Rospuda górą!

[fakirek]

wiadomosci.onet.pl/1489734,12,item.html
Miejmy nadzieję że zatrzyma to nieprzemyślane (delikatnie mówiąc) decyzje...
A mieszkańcy Augustowa doczekają się obwodnicy o mniej kontrowersyjnym
przebiegu...

Yessss !

[kklement]

Oby to powstrzymało piły i buldożery !

[Gość: zdziwiony]

Przyroda górą, hurra!!!

Kogo następnego rozjadą TIR-y w Augustowie???

Czy człowiek to już nie przyroda?

[Gość: |]

> Przyroda górą, hurra!!!
>
> Kogo następnego rozjadą TIR-y w Augustowie???
>
> Czy człowiek to już nie przyroda?

To jest falszywa alternatywa. Obwodnica powinna powstac, ale nie tedy. Przeciez
istnieje wariant alternatywny

[Gość: zdziwiony]

Gość portalu: | napisał(a):

> To jest falszywa alternatywa. Obwodnica powinna powstac, ale nie tedy.
> Przeciez
> istnieje wariant alternatywny

[Gość: dro]

Gość portalu: zdziwiony napisał(a):

> Przyroda górą, hurra!!!
> Kogo następnego rozjadą TIR-y w Augustowie???
> Czy człowiek to już nie przyroda?

nie siej demagogii.
obroncom rospudy nie chodzi o to zeby tiry jezdzily przez Augustow tylko zeby
jezdzily obwodnica o innej trasie niz ta forsowana z uporem przez kolejne
szczeble administracyjnego wodoglowia. wszyscy powinnismy sie temu przeciwstawic
bo po pierwsze przyroda (zwlaszcza ta ktorej grozi wyginiecie) jest naszym
wspolnym dobrem i trezba jej chronic - tak stoi w konstytucji RP - a po drugie
podatki z ktorych jakis debil uparl sie budowac obwodnice o nieprzewidywalnym
koncowym koszcie inwestycji tez sa nasze. inna droge nawet w 70 % moze nam
zafundowac UE a tak upieramy sie zeby budowac calosc za swoje nie wiedzac nawet
ile trzeba na ta zabawe wydac, czy swoich nam starczy i dodatkowo ryzykujac ze
trzeba bedzie do tego dorzucic miliony euro kar a w najgorszym razie tego
pieprzonego bubla i tak rozebrac - beda to w takim wypadku pieniadze faktycznie
wyrzucone w bloto (bagno) Rospudy ...

[llukiz]

> obroncom rospudy nie chodzi o to zeby tiry jezdzily przez Augustow tylko zeby
> jezdzily obwodnica o innej trasie niz ta forsowana z uporem przez kolejne
> szczeble administracyjnego wodoglowia

urzednikom nie chodzi o to zeby tiry jezdzily przez rospude tylko zeby
nie jezdzily przez Augustów i by budowa obwodnicy nie powodowała wyburzenia
kilkuset domów i przesiedlanie tysiąca ludzi do czego zachęca projekt ekologów z
wodołowiem

> bo po pierwsze przyroda (zwlaszcza ta ktorej grozi wyginiecie) jest naszym
> wspolnym dobrem i trezba jej chronic

a po co? Nigdzie indziej nie ma takiej doliny w europie? A czemu. Bo wszędzie
wybudowali już sobie obwodnice i doliny poniszczyli. A teraz wymagają byśmy my
jakieś bagna u siebie trzymali.

Co do reszty to piszesz całkowite bzdury nie mające odzwierciedlenia w prawdzie.
Wszystkie drogi są dotowane z pieniędzy unijnych. A pieniądze unijne to się
biorą stąd że polska je wpłaca do budżetu unijnego.

[plisak]

--------------------------------------------------------------------------------
www.pracownia.org.pl/dz/index.php?d=archiwalne&rok=2007&nr=154&b=1

[plisak]

www.pracownia.org.pl/dz/index.php?d=archiwalne&rok=2007&nr=154&b=1

JUPI!!!!!jupi:-)

[dakusia]

niech zyja kwiatki, roslinki i inne cuda natury!

manifa

[Gość: video]

Dziś o godz. 15-tej przed Urzedem Wojewodzkim we Wroclawiu odbedzie sie
manifestacja w obronie Rospudy.
Na znak protestu mozna tez powiesic w oknie cos zielonego, a do ubrania
przyczepic zielona wstazke.

Wiecej informacji, np.:
www.dolina-rospudy.pl/
pl.wikipedia.org/wiki/Obwodnica_Augustowa
serwisy.gazeta.pl/kraj/8,34318,3498875.html
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34318,3492673.html

[Gość: zia]

jeśli urzędsy zmienią swoją decyzje to będzie sukces, fajnie, że Polacy
potrafią sie zaangażować:-)

[Gość: gabin1]

Mam nadzieję , że będzie nas duuuuużo! Cieszę się , że Wrocław też się
dołączył .

Zwycięstwo PRAWA

[Gość: zdziwiony]

Jutro rusza budowa obwodnicy

wiadomosci.onet.pl/1490693,11,item.html

[Gość: fakir]

tyle że podobno nie na terenie doliny Rospudy (całość to 17 km). Jak tak dalej
pójdzie to skończy się na tym, że będzie sie rozbierać to, co do końca
rozstrzygnięcia sprawy zdąży się zbudować... w Hiszpanii to już przerabiali,
ale co będziemy się na błedach obcych uczyć...

zwyciestwo niekompetencji

[Gość: |]

zwyciestwo jakiego prawa? jakiej wladzy? jakiego pieniadza?

na razie mamy triumf niekompetencji.
za pare miesiecy/lat bedziemy mieli prawdziwy triumf prawa --

[Gość: fakir]

takiej władzy i pieniądza, której zależy, żeby tego typu inwestycje były jak
najdroższe, a niekoniecznie jak najlepsze...
a co do prawa - masz całkowitą rację.

ps. Jak wczoraj zobaczyłem jedyna słuszną telewizję Witraż - tfu przepraszam
Trwam - lobbującą za aktualnym przebiegiem trasy - to straciłem wszelkie
wątpliwości co słuszności protestów ekologów i obrońców doliny Rospudy :)

[Gość: gabin1]

Tylko szkoda, że tak niewiele osób cokolwiek robi. Wczoraj pod UW było nas
niestety bardzo mało. Gdzie młodzi, pełni wiary i energii studenci? Mam
wrażenie, że tak niewielu pozostało, którym się jeszcze chce się cokolwiek
zmienić w tym kraju na lepsze. A reszta tylko narzeka i czeka, że inni zrobią
coś za nich.

[fakirek]

> Wczoraj pod UW było nas niestety bardzo mało.
zły dzień i godzina :(. Ludzie u nas jeszcze nie odczuli co to znaczy zniszczone
środowisko naturalne. A jak się obudzą to będzie za późno...
Podobnie było w latach 80-ych, gdy katastrofa ekologiczna zniszczyła wielkie
powierzchnie lasów świerkowych w Sudetach. Po tej bolesnej nauczce przestano
sadzić sztucznie wprowadzone monokultury i obecnie np . w moich rodzinnych
stronach rośnie całkiem już wyrośnięty (ok. 20-letni) kilkugatunkowy las... Jak
łatwo policzyć odbudowa lasu trwała już ponad 25 lat. A ile potrzeba na
zniszczone torfowisko?

[13monique_n]

Wiesz, nie tylko studentom zależy na zachowaniu Doliny Rospudy. Ale nie wszyscy
mogą się stawić na manifestację. Za to chętnie na przykład wyślą odpowiedni w
treści protest (jest jakiś spój, czy należy samodzielnie wyrazić swoje
oburzenie bacząc, by zakutych łbów urzędniczych nie obrazić?) mailem, czy
listem papierowym.

[Gość: woo-cash]

> Za to chętnie na przykład wyślą odpowiedni w
> treści protest (jest jakiś spój, czy należy samodzielnie wyrazić swoje
> oburzenie bacząc, by zakutych łbów urzędniczych nie obrazić?) mailem, czy
> listem papierowym.

www.dolina-rospudy.pl
Tam jest gotowy szablon do premiera RP.

[Gość: leo]

wrocławscy ekolodzy to powinni protestować przeciwko obwodnicy Wrocławia

[Gość: gabin1]

no cóż przy okazji budowy obwodnicy Wrocławia nie zostaną zniszczone tak cenne
przyrodniczo obszary jak Dolina Rospudy, ale interesująca jeż też obwodnica
Warszawy: " Dzięki opinii Ministerstwa Środowiska nowa obwodnica Warszawy
będzie o połowę dłuższa. Trzeba będzie wyciąć 50 hektarów lasów więcej. Ale za
to ominie Wesołą. A w Wesołej mieszka minister środowiska Jan Szyszko "

[Gość: Nikodem]

Pod koniec lat 90tych ustalono, w porozumieniu z ekologami przebieg tej trasy
przez Rospude. Wtedy ekologowie nie wiedzieli, jakie to cenne torfowisko. Teraz
lament i protesty. Sama droga, na ekranowanych estakadach, jak już powstanie,
żadnego wpływu na dolinę mieć nie będzie. Sam proces budowania natomiast,
owszem, moze dokonać zniszczen. W Europie masa tras biegnie przez obszary
Natura 2000. Odrzucenie teraz tej trasy to kolejne kilka lat żmudnego
wykupywania gruntów, planowania, przygotowań. Dajcie spokoj temu tematowi,
niech budują.

[Gość: Martix]

Czy ekolodzy chcą wziąść na siebie odpowiedzialność jak ktoś zginie w
Augustowie pod kołami Tira?Ciekawe,czy gdyby mieszkali przy tej trasie przy
której jest wieczny szum od Tirów{byłem,spałem obok i wiem jak tam
jest,doprawdy!}to czy protestowali by przeciw budowie obwodnicy?
Przecież obwodnica nie zniszczy przyrody gdyż trasa będzie na wiadukcie,a
szkody wywołane przez maszyny budowlane naprawi się i przyroda ponownie tu
rozkwitnie.Przed kilkoma laty był taki sam protest na górze Św.Anny przeciw
budowie autostrady.Ekolodzy przywiązywali się do drzew utrudniając budowę aż
zjawiła się policja i ich stamtąd ściągnęła.I co im z tego przyszło?To są po
prostu krzykacze którym wszystko przrszkadza aż do przesady.

[Gość: fakir]

jak komuś spadnie konar na głowę to zaproponujesz ścięcie wszystkich drzew?
Problem leży gdzie indziej, choćby w braku możliwości zastąpienia ciężkiego
transportu drogowego czymś innym (martwy program tiry na tory), w zaniedbaniach
liczonych w drogownictwie na dekady. teraz sie to chce nadrabiac nie licząc sie
z kosztami ogólnymi. Augustów nie jest jedynym takim miastem - nie rozumiem -
jeżeli to trwa tyle lat - to gdzie są sygnalizacje na przejściach, kładki lub
przejścia podziemne?
> Przecież obwodnica nie zniszczy przyrody gdyż trasa będzie na wiadukcie,a
> szkody wywołane przez maszyny budowlane naprawi się i przyroda ponownie tu
> rozkwitnie.
Budowa tak zaburzy stosunki wodne, że z obecnym krajobrazem możnaby sie pożegnać
na zawsze. Torfowisko to nie zwykła łączka gdzie na nowo posieje sie trawkę...

[wari]

Gość portalu: Martix napisał(a):
> Czy ekolodzy chcą wziąść na siebie odpowiedzialność jak ktoś zginie w
> Augustowie pod kołami Tira?Ciekawe,czy gdyby mieszkali przy tej trasie przy
> której jest wieczny szum od Tirów{byłem,spałem obok i wiem jak tam
> jest,doprawdy!}to czy protestowali by przeciw budowie obwodnicy?

Idąc drogą Twojego rozumowania nalezałoby zlikwidować ruch we Wrocławiu
(śmierdzi, głośno i tyle ofiar). Jest to klasyczna propaganda dla motłochu, ale
mam nadzieję, że tego w Polsce coraz mniej. Zresztą propaganda wyjątkowo ohydna
bo żerujaca na ludzkiej smierci. Czy władza zagwarantuje, że ofiar śmiertelnych
po wybudowaniu obwodnicy będzie mniej ? Ja myślę, że wręcz odwrotnie. Akurat w
tym przypadku lepsze stojace w korkach tiry niż (przy mniejszym ruchu po
wybudowaniu obwodnicy) pędzące auta osobowe. Co władze Augustowa tak
wykorzystujące ten pseudoargument zrobił aby poprawić stan bezpieczeństwa ? Ano
nie zrobiły kompletnie nic i to mówi wiel o prawdziwych intencjach. Światła czy
kładki można było zrobić już dawno, skoro tak bardzo władza martwi się o
zabitych na drogach.
Zresztą ekolodzy i ludzie świadomi wartości przyrodniczych nie mówią o zakazie
budowy obwodnicy, ale o innym przebiegu.

> Przecież obwodnica nie zniszczy przyrody gdyż trasa będzie na wiadukcie,a
> szkody wywołane przez maszyny budowlane naprawi się i przyroda ponownie tu
> rozkwitnie

Naprawdę jak się tacy ludzie wypowiadają o przyrodzie to rece opadają. Trasa
zniszczy przyrodę i naukowcy nie mają co do tego wątliwości (proponuję
przeczytać list otwarty pracowników Instytutu Ochrony Przyrody PAN w Krakowie
czy innych gremiów zajmujących się tą problematyką). Eksploatacja takiej trasy
(teren jest czesto mglisty, czeste przymrozki= śliska powierzchnia) będzie
skutkował wypadkami, a jedna cysterna z benzyną "za burtą" to strata nie do
odrobienia. Sama budowa to koszmar dla tak wrażliwego środowiska i to bardzo
kosztowny, dosłownie pieniądze wyrzucone w błoto i torf.

Ekolodzy przywiązywali się do drzew utrudniając budowę aż
> zjawiła się policja i ich stamtąd ściągnęła.I co im z tego przyszło?To są po
> prostu krzykacze którym wszystko przrszkadza aż do przesady

Tak, znamy tę retorykę. Polecam TV Trwam, właśnie tam ciągle powtarzają
reportaż zrobiony według dobrych stalinowskich wzorców. Dziwne, że taka sama
tam retoryka. Ekolodzy - krzykacze. Naukowcy - wykształciuchy ?

[Gość: gg]

Gość portalu: Nikodem napisał(a):
> Pod koniec lat 90tych ustalono, w porozumieniu z ekologami przebieg tej
trasy
> przez Rospude. Wtedy ekologowie nie wiedzieli, jakie to cenne torfowisko

Niezupełnie tak, jedna z organizacji rzeczywiście się wyłamała, ale wszyscy
byli przeciw. Jak się bardzo szuka to się zawsze znajdzie takich pseudoekologów
którym wszystko jedno. Poza tym na temat przyrody powinni wypowiadać się przede
wszystkim naukowcy zajmujacy się tymi sprawami. Ich zdanie od poczatku było
znane: taki przebieg obwodnicy oznacza zniszczenie walorów przyrodniczych tej
doliny.

W Europie masa tras biegnie przez obszary
> Natura 2000. Odrzucenie teraz tej trasy to kolejne kilka lat żmudnego
> wykupywania gruntów, planowania, przygotowań

Program Natura 2000 jest stosunkowo młody i inwestycje na tych terenach w
Europie pochodzą sprzed wyznaczenia terenów chronionych tym programem. Kilka
krajów (Hiszpania, Włochy, Francja, Grecja) płaci za nieprzestrzeganie prawa.

Lamenty nad czasem trwania przygotowania nowego przebiegu to czysta propaganda.
Ostre protesty trwają od co najmniej roku, można było wiele zrobić w tym czasie.

Fotki z demostracji we Wrocl.

[Gość: peace now!]

www.dolina-rospudy.pl/index.php?id=117&more=2

[Gość: Emeryt]

Ekolodzy mają działki w Dolinie Rospudy. Tak pisze GW. Na Maślicach domy miało
dwu panów profesorów /B & B/, którzy założyli towarzystwo ekologiczne i AOW
opóżniona jest o ładnych parę lat.

[Gość: gabin1]

"Via Baltica: Ominąć Białystok z daleka
Eksperci planujący przebieg Via Baltiki co do jednego są zgodni - prowadzenie
tej międzynarodowej trasy przez stolicę podlaskiego jest bez sensu. Zatrudnieni
przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad specjaliści z
międzynarodowej firmy Scott Wilson przeanalizowali prawie 60 wariantów
przebiegu Via Baltiki. Ich zdaniem ta trasa łącząca Warszawę z Litwą i innymi
krajami nadbałtyckimi powinna prowadzić przez Ostrów Mazowiecką, Łomżę, Ełk i
Suwałki, omijając zarówno Białystok, jak i Augustów.



Badania połączone z konsultacjami społecznymi trwały rok i kosztowały już ponad
dwa miliony złotych. Ich przeprowadzenie wymusiła na Polsce Unia Europejska,
której przepisy uzależniają wybór przebiegu tej drogi, ważnej dla całej
Wspólnoty, właśnie od przygotowania takiej analizy. Kilka dni temu drogowcy
poznali wyniki drugiego etapu badania. Definitywne zakończenie analizy
zaplanowano na wrzesień.

Dotychczas Scott Wilson poszczególne warianty rozpatrywał pod kątem ich wpływu
na środowisko naturalne oraz skutków ekonomicznych, społecznych i drogowych.
Każde z tych kryteriów traktowano równorzędnie, a o ostatecznym wyborze
decydowała średnia punktów. Do trzeciego etapu zakwalifikowało się wyłącznie
pięć propozycji, różniących się od siebie niewielkimi szczegółami.

Wariant trasy przez Białystok, lansowany przez samorządowe władze województwa,
odpadł w przedbiegach.

Uznano go za najbardziej szkodliwy z punktu widzenia przyrody. Ponadto z racji
swojej długości nie należy do najtańszych, a funkcje społeczne, jakie mógłby
pełnić, nie są imponujące. Nawet z punktu widzenia drogowców, którzy od kilku
lat starają się po cichu go realizować, również nie należy do
najatrakcyjniejszych.

- Cieszy nas taka decyzja. Od dawna udowadnialiśmy, że budowanie tej trasy
przez stolicę województwa jest bezzasadne nie tylko z ekologicznych powodów -
powiedziała nam Małgorzata Znaniecka z Ogólnopolskiego Towarzystwa Ochrony
Ptaków.

W praktyce na razie z analizy ekspertów niewiele jednak wynika. Wśród planów
rozbudowy polskich dróg, przygotowanych przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych
i Autostrad, Via Baltiki w ogóle nie uwzględniono. Do 2012 roku natomiast ma
zostać gruntownie zmodernizowana droga krajowa numer osiem, czyli szlak
prowadzący z Warszawy przez Białystok i Augustów do litewskiej granicy.

- Zlecona przez nas ekspertyza będzie podstawą stanowiska, które ostatecznie
podejmie Rada Ministrów. To bowiem w jej gestii leży decyzja co do przebiegu
tak ważnej międzynarodowej drogi - mówi Andrzej Maciejewski, rzecznik
Generalnej Dyrekcji, dodając równocześnie, że rząd będzie mógł zająć się tą
sprawą dopiero po zakończeniu analiz, czyli najwcześniej we wrześniu. Jego
zdaniem Via Baltika mogłaby powstać dzięki środkom krajowym i unijnym,
pochodzącym głównie z Funduszu Spójności.

Inny z pracowników Generalnej Dyrekcji jest zdania, że skoro już wydano tyle
pieniędzy na gruntowne ekspertyzy, które znacznie ograniczyły możliwości wyboru
trasy, trudno sobie wyobrazić, by rząd zadecydował wbrew ich wynikom i na siłę
forsował wariant przez Białystok.
"
źródło: Gazeta Wyborcza

Jaką górą? Będzie referendum i obwodnica jak nic

[Gość: Piotr]

a mieszkańcy woj. podlaskiego wybiorą na 90% obwodnicę.

wiadomosci.onet.pl/1491907,11,item.html

[wari]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> a mieszkańcy woj. podlaskiego wybiorą na 90% obwodnicę.
>

Mam nadzieję, że gdy ten przebieg obwodnicy okaże się niezgodny z prawem
unijnym to mieszkańcy Podlasia wezmą na siebie zapłatę wszystkich kar. Nie ma
wówczas powodu, aby budżet państwa (czyli my wszyscy) ponosił te koszty.