Leszek Budrewicz

[Gość: kasik]

Czytaliscie w najnowszej Angorze przedruk artykulu o nim z Trybuny???
Nie moge uwierzyć,że nikt we Wrocławiu nie pomógł jego żywej legendzie.

[Gość: dorota]

Ja pomoglam i inni tez

[Gość: Jureek]

Gość portalu: dorota napisał(a):

> Ja pomoglam i inni tez

Moge tylko potwierdzic. Wielu pomagalo. A ze tak sie skonczylo, jak skonczylo,
to chyba nie wina tych, ktorzy pomagali.
Jurek

Etyka

[acho]

Moi znajomi podzielili się w tej sprawie - część uważała, że dobrze się stało,
że taki artykuł się ukazał. Inni uznali go za żenujący i nieetyczny.

Co sądzicie o takim dziennikarstwie?

[k_rosenberg]

acho napisał:
> Co sądzicie o takim dziennikarstwie?

To dziennikarstwo nazywa sie ”Trybyna”. Nic dodac, nic ujac!

Myslę, że lepiej byłoby

[Gość: duzY]

gdyby ukazał sie w Dolnosląskiej. Bo Trybunowa prowieniencja zepchnie meritum
poza polityczna zasłonę (już u k_rosenberg zepchnęła).

[Gość: Jureek]

acho napisał:

> Moi znajomi podzielili się w tej sprawie - część uważała, że dobrze się
stało,
> że taki artykuł się ukazał. Inni uznali go za żenujący i nieetyczny.
>
> Co sądzicie o takim dziennikarstwie?

Sadze jak najgorzej. Zle sie stalo, ze taki artykul sie ukazal. Leszkowi na
pewno nie pomogl, a oskarzanie Dutkiewicza, ktory Leszkowi pomogl jak malo kto,
to po prostu swinstwo. Ale jak juz ktos napisal - czego innego spodziewac sie
po dziennikarzach Trybuny?
Jurek

[k_rosenberg]

link do tekstu:
www.trybuna.com.pl/200304/d.htm?id=2831

[Gość: NIE_Z_TOWARZYSTWA]

A KTO TO JEST BUDREWICZ?

[Gość: majka46]

Sprawa pana Budrewicza jest bardzo poruszająca, ale w podobnej sytuacji
jak ten pan znalazło się w Polsce bardzo dużo rodzin, ludzi i im również należy
się godziwe życie, we własnym mieszkaniu ( malutkim, ale własnym).
Jestem odmiennego zdania, że jak ktoś jest zasłużony to mu się należy
np.mieszkanie socjalne,(dla jednych pan Budrewicz jest zasłużony, a dla innych
nie). Znam bardzo dużo ludzi wykształconych w podobnej sytuacji co ten Pan i
nikt im nic nie dał na wszystko muszą sami zapracować.

[Gość: kasik]

> Jestem odmiennego zdania, że jak ktoś jest zasłużony to mu się należy
> np.mieszkanie socjalne,(dla jednych pan Budrewicz jest zasłużony, a dla
innych
> nie). Znam bardzo dużo ludzi wykształconych w podobnej sytuacji co ten Pan i
> nikt im nic nie dał na wszystko muszą sami zapracować.

Nie chodzi o to by mu dawac mieszkanie ale wydawalo mi sie tylko ze taki
fachowiec i niezly dziennikarz ,znany i majacy wielu wplywowych znajomych
powinien znalezc prace bez wiekszego problemu.trudno mi tez zrozumiec ze nagle
mimo ze pracuje mniej lub bardziej dorywczo nie jest w stanie z tego przezyc,to
mnie zastanawia...

[Gość: majka46]

Znam młodego lekarza, który pracyje w magazynie za 900 zł, doświadczonego
inżyniera, który jest taksówkarzem, (opatentował dwa wynalazki), w jednej z
firm wrocławskich pracują na produkcji; inżynierowie, prawnicy (są szczęśliwi,
że mogą pracować fizycznie, bo w przeciwnym razie podzielili by los pana
Budrewicza) i tak można mnożyć przkłady - jest bezrobocie, pracę mają tylko
uprzywilejowani - "a miało być tak pięknie"

Po przeczytaniu informacji na temat pana Budrewicza, to wnioskuję, iż jest to
bardzo wartościowy człowiek - ale czy nie ma kaca moralnego za to co zrobiono z
krajem przez działaczy Solidarności, niestety rynek pracy się kurczy i sami
wpadli w sidła, które zastawili - (właśniew w nie wpadają ).
Myśleli, że sytuacja do której doprowadzili kraj ich ominie??!!!
Takie tragedie, jaka spodkała pana Budrewicza już od bardzo wielu lat
spotykają, wielu Polaków, ale oni nie mają ustosunkowanych przyjaciół, którzy
mogli by im pomóc.

pozdr. majka46

[Gość: Cywil]

Gość portalu: majka46 napisał(a):

> ale czy nie ma kaca moralnego za to co zrobiono z
>
> krajem przez działaczy Solidarności, niestety rynek pracy się kurczy i sami
> wpadli w sidła, które zastawili - (właśniew w nie wpadają ).
> Myśleli, że sytuacja do której doprowadzili kraj ich ominie??!!!
> Takie tragedie, jaka spodkała pana Budrewicza już od bardzo wielu lat
> spotykają, wielu Polaków, ale oni nie mają ustosunkowanych przyjaciół, którzy
> mogli by im pomóc.
>
> pozdr. majka46

I ty rzeczywiscie wierzysz w to co piszesz ? Juz gdybys zadala sobie trud i
porachowala to by ci wyszlo ze "dzialacze Solidarnosci" byli u wladzy polowe
czasu polskiej transformacji. Chyba, ze "dzialaczem Solidarnosci" byli Oleksy,
Cimoszewicz, Pawlak czy Miller.

[Gość: majka46]

Gość portalu: Cywil napisał(a):

> Gość portalu: majka46 napisał(a):
>
> > ale czy nie ma kaca moralnego za to co zrobiono z
> >
> > krajem przez działaczy Solidarności, niestety rynek pracy się kurczy i sam
> i
> > wpadli w sidła, które zastawili - (właśniew w nie wpadają ).
> > Myśleli, że sytuacja do której doprowadzili kraj ich ominie??!!!
> > Takie tragedie, jaka spodkała pana Budrewicza już od bardzo wielu lat
> > spotykają, wielu Polaków, ale oni nie mają ustosunkowanych przyjaciół, któ
> rzy
> > mogli by im pomóc.
> >
> > pozdr. majka46
>
> I ty rzeczywiscie wierzysz w to co piszesz ? Juz gdybys zadala sobie trud i
> porachowala to by ci wyszlo ze "dzialacze Solidarnosci" byli u wladzy polowe
> czasu polskiej transformacji. Chyba, ze "dzialaczem Solidarnosci" byli
Oleksy,
> Cimoszewicz, Pawlak czy Miller.

Gdyby Solidarność dobrze rządziła, to o tych panach długo, a może wcale już byś
nie usłyszał.

majka46

[Gość: Cywil]

Gość portalu: majka46 napisał(a):

>
> Gdyby Solidarność dobrze rządziła, to o tych panach długo, a może wcale już
byś
>
> nie usłyszał.
>
> majka46

Znow klopoty z chronologia. Akurat srodowiska opozycyjne zdolaly
sie "narzadzic" (nb byly to najlepsze rzadu po 1989 r.) nieco ponad 3 lata,
kiedy nasz swiatly narod postanowil oddac wladze osobom z obozu, ktory przez 50
lat rzadzil w Polsce.

Ciekawe czemu? (nt)

[Gość: duzY]

[Gość: Cywil]

Ale chyba nie wszystkich? (nt)

[Gość: duzY]

[Gość: Cywil]

Paradoks polega na tym, ze najmniej boli tych, ktorzy balaganu narobili

Skoro Miller dwa lata

[Gość: duzY]

tłumaczy swoje niepowodzenia Buzkiem to czy to znaczy, ze reformatoły przez 50
lat będą mieć usprawiedliwienie?

[Gość: Cywil]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> tłumaczy swoje niepowodzenia Buzkiem to czy to znaczy, ze reformatoły przez
50
> lat będą mieć usprawiedliwienie?

Ten kto wierzyl w 1989 r., ze Polska stanie sie krajem "mlekiem i miodem
plynacym" ten byl naiwny (bo cud zwlaszcza w gospodarce zdewastowanej przez
komunizm byl niemozliwy). Mozna to jednak jakos usprawiedliwic. Ten, kto
uwierzyl Millerowi, ze "gruszki beda rosnac na wierzbie" ten byl durniem.
Wyraznym zaklamaniem rzeczywistosci jest obarczanie Solidarnosci wylaczna
odpowiedzialnoscia za wystepujace trudnosci - skoro 6 lat to rzady ekipy SLD-
owskiej pospolu z PSL.

Znaczy naród polski to

[Gość: duzY]

naród naiwnych durniów.
Z tego co zrozumiałem (ale jak wiesz ja mało kumaty jestem) koleżanka nie
obwiniała za wszystko Solidarności. Zauważyła jakiej szansy "S" nie
wykorzystała.

[Gość: Cywil]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> naród naiwnych durniów.
> Z tego co zrozumiałem (ale jak wiesz ja mało kumaty jestem) koleżanka nie
> obwiniała za wszystko Solidarności. Zauważyła jakiej szansy "S" nie
> wykorzystała.

A jak okreslisz kogos kto uwierzyl Millerowi, ze za czasow "Buzka smietniki
byly pelne porzuconych niemowlat" a za jego "gruszki rosnac beda na wierzbie",
albo kogos kto sadzil w 1989 r. ze da sie zreformowac kraj bez kosztow
spolecznych. Czyzbys ty w to wierzyl ?
Demokracja dopuszcza do glosu wszystkich (i tak powinno byc) i madrych i
glupich. Nie ma czegos takiego jak zbiorowa madrosc narodu (tak jak nie
bylo "zbiorowej madrosci klasy robotniczej").
Po prostu w ostatnich wyborach wygraly ugrupowania populistyczne. Roznica
miedzy Samoobrona a SLD jest tak, ze Lepper zdaje sie wierzy w to co mowi, a
SLD lgala "na zimno".

Zacytuje zatem kolezanke -
" ale czy nie ma kaca moralnego za to co zrobiono z
> krajem przez działaczy Solidarności, niestety rynek pracy się kurczy i sami
> wpadli w sidła, które zastawili - (właśniew w nie wpadają ).
> Myśleli, że sytuacja do której doprowadzili kraj ich ominie??!!!
> Takie tragedie, jaka spodkała pana Budrewicza już od bardzo wielu lat
> spotykają, wielu Polaków, ale oni nie mają ustosunkowanych przyjaciół, którzy
> mogli by im pomóc".

Kogo zatem twoim zdaniem obwinila ?

Obciążyła winą Solidarność.

[Gość: duzY]

Ale nie wyłaczną.
Zazdroszczę Ci prostego widzenia świata: SLD i Samoobrona sa be (idioci) reszta
jest cacy (naiwni).
Pozdrawiam

[Gość: Cywil]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> Ale nie wyłaczną.
> Zazdroszczę Ci prostego widzenia świata: SLD i Samoobrona sa be (idioci)
reszta
>
> jest cacy (naiwni).
> Pozdrawiam

Dzentelmeni o faktach nie dyskutuja - wiec pytam gdzie sa "ci inni obciazeni
odpowiedzialnoscia".
Obawiam sie ze to ty upraszczasz sobie rzeczywistosc. Ci co glosowali na SLD i
Samoobrone to pewnie mniej niz 1/4 doroslych Polakow. Pozostaje zatem jeszcze
kilkanascie milionow, ktorzy nie glosowali na nikogo albo na inne ugrupowania
(czasami zreszta niewiele lepsze).
Konia z rzedem temu kto wyjasni racjonalnie np. dlaczego zaglosowal na
Samoobrone.

[Gość: majka46]

Gość portalu: Cywil napisał(a):

> Gość portalu: duzY napisał(a):
>
> > Ale nie wyłaczną.
> > Zazdroszczę Ci prostego widzenia świata: SLD i Samoobrona sa be (idioci)
> reszta
> >
> > jest cacy (naiwni).
> > Pozdrawiam
>
> Dzentelmeni o faktach nie dyskutuja - wiec pytam gdzie sa "ci inni obciazeni
> odpowiedzialnoscia".
> Obawiam sie ze to ty upraszczasz sobie rzeczywistosc. Ci co glosowali na SLD
i
> Samoobrone to pewnie mniej niz 1/4 doroslych Polakow. Pozostaje zatem jeszcze
> kilkanascie milionow, ktorzy nie glosowali na nikogo albo na inne ugrupowania
> (czasami zreszta niewiele lepsze).
> Konia z rzedem temu kto wyjasni racjonalnie np. dlaczego zaglosowal na
> Samoobrone.

Może chodziło o to, żeby ci, co są u władzy zdali sobie sprawę, że to co robią
je, mówiąc prostym językiem jest złe i powstają takie sytuacje, jak powyżej
opisywana. Może oni chcą godnego życia???

p.s. Jako młoda panienka czytałam Przedwiośnie, Granicę - to o czym te książki
mówiły wydawało mi się wtedy fikcją, ale jak się okazło może być to prawda. Jak
mi strasznie żal tych wszystkich biednych ludzi.

[Gość: Cywil]

Cywil: Konia z rzedem temu kto wyjasni racjonalnie np. dlaczego zaglosowal na
> > Samoobrone.
>
> Może chodziło o to, żeby ci, co są u władzy zdali sobie sprawę, że to co
robią
> je, mówiąc prostym językiem jest złe i powstają takie sytuacje, jak powyżej
> opisywana. Może oni chcą godnego życia???

Otoz wlasnie pytam jaki jest zwiazek miedzy glosowaniem na Samoobrone "a godnym
zyciem".
Chyba tylko dla kogos kto wierzy ze jednak "gruszki rosna na wierzbie"

[Gość: Kościelny]

Oczywiście. Wystarczy popatrzeć jak wyrosły fortuny niektórych
nowobogackich /i na lewo i na prawo/. Powtarzam - niektórych. A ostatni
przykład pan Parysa? Zrywał gruszki w Fundacji Pojednanie. Tyle, że zabierał je
ludziom poszkodowanym.

[Gość: majka46]

Gość portalu: Cywil napisał(a):

>
>
> Otoz wlasnie pytam jaki jest zwiazek miedzy glosowaniem na Samoobrone "a
godnym
>
> zyciem".
> Chyba tylko dla kogos kto wierzy ze jednak "gruszki rosna na wierzbie"

Tonący brzytwy się chwyta - a w tłumaczeniu tobędzie brzmiało tak, jeśli
będziesz przez kilka lat bez opieki socjalnej, (bez pracy, prawa do zasiłku,
mieszkania itd) to uwierzysz we wszystko.(nawet w "gruszki na wierzbie")

pozdr. majka46

[Gość: Cywil]

Gość portalu: majka46 napisał(a):

> Gość portalu: Cywil napisał(a):
>
> >
> >
> > Otoz wlasnie pytam jaki jest zwiazek miedzy glosowaniem na Samoobrone "a
> godnym
> >
> > zyciem".
> > Chyba tylko dla kogos kto wierzy ze jednak "gruszki rosna na wierzbie"
>
> Tonący brzytwy się chwyta - a w tłumaczeniu tobędzie brzmiało tak, jeśli
> będziesz przez kilka lat bez opieki socjalnej, (bez pracy, prawa do zasiłku,
> mieszkania itd) to uwierzysz we wszystko.(nawet w "gruszki na wierzbie")
>
> pozdr. majka46
> Ja nie pytam w co kto wierzy. Bo sa tacy co wierza w talibow w klewkach, w
komunizm, hitlera (i to calkiem inteligentni), w koniec swiata co kilka lat
itd. Tylko co w programie "gruszek na wierzbie" ma zapewnic dobrobyt i
powszechna szczesliwosc ?

[Gość: majka46]

Gość portalu: Cywil napisał(a):

> Gość portalu: majka46 napisał(a):
>

> komunizm, hitlera (i to calkiem inteligentni), w koniec swiata co kilka lat
> itd. Tylko co w programie "gruszek na wierzbie" ma zapewnic dobrobyt i
> powszechna szczesliwosc ?

Ty poprostu nie chcesz zrozumieć, co się do Ciebie mówi(pisze), coś kręcisz i
sam już nie wierz co,zapomniałeś chyba o czym była mowa (jak w sejmie -
pierdoły, pierdoły i jeszcze raz pie.... bez ładu i składu, byle mącić).
Wybaczam, upał każdego może znużyć. Było miło - żegnam.
pozdr.majka46

[Gość: Cywil]

Gość portalu: majka46 napisał(a):

>
> Ty poprostu nie chcesz zrozumieć, co się do Ciebie mówi(pisze), coś kręcisz i
> sam już nie wierz co,zapomniałeś chyba o czym była mowa (jak w sejmie -
> pierdoły, pierdoły i jeszcze raz pie.... bez ładu i składu, byle mącić).
> Wybaczam, upał każdego może znużyć. Było miło - żegnam.
> pozdr.majka46
>
Milo bylo umiarkowanie bo trudno dyskutowac z kims kto ma zdrowy rozsadek i
logike w malym powazaniu. Poczytaj w spokoju to co pisalas i zastanow sie czy
napisalabys te wszystkie dyrdymaly (mam nadziej, ze to rzeczywiscie skutek
upalow) jeszcze razy.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>

[Gość: majka46]

Gość portalu: Cywil napisał(a):


> >
> Milo bylo umiarkowanie bo trudno dyskutowac z kims kto ma zdrowy rozsadek i
> logike w malym powazaniu. Poczytaj w spokoju to co pisalas i zastanow sie czy
> napisalabys te wszystkie dyrdymaly (mam nadziej, ze to rzeczywiscie skutek
> upalow) jeszcze razy.

Tylko nie popadnij w samouwielbienie, bo w tedy każda dyskusja z Tobą, będzie
jałowa, zresztą jak ta.

Wiem, że trudno przyznać się do porażki, jak widzę Tobie szczególnie.

pozdr.majka46

mnie tam było miło pa pa

p.s.
panowie bądźcie mili na wiosnę

[Gość: Cywil]

Gość portalu: majka46 napisał(a):

> Wiem, że trudno przyznać się do porażki, jak widzę Tobie szczególnie.
>
> pozdr.majka46
> p.s.
> panowie bądźcie mili na wiosnę


Co prawda niewiele zrozumialas z tego co pisalem, a jeszcze gorzej bo chyba nie
wiesz co sama piszesz (nie zestawialabys wowczas Czarneckiego z Beger, nie
powolywalabys sie na doktorat Krzaklewskiego jako przyklad "politycznego"
awansu, i nie pisalabys dyrdymalow o rzadach Solidarnosci w sytuacji kiedy z 13
lat transformacji 6 rzadzila ekipa SLD?PSL)itd) , ale przynajmiej "dowcip" masz
ciety.

Ps. Powiedzenie dzentelmeni o faktach nie dyskutuja dotyczy obu plci

[Gość: majka46]

Tak, tak, popisać, aby się popisać,(w twoim przypadku).
Odpuszczam - bo nie chcę Ciebie zapędzić w kozi róg, a możesz mi wierzyć, ta
tematyka jest moją pasją, lecz obawiam się, że zbyt Byś to przeżył.
Ze Świętych krów, już się wyleczyłam, więc mam prawo wymagać więcej od takich
panów jak np. Krzaklewski, czy Czarnecki. I dlatego uważam, że jest to
małostkowe kpić sobie z wieśniaków, którzy start życiowy mieli o wiele gorszy
niż Ty czy Ci dwaj panowie, i ja( tak mi się wydaje. Pani Beger, jak na osobę,
poch. wiejskiego jest bardzo inteligentna, i ambitna - czego nie można
powiedzieć o innych.(oby nie zaabitna, bo wtedy może to być groźne).
Nie mam najmnieszej chęci dyskredytować jej jako polityka, tylko dlatego że ma
inne poglądy polityczne niż ja, (widzisz i to się nazywa kultura, bez zbędnego
zacietrzewienia).
Wszyscy już mają dosyć sloganów typu, komuniści zostawili kraj w takim, a nie w
innym stanie. Zbyt dobrze znam te sprawy z bliska.

pozdr.majka46

[Gość: Cywil]

Gość portalu: majka46 napisał(a):

>
> Tak, tak, popisać, aby się popisać,(w twoim przypadku).
> Odpuszczam - bo nie chcę Ciebie zapędzić w kozi róg, a możesz mi wierzyć, ta
> tematyka jest moją pasją, lecz obawiam się, że zbyt Byś to przeżył.

Jezeli taki bzdury wypisujesz w przypadku problematyki, ktora jest
Twoja "pasja" to strach pomyslec co bys pisala gdyby pasja nie byla. A moze
jest odwrotnie "pasja" przeslania Ci trzezwosc spojrzenia.

Pani Beger, jak na osobę,
> poch. wiejskiego jest bardzo inteligentna, i ambitna - czego nie można
> powiedzieć o innych.(oby nie zaabitna, bo wtedy może to być groźne).
> Nie mam najmnieszej chęci dyskredytować jej jako polityka, tylko dlatego że
ma
> inne poglądy polityczne niż ja, (widzisz i to się nazywa kultura, bez
zbędnego
> zacietrzewienia).

Ty jednak nic nie rozumiesz. Mnie nie interesuje czy Beger chodzila do szkoly
pod gore, i miala trudne dziecinstwo, tak jak nie intersuje mnie, ze Hitler byl
wczesnie osierocony, Gomulka pochodzil z rozbitej rodziny,a Gierek wczesnie
zaczal prace w kopalni. Bo nie ma to nic do rzeczy w dzialalnosci politycznej,
w przypadku ktorej ponosi sie odpowiedzialnosc za innych. Beger jak i cala
Samoobrona nic poza demagogia w tej materii nie ma do zaoferowania.
"Łzawe" teksty o losie poszkodowanych przez "rzady solidarnosciowe" nic w tym
przypadku nie zmieniaja.

[Gość: Etosowiec]

> "Łzawe" teksty o losie poszkodowanych przez "rzady solidarnosciowe" nic w tym
> przypadku nie zmieniaja.

Łza się w oku kręci. Mogło być tak dobrze tylko te rządy SLD wszystko psują.
Przykład to reforma służby zdrowia. Oddłużyliśmy placówki, daliśmy zarobić
zarządom Kas chorych, zmniejszyliśmy liczbę chorych, a teraz to wszystko
rozwalili. Szpitale nie mają na chemioterapię. Pielęgniarki chodzą bez pensji.
Zresztą szkoda pisać.

[Gość: Cywil]

Gość portalu: Etosowiec napisał(a):

Łza się w oku kręci. Mogło być tak dobrze tylko te rządy SLD wszystko psują.
> Przykład to reforma służby zdrowia. Oddłużyliśmy placówki, daliśmy zarobić
> zarządom Kas chorych, zmniejszyliśmy liczbę chorych, a teraz to wszystko
> rozwalili. Szpitale nie mają na chemioterapię. Pielęgniarki chodzą bez
pensji.
Zresztą szkoda pisać.

No a mialo byc tak dobrze - wszystkiemu winne te "gruszki", a przeciez tow.
Łysenko zapewnial, ze jak sie zastosuje sld-owska ekonomie (wsparta mysla
ekonomiczna A. Leppera) to beda kwitly, ze nie daj Bog. I nastanie czas pelnej
szczesliwosci, a "ludzie beda zyli dostatniej".

[Gość: majka46]

Gość portalu: Etosowiec napisał(a):

>
>
> > "Łzawe" teksty o losie poszkodowanych przez "rzady solidarnosciowe" nic w
> tym
> > przypadku nie zmieniaja.
>
> Łza się w oku kręci. Mogło być tak dobrze tylko te rządy SLD wszystko psują.
> Przykład to reforma służby zdrowia. Oddłużyliśmy placówki, daliśmy zarobić
> zarządom Kas chorych, zmniejszyliśmy liczbę chorych, a teraz to wszystko
> rozwalili. Szpitale nie mają na chemioterapię. Pielęgniarki chodzą bez
pensji.
> Zresztą szkoda pisać.

[Gość: majka46]

Gość portalu: Etosowiec napisał(a):

>
>
> > "Łzawe" teksty o losie poszkodowanych przez "rzady solidarnosciowe" nic w
> tym
> > przypadku nie zmieniaja.
>
> Łza się w oku kręci. Mogło być tak dobrze tylko te rządy SLD wszystko psują.
> Przykład to reforma służby zdrowia. Oddłużyliśmy placówki, daliśmy zarobić
> zarządom Kas chorych, zmniejszyliśmy liczbę chorych, a teraz to wszystko
> rozwalili. Szpitale nie mają na chemioterapię. Pielęgniarki chodzą bez
pensji.
> Zresztą szkoda pisać.

Pisz, pisz, tylko jaśniej bo nie bardzo wiem jak mam Ci pomóc?????

[Gość: majka46]

Gość portalu: majka46 napisał(a):

Do bohatera dnia Cywila.
Teraz jadę ze znajomymi na basen, więc musisz się obejść bez mojego towarzystwa,
Ale może kolega "Etosowiec" z tobą pogawędzi.:)))).
Proponuję, abyś skończył tak ulewać żółć, życie jest piękne, więc wyluzuj.
Następnym razem i Ciebie zabiorę, tylko odpuść sobie i innym.

Amen
pozdr. majka46

[Gość: Etosowiec]

Więc piszę do kolegi Cywila. I znowu masz rację. Za króla Sasa było bardzo
dobrze o czym świadczy powiedzenie: "za króla Sasa, jedz, pij i popuszczaj
pasa." A teraz co? Bieda z nędzą. Stąd prosty wniosek. Bez SLD żyłoby się nam
lepiej i ptasiego mleka nawet by nie brakowało.

[Gość: Cywil]

Gość portalu: Etosowiec napisał(a):

> Więc piszę do kolegi Cywila. I znowu masz rację. Za króla Sasa było bardzo
> dobrze o czym świadczy powiedzenie: "za króla Sasa, jedz, pij i popuszczaj
> pasa." A teraz co? Bieda z nędzą. Stąd prosty wniosek. Bez SLD żyłoby się nam
> lepiej i ptasiego mleka nawet by nie brakowało.

Ty nie odmawiaj - ale troche przy okazji mysl. Wybrales bowiem cytat - pasujacy
jak przyslowiowy wol do karety. Bo wiele mozna powiedziec o czasach saskich
ale ze sa synonimem bogactwa to musze powiedziec rzeczywiscie oryginalne.

[Gość: Cywil]

Gość portalu: majka46 napisał(a):

>
> Gość portalu: majka46 napisał(a):
>
> Do bohatera dnia Cywila.
> Teraz jadę ze znajomymi na basen, więc musisz się obejść bez mojego
towarzystwa

> Następnym razem i Ciebie zabiorę, tylko odpuść sobie i innym.

Nie wysilaj sie na "dowcipasy" bo sa rownie marne jak Twoje wczesniejsze
dywagacje. Idz, idz na basen - madrzejsza nie wrocisz ale za to troche sie
odprezysz.

[Gość: majka46]

Gość portalu: Cywil napisał(a):

Idz, idz na basen - madrzejsza nie wrocisz ale za to troche sie
> odprezysz.

Cześć Cywil, jak widzę to w taki piękny dzień gniłeś w domku i obmyślałeś
strategię działania, trzeba było też się trochę odprężyć, to byś pozytywniej
lepiej i myślał - no, ale Twój wybór. Ostatni raz takiego pana widziałam kilka
lat temu w sejmie, był strasznie przemądrzały, też wszystko wiedział najlepiej,
( miał patent na mądrość) mimo to wyborcom się nie spodobał, a nazywał się
Niesiołowski to jakiś krewny, czy to ty jesteś tym panem???:)))))

Co do mądrości i poziomu, to starałam się Tobie dorównać. Na basen napewno
Ciebie nie wezmę (po choinkę mi taki tetryk), siedź sobie w domu i skręcaj ze
złości.

Majka46

[Gość: Cywil]

Gość portalu: majka46 napisał(a):
> Co do mądrości i poziomu, to starałam się Tobie dorównać. Na basen napewno
> Ciebie nie wezmę (po choinkę mi taki tetryk), siedź sobie w domu i skręcaj ze
> złości.
>
> Majka46

Rozumiem, ze bedziesz informowac teraz o swoim bujnym zyciu towarzyskim,
czekam "niecierpliwie" na informacje kiedy idziesz do kosmetyczki, toalety, na
zakupy itd.. Zdecydowanie to moze byc "ciekawsze" niz wypociny na temat w
ktorym sie udzielasz.
Ps. Biorac pod uwage czestotliwosc wypowiedz na forum wnosze, ze jestes "mloda"
rencistka. Zdecydowanie masz za duzo wolnego czasu

[Gość: majka46]

Gość portalu: Cywil napisał(a):

> Gość portalu: majka46 napisał(a):
> > Co do mądrości i poziomu, to starałam się Tobie dorównać. Na basen napewno
>
> > Ciebie nie wezmę (po choinkę mi taki tetryk), siedź sobie w domu i skręcaj
> ze
> > złości.
> >
> > Majka46
>
> Rozumiem, ze bedziesz informowac teraz o swoim bujnym zyciu towarzyskim,

> czekam "niecierpliwie" na informacje kiedy idziesz do kosmetyczki, toalety


Mimo wszystko uważałam Ciebie za człowieka na poziomie, ale jak się okazuje
słoma wychodzi z butów.

> Ps. Biorac pod uwage czestotliwosc wypowiedz na forum wnosze, ze
jestes "mloda"
>
> rencistka. Zdecydowanie masz za duzo wolnego czasu


Jak zwykle źle wnosisz, jedynie, że młoda (w tym się nie pomyliłeś), a co do
wolnego czasu to już moja sprawa, jak nim dysponuje.
To ja Ciebie zaczęłam uważać za chorego, a z chorymi ludźmi się nie dyskutuje,i
dlatego tak, a nie inaczej praebieg naszej dyskusji się potoczył. Człowieku Ty
jesteś chory z nienawiści, racja jest tylko Twoja, totalny despotyzm. W tej
sytuacji jak sobie wyobrażasz, jaką kolwiek wymianę poglądów. Po prostu w
Twoim towarzystwie to jest niemożliwe.


Trzymaj fason

majka46

[Gość: Cywil]

Gość portalu: majka46 napisał(a):

> To ja Ciebie zaczęłam uważać za chorego, a z chorymi ludźmi się nie
dyskutuje,i
>
> dlatego tak, a nie inaczej praebieg naszej dyskusji się potoczył. Człowieku
Ty
> jesteś chory z nienawiści, racja jest tylko Twoja, totalny despotyzm. W tej
> sytuacji jak sobie wyobrażasz, jaką kolwiek wymianę poglądów. Po prostu w
> Twoim towarzystwie to jest niemożliwe.

Coz to dokonalas samoanalizy swojej osoby. Ilosc jadu, bezsensownej agresji,
braku obiektywizmu w tym co piszesz jest porazajace. W tym wszystkim zabawne
jest to, ze nawet tego nie dostrzegasz.
Rozumiem, ze w przerwie miedzy swoimi rozlicznymi "wystepami" towarzyskimi
zdazysz jeszcze "pograzyc" kilku "chorych tetrykow". Pisz pisz madrzej nie
bedzie ale przynajmniej weselej. Ale nie daj Boze nie zaniedbaj przez to swoich
rozlicznych obowiazkow towarzyskich.

[Gość: Mimi]

Głosujecie za UE i oddajmy im wszystko co mamy i oddajmy się w niewolę !

[Gość: Qula]

budrewicz to dziennikarz. jeden z niewielu pasjonatów tego zawodu. człowiek z
niesamowitą wiedzą. nie przypominam sobie tematu, na który on nie miałby
czegoś KONKRETNEGO do powiedzenia. taka legenda, którą warto poznać.
a tekst w trybunie? umiarkowany. (chociaż przesadzili z porównaniem do sprawy
rywina)i dość obiektywny. nasz prezydent to po prostu facet interesu, dla
którego nie ma sentymentów.wrocław i losy jego mieszkańców są mu obojętne. no
chyba,że chodzi o jakiś dobry interes, który najwyraźniej realziuje kasia
staniewicz dostająca za NIC mieszkanie od miasta. i jeszcze ma prawo wyboru
miejsca.

[Gość: lope]

nie powierzyłbym swojego mieszkania dutkiewiczowi , wrocławianie muszą się
zastanowić czy powierzyli miasto właściwemu człowiekowi - poza tym powinno
się wyjaśnić wszystkie wątki tej sprawy - komu i za ile sprzedano
mieszkanie po budrewiczu , jeszcze jedno pamiętam z lat 70 - tych jak
budrewicz w stroju niedbałym chodził po filologii i rozdawał pisemka i ulotki ,
o kimś takim jak dutkiewicz i zdrojewski wówczas nie słyszano

[garbuse5]

Hej, hej, spokojnie. Z tekstu wynika, ze to Budrewicz narobił długów a
Dutkiewicz je spłacał. Za swoje długi trzeba odpowiadać. Chyba?

Gość portalu: lope napisał(a):

> nie powierzyłbym swojego mieszkania dutkiewiczowi - poza tym powinno
> się wyjaśnić komu i za ile sprzedano
> mieszkanie po budrewiczu , jeszcze jedno pamiętam z lat 70 - tych jak
> budrewicz w stroju niedbałym chodził po filologii i rozdawał pisemka i
ulotki
> ,
> o kimś takim jak dutkiewicz i zdrojewski wówczas nie słyszano

[Gość: lope]

nie tyle tu chodzi o żyrowanie czy też spłacenie długów ale o pokazanie
postępowania dutkiewicza , skoro takimi byli kolegami od iluś lat i łączyły
ich wspólne przeżycia to co najmniej dwuznaczne było postępowanie dutkiewicza,
myślę że powinien się on wytłumaczyć ze sowjego postępowania w tej mierze
gdyż będąc politykiem dutkiewicz musi się liczyć że będzie również oceniany
za takie sprawy , poza tym musi dutkiewicz wytłumaczyć swoim wyborcom że nie
wykorzystał trudnego położenia budrewicza bo mogło by to zagrozić jego
wiarygodności jako gospodarza miasta , poza tym w latach siedemdziesiatych
nikt nie słyszał o dutkiewiczu lub zdrojewskim a budrewicza wszyscy znali

[garbuse5]

Gość portalu: lope napisał(a):
A Ty przez ile miesięcy jesteś gotowy spłacać kilkutysieczny kredyt za
przyjaciela? Dwa, trzy, kwartal? A może ani jednego?
Z tego co słyszłem inny żyranci wykpili się i cała spłata ogromnego kredytu
spadła właśnie na Dutkiewicza!

> nie tyle tu chodzi o żyrowanie czy też spłacenie długów ale o pokazanie
> postępowania dutkiewicza , skoro takimi byli kolegami od iluś lat i łączyły
> ich wspólne przeżycia to co najmniej dwuznaczne było postępowanie
dutkiewicza,
>
> myślę że powinien się on wytłumaczyć ze sowjego postępowania w tej mierze
> gdyż będąc politykiem dutkiewicz musi się liczyć że będzie również
oceniany
>
> za takie sprawy , poza tym musi dutkiewicz wytłumaczyć swoim wyborcom że nie
> wykorzystał trudnego położenia budrewicza bo mogło by to zagrozić jego
> wiarygodności jako gospodarza miasta , poza tym w latach siedemdziesiatych
> nikt nie słyszał o dutkiewiczu lub zdrojewskim a budrewicza wszyscy znali

[garbuse5]

garbuse5 napisała:

Gość portalu: lope napisał(a):
A Ty przez ile miesięcy jesteś gotowy spłacać miesiecznie kilkutysiecy kredytu
za przyjaciela? Dwa, trzy, kwartal? A może ani jednego?
Z tego co słyszłem inny żyranci wykpili się i cała spłata ogromnego kredytu
spadła właśnie na Dutkiewicza!

> nie tyle tu chodzi o żyrowanie czy też spłacenie długów ale o pokazanie
> postępowania dutkiewicza , skoro takimi byli kolegami od iluś lat i łączy
ły
> ich wspólne przeżycia to co najmniej dwuznaczne było postępowanie
> dutkiewicza,
>
> myślę że powinien się on wytłumaczyć ze sowjego postępowania w tej mier
> ze
> gdyż będąc politykiem dutkiewicz musi się liczyć że będzie również
oceniany
za takie sprawy , poza tym musi dutkiewicz wytłumaczyć swoim wyborcom że
nie
> wykorzystał trudnego położenia budrewicza bo mogło by to zagrozić jego
wiarygodności jako gospodarza miasta , poza tym w latach siedemdziesiaty
ch
> nikt nie słyszał o dutkiewiczu lub zdrojewskim a budrewicza wszyscy znali

[Gość: Kościelny]

13 grudnia ubiegłego roku minęła 25 rocznica założenia przez Leszka
Studenckiego Komitetu Solidarności. A dziś tylko refren pozostał:"... gdzie
koledzy z tamtych lat... ?" Gdzie etos, gdzie wartości? A miało być tak pięknie.

[Gość: maga]

Jak nie wiadomo o co chodzi!
to chodzi o kase.

[Gość: natka]

tak dla uscislenia to narzeczona budrewicza jesli stracila prace to w sierpniu
2001 roku a nie w styczniu....w sierpniu raczyla pojawic sie w UM i pochwalic
sie za juz ma dzidziusia...a prace stracila własnie dlatego ze wczesniej sie
nie raczyla tam pojawic mimo ze okres poporodowy juz dawno minał....wiem bo
własnie bylam przypadkowo w kadrach UM i widzialam cała te sytuacje......

[mi_ko]

Gość portalu: natka napisał(a):

> tak dla uscislenia to narzeczona budrewicza jesli stracila prace to w
sierpniu
> 2001 roku a nie w styczniu....w sierpniu raczyla pojawic sie w UM i
pochwalic
> sie za juz ma dzidziusia...a prace stracila własnie dlatego ze wczesniej sie
> nie raczyla tam pojawic mimo ze okres poporodowy juz dawno minał....wiem bo
> własnie bylam przypadkowo w kadrach UM i widzialam cała te sytuacje......

To jak już tak uściślamy wszystko, to prostuję inną datę: Leszek B. stracił
pracę w "Słowie Polskim" w styczniu 2002, a nie 2001. Wszystko po tym, jak
zniknął w tajemniczych okolicznościach niczym red. Mac z "Wprost" parę lat
temu ;-).

[nido]

mi_ko napisał:

> Leszek B. stracił
> pracę w "Słowie Polskim" w styczniu 2002, a nie 2001. Wszystko po tym, jak
> zniknął w tajemniczych okolicznościach niczym red. Mac z "Wprost" parę lat
> temu ;-).

O, to ciekawe, wspólpracę z moją firmą pan L.B. również zerwał bez słowa - po
prostu przepadł jak kamień w wodę:)
Przyznam, że czuliśmy się wówczas dość rozżaleni i zlekceważeni przez gwiazdę
wrocławskiego podziemia - a kiedy spotkałam go po kilku miesiącach, gęsto się
tłumaczył, że urodzilo mu się dziecko itd.
Jeżeli równie nieodpowiedzialnie traktował żyrantów swojego kredytu, to nie ma
się co dziwić rozwojowi wypadków, niestety...

[mi_ko]

nido napisała:

> Jeżeli równie nieodpowiedzialnie traktował żyrantów swojego kredytu, to nie
ma
> się co dziwić rozwojowi wypadków, niestety...

No właśnie, niestety... Bo prywatnie to sympatyczny człek, tylko lekkoducha w
nim zbyt dużo.

[Gość: kasik]

To wzystko rzuca na całość sprawy jakieś wyjaśniające światełko...jeśli tak
jest ,że to lekko niepoważny lekkoduch to już niestety jego
zmartwienie.Myślałam,że jest inaczej.

[Gość: zwako]

wlasnie przeczytalem.

smutne, "ale zyce to ne jebajka"

pzdr dla Leszka. Postaram sie cie odwiedzic jak bede w Polsce.

[Gość: zwako]

Gość portalu: zwako napisał(a):

> wlasnie przeczytalem.
>
> smutne, "ale zyce to ne jebajka"
>
> pzdr dla Leszka. Postaram sie cie odwiedzic jak bede w Polsce.

Pozdrowienia dla Erazma

Aby Na Pewno Taki Dobry ?!!

[archibaldus]

L.Budrewicz to fajny, inteligentny człowiek. tylko, jak wielu z nas, pogubił
się w życiu. Tak bywa. Dutkiewicz nie jest typem , który kopie leżących. jestem
przekonany, że to L.B. cos w tym układzie namodził. A szkoda.
A tak swoją drogą. Leszk B. ma talent, a miał optymizm i odpowiednie układy,
stał po wygranej stronie. I co? i schrzanił sobie życie. To juz niczyja wina.
Kazdy sobie rzepkę .... I nie można przerzucać odpowiedzialności, w dodatku w
taki brzydki sposób.
Cieszy jedynie to, że LB miał gdzie się zaczepić w takiej sytuacji. Gdyby
mieszkał w mieście , w którym rządząca od lat ekipa nie zainwestowała tyle w
pomoc społeczną, to o takim domku, jak u Erazma Humiennego, mógłby tylko
pomarzyc. Skończyłoby się na zawszonej noclegowni. Życzę mu wszystkiego
najlepszego, ale szkoda tego syfu który sobie nazbierał ...

[Gość: Piotr]

archibaldus napisał:

> L.Budrewicz to fajny, inteligentny człowiek. tylko, jak
> wielu z nas, pogubił się w życiu.
> Tak bywa. Dutkiewicz nie jest typem , który kopie
> leżących.

A skąd wiesz, to Twój kolega serdeczny?

> jestem przekonany, że to L.B. cos w tym układzie
> namodził. A szkoda.

A ja jestem przekonany, że jak się czegoś nie wie na
pewno, to takie stwierdzenia są pustosłowiem.


> A tak swoją drogą. Leszk B. ma talent, a miał optymizm
> i odpowiednie układy,
> stał po wygranej stronie. I co? i schrzanił sobie
> życie. To juz niczyja wina.

No jaasne, bez układów ani rusz. a przyszło Ci do głowy,
że są ludzie organicznie niezdolni do życia w układach?
Nie twierdzę bynajmniej, że dotyczy to Budrewicza.

> Kazdy sobie rzepkę .... I nie można przerzucać
> odpowiedzialności, w dodatku w
> taki brzydki sposób.
> Cieszy jedynie to, że LB miał gdzie się zaczepić w
> takiej sytuacji.

Wygodnie się pisze takie teksty w przytulnym mieszkanku,
albo w kafejce, nie?


> Gdyby mieszkał w mieście , w którym rządząca od lat
> ekipa nie zainwestowała tyle w
> pomoc społeczną, to o takim domku, jak u Erazma
> Humiennego, mógłby tylko
> pomarzyc. Skończyłoby się na zawszonej noclegowni.

Jaja sobie kolega robi. Jakie pieniądze? Humienny niemal
wszystko zrobił sam. A MOPSy w mieście to temat na osobny
artykuł.

> Życzę mu wszystkiego
> najlepszego, ale szkoda tego syfu który sobie nazbierał

Daruj sobie, hipokryto

[Gość: lope]

w tej sprawie jest to że nie raczył się wypiedzieć dutkiewicz - dla mnie
jest ważne jednak jak naprawdę zachował się w tej sprawie i czy nie
wykorzystał trudnego położenia innego człowieka

[Gość: Jureek]

Gość portalu: lope napisał(a):

> w tej sprawie jest to że nie raczył się wypiedzieć dutkiewicz - dla mnie
> jest ważne jednak jak naprawdę zachował się w tej sprawie i czy nie
> wykorzystał trudnego położenia innego człowieka

Aha, to jesli komus pomaga sie i oddaje sie jego dlugi, to teraz nazywa sie to
wykorzystaniem trudnego polozenia. Fajnie. Naprawde, nie widze w tej sprawie
niczego do wyjasniania.
Jurek

[Gość: bibl]

BARDZO ZAŁUJĘ, ŻE GŁOSOWAŁAM NA DUTKIEWICZA.KOLEJNY EGOISTA I KARIEROWICZ NA
GÓRZE.

[garbuse5]

Gość portalu: bibl napisał(a):

> BARDZO ZAŁUJĘ, ŻE GŁOSOWAŁAM NA DUTKIEWICZA.KOLEJNY EGOISTA I KARIEROWICZ NA
> GÓRZE.
Jakie to życie jest paskudne. Budrewicz narobił długów, naporzyczał od
wszystkich znajomych, nie oddawał. A teraz cięgi zbiera Dutkiewicz!!!!

[oskar1001]

Mam zdecydowanie poglądy lewicowe.Leszka Budrewicza pamiętam jeszcze z
czasów,gdy studiował na polonistyce.To nazwisko można by na równi wymieniać z
legendami Wrocławia:Majorem,Frasyniukiem,Labudą,Piniorem,itd.To co się stało
jest bardzo smutne.Myślę,że do legendarnych osobowości tego miasta nie można
zaliczyć Rafała Dudkiewica.Spocznie ono,jak wiele innych karierowiczów,na
śmietniku historii.I dobrze.

[garbuse5]

oskar1001 napisał:

> To nazwisko można by na równi wymieniać z legendami
wrocławia:Majorem,Frasyniukiem,Labudą,Piniorem,itd.To co się stało
> jest bardzo smutne.Myślę,że do legendarnych osobowości tego miasta nie można
> zaliczyć Rafała Dudkiewica.
Nawet legendy powinny spłacać swoje długi. Nie można w nieskończoność naciągać
przyjaciół tylko dlatego żeś legenda.
A ponieważ LB był legendą, to przyjaciele pomagali mu na prawo i lewo. Do dzis
im nie oddal pożyczonych pieniedzy. A teraz o przyjaciołach (np. Dutkiewicz)
mówi się, że karierowicze.
oskarze 1001 pożyć szmal, też nie oddam!

[oskar1001]

Problem nie jest w szmalu.Artykuł,pomimo że przygotowany przez nielubianą przez
wielu "Trybunę",a nie bliską L.B "Wyborczą" odebrałem jako porażkę życiową tego
człowieka.Wskutek lekkomyślności i splotu niekorzystnych okoliczności,także a
może przede wszystkim związanych z utratą pracy(stał się w ten sposób ofiarą
własnych poglądów).Nie było mowy w tym artykule o naciągactwie,czy też
pożyczkomanii,hazardzie,czy też nałogu.W tym ciężkim okresie jego
życia,przyjaciele,towarzysze ze styropianu ,pokazali jemu plecy,a Rafał
Dutkiewicz,demokratycznie wybrany prezydent Wrocławia(miasta,które
kocham),osoba publiczna, wykorzystał tą sytuację i jak hiena
dokończyłucztę.Wstyd.

[Gość: co_ja_mu]

oskar1001 napisał:

> Nie było mowy w tym artykule o naciągactwie,czy też
> pożyczkomanii.Wstyd.

może niech coś powiedą ci, którzy zostali zaproszeni pezez Budrewicza do
sponsorowania Budrewicza. Jest ich wielu. Dlaczego latami to robili, co mu
zawdzięczają?

[wieslaw74]

A ja tak mysle, ze to juz nie ta wyborcza, w ktorej pracowal. Ludzie sie
zmienili - tam pracuje zupelnie inna ekipa niz za jego czasow. Nie mozna miec
pretensji do tych mlodych ludzi, ktorzy jak widza budrewicza to raczej
przygladaja mu sie jak eksponatowi z gabloty. Wiekszosc nie miala z nim zajec
na dziennikarstwie, bo sa po innych studiach i prywatnie ani on ich zgrzewa ani
ziebi. Ot lokalny koloryt.
A swoja droga to przykro, ze najezdzacie na dutkiewicza. nie wiem czy jest
dobrym, czy zlym prezydentem - po czasie zobaczymy. Jednak jako jeden z
nielicznych dawnych przyjaciol podzyrowal mu kredyt. Reszta - a wiem to z ich
wlasnych opowiesci - ratowala sie na zasadzie ”smerfuj sie kto moze”.
dutkiewicz zaplacil za niego kilka rat, ale wcale mu sie nie dziwie, ze nie
chcial mu splacac calego mieszkania.
Czy on jest sw. mikolaj, ze daje mieszkania w prezencie? A poza tym w tym
artykule napisali, ze mieszkanie budrewicza bylo komunalne. Gdyby placil
czynsz - w komunalkach jest dosc niski - to nikt by go z niego nie wyrzucil. A
jesli nawet dopadlaby go eksmisja to dostalby tzw. mieszkanie zastepcze. A z
malym dzieckiem tym bardziej nie poszedl by na bruk. Nie znalazlem w tekscie
w ”Trybunie” wytlumaczenia dlaczego nagle rzucil sie do wykupienia tego
mieszkania???

[amadeus5]

oskar1001 napisał:

> Mam zdecydowanie poglądy lewicowe.Leszka Budrewicza pamiętam jeszcze z
> czasów,gdy studiował na polonistyce.To nazwisko można by na równi wymieniać z
> legendami Wrocławia:Majorem,Frasyniukiem,Labudą,Piniorem,itd.To co się stało
> jest bardzo smutne.Myślę,że do legendarnych osobowości tego miasta nie można
> zaliczyć Rafała Dudkiewica.Spocznie ono,jak wiele innych karierowiczów,na
> śmietniku historii.I dobrze.

Każdy człowiek musi zmierzyć się z życiem. Budrewicz niestety tylko ucieka, a
teraz zrzuca odpowiedzialność na Dutkiewicza. To nie tak! Ile można pomagać
człowiekowi, który tej pomocy nie chce ???

[Gość: szarak1]

Oczywistym jest ,że długi należy spłacać.L.Budrewicz dał tu dupy jak zwykły
naciagacz.Z drugiej jednak strony kamiennicznik Dutkiewicz daje lekką rąsią
mieszkanko jakiejś zasranej ,aczkolwiek pięknogłosej artystce. Panie
Dudtkiewicz ,bój się pan boga!To dla blondyny hgw skąd ma pan lokum ,a dla
człowieka związanego z Wrockiem od zawsze ,nie ma pan 20-tu metrów kwadratowych?
Wstyd panie Dutkiewicz.Po raz kolejny potwierdza się powiedzenie ,ze słoma z
butów wyjdzie prędzej czy później. Tm razem wyszła z pańskich ,panie (z małej
litery) prezydencie.

Jako podatnik protestuje...

[wedzonka]

Gość portalu: szarak1 napisał(a):

> Oczywistym jest ,że długi należy spłacać.L.Budrewicz dał tu dupy jak zwykły
> naciagacz.Z drugiej jednak strony kamiennicznik Dutkiewicz daje lekką rąsią
> mieszkanko jakiejś zasranej ,aczkolwiek pięknogłosej artystce.

Nie daje, tylko ulatwia procedure wynajecia. To nie jest drobna roznica!

> Panie
> Dudtkiewicz ,bój się pan boga!To dla blondyny hgw skąd ma pan lokum ,a dla
> człowieka związanego z Wrockiem od zawsze ,nie ma pan 20-tu metrów
> kwadratowych?

Aktoreczka czynsz zaplaci, a Budrewicz nie, bo siedzi na nim komornik.


> Wstyd panie Dutkiewicz.Po raz kolejny potwierdza się powiedzenie ,ze słoma z
> butów wyjdzie prędzej czy później. Tm razem wyszła z pańskich ,panie (z małej
> litery) prezydencie.

Mysle ze w swietle powyzszego ten sad jest najzwyczajniej krzywdzacy...

Pozdrawiam!

[Gość: szarak1]

wedzonka napisał:

> Gość portalu: szarak1 napisał(a):
>
> > Oczywistym jest ,że długi należy spłacać.L.Budrewicz dał tu dupy jak zwyk
> ły
> > naciagacz.Z drugiej jednak strony kamiennicznik Dutkiewicz daje lekką rąsi
> ą
> > mieszkanko jakiejś zasranej ,aczkolwiek pięknogłosej artystce.
>
> Nie daje, tylko ulatwia procedure wynajecia. To nie jest drobna roznica!
>
> > Panie
> > Dudtkiewicz ,bój się pan boga!To dla blondyny hgw skąd ma pan lokum ,a dla
>
> > człowieka związanego z Wrockiem od zawsze ,nie ma pan 20-tu metrów
> > kwadratowych?
>
> Aktoreczka czynsz zaplaci, a Budrewicz nie, bo siedzi na nim komornik.

I tutaj drogi Wędzony mylisz się całkowicie .Mr Budrewicz moze się zwrócić do
Gminy o dodatek mieszkaniowy,który pokrywa prawie w 100% czynsz za małe
mieszkania.Dostaje go wiele rodzin będących w trudnej syt.finansowej.Taki
dodatek na pewno mu sie należy i na pewno nie podlega egzekucji komorniczej.


> > Wstyd panie Dutkiewicz.Po raz kolejny potwierdza się powiedzenie ,ze słoma
> z
> > butów wyjdzie prędzej czy później. Tm razem wyszła z pańskich ,panie (z ma
> łej
> > litery) prezydencie.
>
> Mysle ze w swietle powyzszego ten sad jest najzwyczajniej krzywdzacy...
>
> Pozdrawiam!

Tym razem ja myśle że w świetle powyższego ,mój sąd nie jest krzywdzący.
Kamiennicznik Dutkiewicz ,nz pewno zna przepisy o dodatkach mieszkaniowych.

Pozdrawiam Sz1

[Gość: Jureek]

Gość portalu: szarak1 napisał(a):

> wedzonka napisał:
>
> > Gość portalu: szarak1 napisał(a):
> >
> > > Oczywistym jest ,że długi należy spłacać.L.Budrewicz dał tu dupy jak
> zwyk
> > ły
> > > naciagacz.Z drugiej jednak strony kamiennicznik Dutkiewicz daje lekką
> rąsi
> > ą
> > > mieszkanko jakiejś zasranej ,aczkolwiek pięknogłosej artystce.
> >
> > Nie daje, tylko ulatwia procedure wynajecia. To nie jest drobna roznica!
> >
> > > Panie
> > > Dudtkiewicz ,bój się pan boga!To dla blondyny hgw skąd ma pan lokum ,
> a dla
> >
> > > człowieka związanego z Wrockiem od zawsze ,nie ma pan 20-tu metrów
> > > kwadratowych?
> >
> > Aktoreczka czynsz zaplaci, a Budrewicz nie, bo siedzi na nim komornik.
>
> I tutaj drogi Wędzony mylisz się całkowicie .Mr Budrewicz moze się zwrócić
do
> Gminy o dodatek mieszkaniowy,który pokrywa prawie w 100% czynsz za małe
> mieszkania.Dostaje go wiele rodzin będących w trudnej syt.finansowej.Taki
> dodatek na pewno mu sie należy i na pewno nie podlega egzekucji komorniczej.

Musze przyznac, ze niezly z ciebie dowcipnis, szaraku.
Jurek

[Gość: david]

Oto koniec Naszej Polski .

[wedzonka]

Gość portalu: david napisał(a):

> Oto koniec Naszej Polski .

I slusznie. To poczatek po prostu: Polski.

Pozdrawiam!

[Gość: david]

Nie rozumiesz o czym mowie , czy robisz sobie zarty ?
To Wasza Polska , Polska obytych w biurokratycznym swiecie cwaniaczkow ,
cynicznych bandziorow w drogich garniturach z zelem we wlosach .
Obludnych pseudopolitykow z nieograniczonym apetytem na nie swoje pieniadze .
To nie tak mialo byc kolego i dlatego to nie jest Nasza Polska . To nie jest
Polska o jakiej marzyly i dla jakiej poswiecaly sie ostatnie pokolenia
wykolegowane z ich miejsc pracy i wspolnego majatku .
Dzisiaj mamicie tych samych ludzi Unia Europejska , a tak naprawde to w tej
Unii czekaja tych ludzi , miliony Polakow , kolejne bardzo trudne lata pelne
wyrzeczen i niepewnosci . To nie Wy bedziecie stac w kolejkach po zasilki , to
nie Wy... Wielokrotnie dawales dowod na tym forum na jednostronne widzenia
Polski i tylko na to Cie stac ?

[Gość: Alen]

Gość portalu: david napisał(a):

> Nie rozumiesz o czym mowie , czy robisz sobie zarty ?
> To Wasza Polska , Polska obytych w biurokratycznym swiecie cwaniaczkow ,
> cynicznych bandziorow w drogich garniturach z zelem we wlosach .
> Obludnych pseudopolitykow z nieograniczonym apetytem na nie swoje pieniadze .
> To nie tak mialo byc kolego i dlatego to nie jest Nasza Polska . To nie jest
> Polska o jakiej marzyly i dla jakiej poswiecaly sie ostatnie pokolenia
> wykolegowane z ich miejsc pracy i wspolnego majatku .
> Dzisiaj mamicie tych samych ludzi Unia Europejska , a tak naprawde to w tej
> Unii czekaja tych ludzi , miliony Polakow , kolejne bardzo trudne lata pelne
> wyrzeczen i niepewnosci . To nie Wy bedziecie stac w kolejkach po zasilki ,
to
> nie Wy... Wielokrotnie dawales dowod na tym forum na jednostronne widzenia
> Polski i tylko na to Cie stac ?
>
Nic dodać nic ująć .

Alen.

kontra

[Gość: ogi]

odnosze nieodparte wrazenie ze na tym forum kazdy post antydutkiewiczowy
kontruje ktos z biura prasowego p.prezydenta naszego grodu.
niepotrzebny to trud - jaki jest kon, kazdy widzi.

[Gość: justicje]

Gość portalu: ogi napisał(a):

> odnosze nieodparte wrazenie ze na tym forum kazdy post antydutkiewiczowy
> kontruje ktos z biura prasowego p.prezydenta naszego grodu.
> niepotrzebny to trud - jaki jest kon, kazdy widzi.

po słowie "antydutkiewiczowy" dodałabym także "i antyzdrojowy".
I ktoś nas przekonywał na forum, że Zdrojewski nie rządzi z tylnego siedzenia :)

miejcie litosc dla rozumu

[Gość: Aleksander]

Z tego forum mozna sie dowiedziec, ze kazdy kto jest za honorowym oddawaniem
dlugow to pracownik biura prasowego prezudenta Dutkiewicza lub zwolennik
rzadzenia miastem z tylnego siedzenia przez Bogdana Zdrojewskiego. Ciesze sie,
ze stac was na lekcewazenie takich faktow jak to, ze Dutkiewicz zaplacil trzy
raty z jednej czwartej ze stutysiecznego dlugu Budrewicza a potem przejal na
siebie zaplacenie reszty. Jesli za sprzedane mieszkanie na Swidnickiej uzyskal
okolo 75 tysiecy (a bardziej prawdopodobne, ze duzo mniej) to albo wyszedl na
zero albo doplacil do znajomosci z Budrewiczem od kilku do kilkunastu tysiecy
zlotych. Mnie pewnie ocenicie jako mniejsza swinie od Dutkiewicza, bo ode mnie
dokladnie rok temu pozyczyl on tylko 520 zl i od tej pory go nie widzialem.
Dodam tylko, ze akurat dla mnie 520 zl to bardzo duzo pieniedzy, bo zarabiam
miesiecznie 1200. Miala to byc krotkoterminowa pozyczka a postawila mnie w
bardzo trudnej sytuacji. Dlatego pozdrawiam wszystkich zwolennikow Budrewicza i
wraz z wami pogardzam jego dluznikami i samym soba. Olek

[Gość: david]

Ajajajajaj , ale fajne brudy .
Gdzie Ty byles kiedy taki "oszust" Budrewicz dostawal pala od milicji ?
Gdzie byles gdy mowil prawde i bronil prawdy w Slowie Polskim ?
Gdzie Twoj szacunek dla czlowieka posiadajacego swoje wlasne poglady i odwaznie
je wypowiadajacego ?
Podaj tu na forum afery finansowe jakie ma za soba Budrewicz , a moze ma ojca
dzieciobujce , a matke czarownice ?
Popieprzylo sie wam w glowach chlopcy , kupcie sobie po jeszcze jednym
Mercedesie , albo Ferrari , albo jakims gelato .

[archibaldus]

Gość portalu: david napisał(a):

> Ajajajajaj , ale fajne brudy .
> Gdzie Ty byles kiedy taki "oszust" Budrewicz dostawal pala od milicji ?
> Gdzie byles gdy mowil prawde i bronil prawdy w Slowie Polskim ?
> Gdzie Twoj szacunek dla czlowieka posiadajacego swoje wlasne poglady i
odwaznie
>
> je wypowiadajacego ?

Nie wiem, gdzie był ten, do którego kierujesz te słowa, ale ja ci powiem gdzie
ja byłem. Wtedy sklejałem modele samolotow. Jasne. Ale w '89 jako świeżo
upieczony uczeń szkoły średniej zapieprzaem z ulotkami i nalepkami
solidarności. I TA SOLIDARNOŚĆ CHCIAŁA NORMALNEJ POLSKI, TZN M.IN. TAKIEJ, W
KTÓREJ DŁUGI SIĘ ODDAJE !!!

> Podaj tu na forum afery finansowe jakie ma za soba Budrewicz , a moze ma ojca
> dzieciobujce , a matke czarownice ?
> Popieprzylo sie wam w glowach chlopcy , kupcie sobie po jeszcze jednym
> Mercedesie , albo Ferrari , albo jakims gelato .

Mam tylko stary rower, nowego na raty nie kupię, bo się boję że ukradną. Więc
nie chrzań mi o ferrari, bo ja i mieszkania własnego nie mam. Nawet takiego za
cene pół ferrari. ALE SWOJE DŁUGI ODDAJE !!!

L.B.

[Gość: lawok]

Miałem okazję "przez parę minut" pracować z L.B. w jednej z rozgłośni
radiowych. Zawsze było dla mnie autorytetem i pozytywnie zakręconym
człowiekiem. Teraz wiem, że było też...słabym człowiekiem.
Mam nadzieję, że jednak podniesie się z tego wszystkiego i znowu zobaczę go z
tym lekko niewidomym wzrokiem i delikatnym uśmiechem spacerującego ulicami
Wrocka.
K.
ps
Prośba do wszystkich - dajcie sobie spokój z tym wyciąganiem długów Leszka na
forum. Żałosne to a niczego nie zmieni.

[garbuse5]

Gość portalu: lawok napisał(a):

>> Prośba do wszystkich - dajcie sobie spokój z tym wyciąganiem długów Leszka
na
> forum. Żałosne to a niczego nie zmieni.
Tu nie chodzi o wyciaganie dlugow Budrewicza, ale o to, ze z Dutkiewicza
zrobiono potwora, ktory zniszczył przyjaciela.
Osad o tyle krzywdzący, że to właśnie Dutkiewicz w trudnej chwili pomógł
Budrewiczowi. A że nie chciał tego robić w nieskończoność? Miał do tego
najświętsze prawo!

[mi_ko]

Gość portalu: david napisał(a):

> Gdzie byles gdy mowil prawde i bronil prawdy w Slowie Polskim ?

Kiepski przykład, bo w "Słowie" byl zaledwie 2-3 miesiące. Zresztą teraz to
już jakoś nie trzeba bronić prawdy, bo można ją mówić lub pisać ;-).
A jeśli już mówić o LB i gazetach, to raczej o "Dolnośląskiej"
albo "Wieczorze".

[Gość: david]

Na tym forum momentami czuje sie jak Sejmie RP . Tam tez czesto o d..... Maryny
rozprawiaja .

[Gość: Jureek]

Gość portalu: david napisał(a):

> Podaj tu na forum afery finansowe jakie ma za soba Budrewicz , a moze ma ojca
> dzieciobujce , a matke czarownice ?

Odpierdol sie laskawie od niezyjacej matki Budrewicza. Dobrze? To byla
wspaniala kobieta.
Jurek

[Gość: klub_budrewicza]

Dlatego pozdrawiam wszystkich zwolennikow Budrewicza i
wraz z wami pogardzam jego dluznikami i samym soba. Olek


witaj w klubie -podajmy kwoty i daty. To wystarczy.
Ja 1000 zimą półtora roku temu - do dziś ani śladu człowieka

A Dutkiewicz milczy

[Gość: Piotr]

Żenada. Powinien być choć krótki komentarz.

[Gość: ogi]

O sprawie Budrewicza zrobilo ostatnio duza audycje amerykanskie radio
publiczne. Ale we Wroclawiu to nadal temat tabu.

[Gość: Rysiek177a]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Żenada. Powinien być choć krótki komentarz.

A co ma powiedzieć ? Przecież nie powie " tak,tak
wydutkiewiczowalem Budrewicza "

[Gość: Piotr]

Gość portalu: Rysiek177a napisał(a):

> A co ma powiedzieć ? Przecież nie powie " tak,tak
> wydutkiewiczowalem Budrewicza "

E tam, cokolwiek - np "to jest prywatna sprawa między mną
a panem Budrewiczem". Milczenie jest w tym przypadku
oznaką arogancji, niestety.

[Gość: kasia]

Przez zupelny przypadek trafilam dzisiaj do "Gazety" i rzecz jasna, widzac
nazwisko Leszka natychmiast nacisnelam na guzik: pokaz wszystkie wpisy (czy cos
w tym rodzaju)... Uff. Od lat nie mieszkam w Polsce, w zwiazku z czym Leszek
zniknal mi z oczu (albo dokladniej: ja Leszkowi zniknelam z oczu) w czasach,
gdy jeszcze usmiechniety chodzil po ulicach Wroclawia.
Czy ktos moglyby mi podac jakis namiar albo na Leszka, albo na ten przytulek
dla bezdomnych, w ktorym On teraz mieszka? (Oooo, to sie nawet rymuje...!) Byc
moze udaloby mi sie jakos pomoc, zanim moje Girokonto poraz kolejny zostanie
zamkniete z powodu przepelnienia.

[Gość: Tomek Z.]

O namiarze na Leszka ciezko mowic, telefonu najprawdopodobniej nie ma. Mieszka
w schronisku przy Kleczkowskiej, na przeciwko wiezienia.

[Gość: anka]

radio wrocław - codziennie od 6-9. 7802210

Dlaczego ja głosowałem na Leppera

[Gość: Alen]

Gość portalu: Cywil napisał(a):
[…]
>
> Konia z rzedem temu kto wyjasni racjonalnie np. dlaczego zaglosowal na
> Samoobrone.
>
Nie wiem co to takiego koń z rzendem i nie jestem nawet ciekawy tego .
Spróbuje jednak napisać dlaczego ja zagłosowałem w moim lokalu wyborczym na
Biskupinie właśnie na Leppera .

Widząc z perspektywy człowieka żyjącego na zachodzie co się dzieje w mojej
Ojczyźnie , jak beznadziejnie lewica i prawica rządzi Polską . Zdecydowałem
się ekstra przyjechać do kraju żeby zagłosować na człowieka który moim zdaniem
rokował nadzieje na coś co mogło być alternatywą w obliczu takiej lewicy i
prawicy .
Pamiętam wtedy Lepper otrzymał coś w granicach 1% poparcia . Udało mi się
również namówić kilku znajomych do tego żeby również zagłosowali na niego .
Już wtedy rysował się obraz Polski która będzie położona gospodarczo na
kolana , co dzisiaj ma miejsce .
Uważam że taki wybór bał jedynym możliwym , i nie było większego ryzyka jak
zagłosować na lewicę czy prawicę . Nie sądzę również że gdyby Samoobrona
doszła do władzy mielibyśmy dzisiaj większą korupcje , więcej bezrobotnych ,
więcej bezdomnych .
Polska najprawdopodobniej nie była by tak ubezwłasnowolniona jak dzisiaj , nie
była by również rzucona wilkom na pożarcie . Nie twierdzę że jest to mój
idealny kandydat , jednak wydaje mi się że taki wybór dał by szansę
wykrystalizowania się frontu społecznego który wykreował by znacznie lepszą
rzeczywistość niż jest obecnie .
Przecież w dzisiejszej chamskiej i korupcyjnej rzeczywistości dla
racjonalnie myślących ludzi nie ma miejsca .

Alen.

[Gość: Cywil]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> Widząc z perspektywy człowieka żyjącego na zachodzie co się dzieje w mojej
> Ojczyźnie , jak beznadziejnie lewica i prawica rządzi Polską . Zdecydowałem
> się ekstra przyjechać do kraju żeby zagłosować na człowieka który moim
zdaniem
> rokował nadzieje na coś co mogło być alternatywą w obliczu takiej lewicy i
> prawicy .
> Pamiętam wtedy Lepper otrzymał coś w granicach 1% poparcia . Udało mi się
> również namówić kilku znajomych do tego żeby również zagłosowali na niego .
> Już wtedy rysował się obraz Polski która będzie położona gospodarczo na
> kolana , co dzisiaj ma miejsce .
> Uważam że taki wybór bał jedynym możliwym , i nie było większego ryzyka jak
> zagłosować na lewicę czy prawicę . Nie sądzę również że gdyby Samoobrona
> doszła do władzy mielibyśmy dzisiaj większą korupcje , więcej bezrobotnych ,
> więcej bezdomnych .
> Polska najprawdopodobniej nie była by tak ubezwłasnowolniona jak dzisiaj ,
nie
> była by również rzucona wilkom na pożarcie . Nie twierdzę że jest to mój
> idealny kandydat , jednak wydaje mi się że taki wybór dał by szansę
> wykrystalizowania się frontu społecznego który wykreował by znacznie lepszą
> rzeczywistość niż jest obecnie .
> Przecież w dzisiejszej chamskiej i korupcyjnej rzeczywistości dla
> racjonalnie myślących ludzi nie ma miejsca .
>
> Alen.

A gdzie argumenty oprocz Twoich stalych banialuk.
>

[Gość: Alen]

Jeśli Ty Cywil nie widzisz argumentów to ja nie mogę Tobie inaczej
wytłumaczyć .
Wybacz moje ograniczenie Cywil , ale chyba zdążyłeś się do niego przyzwyczaić .

Potopem nie masz co straszyć , no chyba że racjonalne rozwiązania dla Polski
są dla Ciebie nie racjonalne , i należysz do tych wyborców co twierdzą że
gdyby nie Balcerowicz to z Polski była by Ukraina .

Gdy Lepper pojawił się na horyzoncie polskiej sceny politycznej nie był
jeszcze przestępcą , nie miał takiej opinii jak obecnie .
Bardziej z niego zrobili ci chuligana , co się jego obawiają jako alternatywy
dla wyborców .
I chociaż nie widzę w nim męża stanu , oddał bym na niego głos bez wahania , a
wiesz dla czego ? Dlatego bo nie widzę innej alternatywy i znielubię bardzo
złodziejki , sprzedawczyków i oszustów pragnących tylko żyć na czyjś rachunek .

Jestem przekonany że dzisiaj Polska stała by lepiej gospodarczo i miała
znacznie leprze wynegocjowane warunki integracji do EU .

Alen.

[Gość: Cywil]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> Jeśli Ty Cywil nie widzisz argumentów to ja nie mogę Tobie inaczej
> wytłumaczyć .
> I chociaż nie widzę w nim męża stanu , oddał bym na niego głos bez wahania ,
a
> wiesz dla czego ? Dlatego bo nie widzę innej alternatywy i znielubię bardzo
> złodziejki , sprzedawczyków i oszustów pragnących tylko żyć na czyjś
rachunek .
>
> Jestem przekonany że dzisiaj Polska stała by lepiej gospodarczo i miała
> znacznie leprze wynegocjowane warunki integracji do EU .
>
> Alen.

Ja nie pytam jaki jest Twoj stan umyslu, jak postrzegasz sytuacje Polski, co
chcialbys zmienic. Ja pytam tylko o jedno co w programie Samoobrony ma
prowadzic do zmniejszenia bezrobocia, ograniczenia korupcji, ozywienia
gospodarczego, reformy finansow publicznych itd. W przeciwnym razie zachowujesz
sie jak skoczek, ktory skacze do basenu bez sprawdzenia czy jest w nim woda.
Lepper jest jednym z setek w historii demagogow, ktory ma "recepty" na
wszystko. Ta recepta to igrzyska - ale niestety bez chleba. Niektore narody tak
jak niemiecki zaplacily za to straszna cene (przy okazji jeszcze cala Europa),
inne jak Argentyna czy Wenezuela po prostu zbankrutowaly.
Ps. Oprocz "konia z rzedem" jest jeszcze "krolestwo za konia"

[Gość: Alen]

Gość portalu: Cywil napisał(a):
>
> Ja nie pytam jaki jest Twoj stan umyslu, jak postrzegasz sytuacje Polski, co
> chcialbys zmienic. Ja pytam tylko o jedno co w programie Samoobrony ma
> prowadzic do zmniejszenia bezrobocia, ograniczenia korupcji, ozywienia
> gospodarczego, reformy finansow publicznych itd. W przeciwnym razie
zachowujesz
>
> sie jak skoczek, ktory skacze do basenu bez sprawdzenia czy jest w nim woda.
> Lepper jest jednym z setek w historii demagogow, ktory ma "recepty" na
> wszystko. Ta recepta to igrzyska - ale niestety bez chleba. Niektore narody
tak
>
> jak niemiecki zaplacily za to straszna cene (przy okazji jeszcze cala
Europa),
> inne jak Argentyna czy Wenezuela po prostu zbankrutowaly.
> Ps. Oprocz "konia z rzedem" jest jeszcze "krolestwo za konia"
>
Cywil , wystarczy że zapoznasz się z programem wyborczym Samoobrony z
ostatnich wyborów .
Zadaj sobie tyle trudu zanim zaczniesz pisać o czymś czego nie znasz .
Program Samoobrony jest jasny i moim zdaniem najrozsądniejszy ,jeśli nie
znajdziesz tego programu to ja Tobie jutro dosłownie przepiszę . Mam bowiem
ulotki wszystkich partii kandydujących .

Gdybyś znał program Samoobrony wiedział byś że ona nie ma recepty na wszystko .
Ale widzę że Twoje poglądy są kształtowane przez gazety przedstawiające
Leppera na swoich pierwszych stronach jako Hitlera .
Nie bądź dzieckiem Cywil , my żyjemy w Europie dwudziestego pierwszego wieku .
Myślenie o dyktatorach w tym czasie i w tym miejscu ( Europa) , pokazuje
dobitnie brak Twojej orientacji w możliwościach wykreowania obecnych realiów .
Jesteś ofiarą propagandy tych , którym Lepper chciał związać ręce przed
rozkradaniem majątku narodowego . Tych którzy doprowadzają społeczeństwo
polskie do upokorzenia , tych którzy chcieli by odebrać Polakom dumę narodową .
Bo to co mówią złego o Polakach w świecie , to jest czysty samo zadawalający
populizm który jest uwarunkowany wymuszoną sytuacją społeczeństwa polskiego .
Tacy komuniści jak Kwaśniewski i Balcerowicz są najgorszym złem dla narodu ,
będą wszystkim służyć aby tylko zostać przy korycie .

Alen.

[Gość: Cywil]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> >
> Cywil , wystarczy że zapoznasz się z programem wyborczym Samoobrony z
> ostatnich wyborów .
> Zadaj sobie tyle trudu zanim zaczniesz pisać o czymś czego nie znasz .
> Program Samoobrony jest jasny i moim zdaniem najrozsądniejszy ,jeśli nie
> znajdziesz tego programu to ja Tobie jutro dosłownie przepiszę . Mam bowiem
> ulotki wszystkich partii kandydujących .
>
> Nie bądź dzieckiem Cywil , my żyjemy w Europie dwudziestego pierwszego
wieku .
> Myślenie o dyktatorach w tym czasie i w tym miejscu ( Europa) , pokazuje
> dobitnie brak Twojej orientacji w możliwościach wykreowania obecnych realiów .

Przestan bredzic tylko napisz co na podstawie tych ulotek dowiedziales sie o
proponowanych przez Samoobrone rozwiazaniach.
Co do moich mozliwosci "wykreowania obecnych realiow" to przyjmij do
wiadomosci, ze na tym "najlepszym ze swiatow" nic nie jest dane raz na zawsze.
Jeszcze 15 lat temu Polska byla krajem co najmniej autorytarnym, a znaczna
czesc Europy rzadzona byla przez rezimy jednopartyjne. Lepper nie jest i nie
bedzie Hitlerem, jest tylko jedny z setek politycznych demagogow zerujacych na
trudnej sytuacji ludzi, ktorzy (ze swojej badz nie winy znalezli sie w trudnej
sytuacji - niektorzy mowia ulegli procesowi proletaryzacji). Gdyby Polske
dotknelo nieszczescie w postaci rzadow Leppera et consortes to mielibysmy
populistyczny i w sumie kabaretowy rzad. I moze byloby to nawet zabawne gdyby
nie to, ze Polska nie ma czasu na rzady durni, ktorych jedynym haslem
jest "Balcerowicz musi odejsc".

[Gość: Alen]

Gość portalu: Cywil napisał(a):

> Gość portalu: Alen napisał(a):
>
> > >
> > Cywil , wystarczy że zapoznasz się z programem wyborczym Samoobrony z
> > ostatnich wyborów .
> > Zadaj sobie tyle trudu zanim zaczniesz pisać o czymś czego nie znasz .
> > Program Samoobrony jest jasny i moim zdaniem najrozsądniejszy ,jeśli nie
> > znajdziesz tego programu to ja Tobie jutro dosłownie przepiszę . Mam bowie
> m
> > ulotki wszystkich partii kandydujących .
> >
> > Nie bądź dzieckiem Cywil , my żyjemy w Europie dwudziestego pierwszego
> wieku .
> > Myślenie o dyktatorach w tym czasie i w tym miejscu ( Europa) , pokazuje
> > dobitnie brak Twojej orientacji w możliwościach wykreowania obecnych reali
> ów .
>
> Przestan bredzic tylko napisz co na podstawie tych ulotek dowiedziales sie o
> proponowanych przez Samoobrone rozwiazaniach.
> Co do moich mozliwosci "wykreowania obecnych realiow" to przyjmij do
> wiadomosci, ze na tym "najlepszym ze swiatow" nic nie jest dane raz na
zawsze.
> Jeszcze 15 lat temu Polska byla krajem co najmniej autorytarnym, a znaczna
> czesc Europy rzadzona byla przez rezimy jednopartyjne. Lepper nie jest i nie
> bedzie Hitlerem, jest tylko jedny z setek politycznych demagogow zerujacych
na
> trudnej sytuacji ludzi, ktorzy (ze swojej badz nie winy znalezli sie w
trudnej
> sytuacji - niektorzy mowia ulegli procesowi proletaryzacji). Gdyby Polske
> dotknelo nieszczescie w postaci rzadow Leppera et consortes to mielibysmy
> populistyczny i w sumie kabaretowy rzad. I moze byloby to nawet zabawne
gdyby
> nie to, ze Polska nie ma czasu na rzady durni, ktorych jedynym haslem
> jest "Balcerowicz musi odejsc".
>
Ulotkę Samoobrony znalazłem . przeczytałem jeszcze raz i nie znalazłem hasła
„Balcerowicz musi odejść „ Jeszcze Lepper tego hasła nie wypowiedział a już
było o tym wiadome , w każdym razie dla tych co mają pojęcie o gospodarce i
jako takie o finansach .

Na samym początku tej ulotki rozpatrywana jest sprawa

„ BEZPIECZEŃSTWA”.

-walka z korupcją i aferami
-lustracja majątkowa
-dofinansowanie policji i innych służb mundurowych
-rozliczenie prywatyzacji
co sprywatyzował ?
za ile ?
gdzie są pieniądze ?
-konfiskata mienia dla aferzystów

Na razie tyle na rozgrzewkę .

W tych punktach jest to co jest standardem w cywilizowanym świecie i tak
oczywiste że każde dziecko o tym wie .

To tylko początek , dalej można się dowiedzieć coś o sprawach socjalnych o
bezrobociu
I o tym skąd można wziąć pieniążki na walkę z nie pożądanymi zjawiskami
społecznymi .
Zjawiskami które odbierają godność ludzką i robią pośmiewisko z naszego kraju .
W Polsce społeczeństwo służy , czy chce czy nie , polityką . A powinno być
odwrotnie .

Alen.

[Gość: Alen]

Bezpieczeństwo , to tylko pierwszy punkt tej ulotki Samoobrony .
Dalej Cywil znajdziesz coś o gospodarce kraju , o polityce rolnej , o
edukacji , służbie zdrowia ,o parlamencie i o sprawach socjalnych . Jak już
wspomniałem jest także strategia finansowania tego programu .
Polecam Tobie Cywil przeczytanie tego szczegółowego programu , będziesz miał
szansę dowiedzieć się coś o budowie państwa obywatelskiego , państwa w którym
takie przypadki jak Leszka Budrewicza są zminimalizowane , państwa w którym
można godnie żyć nie okradając innych .
A nie takiego państwa w którym system kreuje i dopuszcza do władzy
skorumpowanych obywateli , gdzie narzuca się społeczeństwu taki system
wartości który znieważa istotą ludzką , rujnuje kraj i rysuje obraz Polski w
świecie jako kraju ludzi którzy są tak nieudolni że nie są w stanie zarządzać
własnym państwem , własną gospodarką. Właśnie z tych powodów najchętniej
oddali by się pod administracje innych krajów np. EU .
Upadlający sposób wejścia Polski do struktur europejskich , a co najgorsze ta
chciana forma prostytucji nie jest wcale taka jak się euro entuzjastą wydaje .
Czeka ich kubeł zimnej wody na głowę .
Dla jasności , nie jestem przeciwnikiem wejścia do EU ,. jednak jestem
przeciwnikiem takiego wejścia do EU .
Uważam iż Lepper byłby w stanie znacznie lepiej przeprowadzić proces
integracji Polski do struktur europejskich .

Alen.

[Gość: Cywil]

Duzo bzdur w zyciu czytalem - ale ty bijesz jednak rekordy. Ja nie pytam czy
dobrze jest "byc pieknym, madrym i bogatym" ale jak to z zrobic.
To co przytoczyles to goloslowie bez zadnej wartosci. Bez wiekszego wysilku
napisze Ci to uczen szkoly podstawowej.
Ale Lepper jako tworca "spoleczenstwa obywatelskiego" to juz skrajna glupota.
Popper przewraca sie w grobie.

[Gość: Alen]

Gość portalu: Cywil napisał(a):

> Duzo bzdur w zyciu czytalem - ale ty bijesz jednak rekordy. Ja nie pytam czy
> dobrze jest "byc pieknym, madrym i bogatym" ale jak to z zrobic.
>
Jak zwykle Cywil zajmujesz się chętniej krytyką innych userów jak właściwym
tematem .
Zresztą to u Ciebie nic nowego , nie pierwszy raz bowiem miałem z Tobą takie
doświadczenie .
>
> To co przytoczyles to goloslowie bez zadnej wartosci. Bez wiekszego wysilku
> napisze Ci to uczen szkoly podstawowej.
>
Przytoczyłem program który moim zdaniem jest najrozsądniejszy z wszystkich
programów wyborów w regionie Wrocławia .
Bo widzisz Cywil gdy wezmę np. mały wycinek z programu Frasyniuka
Cytat : „Mniej poligonów więcej kondonów „ to wybacz , nie ma nawet po
przeczytaniu takiej ulotki o czym mówić . Katastrofalny poziom .
Ulotki innych partii są również nie ciekawe , a czasami nawet fanatycznie
nacjonalistyczne .
Mając do czynienia z programami polskiego środowiska politycznego moim zdaniem
tylko jeden program jest rzeczowo przedstawiony i dokładnie opisany , takie są
standardy na zachodzie . Być może dlatego Ty je nie rozumiesz takich
wnikliwych programów .
A więc Cywil

Cytat Cywila :
„ Ja nie pytam czy dobrze jest "byc pieknym, madrym i bogatym" ale jak to z
zrobic.”

Pytasz rzeczy tak oczywiste że aż trywialne , jeśli tego nie rozumiesz , to
wybacz .
>
> Ale Lepper jako tworca "spoleczenstwa obywatelskiego" to juz skrajna
glupota.
> Popper przewraca sie w grobie.
>
Cywil , wybierać można tylko to , co jest do wybrania , chyba nie chcesz
szukać czegoś pod latarnią , tylko z tego powodu że tam jest jasno . Poza tym
nie bądź prorokiem , nie taki diabeł straszny jak go malują . Choćby dla tego
że malarze wizerunku Leppera czują się zagrożeni , i obawiają się pociągnięcia
do odpowiedzialności , gdyby Lepper dostał się do władzy . Lepper ma
charakter , próby ulizania go i uspokojenia przez stanowisko , po raz kolejny
się nie powiodły .
Cywil , potrafisz samodzielnie myśleć , czy lubisz jak to za Ciebie robią
gazety i inne media .
Proszę bardzo , to jest moje stanowisko , które ja nie uważam za jedynie
możliwe . Możesz mieć leprze rozwiązanie niż ja .
Chętnie przeczytam Twoje propozycje , być może oświecą mnie one i zmienie
zdanie .
Podejrzewam że potrafisz więcej niż pisać
Cytat Cywila:

Przestan bredzic
Duzo bzdur w zyciu czytałem
Twoich stalych banialuk
Itd.

Czy to może też są elementy Twojej wizji polskiej przyszłości .

Alen.

[Gość: Cywil]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> > Cytat Cywila:
>
> Przestan bredzic
> Duzo bzdur w zyciu czytałem
> Twoich stalych banialuk
> Itd.
>
> Czy to może też są elementy Twojej wizji polskiej przyszłości .
>
> Alen.

Co prawda i Ty i Lepper bredzicie, pleciecie bzdury i banialuki jest miedzy
wami jednak pewna roznica ty mozesz byc co najwyzej uciazliwy, Lepper zas ze
wzgledu na to ze chce go poprzec pare procent Polakow moze byc niebezpieczny.

[Gość: Alen]

Gość portalu: Cywil napisał(a):
>
> Co prawda i Ty i Lepper bredzicie, pleciecie bzdury i banialuki jest miedzy
> wami jednak pewna roznica ty mozesz byc co najwyzej uciazliwy,
>
Uciążliwy powiadasz .
O kto zmusza Ciebie do czytania i odpowiadania na moje posty ?
>
> Lepper zas ze wzgledu na to ze chce go poprzec pare procent Polakow moze
byc
> niebezpieczny.
>
Niebezpieczne jest nic nie robić w tak katastrofalnej sytuacji i czekać na to
że EU rozwiąże za Polskie problemy .
Tylko tyle masz do powiedzenia w sprawie wizji spraw polskich . Nie wiele .
To niewiele ma jednak swoją wypowiedź , oznaczać może że nie masz albo żadnej
koncepcji albo nie chcesz na forum publicznym ich zaprezentować . Wygodna
sytuacja , no ale to już Twoja sprawa i jak to się mówi , nic się nie dzieje
bez powodu.
Co innego prezentować i bronić swoich poglądów , a co innego krytykować
innych . Nie wiele to ma wspólnego z dyskusją , ale nie pozostaje mi nic
innego jak zaakceptować Twoją postawę Cywil .

Alen.

[Gość: Cywil]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> Niebezpieczne jest nic nie robić w tak katastrofalnej sytuacji i czekać na to
> że EU rozwiąże za Polskie problemy .
> Tylko tyle masz do powiedzenia w sprawie wizji spraw polskich . Nie wiele .
> To niewiele ma jednak swoją wypowiedź , oznaczać może że nie masz albo żadnej
> Co innego prezentować i bronić swoich poglądów , a co innego krytykować
> innych . Nie wiele to ma wspólnego z dyskusją , ale nie pozostaje mi nic
> innego jak zaakceptować Twoją postawę Cywil .
>
> Alen.

Ty nie masz pojecia o "polskiej rzeczywistości" (nie wiele rozumiesz na czym
polegaja polskie problemy, nie znasz sie na gospodarce, nie wiesz na czym
polega spoleczenstwo obywatelskie i system demokratyczny - tylko tak mozna
wytlumaczyc wybranie sobie Leppera na politycznego mentora), a co dopiero wizji
na przyszlosc. "Mielenie ozorem" Twoje i Leppera o tym ze ma byc dobrze sa
takim rozwiazaniem polskich problemow jak gaworzenie siedmiolatka o fizyce
kwantowej.
Ps. Tlumaczenie Ci czegokolwiek mija sie z celem (ilosc bzdur jakie piszesz po
prostu poraza). Nie mam obowiazku nadrabiac luk w Twojej edukacji. Niech to
robi Lepper. Kazdy ma takiego "guru" na jakiego zasluguje Ty widocznie
zaslugujesz tylko na Leppera

[Gość: Alen]

Gość portalu: Cywil napisał(a):
>
> Ty nie masz pojecia o "polskiej rzeczywistości" (nie wiele rozumiesz na czym
> polegaja polskie problemy, nie znasz sie na gospodarce, nie wiesz na czym
> polega spoleczenstwo obywatelskie i system demokratyczny
>
Widzisz Cywil w taki sposób robisz tylko uniki , nic więcej .
Polska rzeczywistość jest mi dobrze znana , a ponieważ nie znam tylko tą
rzeczywistość
znam również inną , uporządkowaną , i mam swój wkład w tą rzeczywistość.
Tym bardzie na zasadzie kontrastu i doświadczenia z różnymi źródłami
dobrobytu , mogę je dokładniej niż Ty je zdefiniować .

Co byś powiedział np. faktor wysokiego standardu stosunków panstwo-obywatel .
Dla mnie są to nie tylko słowa , ja żyje w tym , i to świadomie tworzę .
Znasz polskie urzędy , ja znam . Od czasu do czasu bywam w nich i próbuję coś
w nich załatwić .
Znam również zachodnie urzędy , w których się czuję jak u siebie , nie jako
intruz .

Co byś powiedział na np. faktor silnie zintegrowanego społeczeństwa .
Wiesz co to takiego , jak można to osiągnąć i w jakim celu .

A może faktor wielkiego wpływu wartości moralnych na polityczne elity
Ojczyzny . Co to takiego poza partyjny interes tych elit .

A może uświadomisz mnie coś o faktorze znaczenia znakomitych i funkcjonujących
systemów prawnych .

Jest bardzo wiele tych faktorów , które działają na zasadzie naczyń
połączonych.

Myślę Cywil że te faktory wykraczają poza zapas Twojego własnego
doświadczenia .
To co dla mnie jest oczywiste , może być dla Ciebie kontrowersyjne .
>
>- tylko tak mozna wytlumaczyc wybranie sobie Leppera na politycznego mentora)
>
Lepper nie jest moim politycznym mentorem .
Jest kilka punktów rozbieżności między programem Samoobrony a mim
światopoglądem na rzeczywistość .
Jestem realistą , i patrzę na możliwość wybieralności ludzi którzy moim
zdaniem stanowią
kompromis z moim światopoglądem . Nie mogę wybierać kogoś kto nie stoi do
dyspozycji .
Jednak Ty Cywil dalej postępujesz nie ok. Nie wysunąłeś żadnej swojej
propozycji , potrafisz tylko krytykować , jak widzę .
>
> , a co dopiero wizji na przyszlosc. "Mielenie ozorem" Twoje i Leppera o tym
ze ma byc
> dobrze sa takim rozwiazaniem polskich problemow jak gaworzenie siedmiolatka
o fizyce
> kwantowej.
Z faktu że Ty Cywil nie obejmujesz swoim umysłem podłoża tego mielenie
ozorem , jeszcze nic nie wynika . Nie zapomnij iż są ludzie i ludziska .
Czy ja Ciebie nie rozumie Czy Ty mnie , nie jest istotne . Faktem niezbitym
jest iż dysponujemy różnym bagażem doświadczeń życiowych , i one właśnie
rysują nam w naszej świadomości taki obraz świata który jest wypadkową naszych
doświadczeń.
>
> Ps. Tlumaczenie Ci czegokolwiek mija sie z celem (ilosc bzdur jakie piszesz
po
> prostu poraza). Nie mam obowiazku nadrabiac luk w Twojej edukacji.
>
A szkoda , ja jestem otwarty , nie twardogłowy . I choć studiowałem w obcym
języku w na dwóch fakultetach Uniwersytetu we Wiedniu , czuję ciągły głód na
wiedzę .
Wprawdzie dyskusja z Tobą przypominała mi bardziej dyskusję z człowiekiem
powtarzającym ciągle „ NIE , BO NIE „ . Pomimo to dziękuję Ci za Twoje
propozycje rozwiązania polskiego problemu , których nie było .
>
> robi Lepper. Kazdy ma takiego "guru" na jakiego zasluguje Ty widocznie
> zaslugujesz tylko na Leppera
>
Moim guru jest człowieczeństwo , w bardzo szerokim tego słowa znaczeniu.
I jak już kiedyś napisałem , jestem w stanie podpisać nawet z diabłem cyrograf
własną krwią.
Po to żeby osiągnąć swój cel i tym samym przypiąć diabłowi anielskie
skrzydełka .

Alen.

[Gość: Cywil]

Gość portalu: Alen napisał(a):

>Alen: Moim guru jest człowieczeństwo , w bardzo szerokim tego słowa znaczeniu.
> I jak już kiedyś napisałem , jestem w stanie podpisać nawet z diabłem
cyrograf
> własną krwią.
> Po to żeby osiągnąć swój cel i tym samym przypiąć diabłowi anielskie
> skrzydełka .
>
> Alen.

Pustoslowie, goloslowie, chore urojenia - na dokladke jeszcze podlane jakim
kuriozalnym przejeciem sie swoja rola.
Mnie to ani ziebi ani grzeje - poki eksperymenty lepperowski,praktykowane sa na
Bialorusi, Argentynie, badz innym kraju, ktory mial pecha wybrac sobie kuracje
oferowana przez Leppera. Na szczescie Polacy sa zbyt inteligentni by sluchac
tanich demagogow i nawiedzonych "zbawiaczy swiata".
Ps. Z tego co piszesz wynika ze jednak nie wiesz co to jest spoleczenstwo
obywatelskie. Zamiast tyle pisac po prostu troche poczytaj madrzejszych od
siebie.

[Gość: Alen]

Gość portalu: Cywil napisał(a):
>
> Pustoslowie, goloslowie, chore urojenia - na dokladke jeszcze podlane jakim
> kuriozalnym przejeciem sie swoja rola.
> Mnie to ani ziebi ani grzeje - poki eksperymenty lepperowski,praktykowane sa
na
> Bialorusi, Argentynie, badz innym kraju, ktory mial pecha wybrac sobie
kuracje
> oferowana przez Leppera.
>
No widzisz Cywil , jednak się nie myliłem co do Twojej osoby pisząc wcześniej
że Ty chyba należysz do zwolenników byłego pierwszego sekretarza Podstawowej
Organizacji Partyjnej w Instytucie Badań Podstawowych Problemów Marksizmu
Leninizmu przy Akademii Nauk Społecznych KC PZPR , Balcerowicza .
Co Ty wyżej napisałeś to jest przecież tego komunisty logika , przy pomocy
której ucieka przed odpowiedzialności .
Powiedz mi Cywil dla czego nie wzorujesz osiągnięć tego pana np. na krajach
jak Wągry , Czesi itp. , ale właśnie wyszukujesz krajów słabych które nawet
nie kandydują do EU.
Taką propagandę sukcesu praktykowali komuniści za czasów PRL . A obecnie i
Balcerowicz Kwaśniewski i inni im podobni .
>
> Na szczescie Polacy sa zbyt inteligentni by sluchac tanich demagogow i
nawiedzonych
> "zbawiaczy swiata".
>
Co za populizm , przecież Lepper dążył do stworzenia podobnych rozwiązań co na
Węgrzech .
Tam przecież obecnie jest cztery razy mniejsze bezrobocie jak w Polsce . A
wiesz dla czego , bo tacy specjaliści jak Balcerowicz nie są dopuszczani do
władzy . Takie to proste Cywil, w Czechach również lustracja nie pozwoliła by
na takie poczynania jak w Polsce .
A skoro Cywil kochasz komunistów , to usprawiedliwia Twoje bezwarunkowe
oddanie się ideom komunistycznym.
>
> Ps. Z tego co piszesz wynika ze jednak nie wiesz co to jest spoleczenstwo
> obywatelskie. Zamiast tyle pisac po prostu troche poczytaj madrzejszych od
> siebie.
>
Właśnie Cywil pragnołem Ciebie mądrzejszego wysłuchać , jednak Ty nic na ten
temat nie napisałeś . Tylko umiesz zaprzeczać , nic więcej .
Jednak nie tracę nadziei że mnie pouczysz Cywil .

Alen.

[Gość: Jureek]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> Co za populizm , przecież Lepper dążył do stworzenia podobnych rozwiązań co
na
> Węgrzech .

Aha, to na Wegrzech tez dodrukowuja pieniadze, jak to proponuje Lepper?
Ciekawe.
J.

[Gość: Alen]

> Gość portalu: Alen napisał(a):
>
> > Co za populizm , przecież Lepper dążył do stworzenia podobnych rozwiązań c
> o
> na
> > Węgrzech .
>
> Aha, to na Wegrzech tez dodrukowuja pieniadze, jak to proponuje Lepper?
> Ciekawe.
> J.
>
Nie takie rozwiązania stosowali Węgrzy .
Jeśli ktoś bierze za wzór rozwoju inne gospodarki byłej komuny , dla czego
więc Jureek wnioskujesz że jest odwrotnie .
Nie wiem czy to jest prawda co Ty piszesz z tym dodrukowaniem pieniędzy , i
nie znam szczegółów takiego wywodu . Nie wykluczam że to mogła być próba
włożenia do ust Leppera takich słów .
W gazetach w Polsce mnóstwo znajdziesz takich prób degradacji Leppera .
Dlatego też wstrzymam się od komentarza .

Alen.

[Gość: Jureek]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> Nie takie rozwiązania stosowali Węgrzy .
> Jeśli ktoś bierze za wzór rozwoju inne gospodarki byłej komuny , dla czego
> więc Jureek wnioskujesz że jest odwrotnie .
> Nie wiem czy to jest prawda co Ty piszesz z tym dodrukowaniem pieniędzy , i
> nie znam szczegółów takiego wywodu . Nie wykluczam że to mogła być próba
> włożenia do ust Leppera takich słów .
> W gazetach w Polsce mnóstwo znajdziesz takich prób degradacji Leppera .
> Dlatego też wstrzymam się od komentarza .

Ja tych slow Leppera nie czytalem, tylko slyszalem w radio w sprawozdaniu z
kongresu Samoobrony. Lepper mowil doslownie, ze trzeba dodrukowac pieniedzy,
zeby pobudzic gospodarke. Czym sie konczy takie dodrukowywanie pieniedzy, moglo
przekonac sie na wlasnej skorze miliony Polakow, ktorzy za Rakowskiego (1988-
1989) w wyniku kilkusetprocentowej inflacji stracili wszystkie swoje
oszczednosci.
A teraz mam pytanie do Ciebie - co takiego innego niz Polska zrobili Wegrzy, ze
maja 4 razy mniejsze bezrobocie? Dopuscili celowo wyzsza inflacje dla
pobudzenie gospodarki? Bardziej radykalnie obnizali stopy procentowe?
Jurek

[Gość: Alen]

Gość portalu: Jureek napisał(a):
>
> Ja tych slow Leppera nie czytalem, tylko slyszalem w radio w sprawozdaniu z
> kongresu Samoobrony. Lepper mowil doslownie, ze trzeba dodrukowac pieniedzy,
> zeby pobudzic gospodarke. Czym sie konczy takie dodrukowywanie pieniedzy,
moglo
>
> przekonac sie na wlasnej skorze miliony Polakow, ktorzy za Rakowskiego (1988-
> 1989) w wyniku kilkusetprocentowej inflacji stracili wszystkie swoje
> oszczednosci.
>
Na pewno nie chodziło o coś takiego jak za czasów Rakowskiego .
Nie podejrzewam że ktoś byłby taki nie rozsądny.
Musiał bym znać całe przemówienie na tym kongresie , jak również w jakim
kontekście padły te słowa . Mogły one paść , ale w jakim kontekście to jest
istotne .
>
> A teraz mam pytanie do Ciebie - co takiego innego niz Polska zrobili Wegrzy,
ze
>
> maja 4 razy mniejsze bezrobocie? Dopuscili celowo wyzsza inflacje dla
> pobudzenie gospodarki? Bardziej radykalnie obnizali stopy procentowe?
> Jurek
>
Polska wybrała drogą z góry przeznaczoną na fiasko , taki eksperyment
wprowadzenia gospodarki na styl amerykański był już w kilku krajach bez
powodzenia przeprowadzany .
Taka terapia szokowa w Polsce doprowadziła do dużych kosztów społecznych do
przyciągnięcia kapitału spekulacyjnego , co w sumie zaprocentowało utratą
zaufania poważnych inwestorów .
Złotówka aspirowała na mocną walutę co przy takim stanie przemysłu było
samobójstwem.
Tanie koszta energii , które były z początku przemian , oznaczały tanie koszty
produkcji .
Węgrzy stworzyli taką równowagę między kosztami produkcji i kursem forinta że
opłacało się na Węgrzech wszystko produkować. Na tomista w Polsce nic się
powoli nie opłacało .
Węgrzy unikali kapitału spekulacyjnego , taki kapitał bowiem niszczy miejsca
pracy .
W ten prosty sposób pielęgnowali własną gospodarkę przyczyniając się do jej
stopniowego rozwoju. Została utrzymana jakość markowych produktów węgierskiej
gospodarki jak np. Pick salami , podczas gdy polska dobra szynka traciła na
jakości .
Kupowałem ją na zachodzie , jednak ostatni raz ją kupiłem gdy znalazłem w
puszce kawałek świńskiej skóry z włosami . Podobnie było z innymi produktami .
W czasie początkowych przemian w byłej komunie często bywałem na Węgrzech i w
Czechach . To jest niecała godzina drogi od Wiednia . Obserwowałem tam
rozwijającą się gospodarkę i stosunki w społeczeństwie , to było coś znacznie
innego od tego co wydarzyło się w Polsce. Podczas gdy substancja społeczna w
Polsce ulegała degradacji , tam robiono wszystko żeby społeczeństwo nie
zostawić na lodzie.
Polacy dumnie patrzyli na swoją mocną złotówkę stawiając siebie w czołówce
krajów byłej komuny , podczas gdy inne kraje pilnie pracowały nad swoją
przyszłością .
Forint i korona była w bankach we Wiedniu wymienialna , natomiast złotówka nie
była . Ona znaczyła tylko coś w Polsce . To już był znak braku zaufania
inwestorów do polskiej gospodarki . System prawny był nie uregulowany ,
spekulacja , korupcja i demoralizacja w urzędach była normą ( i jest ).
Z konferencji międzynarodowych wynikało również to samo , opinia publiczna
była źle informowana o wynikach rozmów gospodarczych . Stosowano metodę ,
jakoś to będzie .
Pamiętam wizytę austriackich przedsiębiorców w celach
gospodarczych ,wyjechali z Polski wraz z oburzonym kanclerzem Austrii
Wranickim , który powiedział że w takim kraju nie można prowadzić interesów.
Bardzo wiele czynników doprowadziło do tego że sytuacja w Polsce rozwinęła się
znacznie gorzej jak na Węgrzech . Można pisać i pisać , nie wszystko jednak
mogę a właściwie nie chcę napisać złego na Polaków , sam jestem przecież
jednym z nich .
Wolność nie wystarczy sobie wywalczyć , trzeba ją pielęgnować jak największe
dobro , inaczej ta wywalczona wolność zniszczy tych którzy nie potrafią ją
pielęgnować .

Alen..

[Gość: Jureek]

Gość portalu: Cywil napisał(a):

> Duzo bzdur w zyciu czytalem - ale ty bijesz jednak rekordy. Ja nie pytam czy
> dobrze jest "byc pieknym, madrym i bogatym" ale jak to z zrobic.

Nie wiesz, jak to zrobic? Lepper wie - trzeba dodrukowac pieniedzy. To wlasnie
powiedzial w sobote otwarcie na kongresie Samoobrony. Bron Panie Boze przed
takimi uzdrowicielami. Juz raz inflacja zezarla ludziom wszystkie oszczednosci -
wybierajcie Leppera, bedziecie mieli powtorke.
Jurek

[Gość: Jureek]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> I chociaż nie widzę w nim męża stanu , oddał bym na niego głos bez wahania ,
a
> wiesz dla czego ? Dlatego bo nie widzę innej alternatywy i znielubię bardzo
> złodziejki , sprzedawczyków i oszustów pragnących tylko żyć na czyjś
rachunek .

Czy Ty chcesz tutaj wmowic ludziom, ze Lepper zyje na swoj rachunek? Bo chyba
nie jestes taki naiwny, zebys sam w to wierzyl.
Jurek

[Gość: Jureek]

Gość portalu: kasia napisał(a):

> Przez zupelny przypadek trafilam dzisiaj do "Gazety" i rzecz jasna, widzac
> nazwisko Leszka natychmiast nacisnelam na guzik: pokaz wszystkie wpisy (czy
cos
>
> w tym rodzaju)... Uff. Od lat nie mieszkam w Polsce, w zwiazku z czym Leszek
> zniknal mi z oczu (albo dokladniej: ja Leszkowi zniknelam z oczu) w czasach,
> gdy jeszcze usmiechniety chodzil po ulicach Wroclawia.
> Czy ktos moglyby mi podac jakis namiar albo na Leszka, albo na ten przytulek
> dla bezdomnych, w ktorym On teraz mieszka? (Oooo, to sie nawet rymuje...!)
Byc
> moze udaloby mi sie jakos pomoc, zanim moje Girokonto poraz kolejny zostanie
> zamkniete z powodu przepelnienia.

Kasiu, moglabys skontaktowac sie ze mna emailem? Moj adres to:
[e-mail]
Tak jak Ty pisze z Niemiec, tez znalem dobrze Leszka, ostatnio spotkalem go
jakies 2 lata temu. Nie chcialbym prywatnych spraw wyciagac na forum, dlatego
prosze o kontakt na priva.
Jurek

[kosmadeus]

Gość portalu: kasia napisał(a):

> Przez zupelny przypadek trafilam dzisiaj do "Gazety" i rzecz jasna, widzac
> nazwisko Leszka natychmiast nacisnelam na guzik: pokaz wszystkie wpisy (czy
cos
>
> w tym rodzaju)... Uff. Od lat nie mieszkam w Polsce, w zwiazku z czym Leszek
> zniknal mi z oczu (albo dokladniej: ja Leszkowi zniknelam z oczu) w czasach,
> gdy jeszcze usmiechniety chodzil po ulicach Wroclawia.
> Czy ktos moglyby mi podac jakis namiar albo na Leszka, albo na ten przytulek
> dla bezdomnych, w ktorym On teraz mieszka? (Oooo, to sie nawet rymuje...!)
Byc
> moze udaloby mi sie jakos pomoc, zanim moje Girokonto poraz kolejny zostanie
> zamkniete z powodu przepelnienia.

Dom Socjalny dla Mężczyzn
(0-71) 329 08 06
50-225 Wrocław, Reymonta 10

[Gość: rk]

Dzwon do Polskiego Radia Wroclaw. Kontakt - www.prw.pl

Gość portalu: kasia napisał(a):

> Przez zupelny przypadek trafilam dzisiaj do "Gazety" i rzecz jasna, widzac
> nazwisko Leszka natychmiast nacisnelam na guzik: pokaz wszystkie wpisy (czy
cos
>
> w tym rodzaju)... Uff. Od lat nie mieszkam w Polsce, w zwiazku z czym Leszek
> zniknal mi z oczu (albo dokladniej: ja Leszkowi zniknelam z oczu) w czasach,
> gdy jeszcze usmiechniety chodzil po ulicach Wroclawia.
> Czy ktos moglyby mi podac jakis namiar albo na Leszka, albo na ten przytulek
> dla bezdomnych, w ktorym On teraz mieszka? (Oooo, to sie nawet rymuje...!)
Byc
> moze udaloby mi sie jakos pomoc, zanim moje Girokonto poraz kolejny zostanie
> zamkniete z powodu przepelnienia.

[wieslaw74]

a co to za kolo ten LB? System argentynski oferuje czy co?

[Gość: Cywil]

Właśnie Cywil pragnołem Ciebie mądrzejszego wysłuchać , jednak Ty nic na ten
> temat nie napisałeś . Tylko umiesz zaprzeczać , nic więcej .
> Jednak nie tracę nadziei że mnie pouczysz Cywil .
>
Nie chce mi sie bo pisanie do Ciebie do rzucanie "grochem o sciane". Ale
zaluzmy, ze mozna Cie potraktowac powaznie i ze jednak cos zrozumiec.
Wymieniles jako "faktory" tzw. spoleczenstwa obywatelskiego 4 elementy:
- stosunki panstwo-obywatel
- silnie zintegrowane spoleczenstwo
- wartosci moralne elit politycznych
- funkcjonujacy system prawny
Pominimy w jakim stopniu Lepper moze uchodzic za wzorzec moralny (Mrozek by
tego nie wymyslil), za osobe szanujaca prawo, kogos kto "silenie integrujaca
spoleczenstwo" (przy wyraznie roszczeniowym i klasowym charakterze jego partii)
itd. (pewnie w ogole nie dostrzegles, ze nawet przy Twoim
definiowaniu "spoleczenstwa obywatelskiego" Leppera moze byc tylko destruktorem
takiego spoleczenstwa).
Glowny problem polega na tym, ze to co wymieniles w ogole nie miesci sie, albo
jest co najwyzej na marginesie paradygmatu "spoleczenstwa obywatelskiego".
Gdyby przyjac, ze sprawna biurokracja jest istota spol. obyw. to pewnie
nalezaloby uznac, ze najlepiej warunki te spelniaja wilhelminskie Prusy
najblizsze Weberowskieg idealu sprawnej biurokracji.
Zasada wplywu "wartosci moralnych itd" to rowniez absurd. Dawno bardzo dawno
dostrzezono, ze liczenie na "moralnosc" rzadzacych jest oczekiwaniem, ze wilk
wyzbedzie sie swojej natury. Lord Acton sformulowal tzw. prawo korupcji wladzy,
ktore upraszczajac (bys zrozumial) brzmi "kazda władza demoralizuje, ale wladza
absolutna demoralizuje absolutnie". Szukanie zatem "swietych" jest naiwnoscia.
W istocie liczy sie tylko rownowazenie wladz i zasada kontroli.
Kwestia "silnie zinegrowanego spoleczenstwa" jest najbardziej kuriozalna. Jest
to bowiem cecha (i marzenie) systemow totalitarnych. Dokonuje sie to
najczesciej przez tzw. negatywna integracje (integratorem moze byc niechec do
Zydow,wroga klasowego, u Leppera to Balcerowicz i tzw. zlodzieje) Istota
spoleczenstwa obywatelskiego jest bowiem pluralizm wartosci, poszanowanie
roznorodnosci, tolerancja dla innych. Konsensus w spoleczenstwie dotyczyc moze
zatem dotyczyc tylko zalozen ontologicznych np. w przypadku spoleczenstwa
amerykanskiego to dominacja praw jednostki nad kolektywizmem, poszanowanie
procedur demokratycznych, ograniczenie roli panstwa itd.
Czym zatem jest spoleczenstwo obywatelskie - moga byc rozne interpretacje
inaczej interpretowal to Hobbes, Lock`a czy Hegel. Upraszczajac mozna jednak
powiedziec, ze jest to spoleczenstwo subsydiarne zorganizowane od dolu, oparte
o prawo do manifestowania swoich interesow (a nawet egoizmow), spoleczenstwo,
ktore samo rozwiazuje swoje problemy, spoleczenstwo, w ktorym panstwo wkracza
tylko w te sfery gdzie sami obywatele nie sa w stanie rozwiazac swoich
problemow.
Pytanie czy dzialania Leppera zblizaja nas do takiego spoleczenstwa czy nie
jest pytaniem retorycznym. Wizja Leppera to wizja omnipotentnego panstwa, ktore
zamiast obywateli bedzie rozwiazywac wszystkie problemy, rozwiaze problem
bezrobocia, korupcji, biedy itd. Lepper jest kolejnym w dlugim szeregu
demagogow, ktorzy maja "rozwiazanie" tych problemow. Scenariusz od mniej wiecej
100 lat jest zawsze taki sam. Zawsze takze konczy sie to dla spoleczenstw,
ktorym aplikuje sie ich kuracje, dramatycznie.
Lepper jest politykiem kabaretowym, nigdy w Polsce nie obejmie wladzy, jest
bowiem jakas sprawiedliwosc, a Polska juz swoja porcje nieszczesc odebrala w
nadmiarza przed 1989 r.
Ps. Przestan pisac o Balcerowiczu - bo nie masz pojecia o jego zyciorysie i
zaslugach. Podreczniki historii za 50 lat z obecnych czasow zanotuja pare
nazwisk w tym Balcerowicza. Lepper jezeli sie go bedzie wymieniac to tylko na
zasadzie "zoologicznej" ciekawostki.

[Gość: majka46]

100 lat jest zawsze taki sam. Zawsze takze konczy sie to dla spoleczenstw,
> ktorym aplikuje sie ich kuracje, dramatycznie.
> Lepper jest politykiem kabaretowym, nigdy w Polsce nie obejmie wladzy, jest
> bowiem jakas sprawiedliwosc, a Polska juz swoja porcje nieszczesc odebrala w
> nadmiarza przed 1989 r.


- I tu tego nie była bym taka pewna, bowiem jeśli dalej tak będzie ludzie, albo
wyjdą na ulicę, albo w naiwności swej znowu komuś spróbują zawierzyć, a w tym
przypadku będzie to Lepper, może ty tego nie zauważyłeś, ale tego właśnie się
spodziewają wszyscy odrzuceni politycy, lub tacy, którzy się takiego końca
spodziewają, jak np.Czarnecki itd. i do jego partii lgną.
Ty Cywil jesteś patriotą (takie mam wrażenie, czytając twoje wypowiedzi -
myśli)),ale możesz mi wierzyć inni nie, bowiem patrioci (ludzie bez względu czy
to są żydzi czy ludzie innej narodowości, ale utożsamiają się z naszym
narodem), dla których ten kraj coś znaczy, nie doprowadziliby do takiej
katastrofy, tragedii wielu rodzin.
Cywil w naszym kraju takich pokrzywdzonych Budrewiczów jest cała masa, ocknij
się i nie ręcz za nikogo, bowiem w naszym państwie dzieje się źle.
Jeśli sprawiedliwość byłaby, to i sytuacja ekonomiczna naszego kraju
wyglądałaby inaczej, nawet taki autorytet jak p. Jeziorański (dla mnie i z
tego, co wiem innych Polaków) jest oburzony tą sytuacją.


> Ps. Przestań pisać o Balcerowiczu - bo nie masz pojęcia o jego życiorysie i
> zasługach.

Za te zasługi to Balcerowicz już sobie solennie zapłacił.

Ku..a, chyba nie wytrzymam, to jest skandal - moja rodzina walczyła o Polskę w
powstaniach, traciła majątki, była na zesłaniach, to ja powinnam mieć w tej
sytuacji już chyba pałac za zasługi dla kraju,(tylko mnie uczono dobro kraju na
pierwszym mijescu ,i że za tę pracę pieniędzy się nie bierze), ale Balcerowicza
tak nie uczono, no ale przecież są różne szkoły.

A Ty jak go tak uwielbiasz to mu płac dalej, bo naród już ma dość, i nie zdziw
się jak następnym u koryta będzie Lepper.

Majka46

[Gość: Cywil]

Gość portalu: majka46 napisał(a):

>Za te zasługi to Balcerowicz już sobie solennie zapłacił.
>
> Ku..a, chyba nie wytrzymam, to jest skandal - moja rodzina walczyła o Polskę
w
> powstaniach, traciła majątki, była na zesłaniach, to ja powinnam mieć w tej
> sytuacji już chyba pałac za zasługi dla kraju,(tylko mnie uczono dobro kraju
na
>
> pierwszym mijescu ,i że za tę pracę pieniędzy się nie bierze), ale
Balcerowicza
>
> tak nie uczono, no ale przecież są różne szkoły.
>
> A Ty jak go tak uwielbiasz to mu płac dalej, bo naród już ma dość, i nie
zdziw
>

Ponad dwa tysiace lat temu Platon napisal swoje "Panstwo", stanowiace wizje
przyszlosci, ktora miala zmienic to co bylo zle w starozytnych Atenach. Katalog
platonskich zarzutow wobec rzadzacych byl wypisz wymaluj bardzo podobny do
zarzutow formulowanych dzisiaj. Od tego czasu niemal wszyscy wielcy mysliciele
spoleczni, krytykowali rzeczywistosc w ktorej zyli, nie zaleznie czy bylo to w
XVI, XVII, XVIII wieku itd.
Pisze to po to by uswiadomic co niektorym, ze zawsze "najlepszy ze swiatow"
daleko odbiegal od wizji idealnych. Dlatego nalezy unikac egzaltowanych opinii
o tym jak jest zle, jaka katastrofa nas spotkala w ciagu ostatnich 13 lat, itd.
Jest bowiem dokladnie odwrotnie - te ostatnie 13 lat to przy wszystkich
trudnosciach najlepsza dekada w calej XIX i XX w. historii Polski. Oglad
rzeczywistosci przez pryzmat wlasnych trudnych doswiadczen nie sprzyja
obiektywnej ocenie tego co sie dzieje.
Polska przezywa trudny okres - ale nie moglo byc inaczej (np. odpowiedzialnosc
elit za wiele zjawisk jest minimalne np. bezrobocie to po prostu skutek
ujawnienia sie ukrytego bezrobocia, wzrostu wydajnosci pracy, likwidacji
nierentownych dzialow gospodarki itd. Mozna by takze zwrocic uwage, ze w ogole
gospodarka swiatowa jak twierdzi S. Kuznets - uzupelnil tzw. cykl Kondratiewa
znajduje sie od 1980 r. w fazie recesji. Dno osiagniemy okolo 2010 r. i
rozpocznie sie nastepny cykl ozywienia). Nie oznacza to ze, czesc politykow nie
okazala sie nie kompetentna, skorumpowana i zaklamana. Zwalania jednak na nich
calej winy jest mysleniem magicznym.
Zarowno wczesniej od Ciebie jak i od Alena chcialem uzyskac odpowiedziec co w
programie Leppera ma stanowic odpowiedziec na polskie problemy. I problem
polega na tym, ze odpowiedzi nie uzyskalem - oprocz stwierdzania prawd
oczywistych, ze pewne grupy spoleczne znalazly sie w bardzo trudnej sytuacji.
Lepper musialby bowiem zdefiniowac czy jest za gospodarka wolnorynkowa czy
scentralizowana, czy jest za upodmiotowieniem spoleczenstwa czy za omnipotencja
panstwa, czy jest za poszanowaniem procedur demokratycznych czy dazy do
ustanowienia systemu pseudo "wodzowskiego" itd. I oczywiscie wyciagnac z tego
wnioski. Problem z Lepperem polega na tym, ze on takiej wizji nie ma a jego
program jest eklektycznym zbiorem hasel.
Nie moze byc zgody na taka postawe, ze zaglosuje na Leppera bo on najglosniej
krzyczy ze ludzie sa biedni, a on wszystko zalatwi. Bo nic nie zalatwi i Polska
straci kilka lat, ktorych nie ma. I nie ma tu nic do rzeczy czy obecnie jest
zle czy tez nie.
Co do Balcerowicza - nic mnie tak nie razi jak powolywanie sie na swoj
patriotyzm. Juz chocby przez wzglad na tych wszystkich, ktorzy dajac swiadectwo
patriotyzmowi oddali zycie, albo spedzili dziesiatki lat w wiezieniu. Zaslug
przodkow sie jednak nie dziedziczy.
Twierdzenie ze Balcerowicz sobie solenie zaplacil albo co gorsze kierowal sie
jakimis zlymi intencjami jest po prostu niedopuszczalne. Mozna sie spierac czy
wszystkie jego dzialania byly sluszne czy nie, kwestionowanie jednak jego
dobrej woli jest calkowicie nieuprawnione. Ocena czy Balcerowicz dobrze
zasluzyl sie Polsce czy nie nie moze byc dyskusja emocjonalna. Wymaga
kompetencji i bezstronnosci, ktorej u Ciebie czy Alena nie dostrzegam. Jako
zywo przypomina mi to doswiadczenia W. Grabskiego. Jedno jest pewne poki
Balcerowicz jest prezesem NBP moge spac spokojnie,ze niewielkie oszczednosci
jakie mam nie straca na wartosci w ciagu kilku dni, przy Lepperze pewnosc taka
jest rowana "zero".
Balcerowicz gdyby chcial moglby znalezc prace kilka razy lepiej platna w
instytucjach miedzynarodowych, moglby takze zarabiac o niebo wieksze pieniadze
w kraju. Dlatego pisanie, ze sie "nachapal" jest bezmyslne. Na stanowisku
prezesa NBP zarabia relatywnie malo - nigdy takze nie bylo wobec niego zarzutow
korupcji.
I na koniec male quiz zalozmy, ze masz 10 tys. zl oszczednosci - komu bys byla
je sklonna pozyczyc - Lepperowi czy Balcerowiczowi ?. Oczywiscie liczac na
zwrot.

[Gość: Alen]

[…]
) Pisze to po to by uswiadomic co niektorym, ze zawsze "najlepszy ze swiatow"
) daleko odbiegal od wizji idealnych. Dlatego nalezy unikac egzaltowanych
opinii
) tym jak jest zle, jaka katastrofa nas spotkala w ciagu ostatnich 13 lat,
itd.
) Jest bowiem dokladnie odwrotnie - te ostatnie 13 lat to przy wszystkich
) trudnosciach najlepsza dekada w calej XIX i XX w. historii Polski.
)
Cywil , ja jestem daleko od poszukiwania idealnych rozwiązań , nigdy nie
miałem złudzeń do tego że idealne rozwiązania są nie osiągalne .
Jednak z tego co czytam wynika że Ty jesteś optymistą , każdą klęskę można
zinterpretować jako sukces . Wystarczy tylko odpowiednio stworzyć tło tej
interpretacji , np. w przypadku osiągnięć Balcerowicza . Można go chwalić
dając ukraińskie tło , jednak gdy będziemy wzorować się na osiągnięciach
aspirantów do EU , to niestety wtedy osiągnięcia Balcerowicza wyglądają
bardzo źle .
)
) Oglad rzeczywistosci przez pryzmat wlasnych trudnych doswiadczen nie sprzyja
) obiektywnej ocenie tego co sie dzieje.
) Polska przezywa trudny okres - ale nie moglo byc inaczej (np.
odpowiedzialnosc
) elit za wiele zjawisk jest minimalne np. bezrobocie to po prostu skutek
) ujawnienia sie ukrytego bezrobocia, wzrostu wydajnosci pracy, likwidacji
) nierentownych dzialow gospodarki itd.
)
Mogło być inaczej i powinno być inaczej .
Nie można się zgodzić i rozgrzeszyć elity , one bowiem ponoszą główną
odpowiedzialność za obecną sytuację .
Nie mów Cywil że nie znacz zakulisowych machinacji tych elit . System układów
w tych elitach doprowadził w wielu przypadkach do upadku w wielu gałęziach
przemysłu , Kwaśniewski również maczał w tym palce , jeszcze przed
prezydenturą .
Niesamowite majątki zostały wtedy robione , nawet celowo zakłady rentowne
były doprowadzane do ruiny .
Społeczeństwo było oszukiwane i indoktrynowane hasłem, wszystko co państwowe
to złe .
Ukryte bezrobocie jest także teraz na co wskazują statystyki eurostatu .
Polska miała znacznie leprze szanse od Czech i Węgier .
Polska nie wykorzystała potencjału przestarzałej technologicznie gospodarki ,
nie wykorzystała możliwości znakomitego położenia nad morzem Bałtyckim , to
jest przecież okno na świat . Podczas gdy Czesi rozwijali swoją flotę morską ,
nie posiadając morza , w Polsce wszystko padało ruiną .
)
) Mozna by takze zwrocic uwage, ze w ogole
) gospodarka swiatowa jak twierdzi S. Kuznets - uzupelnil tzw. cykl
Kondratiewa
) znajduje sie od 1980 r. w fazie recesji. Dno osiagniemy okolo 2010 r. i
) rozpocznie sie nastepny cykl ozywienia).
)
Cywil , o tym jest ogólnie wiadomo .
Tak się pocieszać nie powinno , wszyscy bowiem jesteśmy w recesji .
Nie należny w taki sposób usprawiedliwiać sytuacji w Polsce , gdzie właśnie
jedni się nadmiernie bogacą kosztem społecznym .
Jak może minister rolnictwa sprowadzać zborze do kraju poza kontyngentami , i
to do własnej firmy .
Czy on jest poza prawem , u nas w Austrii coś takiego jest nie do pomyślenia .
Polski rolnik nie ma co zrobić z własnymi produktami , a tu minister
sprowadza bezprawnie .
Czy to wina recesji ???

U nas kiedyś okazało się że kandydat na ministra budownictwa , ma kogoś w
rodzinie kto ma firmę budowlaną .
To wystarczyło aby wykluczyć go z kandydatury , tu chodzi o czystą
profilaktykę .
)
) Nie oznacza to ze, czesc politykow nie okazala sie nie kompetentna,
skorumpowana i zaklamana. Zwalania
) jednak na nich calej winy jest mysleniem magicznym.
) Zarowno wczesniej od Ciebie jak i od Alena chcialem uzyskac odpowiedziec co
w
) programie Leppera ma stanowic odpowiedziec na polskie problemy. I problem
) polega na tym, ze odpowiedzi nie uzyskalem - oprocz stwierdzania prawd
) oczywistych, ze pewne grupy spoleczne znalazly sie w bardzo trudnej sytuacji.
)
No tak to chyba nie jest , nie zamiataj śmieci pod tepich , nie pewne grupy
ale bardzo duża część społeczeństwa .
Jeśli chodzi o Leppera , to nie wierzę w to że on mógłby być gorszym
zagrożeniem dla Polski niż jest obecnie .
Z moich obserwacji na Węgrzech i Czech , gdy przyjadę do Polski za głowę się
chwytam .
Nic się nie robi dla społeczeństwa ,coraz więcej bezrobotnych , zrezygnowanych
i znerwicowanych ludzi .
To nie wina recesji , w Czechach i na Węgrzech jest również recesja , ale tam
czuję się już prawie jak na zachodzie . Czuć atmosferę postępu i widać
inwestycje , robi się wiele dla społeczeństwa .
Tego nie mogę powiedzieć o Polsce , nawet w przybliżeniu .
Ten rozwój był do przewidzenia , wszystko ma swoje przyczyny , nie recesja .
Recesja to wygodne usprawiedliwienie , nic więcej .
)
) Lepper musialby bowiem zdefiniowac czy jest za gospodarka wolnorynkowa czy
) scentralizowana, czy jest za upodmiotowieniem spoleczenstwa czy za
omnipotencja
) panstwa, czy jest za poszanowaniem procedur demokratycznych czy dazy do
) ustanowienia systemu pseudo "wodzowskiego" itd.
)
Ty chyba sam oczywiście to nie wierzysz co piszesz .
Jest przecież wiadome że charakter gospodarki by się nie zmienił , a przydało
by się
złodziei pociągnąć do odpowiedzialności , przywrócić chociaż samą wiarę w jako
taką sprawiedliwość społeczną.
Bo to co się obecnie dzieje jest nie do zniesienia .Czy Wy nie widzicie jak
cała Europa mówi o Polsce .
)
) I oczywiscie wyciagnac z tego wnioski. Problem z Lepperem polega na tym, ze
on takiej wizji nie ma a jego
) program jest eklektycznym zbiorem hasel.
) Nie moze byc zgody na taka postawe, ze zaglosuje na Leppera bo on
najglosniej
) krzyczy ze ludzie sa biedni, a on wszystko zalatwi. Bo nic nie zalatwi i
Polska
) straci kilka lat, ktorych nie ma. I nie ma tu nic do rzeczy czy obecnie jest
) zle czy tez nie.
)
Ma program , i nie krzyczy tylko o biedzie .
Potrafi również wskazać trafnie przyczyny tej biedy , nie chowając się jak
Ty , za parawanem recesji .
Nie obiecuje również że wszystko załatwi , wskazuje formy rozwiązań które nie
doprowadzą społeczeństwo do większej biedy .
)
) Co do Balcerowicza - nic mnie tak nie razi jak powolywanie sie na swoj
) patriotyzm. Juz chocby przez wzglad na tych wszystkich, ktorzy dajac
swiadectwo
) patriotyzmowi oddali zycie, albo spedzili dziesiatki lat w wiezieniu. Zaslug
) przodkow sie jednak nie dziedziczy.
) Twierdzenie ze Balcerowicz sobie solenie zaplacil albo co gorsze kierowal
sie
) jakimis zlymi intencjami jest po prostu niedopuszczalne. Mozna sie spierac
czy
) wszystkie jego dzialania byly sluszne czy nie, kwestionowanie jednak jego
) dobrej woli jest calkowicie nieuprawnione. Ocena czy Balcerowicz dobrze
) zasluzyl sie Polsce czy nie nie moze byc dyskusja emocjonalna. Wymaga
) kompetencji i bezstronnosci, ktorej u Ciebie czy Alena nie dostrzegam.
)
Może jest on patriotą , może miał dobre intencje to wszystko nie ma znaczenia .
Jedno wiem na pewno , był on nie kompetentny .
Ewentualnie służył kołom rekinów finansowych i podał im Polskę na tacy .
Dziwnym trafem w sytuacjach kiedy tracił grunt pod nogami zawsze jego
reputacja była reperowana z poza kraju , np. przyznawania honorowych tytułów
dr. Uniwersytetów z poza kraju .
Jakkolwiek nie jest jego polityka doprowadziła do sytuacji jaka jest obecnie
)
) Jako zywo przypomina mi to doswiadczenia W. Grabskiego. Jedno jest pewne
poki
) Balcerowicz jest prezesem NBP moge spac spokojnie,ze niewielkie oszczednosci
) jakie mam nie straca na wartosci w ciagu kilku dni, przy Lepperze pewnosc
taka
) jest rowana "zero".
)
To się ciesz , znaczna większość społeczeństwa nie ma żadnych oszczędności ,
nie ma nawet za co żyć .
Emeryci nie mają na lekarstwa , a mój ojciec który walczył w AK i całe życie
pracował , również byłby w podobnej sytuacji jak inni Emeryci , gdyby nie ja .
Twoje założenie utraty własnych oszczędności , gdyby Balcerowicz nie by
prezesem NBP jest zadziwiająco pewna . Aż niewiarygodna .
)
) Balcerowicz gdyby chcial moglb

Cz.II

[Gość: Alen]

> Balcerowicz gdyby chcial moglby znalezc prace kilka razy lepiej platna w
> instytucjach miedzynarodowych, moglby takze zarabiac o niebo wieksze
pieniadze
> w kraju.
>
To już przesada , Balerowicz przedstawiał wartość dla instytucji
międzynarodowych tylko na stanowisku w Polsce . Jeśli mam wierzyć plotką to
właśnie przy wyborze nowego prezesa za Gronkiewicz Walc ,obce koła finansowe
zażyczyły sobie na prezesa Balcerowicza . Ta niby druga kandydatura na
prezesa , to był tylko przedstawienie dla publiki . Ile dlatego tym prawdy ,
nie wiem .
>
> Dlatego pisanie, ze sie "nachapal" jest bezmyslne. Na stanowisku
> prezesa NBP zarabia relatywnie malo - nigdy takze nie bylo wobec niego
zarzutow
> korupcji.
> I na koniec male quiz zalozmy, ze masz 10 tys. zl oszczednosci - komu bys
byla
> je sklonna pozyczyc - Lepperowi czy Balcerowiczowi ?. Oczywiscie liczac na
> zwrot.
To już trzeba się dobrze zastanowić .
Popatrzyć krótkowzrocznie , dalekowzrocznie .
Przemyśleć czy nie jest teraz lepiej stracić aby później więcej zyskać.
Poza tym są wartości które nie kupisz za wszystkie pieniądze tego świata .
Poza tym z Lepperem nie musi być koniecznie strata , jak Ty piszesz.
Jestem przekonany że Leppera europejscy parlamentarzyści lepiej by cenili , i
mieli przed nim respekt.
Choćby dla tego że on nie sprzedał by tak bezkompromisowo Polski i nie był by
……

Alen.

[Gość: Cywil]

Gość portalu: Alen napisał(a):


> Ma program , i nie krzyczy tylko o biedzie .
> Potrafi również wskazać trafnie przyczyny tej biedy , nie chowając się jak
> Ty , za parawanem recesji .
> Nie obiecuje również że wszystko załatwi , wskazuje formy rozwiązań które nie
> doprowadzą społeczeństwo do większej biedy .

Wiedzialem,ze nic nie zrozumiesz. Gdybys bowiem sprobowal zawalilby Ci sie na
glowe caly swiat. Nie mialbys juz kogo "uszczesliwiac" dlugimi bezsensownym
tyradami, w ktorych ni sensu ni logiki - a ktore sa sensem Twojej aktywnosci na
forum.
Ciekawe tylko, ze mimo potu, ktory wylales nad klawiatura ani slowa nie ma o
wunderwaffe (chodzi o program) Leppera.
Ps. Na mily Bog nie powoluj sie na przyklad Czech i Wegier bo nie masz pojecia
o sytuacji tych krajow.

[Gość: majka46]

Cywil, Alen zrozumiał wszystko i to bazrdzo dobrze, za takie rządy mam
nadzieję, że wreszcie ktoś (460osób ) stanie przed Trybunałem Stanu, za
sprzedaż Polski.
Bajer o wspaniałych specjalistach w dziedzinie ekonomii i w innych już wszyscy
rozpracowali.

P.s.
Pieniądze trzymam w skarpecie:)

[Gość: Cywil]

Gość portalu: majka46 napisał(a):

> .
> Pieniądze trzymam w skarpecie:)

Znalazalbym sie w pewnym dysonansie poznawczym gdyby ktos kto u progu XXIw.
wybral jako sposob inwestowania swoich pieniedzy "trzymanie ich w skarpecie"
podzielil moje racje. W idealnej harmoni znajduja sie one z Alenowa wizja
gospodarki, a ze w dysharmoni ze z faktami i zdrowym rozsadkiem to juz mniejsza
o to. Odkad modny stal sie postmodernizm i kazdy ma swoja prawde mozna
wygadywac najwieksze nawet bzdury.
Ps. za niezwykle "tworczy" uwazam pomysl trybunalu stanu dla 460 poslow,
zastanawia mnie tylko dlaczego 460. Mamy juz bodaj 5 kadencje tzn. 5x460-
poslowie Samoobrony to pewnie da jakies 2300. Do tego mozna by dodac jeszcze
ich wyborcow tj. jakies 15 mln. I Polska mlekiem i miodem poplynie, nie mowiac
juz o poczesnym miejscu w ksiedze Guinessa.

[Gość: Alen]

Właśnie taki sposób dochodzi do nieporozumień .
Dla Ciebie Cywil silnie zinegrowanego społeczeństwa oznacza

Cytat Cywil:
________________________________________
"silnie zinegrowanego spoleczenstwa" jest najbardziej kuriozalna. Jest
to bowiem cecha (i marzenie) systemow totalitarnych. Dokonuje sie to
najczesciej przez tzw. negatywna integracje (integratorem moze byc niechec do
Zydow,wroga klasowego, u Leppera to Balcerowicz i tzw. zlodzieje)
_________________________________________

Dla mnie natomiast znacznie coś innego.
U Ciebie widać tendencje do braku obiektywności , dlaczego zaraz żydzi i
przykłady ekstremalne . Czyż by Twoja psychika miała wbudowaną syrenę
ostrzegawczą .
W taki sposób będziesz zawsze i wszędzie widział tylko duchy i
niebezpieczeństwa .
Na anty semityzmie zrobiono już wiele interesów , czyżbyś również szukał
argumentów w tym kierunku.

Silnie zinegrowane społeczeństwo to społeczeństwo np. w którym ja żyje .
Społeczeństwo wielo narodowościowe który ma wspólny interes , tym interesem
jest wspólne państwo z np.systemem opieki zdrowia społecznego , tu mam na
myśli szpitale gdzie każdy pacjent jest jednakowo traktowany a którym łapówki
są nie dopuszczalne i obraźliwe dla lekarza . Nie będę dalej wyliczał co
składa się na zintegrowane społeczeństwo .
W sumie rzecz biorąc w takim społeczeństwie czuje się odpowiedzialność
zdyscyplinowanej jednostki za wspólne dobro .
Nie mogę sobie wyobrazić np. żeby u nas w Austrii ktoś pasywnie patrzył na
dewastacje natury . W Polsce na plaży nadmorskiej chodzi się po wydmach , i to
pod tablicą zakazującą ten proceder . Nikt nie reaguje , nikogo nic nie
obchodzi każdy martwi się o siebie .
W Austrii wszyscy jak w chórze zareagowali by na takie zjawisko . Jest taka
współodpowiedzialność za wszystko i takie zrozumienie potrzeby tej
współodpowiedzialności , że naprawdę aż miło .
Polskie społeczeństwo jest z dezintegrowane , każdy myśli o sobie i nie ma
wspólnego dobra .
W szpitalach każdy daje łapówki , w urzędach jest się intruzem .
Korupcja gdzie tylko spojrzeć , liczą się tylko układy , nic więcej .
Jest bardziej z dezintegrowane jak za komuny .

Alen.

[Gość: Cywil]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> Na anty semityzmie zrobiono już wiele interesów , czyżbyś również szukał
> argumentów w tym kierunku.
> W szpitalach każdy daje łapówki , w urzędach jest się intruzem .
> Korupcja gdzie tylko spojrzeć , liczą się tylko układy , nic więcej .
> Jest bardziej z dezintegrowane jak za komuny .
>
> Alen.
>
Sa dwie kategorie osob - tacy co wiedza co mowia i mowia co wiedza. Ty jestes
patologicznym przykladem chaosu myslowego, baraku krytycyzmu, nieumiejetnosci
wyciagania wnioskow, i przenoszenia swoich fobii na oceny faktow o ktorych
piszesz.
Dopoki nie zrozumiesz, ze dyskusja polega na wymianie argumentow a nie
przelewaniu na "ekran" swoich apokaliptycznych wizji tak dlugo bedziesz pisal
banialuki i bzdury.
Coz z Toba mądrzej nie bedzie, ale niech bedzie przynajmniej zabawnie.
Ps. rozumiem, ze od rana jestes w 3 blokowej pilnujacej czy "zintegrowani"
wiedenczycy sprzataja kupki po swoich pieskach. Bo mimo nakazu sprzatania jak
bylem tam ostatnio cos nie bardzo im sie chcialo. Jednak za Adolfa H. bylo
lepiej - to byl dopiero porzadek, brak lapowek, sprawna biurokracja,
samokontrola obywatelska itd.. Ot wypisz wymaluj spoleczenstwo obywatelskie.

[Gość: majka46]

Gość portalu: Cywil napisał(a):

>
> >
, baraku krytycyzmu, nieumiejetnosci

Cywil, ale napewno Alena braku krytycyzm - w tym przypadku chyba masz na
myśli Swojego, Alen jest spostrzegawczy i bardzo obiektywny w tym, co pisze.


>Jednak za Adolfa H. bylo lepiej

- zależy komu

Cywil właśnie sprawiasz wrażenie osoby, która przeszła pranie mózgu, jak
młodzież w Hitler Jungen, czy innej organizacji.

[Gość: Cywil]

Gość portalu: majka46 napisał(a):


> Cywil właśnie sprawiasz wrażenie osoby, która przeszła pranie mózgu, jak
> młodzież w Hitler Jungen, czy innej organizacji.

Rozumiem ze to moze malo wyszukany ale jednak komplement, zeby przejsc pranie
trzeba najpierw mozg miec. Czasami mam wrazenie, ze u niektorych nie bardzo
jest co prac.
Ps. a co z moja propozycja by skazac te circa 15 mln plus poselski ogonek 2300
osob za "sprzedaz" Polski.

>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>

[Gość: majka46]

Gość portalu: Cywil napisał(a):



> Rozumiem ze to moze malo wyszukany ale jednak komplement, zeby przejsc pranie
> trzeba najpierw mozg miec. Czasami mam wrazenie, ze u niektorych nie bardzo
> jest co prac.

Masz rację, to się oszczędzaj.


> Ps. a co z moja propozycja by skazac te circa 15 mln plus poselski ogonek
2300
> osob za "sprzedaz" Polski.


Jako dowcip to jest super i takiego Ciebie wolę. Ale Ty zapewne spodziewasz
się głębszch refleksji w tej kwestii, ale tu Ciebie rozczaruję takowych nie
będzie - za prokuratora wolę nie robić.

pozdr. majka46

[Gość: Alen]

Gość portalu: Cywil napisał(a):

> Gość portalu: Alen napisał(a):
>
> > Na anty semityzmie zrobiono już wiele interesów , czyżbyś również szukał
> > argumentów w tym kierunku.
> > W szpitalach każdy daje łapówki , w urzędach jest się intruzem .
> > Korupcja gdzie tylko spojrzeć , liczą się tylko układy , nic więcej .
> > Jest bardziej z dezintegrowane jak za komuny .
> >
> > Alen.
> >
> Sa dwie kategorie osob - tacy co wiedza co mowia i mowia co wiedza. Ty
jestes
> patologicznym przykladem chaosu myslowego, baraku krytycyzmu,
nieumiejetnosci
> wyciagania wnioskow, i przenoszenia swoich fobii na oceny faktow o ktorych
> piszesz.
> Dopoki nie zrozumiesz, ze dyskusja polega na wymianie argumentow a nie
> przelewaniu na "ekran" swoich apokaliptycznych wizji tak dlugo bedziesz
pisal
> banialuki i bzdury.
>
Wybacz że nie mogłem Tobie odpisać na Twoje mądrości , nie było mnie dwa dni
we Wiedniu .
Twoja wiedza , jak widać , jest bardzo związana z Twoją osobom i chyba jesteś
sam dla siebie największym autorytetem . Nie Ci będzie .
Myślę również iż Twój światopogląd jest bardzo ograniczony i ściśle dopasowany
do potrzeb Twojej psychiki .
Nie przeszkadza mi że Ty piszesz o mnie

Cytat Cywil :
______________________________________

Ty jestes patologicznym przykladem chaosu myślowego, baraku krytycyzmu,
nieumiejetnosci wyciagania wnioskow, i przenoszenia swoich fobii na oceny
faktow o ktorych piszesz.

______________________________________

Cóż , jest to w moim odczuciu nic innego jak poświadczeniem Twojego
prwincjonalizmu .
Nie potrafisz się oswobodzić od samego siebie ,wyjść poza ramy własnych
interesów , myśleć kategoriami ogólnoludzkimi .
Rzecz jasna , to wymaga pewnego komfortu psychicznego , którego nie można w
sklepie kupić , nie można odziedziczyć , nauczyć się .
Ja odniosłem osobiście wrażenie że Ty nie potrafisz samodzielnie myśleć i
opierasz się na książkowych regułkach .
Co do braku krytycyzmu to wydaje mi się że nie jesteś w stanie wydać takiej
obiektywnej opinii , zbyt mocno jesteś powiązany psychicznie z własnym
światem , co automatycznie odbiera Ci możliwość otwartości na inne rozwiązania
społeczne . Dla Ciebie są tylko jedne rozwiązania , te co Ty uważasz za
słuszne .
Z tym wyciąganiem wniosków jesteś zabawny , wiem jednak że sądzisz według
siebie , a zatem oceniasz według swojego punktu widzenia .
Ja wyciągam wnioski , przeraża mnie to co wy z własną Ojczyzną wyczyniacie .
Widzę bowiem świat oczami Wokulskiego , który po wizycie w slamsach ubolewał
nad problemami społecznymi wynikającymi z biedy ludzkiej .
>
> Coz z Toba mądrzej nie bedzie, ale niech bedzie przynajmniej zabawnie.
>
Mam nadzieje że się nie raz jeszcze zabawimy i za reprezentujesz znowu kilka
regułek Twojej jednowymiarowej rzeczywistości . A tak między nami , nie zajmuj
się lepiej rzeczami które wydaje Ci się że rozumiesz .
Wylądujesz podobnie jak Twój Bakcerowicz , reperował polską rzeczywistość i
biedak nie pojął dlaczego mu nie wychodzi , zastosował więc taką logikę jak
Ty , ukraińską .
W taki o to sposób , jeśli mu nie wyszło jak chciał , to dopisał taką
partyturę do rzeczywistości , która mu zapewnia w każdym wypadku LAURY , Tak
wygląda moim okiem Twoja i Balcerowicza samokrytyka . A więc nie pouczaj
innych samokrytycyzmu .
>
> Ps. rozumiem, ze od rana jestes w 3 blokowej pilnujacej czy "zintegrowani"
> wiedenczycy sprzataja kupki po swoich pieskach. Bo mimo nakazu sprzatania
jak
> bylem tam ostatnio cos nie bardzo im sie chcialo. Jednak za Adolfa H. bylo
> lepiej - to byl dopiero porzadek, brak lapowek, sprawna biurokracja,
> samokontrola obywatelska itd.. Ot wypisz wymaluj spoleczenstwo obywatelskie.
>
Gratuluję Cywil , teraz pokazałeś swój poziom . Widzę że interesuje Ciebie
nawet problem psich ekskrementów w wielkich aglomeracjach miejskich . Są
miasta które posiadają ten problem znacznie większy , no ale w nich Alen nie
mieszka . życzył bym sobie aby ten problem w innych miastach był podobnie
rozwiązany jak we Wiedniu . Np. na place zabaw dzieci psy nie mają wstępu ,
bo w prawie każdej dzielnicy psy mają swój wydzielony plac .
Jest nie do pomyślenia żeby pies był bez smyczy i kagańca w miejscu
publicznym . Nie istotne czy gryzie czy nie . A widzisz , w społeczeństwach
zintegrowanych takich gdzie ja żyję , obywatele mają szacunek i respekt przed
sobą , są uprzejmi i chętnie z grzeczności pomagają sobie .
Na drugi raz Cywil jak coś piszesz , postaraj się choć trochę być bezstronny .
Coś mi się wydaje że Ty Cywil bardzo byś sobie nie życzył w Polsce państwa
obywatelskiego , dlatego takie jednostronne Twoje interpretacje .
W społeczeństwie obywatelskim bowiem niemożliwe było by żeby jakiś urzędnik
PZU stworzył system wzajemnej adoracji , i tak się obłowił że dwie stadniny
koni , siedem mieszkań itd. wygospodarował . W społeczeństwie obywatelskim
jak dojdzie do takiej spekulacji , zamyka się klienta za kratki , w razie
udowodnienia że wykorzystał stanowisko do celów przestępczych , automatyczna
konfiskata mienia . Po dosiedzeniu wyroku taki plew społeczny musi żyć z
zasiłku socjalnego . Znam takie przypadki Cywil . To ma coś wspólnego z
praworządnością i sprawiedliwością społeczną . Jeśli chce tego Lepper , to dam
mu swoje zaufanie . Takie to proste Cywil , mam nadzieje że zrozumiesz
potrzebę społeczną takiego działania .
Jeszcze jedno , w społeczeństwie obywatelskim takie przypadki są marginalne ,
na tomista ja mam wrażenie że w Polsce nie jest to margines . W Polsce jest to
tak powszednie iż do czasu do czasu trzeba rzucić jakiś ochłap opinii
publicznej na pożarcie . Sprawia to nadzieje na praworządność i prawdziwi
sprawcy takich dewiacji społecznych mogą spać spokojniej . Przynajmniej tak
długo jak długo nie mają się co obawiać Leppera.

Alen.

[Gość: Cywil]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> Gość portalu: Cywil napisał(a):
> Cóż , jest to w moim odczuciu nic innego jak poświadczeniem Twojego
> prwincjonalizmu .
> Nie potrafisz się oswobodzić od samego siebie ,wyjść poza ramy własnych
> interesów , myśleć kategoriami ogólnoludzkimi .


Jestes skrajnym przykladem osoby, ktora nie ma nic do powiedzenia. Nadrabia to
zas rozleglymi "monologami", ktore nic nie wnosza dla poruszanych przez Ciebie
kwesti (bo merytorycznie nie jestes w stanie napisac nic rozsadnego)ale za to
pozwalaja przelac "na ekran" jakies Twoje fobie, wyobrazenia i imaginacje.
Zanim nie zrozumiesz, ze aby byc traktowany powaznie trzeba poslugiwac sie
argumentami a nie pisac, ze Ty uwazasz ze tak jest. Ja mam w glebokim
nieopowazaniu czy Ty sadzisz, ze Polacy sa sfrustrowani a Czesi i Wegrzy nie
itd. Nie robisz tego bo musialbys chocby zadac sobie trud by przyjac jakies
kryteria oceny, troche poczytac i to przemyslec. A na to Cie nie stac.
Jedno jednak dowiodles - nie potrafisz podac zadnego argumentu za glosowaniem
na "Samoobrne". Poza tym, ze wszyscy kradna - a Lepper bedzie kradl mniej.
Ilena 46 mnie nie przekonala, ze jestes "spostrzegawczy itd". Nie dala bowiem
harcerskiego slowa honoru.
Ps.jak jusz musisz pisz krocej. Mozna bowiem wszystki Twoje posty strescic do
kilku zdan. I przestan bredzic o "ogolnoludzkich kategoriach" bo to niesmaczne.
I nie uprawiaj kryptoreklamy.

[Gość: Alen]

Gość portalu: Cywil napisał(a):
>
>
> Jestes skrajnym przykladem osoby, ktora nie ma nic do powiedzenia. Nadrabia
to
> zas rozleglymi "monologami", ktore nic nie wnosza dla poruszanych przez
Ciebie
> kwesti (bo merytorycznie nie jestes w stanie napisac nic rozsadnego)ale za
to
> pozwalaja przelac "na ekran" jakies Twoje fobie, wyobrazenia i imaginacje.
>
A Ty jesteś skrajnym przykładem osoby powtarzającej w kółko to samo.
Jak widać uważasz się za eksperta , z tym że czytane przez Ciebie moje posty ,
są dla Ciebie nie zrozumiałe
>
> Zanim nie zrozumiesz, ze aby byc traktowany powaznie trzeba poslugiwac sie
> argumentami a nie pisac, ze Ty uwazasz ze tak jest. Ja mam w glebokim
> nieopowazaniu czy Ty sadzisz, ze Polacy sa sfrustrowani a Czesi i Wegrzy nie
> itd.
>
Argumentów było zbyt wiele ,jednak Ty ich nie widzisz ,nie umiesz czytać
między wierszami i przekręcasz je w swojej głowie , bądź też brak Ci
doświadczenia w pojęciu ich .
Co do Twojego głębokiego niepoważania co ja sądzę , to muszę Cię zmartwić , to
są Twoje sądy które próbujesz włożyć do moich ust . Stosujesz Cywil stare
komunistyczne chwyty .
>
> Nie robisz tego bo musialbys chocby zadac sobie trud by przyjac jakies
> kryteria oceny, troche poczytac i to przemyslec. A na to Cie nie stac.
> Jedno jednak dowiodles - nie potrafisz podac zadnego argumentu za
glosowaniem
> na "Samoobrne". Poza tym, ze wszyscy kradna - a Lepper bedzie kradl mniej.
>
To jest płód Twojego umysłu Cywil , jak również bardzo ograniczonego
światopoglądu .
Nie możesz sobie wyobrazić iż są ludzie którzy brzydzą się kradzieżą .
Co do Leppera , to Twoja konkluzja z moich postów , o Lepperze , jest nie
uzasadniona .
Aczkolwiek takiej ewentualności nie można wykluczyć , jednak poza nią jest
wiele innych.
Skrupulatnie dobierasz to co Ci pasuje Cywil , rozgrzeszasz tych co zniszczyli
Polskę i kto wie , może nawet ich bronisz . Sądzę bowiem że Lepper mógł by
zagnać towarzystwo Twojej adoracji , na ławę oskarżonych . I tak jak w każdym
cywilizowanym państwie prawa skonfiskować bezpardonowo majątki złodzieją .
>
> Ilena 46 mnie nie przekonala, ze jestes "spostrzegawczy itd". Nie dala
bowiem
> harcerskiego slowa honoru.
> Ps.jak jusz musisz pisz krocej. Mozna bowiem wszystki Twoje posty strescic
do
> kilku zdan. I przestan bredzic o "ogolnoludzkich kategoriach" bo to
niesmaczne.
>
Cywil , jeśli moje posty są tak obszerne dla Ciebie , to dam Ci dobrą radę ,
nie czytaj ich .
A jeśli musisz , z jakiegoś tam względu , czy służbowego czy jeszcze innego ,
to niestety na to nie ma rady .
Czy Ty Cywil rzeczywiście masz tak ciasną głowę , iż nie potrafisz pojąć że
są ludzie myślący inaczej niż Ty ?
Co do nie samaczności , to muszę powiedzieć że Twój smak jest Twoim smakiem .
Ja mam inny smak , pozwól więc że będę się nim kierował . Nie masz chyba
zamiaru komuny
tu na forum wprowadzać .
>
> I nie uprawiaj kryptoreklamy.
>
Co za podejrzliwość , szkolony byłeś w tym kierunku ?
Chyba nie jesteś Tu na forum Cywil w charakterze psa Cywila .

Alen.

[Gość: Cywil]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> > >
> To jest płód Twojego umysłu Cywil , jak również bardzo ograniczonego
> światopoglądu .
> Nie możesz sobie wyobrazić iż są ludzie którzy brzydzą się kradzieżą .
> Co do Leppera , to Twoja konkluzja z moich postów , o Lepperze , jest nie
> uzasadniona .
> Aczkolwiek takiej ewentualności nie można wykluczyć , jednak poza nią jest
> wiele innych.
> Skrupulatnie dobierasz to co Ci pasuje Cywil , rozgrzeszasz tych co
zniszczyli
> Polskę i kto wie , może nawet ich bronisz . Sądzę bowiem że Lepper mógł by
> zagnać towarzystwo Twojej adoracji , na ławę oskarżonych . I tak jak w każdym
> cywilizowanym państwie prawa skonfiskować bezpardonowo majątki złodzieją .
> >
>

Jak zwykle duzo i bez sensu - masz mentalnosc kilkulataka, ktoremu sie wydaje,
ze jak sie "rozpisze" to cos z tego wynika.
Jeszcze raz Ci powtarzam, ze mnie nie interesuja plody Twojej wyobrazni. Jak
zaczniesz odrozniac fakty od swoich urojen wowczas moze cos zrozumiesz.
Najbardziej zdumiewajace jest to, ze nawet sobie nie zadajesz trudu by o
kwestiach, w ktorych zabierasz glos, cos przeczytac. Vide - bezsensowne
uzywanie terminu "integracja" i "spoleczenstwo obywatelskie" (inny przynajmniej
wzialby jakas ksiazke i probowal czegos sie dowiedziec).

Ps. zrob zadanie domowe i wypisz na kartce argumenty jakie przytoczyles za
glosowaniem na "Samoobrone". Bardzo sie zdziwisz bo karteczka bedzie pusta.

[Gość: Alen]

Gość portalu: Cywil napisał(a):

> Jak zwykle duzo i bez sensu - masz mentalnosc kilkulataka, ktoremu sie
wydaje,
> ze jak sie "rozpisze" to cos z tego wynika.
> Jeszcze raz Ci powtarzam, ze mnie nie interesuja plody Twojej wyobrazni. Jak
> zaczniesz odrozniac fakty od swoich urojen wowczas moze cos zrozumiesz.
>
Ok. Cywil , zrozumiałem że Ty żyjesz w innym świecie niż ja .
Co do odróżniania faktów , to faktem jest że społeczeństwo polskie jest
okłamywane , oszukiwane i żyje tylko obietnicami swoich polityków , którzy są
według kryteriów wartości zachodnich po prostu przestępcami .
Ty dorastałeś najprawdopodobniej w tym świecie i dla Ciebie jest to
najwyraźniej coś mieszczącego się w normie .
Ponieważ tematem źródłowym jest przypadek Leszeka Budrewicza , dołożyłem swoje
pięć groszy do ogólnych losów społecznych których przyczyny są do
zdefiniowania .
Na polską sytuację społeczno –gospodarczą patrzę przez pryzmat mojego
doświadczenia zdobytego nie tylko na obczyźnie . Ubolewam nad słabością Polski
i widzę że historia lubi się powtarzać .
>
> Najbardziej zdumiewajace jest to, ze nawet sobie nie zadajesz trudu by o
> kwestiach, w ktorych zabierasz glos, cos przeczytac.
>
To co ja czytam , jest niezgodne z tym co Ty widocznie czytasz , poza tym nie
jest to ważne co jest napisane . Fakty , i tylko fakty mówią za siebie Cywil .
Może Ty za dużo czytasz , a za mało konfrontujesz to co przeczytasz z
rzeczywistością .
Może został Ci stosunek do słowa pisanego z epoki komunistycznej , która to
była zdania iż kłamstwo ciągle powtarzane staje się prawdą .
>
> Vide - bezsensowne uzywanie terminu "integracja" i "spoleczenstwo
obywatelskie" (inny
> przynajmniej wzialby jakas ksiazke i probowal czegos sie dowiedziec).
>
Cywil , nie bądź tak naiwny proszę .
Nie myślisz chyba że dla mnie autorytetem w terminologii są polskie książki .
Jestem zbyt rzeczowy i rażą mnie bardzo nieścisłości które doprowadzają do
dowolnych interpretacji , a nawet potrafią być niebezpieczne w swojej
interpretacji .
Jako przykład zobacz sobie Cywil słowo „ SEKTA” , w polskim , niemieckim i
angielskim.
Jest wiele , bardzo wiele takich sprzecznych interpretacji . A ponieważ
chodziłem do szkoły na zachodzie , to siłą rzeczy musiałem mieć styczność z
terminologią dotyczącą budowy różnych systemów społeczno- gospodarczych . Tak
że wybacz Cywil że zostanę przy terminologii dla Ciebie obcej.
Jeśli potrafisz myśleć Cywil i wyciągać wnioski , to podrap się czasami po
głowie . Na to jest nigdy nie za późno .
>
> Ps. zrob zadanie domowe i wypisz na kartce argumenty jakie przytoczyles za
> glosowaniem na "Samoobrone". Bardzo sie zdziwisz bo karteczka bedzie pusta.
>
Cywil , kilka razy prosiłem Cię bezskutecznie o Twoje propozycje poprawienia
sytuacji społecznej w Polsce .
Co do argumentów wyboru Samoobrony , to niewydajne mi się że podczas gdy jest
taka sytuacja w kraju , gdzie rządzi pospólstwo i złodzieje . Gdzie nawet
Policjanci są zdania że bardzo wielu przestępców z czasów komuny obecnie są
Biznesmenami .
Że prawo jest niejednakowe dla wszystkich , lecz ma ścisły związek z
posiadanym majątkiem .
A są grupy społeczne których prawo nie obowiązuje . A więc , podczas gdy jest
taka sytuacja należało by się zastanowić czy wgłębianie się w inne argumenty
prowadzą do celu .
Miejsce oszustów i złodziei jest w więzieniu , jakakolwiek dyskusja z nimi
jest nieodpowiedzialnym krokiem. I choć to może brzmi przerażająco , patrząc z
Twojej perspektywy , patrząc z mojej perspektywy jest to oczywisty krok
prowadzący do wyjścia z bagna .
Nikt i nic tu nie pomoże , nawet członkostwo w EU, o czym będziesz miał okazję
się przekonać.

Ponieważ jedyne argumenty jakich Ty Cywil używasz w dyskusji ze mną , jest
krytyka mojej osoby , nie widzę celowości prowadzić ją dalej . Jest to bowiem
dla mnie strata czasu .
Z tego powodu ten ciekawy temat problemów społecznych „Leszek Budrewicz”
uważam dla mnie za zamknięty .

Alen.

[Gość: Cywil]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> Cywil , nie bądź tak naiwny proszę .
> Nie myślisz chyba że dla mnie autorytetem w terminologii są polskie książki .
> Jestem zbyt rzeczowy i rażą mnie bardzo nieścisłości które doprowadzają do
> dowolnych interpretacji , a nawet potrafią być niebezpieczne w swojej
> interpretacji .

Problem polega, ze Ty wlasnie nic nie czytasz (a zabierasz glos w kazdym
watku). Rozroznienie to pojawilo sie bowiem w literaturze zachodniej - w Polsce
problem ten nie wystapil bo nie bylo nigdy spoleczenstwa obywatelskiego.
Twierdzenie ze nie czytasz polskich autorow pozostawie bez komentarza - sa
gdzies granice glupoty ktora jednak trzeba zignorowac.

> Co do argumentów wyboru Samoobrony , to niewydajne mi się że podczas gdy jest
> taka sytuacja w kraju , gdzie rządzi pospólstwo i złodzieje . Gdzie nawet
> Policjanci są zdania że bardzo wielu przestępców z czasów komuny obecnie są
> Biznesmenami .


No i oczywiscie dalej nic poza propozycja "by skoczyc do basenu nie sprawdzajac
czy jest w nim woda". Trzeba miec niepololei w glowie by zachecac do
leczenia "cholery dzuma".

> Ponieważ jedyne argumenty jakich Ty Cywil używasz w dyskusji ze mną , jest
> krytyka mojej osoby , nie widzę celowości prowadzić ją dalej . Jest to bowiem
> dla mnie strata czasu .

Ja Ciebie nie krytykuje tylko Twoje absurdalne poglady. Dopoki nie
zrozumiesz,ze zabierajac glos trzeba na dany temat cos wiedziec, przeczytac,
przemyslec, tak dlugo bedziesz "zameczal" ludzi swoimi jalowymi postami jak to
jest zle i jak bardzo sie losem "rodakow przejmujesz", serwujac przy tym
absurdalne terapie.
Coz jak dla mnie to wszystko jest zbyt histeryczne - i samo sie dyskfalifikuje
do powaznego traktowania. Sprawy Polski sa zbyt powazne by dyskutowac o nich w
formie w jakiej ty to czynisz.