uczelniach
technicznych, ale na uwr,a w szczególności na humanistycznych kierunkach, w
cenie jest tylko oportunizm.

[Gość: assur]

Mowisz tak jak pokrecony polski liberał, ktory nie rozumie ,ze Polska to nie
zamożne USA.Jestesmy w Europie i obowiazuja w naszej wspanialej unii odmienne
standardy.
Niestety tutaj nie przywiazuja do tego problemu nalezytej uwagi.
Wystarzczy ,ze mamy papierowa kadre naukowa, ktora nie umie wyksztalcic nawet
jednego Noblisty.
Nauka to nie jest sprawa prywatnego biznesu. Niestety, państwo musi inwestować
w naukę.
Wyksztalcenie naukowca swiatowego formatu to żmudna i droga INWESTYCJA.
NIE DA SIE IMPORTOWAC POSTEPU CYWILIZACYJNEGO BEZ WLASNYCH OSIAGNIEĆ.
TAKI KRAJ SKAZANY JEST NA ZAGLADĘ.
Jak chcecie wdrazac strategie lisbońska bez normalnego zaplecza?
To sa truizmy ktore nalezy stale przypominać naszym liberalom.

[Gość: assur]

Oportunizm jest w cenie we wszystkich dziedzinach zycia III RP.
Podobnie jak za czasow PRL.
Dlatego kontynuujemy obrana drogę cywilizacyjnego zacofanai kraju.
Tworcze kadry musza uciekac na zachod za chlebem.
Bo tutaj w cenie jest rolnik, prawnicza sunekura i mierny prezes, protegowani
polityków.

do kde44

[Gość: Masiania]

masz racje, z tym ze ten oportunizm jest taki sam czy to politechnika, czy
uniwersytet, akademia itp. jak kraj długi i szeroki :-/
ps. popieram wszystkie twoje wypowiedzi w tym watku.

[Gość: jola]

bardzo chcialabym sie z Toba skontaktowac w sprawie tych studiow doktoranckich
na AE we Wroclawiu. moj mail: [e-mail] prosze o kontakt

[Gość: 777]

W sumie nic specjalnie dziwnego. Doktorat może być drogą do dużego sukcesu, jeżeli trafi się na promotora: a) zajmującego się sensownymi badaniami i dynamicznego b) takiego, z którym da się wypracować jakiś modus vivendi c) mającego kontakty z ośrodkami zagranicznymi. Wtedy otwarta jest droga do postdoców, karier tu czy tam i wszystkich innych fruktów. Może być też drogą do porażki - kiedy po dwu-trzech latach widać, że całe przedsięwzięcie się rozłazi, wyniki są o kant potłuc, co promotora zdaje się specjalnie nie martwić, bo on i tak tych parę publikacji upiekł i swoje osiągnął. I potem taki doktor na rynku pracy (jeżeli promotor nie załatwi mu etatu na uczelni) staje się towarem mało pożądanym - stary, w zasadzie bez doświadczenia, z jakimś dziwacznym tytułem na dokładkę.

Problem w tym, że rozróżnienie takich promotorów nie jest wcale proste i nie jest tak, że do dobrych idą najlepsi, a to miernych miernoty. To w pewnej mierze kwestia szczęścia i dobór losowy.

I może dlatego coraz mniej ludzi dlatego ryzykuje?

do 777

[Gość: Masiania]

moze jeszcze dodamy do takiego promotora, zeby nie byl chciwy i zachlanny, a w
ogole to zeby byl porzadny czlowiek ;)

a jezeli chodzi o rozwiazanie problemu znalezienia promotora to wystarczy zdaje
sie popatrzec na jego dorobek naukowy, z jakich tematow bronili sie jego
doktoranci (zeby nie bylo o zieleni :)), oraz czym aktualnie ci jego doktoranci
sie zajmuja. To nie jest takie trudne.

Doktoranci są potrzebni. A profesorzy ?

[kklement]

Wystarczy posłuchać trochę opowieści o większości klinik na Akademii Medycznej
( czasem w co pikatniejszych przypadkach opowieści te trafiają nawet do pras,
jak było w przypadku Kliniki Gastroenterologii Dziecięcej czy Kliniki
Ginekologii i Położnictwa na Chałubińskiego ), żeby odkryć, że pytanie zawarte
w tytule mojego postu ma w Polsce sens.

[Gość: pyz]

Potrzebni są jedni i drudzy!
Pierwsi, aby pracować, a drudzy, żeby za tę pracę dostawać pensję. ;)

[Gość: assur]

Tylko tytuł - profesor kontraktowy.
Jesli stanie w miejscu - konczymy zabawę.
Nie marnujmy miejsc dla konformistów i swietych krow.

[Gość: Pyz]

> Tylko tytuł - profesor kontraktowy.
Chodzi właśnie o to, że "profesor" to nie powinien być ŻADEN tytuł. To powinno
być tylko stanowisko. Zamiast "wykładowca".
A tytuł żaden. Po prostu żaden. Po prostu STOPIEŃ doktora i koniec. Tytułować to
można papieża.

[Gość: sęk]

Bolą was ci profesorowie jak wrzody na d... Chciałoby się duszyczkom do raju?

Pyz moze i masz racje

[Gość: Masiania]

ale znajac srodowiska uczelnianie, taka akcja jest nie do przeprowadzenia.
Zalozmy, ze powstaje ustawa o zniesieniu tytulow naukowych. Wyobrazasz jak taka
holota uczelniana nagle zrowna sie z naprawde z wybitnymi profesorami (nawet
jakby ich bylo tylko dwoch takich wybitnych na calej uczelni!)Przyjdzie ci taki
cieć, co w zyciu nie napisal zadnej publikacji, no chyba ze o zieleni :) i
bedzie rzadzil! Swoi swoim rozdzadzą kierowanie instytutami, katedrami i
samodzielnymi jednostkami, beda rzadzic az sie bedzie kurzylo! a taki prof, co
naprawde ma pomysly i tylko potrzebuje do ich realizacji ludzi, nie dostanie
ani grosza! bo niby kto bedzie dzielil te pieniadze?
Grant jaqk przyjdzie to 90 proc zabierze uczelnia, mozna co najwyzej taki grant
wpisac sobie w cv, ale grosza z tego nie dostaniesz do kieszeni, juz nie mowiac
o jakims sprzęcie itp.
aa szkoda gadac.

Slynna zasada Pareto 80/20,nawet wybiórcza zdaje sie o tym niedawno pisala,
sprawdza sie wszedzie.

inny punkt widzenia

[Gość: pwoz]

witam wszystkich bioracych udzial w dyskusji. Patrze na to wszystko w inny
sposob. Pewnie dlatego ze poza tym ze przeszedlem przez okres bycia doktorantem
obecnie pracujac od 3 lat na uczelni mam tez wlasna firme i godne zarobki.
Jednak musze powiedziec tak: faktycznie zarobki doktoranta sa nie wielkie,
okolo 1000zł a nie zadne tam 2600. Jednak idac na studia doktorancie decydujemy
sie na to nie po to aby zarabiac...bo zarabiac oznacza wydawac czyli korzystac
z pieniedzy. Idziemy tam po to aby czas zajmowac czytaniem literatury naukowej
i robiąc badania czyli nie mamy czasu na zakupy w Tesco. Fak ze pieniadze sie
przydadza na np zakup mieszkania..ale nawet pracujac za 5 tys zarabiamy za malo
za taki "polski" luksus. Majac spory zasob wiedzy mozemy opracowac dobry
projekt badan i uzyskac srodki z nawet naszego ministerstwa czyli KBN-u i to sa
calkiem spore srodki, sam uzyskalem Grant na sume 180 000zł na 2 lata. Mam tam
calkiem spora sume na wynagrodzenia ale wole ja przeznaczyc na badania...nie
interesuje mnie kupowanie modnych ubran czy actimela...mysle ze problem polega
na czyms innym...zbyt duzy jest wplyw reklam na dusze i pozniej cialo mlodego
czlowieka ktory chce odrazu wszystko kupic, sam mam obecnie 31 lat od 3 lat
pracuje, za 2000zł na reke, ale uwazam ze nie to jest
najwazniejsze...pamietajmy o jednym "najbardziej wiarygodny jest artysta
glodny...syty artysta nie ma nic do powiedzenia chce picia i jedzenie...." Wiec
nie sprowadzajmy rozmowy tylko i wylacznie na sciezke pieniedzy...doktorant to
ktos ponad to...przynajmniej powinien...a tu nie widze takch postow..to smutne
czyzby tu byli sami konsumenci...? chetnych zapraszam do dyskusji takze
indywidualnej na mail: [e-mail]
Pozdrawiam

[Gość: true-fla]

inna sprawa, że niektórzy mają jeszcze rodzinę na utrzymaniu... ja nie zostanę
nigdy na uczelni, chociaż tak mi to zasugerowano, gdyż nie chcę decydować czy
mam kupić dziecku buty na zimę czy wydać to na badania...

Tu nie chodzi o konsumpcyjny stosunek do życia, tu chodzi o zwyczajny szacunek
dla nauki. Czy faktycznie cenimy ją na 1200 brutto?

[Gość: Pwoz]

faktycznie ze powinno sie oplacac znacznie lepiej osoby pracujace w nauce. To
nie podlega dysskusji ale jak wszyscy wiemy to sie nie zmieni nagle. Majac tego
swiadomosc trzeba wybrac...albo dzieci...albo doktorat. Tak to juz u nas jest.
Poprostu trzeba zaplanowac rodzine w momencie gdy sie jest juz po doktoracie i
sie gdzies pracuje. A te 4 lata zostawic sobie na zrobienie pracy. Nie da sie
pogodzic jednego i drugiego..ze wzgledow czasowych.

[sylwek_s]

Witam, postaram sie zwiezle:

1000zl - wynajmen mieszkania(800 - mieszkanie czy nora???) - jedzenie(200) -
dezodorant, zeby nie smierdziec mojemu profesorowi.... upppps nie mam!

Jestem na doktoracie w Belgii - tutaj nie musze sie martwic, ze mnie nie stac na
jedzenie: BA! raz w miesiacu z kolegami nawet idziemy sobie do restauracji... a
to, ze mnie nie stac na dobrzy sprzet audio, nowy samochod i wlasne
mieszkanie... to nic: ja kocham swoja prace! kiedys moze sobie odbije, ale jak
rano odpalam komputer to az mi sie cieplo robi :-)

pzdr!
s.

Pieniądze to nie wszystko

[anna.hlasko]

Wszystko rozumiem. Ale a co z nauką?, a ideą?, a ideą nauki? Pisałam doktorat
utrzymywana przez rodziców, dorabiając korepetycjami itp. Na dodatek mój
kierunek nie był wystrzałowy (ekonomicznie), teraz pracuje w Szczecinie i
Poznaniu (na 1.5 etatu) na akademickich poborach. Oczywiście narzekam (min.
kultury i sztuki płaci lepiej w muzeach niż min. nauki na uniwerkach), ale nie
zamieniłabym się na wikeszą kase i gorsza prace.

[Gość: asia2706]

"utrzymywana przez rodziców" hehe ile Ty miałaś lat żeby Cie rodzice utrzymywali ???? No jak takiej "starej babie" ;) rodzice na doktoracie pieniążki dawali to łatwo napisac potem "pieniadze to nie wszystko". Wiesz idee ideami, ale jak harujsze od rana do wieczora prawie 7 dni w tygodniu i masz z tego 1100 zł podczas gdy twoich znajomych stac na super wakacje nie przemeczajac sie to szlag trafia i traci sie ten młodzieńczy idealizm

[Gość: jolka w dwójce]

Co po tytule, gdy pusto w szkatule.

Pieniądze to nie wszystko c.d

[anna.hlasko]

24 lata mialam, gdy skonczylam studia, 27. gdy obroniam doktorat (do tego czasu
rodzice dawali mi połowę pieniędzy potrzebnych na utrzymanie. Taki wybór i mój
i ich), w tym roku mam kolokwium habilitacyjne. 1300 zł to jest to na co moge
liczyc miesięcznie plus ok 300-700 zł dodatkowo. A gdy moi znajomi jada na
wakację,to zycze im dobrej zabawy. I nie mam z tego powodu złego samopoczucia.
Jeszcze a propos utzrymywania na studiach dokt., myslę, że uczciwiej jest brac
od starych trochę dłużej niż liczyć np. na dobre zamążpójście, albo tak po
prostu rezygnowac z pasji.

[Gość: Masiania]

To gratuluję! Wiesz co robisz! I masz pasję z pewnością, której tak brakuje
większości w naszym społeczeństwie. A to ze zrobiłas doktorat z ekonomii w
wieku 27 lat ( i nie osiadlas na laurach, a robisz habilitacje - czyli caly
czas sie rozwijasz), to swiadczy ze jestes tyranem pracy!
szczerze zyczę powodzenia!

[Gość: starycynik]

Jednoczesnie pracujesz w Szczecinie i w Poznianiu? To moze lepiej bylo pisac
doktorat z fizyki relatywistycznej, eksperymentalny dowod o mozliwosci pobytu
jednago ciala w dwuch miejscach juz masz, teraz dolac troche wody i Nobel
gotowy, naprawde marnujesz sie na tej ekonomii.

[Gość: Masiania]

to sie nazywa teleportacja, atomy juz teleportują, niedługo kolej na ludzi :)

[kokoszkam]

O rany... zanim zaczniecie sie dziwować , niedowierzać i ironizowac ,
przeczytajcie uważnie :

"teraz pracuje w Szczecinie i
Poznaniu (na 1.5 etatu) na akademickich poborach"

- naprawde trudno sobie wyobrazic, ze np. poniedz.-sroda Anna prowadzi zajecia
np. w Poznaniu, a czw-pt. w Szczecinie??, albo w tygodniu Szczecin, weekendy
zaoczni w Poznaniu ?
proste,nie?

[Gość: starycynik]

Nie, nie takie proste. Etat to 40 godzin tygodniowo pracy, a trzy bumelki to
dyscyplinarka. Wyobraz sobie gornika co pracuje w Bytomiu i na pol etatu w
Polkowicach.

[kokoszkam]

No wiec spiesze z szerszym wyjasnieniem :
Etat pracownika naukowo-dydaktycznego (ew.wykladowcy) to okreslone pensum
(znaczy sie ilosc godzin, ktore musi przepracowac w roku prowadzac zajecia (i
praktyki)) oraz praca wlasna-naukowo-badawcza. To,jak sobie te godziny rozlozy w
ciagu semestru/roku, to jego sprawa (choc nie od niego calkiem zalezna).

Przypomina mi sie "Dzien swira" i tekst Kondrata, mniej wiecej mowiacego :co wy
myslicie, ze jak ktos k...wa nie zapier... na 6 rano do fabryki, to znaczy ze
nie pracuje ?! - czy coz w ten desen :)

Polska to nie kraj dla wyksztalciuchow

[sylwek_s]

Witam!

skoczylem pwr.wroc.pl i chcialem robic doktorat. Na pwr moglem miec DUZO
dydaktyki, malo sprzetu na badania, brak finansow na prawie wszystko
(probowaliscie kiedys zapronumerowac czasopismo???? kupic program do symualcji
czegos tam????) i co najgorsze nieplatny conajmniej pierwszy rok. To co
zrobilem? Robie doktorat na lepszej uczelni, u profesora z czolowki swiatowej
(chociaz moj promotor mgr tez byl niczego sobie), wspolpracuje z przemyslem w
najnowzszych technologiach w mojej branzy i dostaje tyle pieniedzy, ze mieszkam,
jem, jezdze na wycieczki, mam paroletni (nie paronasto) samochod i nawet troche
odkladam. Do tego dydaktyki 10h na semestr i 4 studentow na projekcie.

A czym sie roznie od czlowieka, ktory skonczyl pwr - niczym.

Teraz postawcie sie w mojej roli - co wybieracie?

I na koniec mala zlosliwosc - Polska to nie kraj dla wyksztalciuchow.
Pzdr, na razie nie wracam.

Nie dla wykształciuchów, nie...

[Gość: rumbur]

Potwierdzam. Polska to wbrew pozorom, radiu i telewizji kraj ludzi nie tyle
niewykształconych co głupich. Tak głupich, czym można nazwać totalny brak
porozumienia, chaos, łapówkarstwo, debilną administrację. Nawet jak się już
najdzie ktoś kto myśli 20 lat do przodu to go zgnębią, zniszczą i podepczą.
Niewdzięcznicy ze wsi. A na dodatek liberum veto rulez!

[Gość: Niestety]

Niestety, ale to prawda.........dotyczy kazdej dziedziny.

Teraz są też w Szwecji

[Gość: rumbur]

Mam cztery razy więcej i promotora który siedzi przez cały dzień obok w pokoju
;) Do końca doktoratu będę miał 5-6 publikacji. A w Polsce? Bóg profesor? Śmiech!