Zadłużone szpitale nie dostaną nawet złotówki

[naiwny_debilek]

Szpitale przez ostatnie lata bez opamiętania leczyły ludzi. Wreszcie ktoś to
ukróci!

Polski rzad gorszy od rzadu Pol Pota..........

[heraldek]

.....najwyzszy czas szukac dla nich jakiegos nastepnego lasku
katynskiego........

Polski rzad gorszy od nierządu.

[tcl]

Tylko, że to nie rząd odpowiada za długi szpitali a ich menedżerowie, a to, że komornik może zająć kasę szpitala to też nie hucpa tylko możliwość jaką daje prawo w Polsce. I tak ma być. Szpitali jest za dużo, menedżerowie są do bani (łąpiduchy a nie ekonomiści) to i efekt jest. Ale ciekawe czemu na Dolnym Śląsku jest najwięcej zadłużonych szpitali? - pewnie jakiś etos.


---
licytuj!

zarabiaj!

[Gość: szymon]

> Tylko, że to nie rząd odpowiada za długi szpitali a ich menedżerowie,proste..

Dolnośląski oddział NFZ jak wcześniej Dolnośląska Kasa Chorych płacił najmniej w
kraju za usługi medyczne(ustala najniższe stawki, szpitale w innych
województwach za te same zabiegi dostawały więcej kasy,czasami dużo więcej-kilka
razy) a szpitale mogą mu skoczyć, bo ludziom z NFZ zależy na tym by wykazać że
ich oddział "oszczędza", a nie na tym by szpitale miały za co leczyć, oni mają
szpitale w dupie i tyle. Taki np PSK1 nie generuje w tej chwili nowych długów. A
to rządz odpowiada za politykę NFZ.

[Gość: judyta]

To proste-ceny proponowane za tzw.uslugi medyczne sa na Dolnym Slasku nizsze
niz w innych wojewodztwach.Co z tego,ze ministerstwo ustalilo tzw punktacje za
procedure czyt.leczenie na takim samym poziomie punktowym skoro w kazdym
ksiestwie NFZ punkt ma inna cene np. osobodzien w szpitalu psychiatrycznym w
ksiestwie mazowieckim kosztuje ok 12o zl a na Dolnym Slasku ok 80 zl a to
tworzyistotna roznice..tyle tylko,ze koszula blizsza cialu..juz Urban
powiedzil,ze rzad sie sam wyzywi..zapomnial dodac ze wyleczy tez a szpitale
rzadowe to ksiestwo mazowieckie a nie dolnoslaskie..Ten "numer" Trybunelu tylko
wzmocnil moja decyzje o emogracji..nie bede czekac az znowu ktos mi rzuci w
twarz"powolanie",zaluje,ze nie jestem nauczycielem /maja Giertycha i 500 mln na
podwyzki./i ze nie mam meza gornika/dostali 400 mln/zapewne z puli nam
zabranej..wyjezdzam poki jeszcze moge nauczyc sie jezyka szwedzkiego,a moje
doswiadczenie przyda sie tym rodakom ,ktorzy juz tam są..i jest mi przykro..ale
moje dzieci tez maja prawo zyc i leczyc sie w normalnym kraju..

I bardzo dobrze, niech wezmą się za pracę a nie...

[Gość: xxxx]

..za szukanie pieniędzy na dyżury lekarskie, na których się śpi za państwowe
pieniądze, w państwowym łóżku i na państwowym wikcie. Szuka się bez skrupułów
lewych pieniędzy. Należy w służbie zadrowia zrobić to samo co w PZPN!

[Gość: Pokrzywdzona.]

Zgadzam się z xxxx,wylac ich na zbity pysk!!!

Zacząć od Zbigniewa Religi

[merkury2]

Gość portalu: Pokrzywdzona. napisał(a):

> Zgadzam się z xxxx,wylac ich na zbity pysk!!!

Zgadzam się z postulatem wyrzucenia na bruk wielu decydentów polskiej służby
zdrowia. Proponuję zacząć od Zbigniewa Religi i wszystkich dygnitarzy Narodowego
Funduszu Zdrowia.

[Gość: mamaja]

A ja proponuje szpitalom podrzucic pare zwlok komornikom do kancelarii

[Gość: 4g63]

dokładnie,
dopóki ich nie dotknie problem to go nie pojmą,
no cóż, kogo obchodzą jacyś chorzy, oni są zdrowi

Prywaryzacja!

[geralt9]

prywatyzacja to wyjscie z tej sytuacji. Kliniki powinny zostac sprywatyzowane i
specjalizowac sie w roznych zakresach, w Lublinie gdzie sprywatyzowano ZOZ
jakosc leczenie ulegla poprawie!!!


Co ważne dla Polski

[monachus]

tak własnie PIS widzi tanie panstwo , wybic emerytow i rencistow o obłoznie
chorych nie wspomne , zamiast likwidowac zbedne urzedy

[Gość: Geralt]

monachus napisał:

> tak własnie PIS widzi tanie panstwo , wybic emerytow i rencistow o obłoznie
> chorych nie wspomne , zamiast likwidowac zbedne urzedy

A co ma Pis do tego, ze dyrektor zadluzyl szpital? Gdyby PiS dal kase tez bys
pewnie darl sie ze wydaje pieniadze na obce dlugi. Sprywatyzowac szpitale i
problem z glowy.

[hummer]

Gość portalu: Geralt napisał(a):

> A co ma Pis do tego, ze dyrektor zadluzyl szpital? Gdyby PiS dal kase tez bys
> pewnie darl sie ze wydaje pieniadze na obce dlugi. Sprywatyzowac szpitale i
> problem z glowy.

Problem polega na tym, że za pacjentem nie szła kasa. Lekarz stawał wobec wyboru. Albo leczyć albo nie leczyć. Wybierał pierwsze i zadłużał się. W tej materii PiS nie poprawił niczego. Za to utrzymanie Kacząt jest droższe niż utrzymanie rodziny królewskiej w większej od nas Hiszpanii. :)

[geralt9]

hummer napisał:

Za to utrzymanie Kacząt jest droższe niż utrzymanie
> rodziny królewskiej w większej od nas Hiszpanii. :)
>
poprosze o fakty, ile kosztuje utrzymanie "kaczat" a ile rodziny krolewskiej. i
zestaw jeszcze koszta utrzymania Kwasniewskich, ok?

[Gość: 4g63]

> poprosze o fakty, ile kosztuje utrzymanie "kaczat" a ile rodziny krolewskiej. i
> zestaw jeszcze koszta utrzymania Kwasniewskich, ok?
dokładnie, ja też poproszę, niestety tamten człowiek uległ masowej propagandzie
i niestety, plecie głupoty...

[hummer]

Gość portalu: 4g63 napisał(a):

> > poprosze o fakty, ile kosztuje utrzymanie "kaczat" a ile rodziny krolewsk
> iej. i
> > zestaw jeszcze koszta utrzymania Kwasniewskich, ok?
> dokładnie, ja też poproszę, niestety tamten człowiek uległ masowej propagandzie
> i niestety, plecie głupoty...

Sam Prezio 160 mln w tym 3.5 mln na fontannę.
Do tego dolicz koszt uber prezia

08.01.2007 - 6,6 mln zł zaplanowano w tym roku na remont prezydenckiej siedziby, z tego 3,5 mln zł kancelaria prezydenta chce wydać na remont pałacowej fontanny, prawie drugie tyle na chodniki i lepszy system ochrony. Wydatki te są konieczne, bo "trzeba poprawić prestiż gmachu i jego wygląd". Raptem rok temu, przed zamieszkaniem Lecha Kaczyńskiego, pałac przeszedł generalny remont, który pochłonął 6,7 mln zł. Najwyraźniej w ciągu ostatniego roku gmach popadł w ruinę, skoro potrzebny jest kolejny lifting.
08.01.2007 - Lech Kaczyński uznał też, że inwestycji wymaga jego rezydencja w Lucieniu. Niezbędna okazała się nowoczesna sala konferencyjna, której koszty budowy oszacowano na milion złotych.
11.01.2007 - sejm uchwalił nowelizację ustawy o Państwowym Zasobie Kadrowym i wysokich stanowiskach państwowych, w ramach której kierownikom państwowych jednostek organizacyjnych podległych premierowi i ministrom przywrócone zostaną "trzynaste" pensje.
17.01.2007 - Kancelaria Prezydenta zakupiła 5 aparatów fotograficznych i 3 obiektywy za ponad 64 tysiące zł. Dwa z nich to zwykłe, tanie urządzenia dla amatorów. Na uwagę zasługują trzy pozostałe, wszystkie renomowanej firmy Canon: jeden 1Ds Mark II (30 tys. zł.) i dwa EOS 5D. Aparaty te używane są w studiach fotograficznych, m.in. z uwagi na wielką rozdzielczość matryc. Urzędnicy kancelarii twierdzą, że sprzęt niezbędny jest "do obsługi fotograficznej spotkań i wizyt prezydenta RP, a także wydarzeń organizowanych przez Kancelarię Prezydenta", ale nikt nie był w stanie wyjaśnić do czego będą służyć studyjne aparaty, jeżeli w kancelarii studia fotograficznego nie ma.

Obecny rząd jest najdroższym w historii Polski – Rada Ministrów przeznacza na swoje utrzymanie około 300 milionów rocznie więcej, niż rządy Leszka Millera i Marka Belki. Należy oczekiwać, że w wyniku pełnej realizacji programu "Tanie państwo" wydatki wzrosną do 10 mld.

[geralt9]

> Obecny rząd jest najdroższym w historii Polski – Rada Ministrów przeznacz
> a na swoje utrzymanie około 300 milionów rocznie więcej, niż rządy Leszka Mille
> ra i Marka Belki. Należy oczekiwać, że w wyniku pełnej realizacji programu "Tan
> ie państwo" wydatki wzrosną do 10 mld.
>
>

Jeszcze tylko porownanie ydadkow Kwacha poprosze z uwzglednieniem wszystkich
rezydencji oraz biur wynajmowanych na porozumienie bez barier i amicus europe.

[swan_ganz]

> Sprywatyzowac szpitale i problem z glowy.

Dobra. Sprywatyzować można szybko.
Ale kto będzie płacił za zabiegi? Który z prywatnych inwestorów będzie chciał
dokładać z własnej kieszeni do leczenia ludu?

Gierałt - gdyby dało się w Polsce zarabiać na wykonywaniu procedur to już dawno
byłbym współwłaścicielem kilku klinik. Przejąłbym je za długi :-)
Tylko na cholerę mi taki garb?

[geralt9]

swan_ganz napisał:

> > Sprywatyzowac szpitale i problem z glowy.
>
> Dobra. Sprywatyzować można szybko.
> Ale kto będzie płacił za zabiegi? Który z prywatnych inwestorów będzie chciał
> dokładać z własnej kieszeni do leczenia ludu?
>
Nie musi dokladac, spokojnie mozna wyzyc z tego co placi fundusz (na buleczke,
maselko i szyneczke sie zarobi). Tylko trzeba ograniczyc rozbudowana biurokracje
(wewnatrz szpitalai i w ministerstwie) a gdy sprywatyzuje sie te molochy to
zaczna dbac jak o swoje a nie jak o panstwowe 9wiadomo jak traktuje sie mienie
bez wlasciciela)

> Gierałt - gdyby dało się w Polsce zarabiać na wykonywaniu procedur to już
dawno byłbym współwłaścicielem kilku klinik. Przejąłbym je za długi :-)
> Tylko na cholerę mi taki garb?

a zaluj ze nie jestes, polecam te branże.

[swan_ganz]

>(na buleczke, maselko i szyneczke sie zarobi).

mam przed sobą tabelę refundacyjną z NFZ-u.. Popatrzmy więc; angioplastyka
tętnicy udowej wraz ze stentowaniem - 620 pkt. co daje kwotę mniej więcej
5500zł.
Koszt stentu - 3500,- , koszt balonu wysokociśnieniowego - 700,- , koszt balonu
formującego - 300,- , lidery, prowadniki, łączniki (i inne pierdoły niezbędne
do wykonania zabiegu) łącznie - 1000,-.
Potrzebny jest jeszcze kontrast (nie wiem ile kosztuje ale za darmo na pewno
nie jest), anestezjolog, radiolog, chirurg oraz średni personel pomocniczy
(pielęgniarki, instrumentariuszki). Do znieczulenia oprócz lekarza potrzebne są
również leki (koszt - ?) i aparat do znieczuleń (koszt ?).
Żeby w ogóle podchodzić do tematu potrzebny jest jeszcze angiograf (ok. 3 mln
USD)...

Jesteś pewien, że zarobisz wykonując taką pracę na życie? Bo mi się wydaje, że
musiałbym ci sponsorować wodę mineralną :-)

[Gość: Egghead]

Do takiego zabiegu zużyjesz kontrastu za minimum 400 zł, oczywiście w przypadku
gdy wstępna grafia do od razu wyniki i nie pójdzie go za dużo w czasie plastyki,
np. na road map.

w prywatnej przychodni to Ty możesz sobie

[Gość: Swan]

katar wyleczyć albo krostę na doopie ale nie wykonasz ŻADNYCH specjalistycznych
procedur. I nie dlatego, że "prywaciarze" nie chcą tych procedur wykonywać
tylko dlatego, że ktoś musi za takie wysokospecjalistyczne zabiegi czy operacje
zapłacić.... W tej chcili to na taki luksus w naszym kraju stać dwie osoby;
Kulczyka i Urbana :-)
A reszta co? Ma zdychać?

[iulius]

A o prywatnych ubezpieczeniach medycznych kolega komuch słyszał?

wal się Julius .... wal się :-)

[swan_ganz]

> A o prywatnych ubezpieczeniach medycznych kolega komuch słyszał?

Nie znasz tematu

[geralt9]

Gość portalu: Swan napisał(a):

>w prywatnej przychodni to Ty możesz sobie katar wyleczyć albo krostę na doopie
ale nie wykonasz ŻADNYCH specjalistycznych
>
> procedur. I nie dlatego, że "prywaciarze" nie chcą tych procedur wykonywać
> tylko dlatego, że ktoś musi za takie wysokospecjalistyczne zabiegi czy operacje
>
> zapłacić.... W tej chcili to na taki luksus w naszym kraju stać dwie osoby;
> Kulczyka i Urbana :-)
> A reszta co? Ma zdychać?
>

Nie znasz tematu i takie kategoryczne stanowisko zajmujesz? Nie przeszkadza nikt
prywatnym podmiotom kontraktowac z NFZ. Ale odpada zbedny koszt administracji
ktory pochlania kilkadziesiat procent budzetu placowki!!! I leczenie zaczyna sie
oplacac. Gdyby jeszcze sprywatyzowac sektor ubezpieczen, hm...

no trochę na ten temat jednak wiem bo w tym

[swan_ganz]

"siedzę" od paru lat. Niejeden szpital leczy was za moje pieniądze :-)
( moje - bo mi nie płacą za sprzęt )

Wskaż mi proszę prywatną klinikę w Polsce gdzie ci zrobią tętniaka aorty albo
angioplastykę tętnic.... Już nie wspominając o serduchu :-)

Najpierw trzeba przygotować rynek ubezpieczeń czyli zlikwidować monopol NFZ-u,
następnie przekonać ludzi, że leczenie kosztuje, że jeśli chcemy mieć medycynę
XXI w. to trzeba za to zapłacić w postaci składek itd. Dopiero potem możemy
myśleć o prywatnych szpitalach..

a jak nie wierzysz....

[swan_ganz]

to nic prostszego jak otworzyć sobie taki "dochodowy" interes w medycynie;
otwórz sobie na przykład klinikę kardiologii inwazyjnej, wyposaż ten oddział w
niezbędny do pracy sprzęt i zacznij konkurować z państwowymi "molochamiz
przerośniętą administracją".
Zobaczysz wtedy na własne gały, że więcej będziesz musiał mi zapłacić za sprzęt
jednorazowy zużyty do zabiegu niż ci NFZ za ten sam zabieg zwróci....
A gdzie Twój zysk, amortyzacja sprzętu, pensję personelu itd?

Z powodu zaniżonych stawek w NFZ-cie głównie biorą się szpitalne długi..

[Gość: judyta]

I tu sie z Toba całkowicie zgadzam..kase zdobywa ten kto ma wlasciwych kumpli w
NFZ..ten moloch za nasze pieniadze/wszak placimy skladki/po raz trzeci maluje
elewacje na Joannitow 3 we Wrocku ale kazda kwota za usluge medyczna jest dla
nich zbyt wysoka..maly NZOzik w malutkim powiaciku/aktualnie na liscie
administracyjnej likwidacji/dostaje kontrakt na prawie 300000 zl bo
wlascicielka to zonka eks-dyrektora tezoz nfz..niemozliwe?! to przejrzyjcie
sobie liste kontraktow/dla dociekliwych/miasteczko ma 12 tys luda..to co
niemowlaki juz psychiczne? A co administracji to niewatpliwie masz druga racje
bo ksiegowosc w nieduzym szpitalu moze prowadzic specjalistyczna firma/odpada 5
pan pijacych kawe i zwiedzajacych okoliczne sklepiki/naprawy na umowy-zlecenie
a nie 2 elektrykow do jednej zarowki itp.Problem w tym,ze oni byli
sprytni,pozakladali zwiazki i teraz ni h..ich sie nie ruszy w mysl zasady"po
nas chocby potop".To tez Polska wlasnie.Pozdrawiam optymistow..jesli jeszcze sa

[geralt9]

swan_ganz napisał:

> Wskaż mi proszę prywatną klinikę w Polsce gdzie ci zrobią tętniaka aorty albo
> angioplastykę tętnic.... Już nie wspominając o serduchu :-)

Znam kliniki jednego dnia ktore zajmuja sie ortopedia i rehabilitacja, mysle ze
jest spory rynek i na aorty, nie znam tej branzy.
>
> Najpierw trzeba przygotować rynek ubezpieczeń czyli zlikwidować monopol NFZ-u,
> następnie przekonać ludzi, że leczenie kosztuje, że jeśli chcemy mieć medycynę
> XXI w. to trzeba za to zapłacić w postaci składek itd. Dopiero potem możemy
> myśleć o prywatnych szpitalach..

O tym mowie, ale obawiam sie ze inicjatywa musi byc oddolna i najpierw trzeba
prywatyzacji a potem wymuszac zmiany. poza tym ludzie wiedza ze leczenie
kosztuje bo co miesiac ktos zaniera im kupe kasy na skladki!!! Nie ma darmowej
sluzby zdrowia w tym kraju, to mit! kazdy placi.

Gierałt...albo gadamy poważnie albo robimy sobie

[swan_ganz]

jaja...
Ja o poważych operacjach a Ty o zastosowaniu masarzu niopolem gadasz...
W ramach tzw. "chirurgi jednego dnia" to możemy sobie brodawki usunąć, wyciąć
guzki krwawnicze czy usunąć znamiona ale żadnego poważnego kłopotu zdrowotnego
tak nie usuniesz...

Zdecyduj się więc na coś; rozmawiamy o szpitalach czy o kosmetyczce?

[melee]

i za co byś się leczył? Przecież w tym kraju wkrótce będą sami biedni lub
bardzo biedni oraz kaczkinowy + świnia żona . Lepiej nie kłap, bo szlachetne
zdrowie, ile cię trzeba cenić.....

[geralt9]

melee napisał:

> i za co byś się leczył? Przecież w tym kraju wkrótce będą sami biedni lub
> bardzo biedni oraz kaczkinowy + świnia żona . Lepiej nie kłap, bo szlachetne
> zdrowie, ile cię trzeba cenić.....

Mysle ze jak zlodziejski rzad SLD nie wykonczyl ludzi to rzad Kaczynskich tylko
poprawi ich sytuacje (juz jest wzrost gospodarczy). Ja i moi znajomi odczulismy
poprawe, ty nie?

[Gość: propozycja]

Masz kilka prywatnych szpitali. idź się do nich leczyć!

[dinozaur47]

I poodbierac wszystkim likarzom prawa wykonywania zawodu , to nie wyjadom
zagrenice !!!!

... a najlepiej odebrać świadectwa takim jak TY!!!

[Gość: Prof. Miodek]

dinozaur47 napisał:

> I poodbierac wszystkim likarzom prawa wykonywania zawodu , to nie wyjadom
> zagrenice

... a Tobie powinni odebrać wszelkie szkolne świadectwa (jeśli w ogóle takowe
posiadasz), bo o... ortografii nie słyszałeś chyba nigdy! A na próżno myślałem,
że ... dinozaury już wiginęły;)

CIOŁY! Jak można zamykac specjalistyczne szpitale!

[Gość: Dr Sowa ;)]

>>>xxxx IP: *.wroclaw.dialog.net.pl
>>>Data: 23.01.07, 07:27
>>>[...] Należy w służbie zadrowia zrobić to samo co w PZPN!


>>Gość portalu: Pokrzywdzona. napisał(a):
>>Zgadzam się z xxxx,wylac ich na zbity pysk!!!


Ale z was mądrale!!! Nie ulega wątpliwośći, że szpitale są zadłużone i powinny
ponieść konsekwencje swojej wcześniejszej niegospodarności czy też rozrzutności
i... spłacić swoje wszystkie długi! Ale zamykać od razu na cztery spusty
Placówki Specjalistyczne - gdzie niekiedy tylko tam możliwe są takie też zabiegi
- jest kretynizmen!!! Tutaj jakieś specjalne wzgledy i porozumienie z
wierzycielami / względnie z komornikami (którzy nota bene najcześciej myślą przy
egzekucji tylko o własnej kieszeni!) byłoby chyba rozsądniejszym rozwiązaniem.
Owszem niech zamkną placówki nierentowne i mało wyspecjalizowane... ale nigdy
Wyspecjalizowane Placówki Akademickie!!! A wam "xxxx" i "Pokrzywdzona" życzę
właśnie... żeby to właśnie WAM była potrzebna kiedyś taka specjalistyczna pomoc,
i aby od tego zależało wasze życie!!! Krótkowzroczne z was CIOŁKI!!!

[Gość: bogaty]

tak jest! zwolnić tych darmozjadów, a szpitale zamienić na hotele dla najlepiej
zarabiających. Po co nam szpitale, sądy, straż pożarna, czy policja ? Przecież
Naród jest tak wszechpotężny, uczciwy i zdrowy, że utrzymywanie powyższych
służb jest BES SĘSÓ !!!

[Gość: judyta]

Nie martw sie ..sami wyjedziemy...mamy wiedze..a Ty mam nadzieje ze masz zdrowie

[kklement]

Ale pier... Aż szkoda słów, żeby polemizować z tobą, debilu.

a znane jest wwm pojęcie "ironia"?

[swan_ganz]

bo post Naiwnego debilka jest wyraźnie ironiczny. I jest jak najbardziej
sensownym komentarzem do tego artykułu; szpitale mają długi przede wszystkim
dla tego, że leczą ludzi a nie dlatego, że istnieją.....

Życzę Ci dużo zdrowia, bo na rozum już za

[pionier630]

późno

[liton]

jak głupio myślisz, tak głupio gadasz..
mam nadzieję, że szybko trafisz do takiego szpitala bez lekarstw i lekarzy choćby z raną - byś zobaczył co czeka innych

[Gość: P.]

Takie debile sie rodzą czy wypelzaja ze smietników? Bylem leczony na tych
klinikach i nigdzie nie spotkalem tak oddanych pracy lekarzy.

[Gość: Maciek]

Oczywiście lekarzon na dyżurze za dobrze się powodzi. Każdy z nich powinien
przychodzić z własnym materacem, przynieść ze sobą dwie suche bułki (niestety
masz złe wiadomości - lekarz na dyżurze nie ma państwowego wiktu!!!!), kuchenkę
turystyczną i malutki zydel, do przesiedzenia przez całą noc gdzieś w kącie
korytarza. Czy tak ma wyglądać lekarski dyżur??? Jesteś debilem!!!! Lekarz z
Wrocławia.

[anu_anu]

Skąd pomysł z materacem i zydelkiem?
Lekarz jest wtedy w pracy - i powinien być z pacjentami a nie spać.

[Gość: asik]

Tak się skłąda, ze pacjenci w nocy śpią. A jak się coś dzieje wtedy lekarz NIE
SPI. Dla większości pacjentów którzy przyjdą do szpitala o 4 nad ranem lepiej
jest jesli lekarz przez 2 godziny się zdrzemnął jeśli miał taką możliwość niż
gdyby był na nogach od 20 godzin.
ALe to zawsze jest cudowny argument- spanie i jedzenie za państwowe pieniądze...
Może lepiej, żeby spał we własnym łóżku co? i przyjeżdżał na wezwanie, a że
pacjent poczeka godzinkę... Kretyńskie myślenie.
Jedzenia na dyżurach nie ma od kilku lat. Paniom z kuchni wolno wyrzucić obiad,
który został, ale dać lekarzowi nie wolno.
Skąd Wam się w głowach biorą takie komentarze?

[anu_anu]

Tak się składa, że moja opinia na temat służby zdrowia została ukształtowana
podczas rzeczywistych i uzasadnionych prób skorzystania z jej usług.
Być może to negatywny zbieg okoliczności - ale nie było tam ani jednego dobrego
doświadczenia.
Poza tym nigdzie nie jest powiedziane, że lekarz musi być na dyżurze przez 24
godziny, można pracę zorganizować również w ten sposób, że dyżury będą trwały
po 8 godzin, to jest tylko kwestia przyjęcia takich czy innych zasad pracy. Po
prostu trzecha mieć pomysł co zrobić - i to zrobić.

[Gość: asik]

poza zyskiem z tego, ze ktoś nie będzie "spał" w godzinach pracy nie będzie
żadnego innego- zapłacić trzeba będzie wszystkim trzem lekarzom, pacjentami będą
się opiekowały w ciągu jednej doby trzy osoby, w ciągu następnej trzy kolejne i
nikt nie będzie pamiętał co się z tym pacjentem działo poprzedniego dnia o 7.45
bo każdyu będzie odpowiadał tylko za mały kawałek.
Ale nikt nie będzie spał! Naprawdę czysty zysk...
Przykro mi, ze spotkały Cię złe doświadczenia ze służbą zdrowia, ale gdyby
ludize odpowiedzialni za organizację służby zdrowai podejmowali decyzje na
podstawie takich przesłanek to nigdy nic nie zmieniłoby się na lepsze.
Pacjentom nie szkodzi to, ze lekarz może spać na spokojnym dyżurze, to
przeszkadza tylko zdrowym malkontentom przed telewizorem. Przypominam, ze ten
lekarz jest w miejscu pracy i jest gotowy do pracy wtedy kiedy to jest
potrzebne. A przewidzieć kiedy będzie potrzebny się niestety nie da.
Pozdrawiam

[Gość: swoboda_t]

Idąc tokiem myślenia co poniektórych powinno się zlikwidować zawodową Straż
Pożarną, bo chłopy tam siedzą, żrą, oglądają mecze i bez sensu czekają aż sie
coś zapali. Hmm, a jeśli to Twój dom się zapali??

[anu_anu]

Mi nie przeszkadza, że lekarz śpi - jeżeli nie jest potrzebny.
Ale skąd on wie czy jest komuś potrzebny - skoro śpi?
A może jest potrzebny - żeby porozmawiać? Pobyć z kimś? Pomyśleć nad terapią?
Obchód i te minutki na pacjenta - to nie jest dużo czasu na kontakt...
Może to tylko ja mam złe wyobrażenie o opiece nad pacjentem?
I może mi się wydaje ale chyba niezależnie od systemu - pacjentem i tak musi
zajmować się kilku lekarzy i po to jest tworzona dokumentacja aby potrzebne
informacje sobie przekazywać?

[Gość: Egghead]

Szanowny anu_anu - pacjent ma taki dzwoneczek do przyzywania pielęgniarki,
jezeli czuje się źle/gorzej, a gdy są poważne problemy pielęgniarka uruchamia
lekarza. Ciężej chorzy pacjenci są podpięci do aparatury, która alarmuje o
nieprawidłowościach, poza tym łóżka są monitorowane co jakiś czas. W którym
miejscu widzisz problem?

[Gość: aga]

Wiktu nie mają ale obiad ze stołówki za 7,50 bo jak przyjdziesz z wizytą i
zjesz to już 22zł. a lekarzowi biednemu ze "zniżką"

[Gość: Gaja]

masz rację.Ale to tylko wierzchołek góry lodowej.Ilez niezasadnych kosztów jest
w szpitalach.Takie drobnostki.kalendarze firmowe wydrukowane przez
szpital,kartki swiateczne do kontahentów którym się nie płaci,odsetki bo się
dyrektorowi nie chciało w terminie podpisac przelewu dom ZUS,wynajem firmy
ochroniarskiej do pilnowania szpitala a portierzy s zatrudnieni.podwójne
remonty na oddziałach i wiele innych kosztów,które łącznie daja olbrzymie
kwoty.A przyjmowanie prywatnych pacjentów na dyzurach,wykonywanie badań
prywatnych.Ile by NFZ nie dał pieniedzy tio itak dyrektorzy szpitali je
zmarnują.

[Gość: iza]

jakim łóżku,masz na myśli rozklekotane kanapy w pokojach lekarskich? jakim
wikcie,od dawna lekarze nie maja wyżywienia w szpitalach!

Przecież dlatego, że leczyły mają dlugi

[hummer]

Gość portalu: xxxx napisał(a):

> ..za szukanie pieniędzy na dyżury lekarskie, na których się śpi za państwowe
> pieniądze, w państwowym łóżku i na państwowym wikcie. Szuka się bez skrupułów
> lewych pieniędzy. Należy w służbie zadrowia zrobić to samo co w PZPN!

Ech :(

[Gość: życzenia]

Zżyvzę spokojnego snu za 80-120 zł na dyżurze! Opamietaj się!

[Gość: sajana]

To ja bardzo serdecznie zapraszam na mój dyżur .Zrobisz to co ja mam do
zrobienia przez noc ,a rano pogadamy . Nie wiem tylko czy będziesz tak samo
rozmowny(a).

[Gość: sajana]

Przypominam także że szpital to nie tylko lekarze. Ja za cały miesiąc dyżurów
dostaję 150 zł. i jeszcze straszą że zabiorą.

[Gość: aron]

Gość portalu: sajana napisał(a):

> Przypominam także że szpital to nie tylko lekarze. Ja za cały miesiąc dyżurów
> dostaję 150 zł.

Niemożliwe. To ile kosztuje jeden dyżur?

>i jeszcze straszą że zabiorą.

[Gość: sajana]

płacone mam tylko godziny mocne i jest to około 40 zł. za noc.

[Gość: iga]

człowieku kto cię za przeproszeniem zrobił piepszysz bzdury nie masz pojęcia o
pracy w polskich szpitalach

[Gość: a]

podyzuruj sobie najpierw, a potem komentuj...

[Gość: agga]

A co jak Ty bedziesz potrzebwal opieki,a szpital nie bedzie mial leku,bo
komornik zajal wszystkie pieniadze? A co z lekarzami,ktorzy nie dostana pensji?
Szczegolnie z tymi mlodymi,ktorzy nie maja innego zrodla zarobku,ciekawe co bys
powiedzial,jak Twoj pracodawca nie wyplaciclby pensjii,bo komornik
zabral,pewnie bylby wrzsk i oburzenie,ale nie jak chodzi o lekarzy to wszyscy
na nich psy wieszaja - proponuje chwile sie zastanowic zanim zaczniesz takie
opinie pisac!!!

[anu_anu]

Moja opinia na temat służby zdrowia została ukształtowana podczas prób
skorzystania z jej usług. Powiedzmy, że dentystka lecząca zęby z papierosem w
ustach to był wyjątek. Ale działania mające na celu po prostu wypchnięcie
chorego za drzwi - to jest standard.
Mowy nie ma o tym aby skierować na badania faceta, który mając lat 45 słabnie
nagle i podejrzeniem zawału trafia do szpitala. Przecież takie zasłabnięcie
świadczy o tym, że coś złego dzieje się z człowiekiem, szczególnie, że
przytrafiło się osobie uprawiającej sport i prowadzącej zdrowy tryb życia.
Natomiast nasza służba zdrowia ogranicza swe działania do stwierdzenie, że to
chyba nie jest zawał i uff, kolejny z głowy. Żadne badania - co było powodem
zasłabnięcia - nie wchodzą w grę (oczywiście poza opłacanymi z prywatnych
pieniędzy), jako jedyną terapię proponuje się zwolnienie lekarskie. Zatem
lepiej dać dwa tygodnie zwolnienia niż sprawdzić - co się stało? Gdzie tu
logika? Problem jest w tym, że niektóre szpitale potrafią tak gospodarować
pieniędzmi, że nie mają długów - a inne mają i to wielomilionowe. A nie
słyszałam, żeby któreś leczyły lepiej.

[Gość: agga]

Problem ze skierowaniami na badnia niestety tkwi w NFZ i tym ile pieniedzy na
nie daje. NIe mowie,ze wszyscy lekarze sa super, bo na pewno sa i ci gorsi,ale
jesli skieruja na badania,sa z tego rozliczani,a dodatkowo maja limity,wiec nie
wszystkich moga skierowac na badania,mimo iz sadza,ze moze by nalezalo
przeprowazic dodatkowa diagnostyke.Problem w tym systemie polega na tym,ze ci
wszyscy pracujacy w NFZ zafundowali sobie cieple posadki w pieknych budynkach,
zamiast te pieniadze przeznaczyc na leczenie i nikt nie wpadl na pomysl,zeby to
zmienic,bo czy rzeczywiscie potrzebne im sa takie gabinety i marmurki w
oddzialach NFZ???nie sadze,szczegolnie,ze problem ze Służba Zdorwia w Polsce
nie zaczal sie rok temu tylko wiele lat temu. Na moj gust trzeba zreformowac
ZUS-zeby nasze skladki mialy jakis sens,bo z tego co wiem nie mamy z tego noc:
(ni zreformowac NFZ.

[anu_anu]

Zatem - niech się służba zdrowia zreformuje sama - ale całościowo. Bo póki co -
to po prostu pieniądze są marnotrawione. I proszę nie pisać, że to jacyś "oni"
coś źle robią - bo dla mnie - jako pacjenta - jest tylko jedna służba zdrowia.

[Gość: agga]

Zgadzam sie,ze dla nas pacjentow nie ma znaczenia gdzie tkwi problem,bo my
chcemy byc poprostu leczeni,ale nie mozna wszytskiego zwalac tylko na lekarzy.

[anu_anu]

Lekarz jest przedstawicielem instytucji, w której pracuje. Nie można do tego
inaczej podchodzić - bo od razu pojawia się twierdzenie, że za II wojną
odpowiadał wyłącznie Adolf H.
Jak jest dobrze - to dla każdego zaszczyty - a jak źle - to również dla każdego
pretensje. Zatem na dziś - każdy pracownik służby zdrowia odpowiada za to, że
ona jako całość działa źle.

[Gość: asik]

Anu- wszystko jest dla Ciebie takie proste, to chodź, popracuj jako lekarz,
wysłuchaj miliony razy jak to drogo leczysz i diagnozujesz (najczęściej drogo to
znaczy w ogóle- bo najtańszy pacjent to zdrowy pacjent), potem spróbuj dalej
postępować w zgodzie z własnym sumieniem, zarabiaj 900 PLN na miesiąc, a na
koniec przeczytaj taki świetny post, ze odpowiadasz, za stan służby zdrowia.
Ciekawe jaka decyzja sama się ciśnie na usta.
A po nas lekarze ze Wschodu, na pewno będą lepsi, tańsi i nie będą generować
długów służbie zdrowia.
Odin, dwa, tri...

[anu_anu]

Nic nie jest proste i trzeba działać - aby poprawiać.
Natomiast jedyny pomysł na poprawę służby zdrowia jest taki: dajcie kasę.
Jednocześnie widzę, że łatwiej dać zwolnienie na dwa tygodnie niż skierowanie
na badanie. Gdzie tu jest rachunek ekonomiczny?
Może za bardzo się tym nie interesuję - ale chyba NIGDY nie słyszałam o
działaniach podejmowanych w ramach istniejących środków - aby było lepiej.
Ponieważ straciłam nadzieję na jakąkolwiek pomoc i założyłam, że muszę leczyć
siebie i rodzinę za swoje pieniądze - zatem dokładam moją (i męża) składkę
kompletnie za nic i czuję się okradana z tych pieniędzy. Co w tym dziwnego?
Poza tym droga/i Asik - jeżeli Wy jako lekarze nie ruszycie się i nie
potraficie z własną organizacją czegoś wymyślić i skutecznie przeprowadzić - to
wybacz - kto to ma zrobić?

[Gość: asik]

Niestety ja też dokładam się do tego systemu. ze 100 zł za dyżur zwykły czyli za
16 h pracy (6 zł z kawałkiem za godzinę! brutto!!) muszę jeszcze zapłacić
podatek i normalnie ZUS jak wszyscy. no i co z tego?...
Mamy lekarza w MZ i jak na razie kiepsko mu idzie reformowanie- bo nic nie
reformuje, tylko łata dziury. A ze zdaniem organizacji lekarskich od lat w
Polsce nikt się nie liczy.
NO i mamy "reformy" kolejnych pllityków. przeważnie to jest jak 1 krok w przód-
3 kroki wstecz.
Pozostaje tylko życzyć pacjentom, żeby lekarzom w takim systemi chciało się
chcieć. Ja pracuje dopiero kilka lat i na razie mam jeszcze na tyle "powołania"
w sobie, zeby za takie pieniadze i w takich warunkach pracować, ae jak będę
myśleć za 20 lat? i czy będę jeszcze tutaj?
To jest naprawdę cholernie odpowiedzialny zawód i naprawdę olbrzymi stres (a nie
przygoda jak to nazywa Pan minister) i wiele nieprzespanych nocy, miliony
wątpliwości. Może takie myslenie nie dotyczy wszystkich lekarzy, ale takich Wam
życzę.

[Gość: swoboda_t]

"Lekarz jest przedstawicielem instytucji, w której pracuje. Nie można do tego
inaczej podchodzić - bo od razu pojawia się twierdzenie, że za II wojną
odpowiadał wyłącznie Adolf H.
Jak jest dobrze - to dla każdego zaszczyty - a jak źle - to również dla każdego
pretensje. Zatem na dziś - każdy pracownik służby zdrowia odpowiada za to, że
ona jako całość działa źle.' Zwykle lekarz czy pielęgniarka gó...o może.
Pacjenci nei zdają sobie sprawy z absurdów biurokratycznych narzucanych przez
NFZ, z limitów powodujących, że trzeba wybierać kto idzie na badania, a kto nie
(jak poślesz wszystkich, to spzital generuje dług), z tego, zę w niektórych
sytuacjach opłaca się śmierć pacjenta (bo NFZ zapłaci za krótki pobyt denata, a
za długie i drogie leczenie nie). Znam trochę to środowisko i naprawe ludize,
jakbyście słyszeli o tych bzdurach ro byście się za głowy złapali. A personel
musi się z tym na codzień użerać, i pacjentem który "płaci i wymaga", gdy
tymczasem placówka i personel gó...o za niego dostanie. To fakt, sporo jest
niekompetentnych menedżerów(i/lub nieuczciwych), ale większość problemów ze
służbą zdrowia wynika z wadliwego systemu finansowania. Dopóki on się nie
zmieni, dopóty ludzie zarabiać będą grosze (bo czymże jest 800zł dla
pielęgniarki i 1500zł dla lekarza??), a placówki popadać w długi. Niestety ani
poprzednie rządy, ani ten nie mają woli i koncepcji reform, tylku pudrują raka.

[Gość: Ł]

Całe szczęście, że chociaż jedna wie, jak należy diagnozować i leczyć. Wyrzucić
całą tą bandę łapiduchów (a najlepiej zesłać na karne roboty) i zatrudnić
anu_anu, wreszcie będzie medycyna na porządnym poziomie w Polsce, a zapewne i
długi szpitali znikną natychmiast.

[anu_anu]

Bywałam pacjentem - i stąd moje opinie.
Natomiast nie podejmuję się wykonania pracy - na której się nie znam. W swojej
pracy czuję sie odpowiedzialna za tzw. całokształt - choć nie zawsze mam wpływ
na wszystko co sie dzieje.
I tego samego oczekuję od każdego lekarza, pielęgniarki, od całej służby
zdrowia.
Rozumiem, że przesadziłam?

[Gość: judyta]

podac ci adres psychiatry?bo chyba nie mowisz powaznie!!

[Gość: fevvers]

Anu_anu, a które to szpitale nie mają długów? No napisz...konkretnie. Nazwa
szpitala, adres..

[anu_anu]

Nie wiem, ja jestem co najwyżej pacjent (choć nie w tych zadłużonych
placówkach).
Ale skoro pisze się o "dyrektorach zadłużonych szpitali" to zapewne są
dyrektorzy szpitali bez zadłużenia.
Jak wrzuciłam w Google hasło "niezadłużone szpitale" to zwraca odpowiedzi np:
www.mz.gov.pl/wwwmz/slajd?mr=q101&ms=&ml=pl&mi=&mx=0&mt=&my=1&ma=04078 -
z czego można wnosić o istnieniu niezadłużonych placówek lub np.
www.wrotamalopolski.pl/root_Zdrowie/Aktualnosci/Informacje/2005/08/17_08-
2.htm - przykłady sa skromne - ale są...

[Gość: fevvers]

Anu_anu...ja prosiłam o konkrety a nie Twoje przypuszczenia. Wkurzają mnie
ludzie, którzy zabierają głos w dyskusji nie mając konkretnych argumentów. No
powiedz, skąd wiesz, że jesteś pacjentem niezadłużonej placówki? Pytasz przed
wizytą? A jeżeli pytasz no to powinnaś wiedzieć, które szpitale nie mają długów
i podać tu na forum. Bo mnie to na ten przykład bardzo interesuje. I nadal
nalegam, podaj konkretne szpitale.

[anu_anu]

Leczę się poza publiczną służbą zdrowia. Nie widzę szans na inne leczenie.

[Gość: fevvers]

A ciekawe czy jakbyś potrzebowała np. skomplikowanej operacji
neurochirurgicznej(czego oczywiście Ci nie absolutnie nie życzę) to również
skorzystałabyś z prywatnego leczenia? A przeszczep szpiku kostnego,
chemioterapia? Czy może wtedy w te pędy udałabyś się do publicznego zadłużonego
szpitala? Bo tak się skada, że takie leczenie jest bardzo drogie, są to kwoty
rzędu kilkunastu - kilkudziesięciu tysięcy. To nie jest wizyta u lekarza za 100
czy 200 zł.

[anu_anu]

Jak ludzie potrzebują skoplikowanej operacji to się odbywają kwesty - celem
zebrania pieniędzy na operację. Już kilka razy dawałam pieniądze - znajomym i
obcym. Jak koleżanka z pracy urodziła dziecko wymagające usunięcia guza z
mózgu - była to jedyna droga, podobnie było przy przeszczepie szpiku innej z
koleżanek!
Z mojego punktu widzenia wygląda to tak: za wszystko trzeba samemu zapłacić.
A jak kogoś nie stać - to albo ma umrzeć albo zebrać potrzebną ilość pieniędzy.
Pieniądze, które mi zabierają jako składki - nie służą kompletnie do niczego.

[Gość: fevvers]

Ile było takich przypadków? Myślisz, że KAŻDA osoba, która potrzebuje
specjalistycznego leczenia zbiera sobie pieniądze na leczenie? Ręce opadają...

[anu_anu]

Już pisałam, że moją opinię kształtują moje doświadczenia.
Znam kilka osób, które zbierały pieniądze na leczenie.
Nie znam żadnej osoby leczonej za pieniądze z NFZ.

[Gość: sajana]

fakt, że NFZ nie zwraca całości np. za przeszczep ale przy każdym prawie
szpitalu istnieją fundacje i nikt nie jest odsyłany z kwitkiem

[elli_nika]

Komornik zajmie pieniądze, bo szpital właśnie za leki, ametriały czy srodki
opatrunkowe nie zapłacił. Co mają zrobić ludzie pracujący w tych firmach? Z
głodu zdychać, bo szpital święta krowa i należy mu wszystko dostarczać za darmo?
Z czego taki pracodawca w fabryce strzykawek czy rękawiczek gumowych ma pensje
pracownikom wypłacać, skoro szpital nie płaci i mimi wyroku sądowego komornik
nie moze sciągnąć pieniędzy? Nie życzę nikomu takiego kontrahenta, jak źle
zarządzany szpital.

[Gość: Aga]

Agga no właśnie o to chodzi że w każdej innej firmie komornik może zają ć
wszystko łącznie z twoimi pensjami a w szpitalu nie może.Przepraszam nie mógł.
Już kiedyś pisałam o reszcie że jak się nie zlikwiduje - 4 dyrektorów w każdym
szpitalu ( sekretarka, asystent i cała zbędna reszta na każdego)menagerów z
bożej łaski i całej reszty to nigdy nie będzie dobrze w szpitalach. Likwidacja
NFZ niech pieniądze idą z tobą do szpitala bez pośredników bo NFZ jest właśnie
pośrednikie i niczym więcej.

[Gość: Egghead]

Zapomniałeś o górnictwie - tam to już w ogóle nic nie może. A traktowanie
szpitala jako jednostki biznesowej to pusty śmiech....

Zadłużone szpitale nie dostaną nawet złotówki

[Gość: tttttttttttttttttt]

wyremontować Oświęcim...

Niech mi ktoś wytłumaczy jak 5 letniemu dziecku

[Gość: Pawcio]

Jako 19-latek, nie wiem dlaczego w Polsce ciągle są problemy ze służbą zdrowia ?
Ojciec mi mówił, że przed reformą było "lepiej". Wytłumaczcie mi dlaczego to tak
jest jak małemu dziecku...

[iulius]

Bo ogromne pieniądze, jakie zabiera się ludziom "na opiekę medyczną" idą na
pensje urzędników ministerstwa i NFZ, marmurowe gmachy, wyjazdy służbowe,
limuzyny, tak, że na opiekę medyczną mało co zostaje.

[Gość: Ł]

Te "ogromne pieniądze" to średnio jakieś 5% tego, co trzeba zapłacić za
ubezpieczenie medyczne w krajach, gdzie nie dokłada do niego państwo z podatków
(np w USA). A leki i urządzenia medyczne kosztują tyle samo tu i tu - wniosek
jest prosty. Zapewne można by coś jeszcze oszczędzić na administracji, ale z
całą pewnością nie tyle, żeby się to dało w jakikolwiek sposób odczuć. Jedynie
sytuację ratują niskie pensje w służbie zdrowia (do czasu).

[Gość: swoboda_t]

Poprawka - leki i urządzenia w Polsce są nawet droższe niż w wielu innych
krajach zachodnich.

[Gość: swoboda_t]

Nie było lepiej, tylko prościej i nie było pasibrzuchów z kas/nfz. A długi
zamiatało się pod budżetowy dywan. A teraz jest źle, bo system finansowania
jest chory, wręcz absurdalny, NFZ daje takie kontrakty, że w wielu przypadkach
nie opłaca się tak naprawdę leczyć, co najwyżej z kataru. Za to urzędnicy nie
narzekają, w kasach i teraz w NFZ zarabia się bardzo dobrze (wiem, bo
pracowałem, niestety za grosze w firmie zewnętrznej).

Zadłużone szpitale nie dostaną nawet złotówki

[Gość: pozytyw]

Tak oto polski sposób i myśl zrównać z ziemią wybudować nowy hiper market i
będzie cacy KOLEJ be SŁUŻBA ZDROWIA be GÓRNIK be POLSKI FIAT be itp.itd. be be
to co w tym kraju jest dobre

[Gość: xxx]

To straszne szpitale leczyły ludzi ! Wszak to skandal, chyba ? Wywalić imć
ministrów, którzy twierdzą, że szpitale mają być dochodowe ! Szpitale mają
leczyć ludzi jak najlepiej potrafią, a o kasę ma się martwić minister zdrowia.
NFZ zlikwidować, bo co co nam jeden wielki kosztowny darmozjad ? Załóżmy, że
jeden oddział NFZ ściąga miesięcznie razem 0,5 mln zł (utrzymanie budynku,
pensje pracowników ect.), a ile za te pieniądze można by wykonać podstawowych
badań ? Tysiące, lekarz przecież po omacku nie stwierdzi co nam dolega, bo to
nie jasnowidz ! Poza tym badania, odpowiednio wcześnie wykonane i szybko
stwierdzona choroba z reguły daje mniejsze powikłania, szybszy powrót do zdrowia
i co chyba w tym przypadku najważniejsze: LECZENIE JEST NAJTAŃSZE, ale cóż nasza
ekonomia i myślenie jest jakby wyjątkowo mało logiczne, no cóż więcej matur bez
matematyki i nauk logicznych, a na pewno wyjdą jeszcze inne ciekawe kwiatki. Na
koniec tej przydługawej wypowiedzi wyznam, że lekarzem nie jestem i nie będę.
Nie pozostaje mi też życzyć wszystkim mocnych nerwów w starciach z Polską
rzeczywistością i dużo dużo zdrowia !

"Porządek" zaprowadzi PiS

[walbrzych]

naiwny_debilek napisała:

> Szpitale przez ostatnie lata bez opamiętania leczyły ludzi. Wreszcie ktoś to
> ukróci!

Mądre sformułowanie! Lekarze bez opamiętania leczyli wszystkich. Nie pytali
nawet, czy dany pacjent jest członkiem PiS lub LPR. Czas to ukrócić - należy
leczyć tylko osoby o właściwych poglądach politycznych i religijnych. Mam na
myśli członków i jawnych sympatyków PIS, Ligi Polskich Rodzin, Samoobrony i
słuchaczy Radia Maryja! Dla pozostałych należy wyremontować ośrodki w
Oświęcimiu, Gross-Rosen, Brzezince i na Majdanku. Dodatkowe mógłby wybudować
ojciec Rydzyk dla swoich "prześladowców".

Zadłużone szpitale nie dostaną nawet złotówki

[Gość: Szwed we Wroclawiu]

"Szpitale ponoszą teraz konsekwencje tego, co robiły przez ostatnie lata."

Na pohybel Balcerowicza , Walesie , Kwasniewskiego i III RP!

Głosowaliście jelenie na PIS to macie teraz...

[gilu33]

bezpłatną opiekę zdrowia,płatne pogrzeby,bezpłatne 2 do 10letnie czekanie w
kolejce do specjalisty,płatne i to wysoko posady " ekonomistów " z nadania PIS
w NFZ..., płatne wejścia poza kolejką na operację, bezpłatne " Pod Twoją
opiekę..." przed wejściem na salę operacyjną z sepsą na kafelkach..,..
Oczywiście wszystkiemu winna jest :
PO,Tusk,dziadek Tuska,Rokita,żona Rokity,i przed wszystkim GWybiórcza i
naczelny Michnik..
Na pomoc Proroka Jarosława który sam o sobie mówi : " JAM JEST CHODZĄCE DOBRO",
nie liczcie...spieprzaj dziadu!

Problemem jest zarządzanie szpitalami,

[Gość: aa]

a nie co innego. Tak długo jak dyrektorami szpital będą lekarze, a nie normalni
MENEDŻEROWIE, szpitale będą wiecznie zadłużone. Bo na czym zna się lekarz? Na
leczeniu... nie podejmie decyzji restrukturyzacyjnych, nie dogada się z
komornikiem, a można :)) nie zastanowi się jak wyjść z zadłużenia, tylko będzie
chciał więcej pieniędzy z NFZtu, albo z gminy... są takie szpitale, zespoły,
którym się udało i mają NORMALNE zadłużenie handlowe. Dlaczego? bo ich
dyrektorzy (przy okazji lekarze) zaczęli myśleć jak zwyczajni menedżerowie,
którzy odpowiadają za firmę, ludzi w niej pracujących i dobry poziom usług
medycznych!

[Gość: swoboda_t]

Zarzadzanie szpitalem w obcenej rzeczywistości tak, by nie przynosił start,
jest abrdzo proste. Przyjmować tylko pacjentów na wysoko punktowane badania i
zabiegi, ale tylko te nie pochłąniające dużych kwot na leki, sprzet itp. Są
takie kwiatki, że prosty zabieg jest wyżej wyceniany niż skomplikowany i
kosztowny, geniusze z NFZ już się o to postarali. No więc, przyjmować tylko
wybranych pacjentów, reszta niech zdycha(ew. szuka innej placówki, tylko który
frajer ich przyjmie). I nie będzie problemu zadłużenia służby zdrowia. Tylko,
czy o takie rozwiazanie probelmu nam chodzi?? Niekompetencja menedżerów to
jedno, koszmarna niekompetencja i niewydolność NFZ to drugie. Bez zmiany
systemu problem będzie wracał choćby szpitalami rządzili najlepsi menedżerowie.

[Gość: aa]

Problem nie będzie wracał: i w szpitalach, w NFZ, a przede wszystkim w
ministerstwie potrzeba menedżerów z głową, a nie "fachowców z bożej łaski" a la
Religa. Czyli się zgdazamy, no nie?

dziwna ta wasza zgoda.....

[swan_ganz]

Jedno z was mówi;" menadżerów nam trzeba.. Takich prawdziwych co to kasę
potrafią wziąść z sufitu..." a drugi (całkiem do rzeczy) problem widzi w
kiepskim stawkach nfztowskich.
I to jest główny powód szpitalnych długów a nie złe zarządzanie nimi.

Szpitale które teraz nie mają długów zwyczajnie kombinują. Czyli gdyby weszła
im kontrola to taki "sprawny menadżer" będzie robił za zwykłego oszusta bo
chciał szpital utrzymać.

Gilu... To już zaczyna być podejrzane....

[swan_ganz]

bo co czytam jakiś Twój polityczny komentarz to się z nim zgadzam....:-)
Jesteś wyborcą JKM?

no comments

[Gość: no]

i o to chodzi PiSowi

[Gość: aady]

Zamknac szpitale !
W krotkim czasie pozbedziemy sie duzej liczby emerytow i rencistow !
Zmniejsza sie wydatki na zasilki chorobowe - bo ludzie chorzy umra .
Zmniejszy sie rowniez bezrobocie .
I potem wszysko bedzie w zgodzie z prawem i sprawiedliwe - a rzad sie i tak
wyzywi i wyleczy - oczywiscie !

[Gość: IRLANDIA]

A tak wlasnie (doslownie) zrobiono w Irlandii. Tu nie ma ZUPELNIE sluzby
zdrowia. MOZNA POWIEDZIEC, ZE NIE ISTNIEJE. Dlatego tylu Irlandczykow zarabia
tyle forsy. A o przyrost naturalny dbaja tak:
- ciuszki dla dzieci sa refundowane, dokladnie to producenci dostaja zwroty
- prezerwatywy najdrozsze w Europie :D:D:D

wracam do Polski. Wierzcie mi, nie jest u nas tak zle. Mimo tego, ze Kaczki u
nas ru..a orly w koronie.

Więcej podwyżki lekarzom w puli NFZ !!!!!!!!!

[kornaccy]

.

[Gość: ¬¬¬]

jw

[Gość: eva]

W służbie zdrowia niestety nie mamy kapitalizmu - tak to widzę. Reforma stanęła
gdzieś po środku, bo tego kapitalizmu nagle ktoś się przestraszył. Służba
zdrowia ma płacić "kapitalistycznie", ale nie zarabia w ten sposób, bo za
wykonane usługi nie otrzymuje więcej pieniędzy (wręcz przeciwnie istnieją iście
socjalistyczne limity).

A miało być tak, że istnieje wiele kas chorych i każdy pacjent może sobie taką
kasę wybrać. Wielkie koncerny ubezpieczeniowe (między innymi AIG) przygotowywały
się do stworzenia kasy chorych. W każdym razie miało to wyglądać tak, że kasa
chorych przygotowuje pakiet (albo pakiety) usług za jakie będzie płacić, pacjent
wybiera kasę i jej pakiet i opłaca w tej kasie składkę. Potem gdy pacjent idzie
do lekarza, robi badania czy idzie do szpitala ZOZ wystawia fakturę odpowiedniej
kasie chorych i otrzymuje pieniądze za wykonaną usługę. I już po krzyku,
kapitalistycznie ale przynajmniej jasno i wiadomo o co chodzi i im więcej usług
czy więcej pacjentów, którzy z danego ZOZ-u chcą skorzystać, tym więcej
pieniędzy dla ZOZ-u.

Ale niestety już wiele lat temu wdrażając te pomysły zatrzymano się w połowie
drogi. Stworzono kasy chorych (ale jedną w każdym województwie - więc jaki tu
jest wybór? jaki kapitalizm?)oraz jedną dodatkowa kasę branżową. Ciekawe
dlaczego? Może ktoś się przestraszył potentatów finansowych?

Oczywiście dzisiaj połączono wszystkie kasy i mamy NFZ :( - a więc wróciliśmy do
stanu sprzed reformy.

[Gość: andreski]

bardzo dobrze ! oddac szmal biednym gornikom , albo nierobom - pseudo
rencistom . to liczny elektorat , przynajmniej sie odwdzieczy .

[Gość: emeryt]

Czy jest winą lekarzy że śpią na dyzurze?Czy jest wina gorników iż chcą
godziwego wynagrodzenia?Jakoś nie slyszałem aby strajkowali Ci z zarządu, lub z
rzadu np.Religa.Twierdzę iż problem leży w systemie i zlym zarządzaniu.To rząd i
poslowie zaspokajają swoje rozbuchane ambicje, a dobro polskiego społeczeństwa
ma w ......glębokim .... poważaniu.Napuszczanie jednych grup społecznych na
drugich,tworzenie podziałow i nienwiści.Przyjdzie czas, mnie już nie będzie,
sąsiedzi znów pogodzą.Decydenci nawet dzieci nie potrafią wychować w dyscyplinie
i poszanowaniu drugiego czlowieka, a elity mowią iż to końskie pieszczoty.Tak
wychowane elity będa pieszaczone, ale przez cele.

Ten system upadnie

[Gość: skrytożerca]

Choćby nie wiem jak socjalistyczni włodarze kombinowali - pseudodarmowy system jest w agonii.

[Gość: tojak]

naiwny_debilek napisała:

> Szpitale przez ostatnie lata bez opamiętania leczyły ludzi. Wreszcie ktoś to
> ukróci!

I w dodatku nie tych co trzeba!!!!!!

[Gość: lul]

A po co szpitale na dolnym śląsku, górnicy mają takie emerytury, że mogą się
leczyć prywatnie!

[Gość: swoboda_t]

W Wałbrzychu kopalnie zamknięte, są tylko KGHM-u w LGOM-ie. A to przecież nie
cały Dolny Śląsk. Bo widzisz, Dolny i Górny z jego węglem to co innego, no ale
do giertychowej matury taka wiedza niepotrzebna.

[k_r_m]

no to się nieźle banda komornicza obłowi na tych egzekucjach, tylko ja już nie
wiem na płacę składki na ubezpieczenie zdrowotne jak to wszystko idzie w błoto

[k_r_m]

szpital ma nie przynosić zysków, ma leczyć ludzi jak najlepiej to tylko potrafi,
rząd powinien wymóc na firmach farmaceutycznych minimalne prowizje, a jeśli się
nie ugną nawet zacząć produkcje swoich odpowiedników nawet jeśli złamie się
patenty, zdrowie i życie niestety mamy tylko jedno

slyszales o WTO towrzyszu?

[Gość: zet]

szpitale powinny byc prywatne, prywatne takze powinny byc ubezpieczenia
zdrowotne bo sytuacja aktualna prowadzi do raztraniania kasy na biurokracji i
zlym zarzadzaniu, w prywatnej firmie nie bylo by na to miejsca.

[Gość: judyta]

Masz racje..stworzono ze szpitali podmioty gospodarcze "non profit"a Trybunal
potraktowal je jak dochodowe przedsiebiorstwa,ktore maja sie samofinansowac..
To samofinansowanie jest mozliwe tylko wtedy gdy za prace czyli leczenie
pacjenta jest rzetelna placa..kiedy wchodzila'chora kasa" obliczony koszt
jednego dnia/2000r./w specjalistycznym oddziale dzieciecym w jakim pracuje
wynosil 132zl a zaplacono mi?...72zl mimo stopnia wojewodzkiego placowki i mimo
ze juz nie dalo sie zredukowac personelu /choc zapewne administracje tak/Ale
juz na starcie zaplacono mniej niz,rozumiem 1o-max.15%mniej bo pewnie cos by
sie jeszcze dalo zaoszczedzic ale od 6 lat jest to ta sama kwota!!!za dzien choc
koszty stale rosna..czyli oszczedza ten co..nie leczy..a NFZ rok w rok daje te
same pieniadze za leczenie bo tak naprawde zdrowie narodu...Najmniej wartym
dobrem w NFZ..pacjent przeszkadza..ale nie szpitalom,od tego sa od wiekow by le-
czyc..a zaplata napasie sie teraz komornik..bo zanim da wierzycielowi to
najpierw potraci sobie wcale niemale "koszta"/choc tak naprawde kosztuje go to
tyle co karta z drukarki z nadrukiem o zajeciu/ale ubiegloroczny merc juz za
stary..niech zona jezdzi a teraz to juz chyba jaguar mu sie nalezy..tak wlasnie
wygladaja nieprzemyslane decyzje..i niewazne czy to trybunal,rzad czy my sami je
wydajemy..w efekcie kazdy z nas zaplaci..problem w tym,ze niektorzy nie beda
juz mieli z czego...

Co to znaczy leczyc "bez opamietania" ???

[Gość: Dr Sowa ;)]

naiwny_debilek napisała:

> Szpitale przez ostatnie lata bez opamiętania leczyły ludzi. Wreszcie ktoś to
> ukróci!

Co to znaczy "bez opamietania" ??? To znaczy, ze trzeba leczyc z opamietaniem,
albo jak jest dajmy na to... 1000 pacjentow to polowe z nich nalezy odeslac z
kwitkiem do domu? Naiwny debilek jest rzeczywiscie... DEBILKIEM!!!

[Gość: Egghead]

Ehm, czy kolega zna słowo "ironia"? A taki pogląd, że "polowe z nich nalezy
odeslac z kwitkiem do domu?" jest obecnie mocno propagowany przez NFZ.

No i bardzo dobrze!

[franzmaurer]

I bardzo dobrze...
Komornicy nie działają według własnego widzimisię tylko mają PRAWOMOCNE WYROKI -
to jakiś sąd nakazał spłatę tych długów.

Te długi to dla pismaków z Gie Wu są jakieś abstrakcyjne pieniądze (w
podtekście: zły komornik bandyta napadł na biedny szpital) - to są konkretne,
CUDZE, głównie PRYWATNE PIENIĄDZE (np. prywatnej hurtowni farmaceutycznej)
zainwestowane w jakiś interes (czyli np handel lekami).

Socjalistyczna mentalność jest jednak ciągle żywa w umysłach pismaków więc
piszą takie brednie - pieniądz jest dla nich czymś na tyle abstrakcyjnym że do
łba im nie przyjdzie, że szpital który nie chce oddać cudzych pieniędzy to
najzwyklejszy złodziej. Możemy się jedynie kłócić czy jest to
złodziejstwo "świadome" czy wynikające z istnienia "złodziejskiego systemu"
jakim jest w Polsce system ubezpieczeń zdrowotnych.

[Gość: Egghead]

To nie chodzi o to, wiadomo, że środki nie są wirtualne, tylko dopóki szpital
jest jednostką publiczną powinien mieć zapewnione finansowanie, albo nie
pracować. Obecnie wymaga się od szpitali wypełniania misji, finansując - w
niektórych przypadkach - poniżej kosztów samych materiałów. Jak to się ma
zbilansować? To tak jakbyś miał w swojej hurtowni leków nakaz sprzedaży iluś
opakowań leku w cenie 100 zł, podczas gdy kupujesz go za 120 zł. Do tego
przychodzą chętni ponad limit i żądają sprzedaży tegoż leku po 100 zł, bo oni
"płacą" i im "się należy", jak nie sprzedaż to trafisz do mediów jako nieludzki
zarządca, bez kręgosłupa moralnego. Fajnie?

Zadłużone szpitale nie dostaną nawet złotówki

[Gość: ag]

no i słusznie , "tanie państwo" w ten sposób powstanie , reszta na cmentarz i
spokój

Zadłużone szpitale nie dostaną nawet złotówki

[Gość: PEACE]

PiS chcial dobrze a bedzie tak ze zanim PiS skonczy kadencje to nie bedzie w
Polsce zadnych szpitali...Ludzie wyjezdzajcie z Polski bo Kaczynscy was
dobija!!!

a komornik zerżnie jeszcze z tego swoje %, które

[Gość: poganin]

wcale nie są takie małe...