Rodzice walczą o SP nr 60

[anka369]

NIŻ DEMOGRAFICZNY!!!!!!

Ten sam argument Wydział Edukacji podawał gdy likwidował przedszkola 3 lata temu. A w tego
rocznym naborze zabrakło miejsc dla 800 maluchów (na 3500 chętnych tj ok 22%)!!!!!

[ratel]

Do tej pory byłam spokojna, ale teraz same przeklęństwa cisną mi się na usta!
Ona nas ma zamiar wykończyć! Skąd ta kobieta wzięła dane o niżu demograficznym.
Ona każdy spadek w populacji traktuje jako niż demograficzny, a to przecież
tylko wahnięcia są. Wzięła dane z trzech lat gdzie rzeczywiście jest lekki
spadek i wywnioskowała niż demograficzny, a przecież w ostatnich dwóch latach
gwałtownie rośnie liczba urodziń. Przecież zamknięcie i potem ponowne otwarcie
szkoły kosztuje więcej niż wykorzystanie jej w niepełnym obsadzeniu.

odpowiedź: cena gruntu

[Gość: olo]

teren jest przeznaczony pod zabudowę mieszkaniową, piekarnia jest
likwidowana...

co dalej - tam nie ma planu miejscowego!

[Gość: olo]

dla tego obszaru nie ma planu miejscowego, a wiem, że inwestor przymierza się
do wykupienia i likwidacji Mamuta, i budowy osiedla mieszkaniowego. Brak planu
oznacza, że mieszkańcy okolic mają jeszcze głos, gdy będzie uchwalany plan
miejscowy lub warunki zabudowy pod przyszłego inwestora.

Rodzice walczą o SP nr 60

[Gość: lew]

Co???Kurde!!Nie będe specjalnie chodzić na Górnickiego do tej szkoły!!!


Dziecko W.S (lew)

[skarolina]

anka369 napisała:

> NIŻ DEMOGRAFICZNY!!!!!!
>
> Ten sam argument Wydział Edukacji podawał gdy likwidował przedszkola 3 lata tem
> u. A w tego
> rocznym naborze zabrakło miejsc dla 800 maluchów (na 3500 chętnych tj ok 22%)!
> !!!!


A za cztery lata pani Jaroń będzie wielce zdziwiona, skąd się tyle dzieci
wzięło. Pewnie nawet do głowy jej nie przyjdzie, że te same dzieci, które w tym
roku idą do przedszkoli, za 4 lata będą potrzebowały miejsc w szkołach.
Nie wspominając już o tym, że zabrakło 800 miejsc, ale przecież są rodzice,
którzy nie decydują się na posłanie dziecka do przedszkola w ogóle i wysyłają
dopiero do zerówki, więc de facto tych dzieci jest jeszcze więcej.
Ale co tam, zlikwidujmy, potem dzieci się upchnie na dwie zmiany, tak jak teraz
upycha się w przedszkolach, w których nie ma innego miejsca na umieszczenie
dodatkowej grupy, jak sala gimnastyczno - rekreacyjna. No ale po co dzieciom
gimnastyka :/

[Gość: Paweł Z.]

Kolejna błędna i absurdalna decyzja zarządu miasta i Rafała Dutkiewicza.
Jeśli jest za mało pieniędzy, to lepiej zapomnieć o ślizgawkach na rynku i
zagranicznej reklamie miasta, a skoncentrować się na szkołach. To jest
podstawowa infrastruktura miejska, która odróżnia Wrocław od miast trzeciego
świata.

[Gość: mieszkanka]

Naszych możnowładców , a zawłaszcza tych Najbardziej Ważnych uznać należy za
sprawnych inaczej , przy czym tych naprawdę Sprawnych Inaczej nie miałam zamiaru
urazić. Skąd oni sie biorą?!

[mr_pope]

360 uczniów? To faktycznie wieeeeeeeeeeelka szkoła. Generalnie powinni dobudować
kilka skrzydeł by je pomieścić. A co do 800 maluchów, to chyba te maluchy są z
całego Wrocławia a nie z Ołbina tylko.

[Gość: inka]

Oczywiście wszyscy wiemy, że najbezpieczniejsze i najlepiej zdające egzamin są molochy, prawda?...

[Gość: obesrwator zdarzeń]

"ZAGODA"!!!!.Molochy są najbezpieczniejsze dla dzieci z klas
pierwszych:):):).One muszą poznać wszystkie ciekawe zakamarki tego molocha i
nie trafić do swojej klasy a to może być trudne.Ileż po dordze może być
ciekawych zadrzeń, np.potrąceń,poszturchnięć. I jak w takim molochu dziecko ma
się czuć bezpiecznie. Nikt nie jest w stanie zapewnić w takiej szkole
bezpieczeństwa, nawet najbardziej przemyślany system dyżurów nauczycieli. Kto
przy zdrowych zmysłam będzie optował za budową TAKIEJ SZKOŁY! Tylko naski
kochani urzędnicy miejscy, którzy nie znają rzeczywistości szkolnej i nie mają
pojęcia o psychiceka dziecka w wieku wczesnoszkolnym. Ciekawa jestem czy
ktokolowiek z radnych miasta będzie przyprowadzał dziecko do takiej szkoły! Oni
wybiorą prywatne mniej liczne, ale ich na to stać!!!!!!! Nas zwykłych ludzi
niestety NIE!!!! I taka jest różnica! Stawiajmy MOLOCHY, a co tam!!! Niech
społeczeństwo "kisi się we własnych kręgach". W grupie przecież będzie raźniej -
o ZGOROZO! Mam nadzieje, że Pan Przewodniczący Komisij Edukacji w Radzie
Miasta weźmie na siebie odpowiedzialność za to co będzie sie działo w tej
WIELKIEJ Szkole i w razie potrzeby SAM zasili szeregi dbających o
bezpieczeństwo nauczycieli. Ciekawe kto w razie wpadków lub aktów przemocy
będzie winny? Dyrektor szkoły i grono pedagogiczne! A POWINNI RADNI
MIASTA!!!!!!!!!!!!! Z poważaniem!

przedszkola to początek góry lodowej

[Gość: wrocek]

W szkołach klasy są przeludnione, w przedszkolach nie ma miejsc dla dzieci,
ktoś zapomniał przewidzieć SKUTKI swoich decyzji! Ludzie dokąd zmierza TO
miasto? Tylko na prezentacjach jest tak wspaniałe! A okazuje sie, ze ma DUŻO
problemów wewnątrz! Szkoły,przedszkola do likwidacji bo przecież trzeba
ZORGANIZOWAĆ EURO, za zaoszczędzone pieniądze!!!!!!!!!!! Jak chińczycy będą nam
budować infrasturkturę to może trochę zaoszczędzimy i znów się coś "wskrzesi"
np.technika, które już raz zlikwidowano. Pani Jaroń lubi podejmować decyzje,
których skutków nie przewiduje! Szkoda , że niedługo zamiast polskiego miasta
będziemy mieli chiński kombinat budowlany!!!!! Powodzenia. Zaczynam się uczyć
chińskiego, Pani Jaroń też polecam, bo przecież z chińskimi dziećmi też trzeba
się porozumiewać!!!!!

[jirzi]

Niż demograficzny jest faktem i żadne zaklęcia nie pomogą. Łatwo obliczyć ile
dzieci we Wrocku pójdzie za rok, dwa, trzy do pierwszej klasy. To już nie
prognozy, tylko opieranie się na wskaźnikach urodzeń. Współczuję rodzicom,
którzy przyzwyczaili się do tej szkoły, ale trzeba na to spojrzeć z szerszej
perspektywy. Część szkół podstawowych, a potem gimnazjalnych musi być
zlikwidowana. A to jest w interesie wszystkich Wrocławian, płacących podatki.

[Gość: Jarek]

Witam!
Niż demograficzny jest takim samym "faktem" jak to że węże nie chodzą po schodach...
Proszę o zajrzenie do rocznika statystycznego miasta Wrocławia za 2006 rok
(dostępny na stronie GUS Wrocław) na stronie 124 mamy dane o urodzeniach za lata
2000(4567 urodzeń), 2004 (4722 urodzeń) i 2005 (4979 urodzeń)
Jeżeli rekrutacja do przedszkoli obejmuje w granicach 75-77% populacji to
niestety tych miejsc w samych przedszkolach powinno być na przyszły rok 3800.
Zakładam tu zarówno odpływ części mieszkańców jak i napływ np kobiet rodzących z
innych gmin niż Wrocław.
To samo tyczy się szkół.

Ale przecież łatwiej powiedzieć że coś jest faktem niż sprawdzić czy
rzeczywiście ma się rację.

Jarek

[jirzi]

Dziekuję za radę, wszedłem na stronę GUS Wroclaw. Nie byłęm w stanie wejść na
stronę 124 (nawigacja na stronie nie jest łatwa), ale coś jednak znalazłem.

http:
//www.stat.gov.pl/urzedy/wroc/english/publikacje/rocznik_stolicy_woj/04m00_01a.htm

I co przeczytałem? Dynamika urodzeń:
1995: -2,0%
2000: - 2,6%
2001: - 2,4%
2002: - 2,1%

Jeśli to nie jest niż demograficzny (i to poważny!!) to to są Wałęsowskie plusy
ujemne. Pozdrawiam węże (nie) chodzące po schodach.

[Gość: rodzic]

@jirzi, trzeba troche logicznego rozumowania zeby odroznic "dynamike wzrostu" od "wzrostu"
dam ci prosty (mam nadzieje ze dla cieie zrozumiały) przykład:
w klasie jest 10 dzieci, w nastepnym roku dochodzi do niej 5 dzieciaków - przyrost mamy wiec 50%
w kolejnym roku dochodzi dodatkowo 6 osob - tym razem przyrost wynosi 40%

dynamika wzrostu oczywiscie spadła ( z 50% do 40%) ale liczba nowych osób w stosunku do roku poprzedniego wzrosła o 20% - i o tym sie mówi mając na mysli "wzrost"!!!

a przy okazji:
raz ze obecnie przedszkoli jest za mało po poprzednim pomysle zwiazanym z zekomym nizem demograficznym, a dwa to obecny boom gospodarczy i napływ ludzi do nowobudowanych mieszkań (i to nawet w naszej okolicy)
o Euro 2012 tylko wspomne

wiec mam prosbe - niech urzednicy przestaną wreszcie pier...lic o tym "poteznym nizu demograficznym" tylko wezmą sie normalnie do roboty i uporządkują nasze miasto ale nie tylko w Runku, co i troszeczke dalej - roboty do 2012 jest ogrom, a ludzi do niej trzeba bedzie szukac napewno poza Wrocławiem

Idź jirzi oddaj kasę miastu za "nauczanie"

[Gość: Jarek]

Przeczytałem i zdrętwiałem.
Jeżeli jesteś urzędnikiem Miasta jak p. Jaroń i tak interpretujesz dane liczbowe
to za kilka lat okaże się że tak interpretowana np zmiany dynamika długości dróg
we Wrocławiu spowoduje krach bo zabraknie nam (kolejne przyrosty będą dla Ciebie
oznaczały spadki).
Jedynym wytłumaczeniem dla p. Jaroń i reszty jest rok 2002 kiedy nastąpiło
wahnięcie. Ale by mówić o "trendzie" o niżu to zbyt mało.
Ja chciałbym zobaczyć natomiast dokumentacje przygotowywaną przez wydział
edukacji dla rady miasta dotyczącą właście prognoz demograficznych. Bo jak
wynika z wypowiedzi p.Jaroń urząd wnikliwie analizował te kwestie w latach
ubiegłych.
Jeżeli taka interpretacja jak w przypadku jirziego miała miejsce do powinien
ktoś z hukiem polecieć.
J.

[jirzi]

Nie jestem urzędnikiem miejskim. Oprócz tego, potrafię czytać. Nie wiem skąd
wziąłeś dane, które cytujesz. Ja podałem link. W tym samym miejscu możesz
przeczytać, co następuje:
Liczba urodzeń żywych noworodków na 1000 mieszkańców:
Rok 1995 7,8
Rok 2000 7,3
Rok 2001 7,3
Rok 2002 6,8
Rok 2003 7,2

Przy czym ogólna liczba ludności w poszczególnych latach kształtowała sie
następująco (w tys.): 642, 640,6 640,8 639,2 637,5

Oznacza to, że latach 1995 - 2002 mamy do czynienia z konsekwentnie malejącą
liczbą urodzeń we Wrocławiu (oczywiście przy założeniu, że lata 1996-1999 nie
były wyjątkowe), a w roku 2003 następuje lekki wzrost (ale tylko w porównaniu z
rokiem 2002).

[jirzi]

Gość portalu: rodzic napisał(a):

> @jirzi, trzeba troche logicznego rozumowania zeby odroznic "dynamike wzrostu" o
> d "wzrostu"
> dam ci prosty (mam nadzieje ze dla cieie zrozumiały) przykład:
> w klasie jest 10 dzieci, w nastepnym roku dochodzi do niej 5 dzieciaków - przyr
> ost mamy wiec 50%
> w kolejnym roku dochodzi dodatkowo 6 osob - tym razem przyrost wynosi 40%
>
> dynamika wzrostu oczywiscie spadła ( z 50% do 40%) ale liczba nowych osób w sto
> sunku do roku poprzedniego wzrosła o 20% - i o tym sie mówi mając na mysli "wzr
> ost"!!!

Dziękuję za interesujący wykład. Problem w tym, że ja odróżniam dynamikę wzrostu
od wzrostu. Problem w tym, że mamy do czynienia ze spadkiem dynamiki urodzeń
(oprócz drgnięcia w roku 2003, ale i tak nie osiągnęliśmy poziomu roku 2001), a
nie ze zmniejszeniem dynamiki wzrostu urodzeń.
W roku 1995 urodziło się 7,8 żywych noworodków na 1000 mieszkańców, w roku 2000
7,3 w roku 2001: 7,3 w roku 2002: 6,8, a w roku 2003 7,2. Liczba ludności
Wrocławia od roku 1995 spada (za wyjątkiem roku 2000, gdy nastąpił minimalny
wzrost o 200 osób).






> a przy okazji:
> raz ze obecnie przedszkoli jest za mało po poprzednim pomysle zwiazanym z zekom
> ym nizem demograficznym, a dwa to obecny boom gospodarczy i napływ ludzi do now

Nie wypowiadałem się o przedszkolach. Mam wrażenie, że Urząd Miasta popełnił
błąd w szacowaniu zapotrzebowania na miejsca w przedszkolach.


> obudowanych mieszkań (i to nawet w naszej okolicy)
> o Euro 2012 tylko wspomne

Nie widzę związku między Euro a budową mieszkań na Ołbinie.

>
> wiec mam prosbe - niech urzednicy przestaną wreszcie pier...lic o tym "poteznym
> nizu demograficznym" tylko wezmą sie normalnie do roboty i uporządkują nasze m
> iasto ale nie tylko w Runku, co i troszeczke dalej - roboty do 2012 jest ogrom,
> a ludzi do niej trzeba bedzie szukac napewno poza Wrocławiem
>

[Gość: rodzic]

Związek z Eurp2012 się własnie pojawił, wcześniej nie był taki wyraźny ale był.
Otóż wartość gruntu jest około 20 mln zł i miał być sprzedany - chociaż wydział
edukacji zarzeka się że budynek i teren ma byc przekazany na inny cel oświatowy
- jednemu z deweloperów wzamian za sponsorowanie innych rzeczy. A jaki to cel
oswiatowy ma być lepszy od tego co jest. Ale jeśli chodzi o pieniądze i to duże
to powstaje pytanie czy ktoś tu nie lobbuje - żeby nie powiedzieć bierze w łapę
- aby komuś nie sprzedać czegoś po znajomości. Przecież nie takie przekręty się
słyszy w telewizji. A władza powinna być czysta i bezstronna.
Wracając do likwidacji SP 60 przez p. Jaroń to na spotkaniu z radą rodziców i
rodzicami uczniów podaje że jest niż demograficzny i jest za dużo szkół, a potem
w wywiadzie udzielonym Gazecie Wyborczej zaraz po głosowaniu przez Radę Miasta o
likwidacji podaje że likwidujemy szkołę która jest najmniej dofinasowana. Albo
to albo to a nie co wywiad jest inny powód, a powód jest jeden WARTOŚĆ GRUNTU 20
MLN ZŁ. Szanowni Forumowicze, dlaczego owija się w bawełnę prawdziwe powody
decyzji podejmowanych przez urzędników?

[Gość: Paweł Z.]

Przedmówcy, mam nadzieję, wystarczająco jasno wyłożyli Ci, że żadnego niżu nie
ma. Jest to pomysł-wytrych zarządu miasta, dla którego zarządzanie
przedszkolami i szkołami jest problemem. Nie dość, że trzeba na to wykładać
pieniądze, to jeszcze zarządzać trzeba rzetelnie, a to zabiera czas. Nikt nie
lubi tracić czasu. Nikt nie lubi pracować po godzinach. Niemal nikt nie lubi
przyjmować na siebie odpowiedzialność, jeśli można ją zrzucić (no, znam takich,
którzy jednak trochę lubią brać na barki ciężary).
Decyzja o likwidacji przedszkoli i szkół jest katastrofalna w skutkach. Niszczy
bowiem infrastrukturę miejską. Infrastrukturę znacznie łatwiej zniszczyć niż
odbudować. Zamiast pytać, czy zarząd ma rację likwidując przedszkola i szkola,
należy zapytać, czy te przedszkola uruchomi znowu, jeśli rzeklomy niż
demograficzny się skończy. Odpowiedź jest oczywiście negatywna.
Kto jest odpowiedzialny za te katastrofalne decyzje? Dla mnie odpowiedź jest
oczywista - Rafał Dutkiewicz, zarząd miasta oraz Rada Miejska, czyli lokalni
politycy PO i PiS. Decyzje te wpisują się również w inne decyzje, które
świadczą, że władze miejskie ignorują znaczenie infrastruktury miejskiej.
Wrocław jest na przykład miastem, w którym jest jedna z najdroższych w Polsce
komunikacja miejska, a jednocześnie jest to jedno z niewielu dużych miast, w
których właściwie nie odnawia się taboru i nie rozwija linii. Ostatnie zakupy
tramwajów to chyba pierwsze zakupy taboru od czasów komuny. Linie tramwajowe
zaczęła likwidować jeszcze komuna. Obecny zarząd kontynuuje tę politykę.
Pieniędzy nie brakuje tylko na jedno: na wielkie, kosztowne, medialne fety, na
których brylują lokalni politycy PO i PiS z Rafałem Dutkiewiczem na czele.
Ponieważ Polacy są mało wymagający (co widać po jakości proszków do prania: po
Visir należy pójść na Dworzec Świebodzki, bo polska odmiana Visira jest
znacznie gorsza od oryginału), więc chętnie kupują takie show. Dlatego właśnie
Dutkiewicz i Ska mają zadziwiająco dobre wyniki wyborcze, biorąc pod uwagę ich
urągający racjonalności sposób zarządzania miastem.

[jirzi]

Wyłożyli jasno, tyle że bzdurnie.
Niż oczywiście jest, o czym mówią liczby podane na stronie www GUSu. Nie będę tu
ich przytaczał ponownie. Jeśli masz ochotę - zobacz, co odpowiedziałem
przedmówcom, na których się powołujesz..

[Gość: Kermit]

www.stat.gov.pl/cps/rde/xchg/wroc/hs.xsl/67_748_PLK_HTML.htm
Mylicie dwa pojęcia - ujemny przyrost naturalny (który może być jak w przypadku
Wrocławia nawet przy wzrastającej liczbie urodzeń) i dynamika lub wzrost
(pojęcia zbieżne ale nie tożsame) urodzeń.
Hasło "mamy niż demograficzny" niekoniecznie musi oznaczać że mamy spadek liczby
urodzeń w porównaniu do lat poprzednich - vide cytowane dane.
jirzi niestety broni swego stanowiska na zasadzie "ale taka sytuacja nazywana
jest niżem" nie patrząc przy tym na sedno problemu - tzn na wzrost liczby
potencjalnych odbiorców usług przedszkolno-szkolnych.
Typowe dla osób które nie chcą przyznać że dane liczbowe poddane obróbce
statystycznej mogą świetnie "zaciemniać" obraz i wprowadzać laików w błąd.
Swoim studentom często powtarzam że nie interesuje mnie wskaźnik tylko jego
właściwa interpretacja - to jest znajomość tego co wpływa na jego wielkość i
jaki jest kierunek oddziaływania poszczególnych składowych na ten wskaźnik.
Kermit

[jirzi]

Gość portalu: Kermit napisał(a):

> www.stat.gov.pl/cps/rde/xchg/wroc/hs.xsl/67_748_PLK_HTML.htm
> Mylicie dwa pojęcia - ujemny przyrost naturalny (który może być jak w przypadku
> Wrocławia nawet przy wzrastającej liczbie urodzeń) i dynamika lub wzrost
> (pojęcia zbieżne ale nie tożsame) urodzeń.
> Hasło "mamy niż demograficzny" niekoniecznie musi oznaczać że mamy spadek liczb
> y
> urodzeń w porównaniu do lat poprzednich - vide cytowane dane.
> jirzi niestety broni swego stanowiska na zasadzie "ale taka sytuacja nazywana
> jest niżem" nie patrząc przy tym na sedno problemu - tzn na wzrost liczby
> potencjalnych odbiorców usług przedszkolno-szkolnych.
> Typowe dla osób które nie chcą przyznać że dane liczbowe poddane obróbce
> statystycznej mogą świetnie "zaciemniać" obraz i wprowadzać laików w błąd.
> Swoim studentom często powtarzam że nie interesuje mnie wskaźnik tylko jego
> właściwa interpretacja - to jest znajomość tego co wpływa na jego wielkość i
> jaki jest kierunek oddziaływania poszczególnych składowych na ten wskaźnik.
> Kermit

Można oczywiście dokonywać różnych interpretacji danych liczbowych. W sytuacji
jednak gdy dziś rodzi sie w Polsce (a także we Wrocławiu) prawie dwa razy mniej
dzieci niż w latach 80. (Rok 1980 ok. 702 tys. w Polsce, rok 2005: 361 tys.)
mówienie, że interesuje Cię "nie wskaźnik, tylko właściwa jego interpretacja"
brzmi -najdelikatniej rzecz biorąc- demagogicznie.
No więc czekam na interpreatację...

>
>

[Gość: Kermit]

Oj człowieku proste - pojęcie niżu demograficznego nie powinno być tu stosowane
bowiem dotyczy ono ...zmniejszenia się współczynnika urodzeń,w czasie gdy
wspołczynnik zgonów pozostaje na takim samym poziomie(a więc nie ma to tutaj
zastosowania bo po co mieszać w liczbę miejsc w szkołach ludzi którzy umierają).
Dodatkowo sam współczynnik urodzeń (urodzenia żywe/liczba ludności) w przypadku
kalkulowania liczby szkół i przedszkoli (a raczej miejsc w nich) także
analogicznie nie znajduje zastosowania.

Najwłaściwszą zatem miarą zapotrzebowania są dane ilościowe liczby urodzeń
żywych we Wrocławiu w kolejnych latach.

Jeżeli ktoś przynosząc mi projekt zaliczeniowy wykorzystywałby BŁĘDNIE dobrane z
istniejących mierników (statystycznych) i na ich podstawie wnioskował o podjęciu
określonego działania otrzymałby "dwóję" z marszu.

Niestety co raz częściej widać jest brak zrozumienia podstawowych pojęć które
powinny być znane na poziomie przyzwoitego liceum o studiach nie mówiąc.

Natomiast tłumaczenie że przecież w całej Polsce następuje spadek liczby
ludności czy też że we Wrocławiu było urodzeń w latach 80-tych więcej niż teraz
jest właśnie demagogią - ale też zbliża Cię do prawdy biorąc pod uwagę - jak sam
wreszcie podałeś urodzenia w latach 1999-2006 można stwierdzić że mamy do
czynienia ze wzrostem liczby dzieci które będą w przyszłości musiały skorzystać
z przedszkoli czy szkół.
Jednocześnie - jeżeli ten proces trwa od 1999 roku (utrzymanie stabilnego
poziomu plus w ostatnich latach liczby wzrost urodzeń) to nie widać powodów dla
kolejnych likwidacji szkół czy przedszkoli.

Kremit

[jirzi]

No i to jest właśnie demagogia. Zobacz, co piszesz:

jeżeli ten proces trwa od 1999 roku (utrzymanie stabilnego
> poziomu plus w ostatnich latach liczby wzrost urodzeń) to nie widać powodów dla
> kolejnych likwidacji szkół czy przedszkoli.

Jeśli w latach 1999- 2002 mieliśmy do czynienia ze spadkiem to nazywasz to
utrzymaniem stabilnego poziomu, jeśli w ostatnich latach nastąpił niewielki
wzrost (i tak nie osiągamy jeszcze poziomu roku 1995) to jest wzrost. Zdecyduj
się, albo mamy spadek i wzrost, albo stabilną sytuację. Dla mnie jest to
stabilnie niski poziom urodzeń. A wskaźniki niżu demograficznego (przy
wydłużeniu się średniej długości życia!) mówią po prostu o tym, że daleko nam do
reprodukcji prostej. Są więc wskaźnikami niskiej liczby urodzeń. (To jest
właśnie interpretacja wskaźnika, a nie suchy wskaźnik, czyli to, czego uczysz
studentów).

Zapytaj rodziców w tej szkole dlaczego są zadowoleni. Dlatego m.in., że klasy, w
których uczą się ich dzieci są bardzo mało liczne. To oczywiście świetnie z
perspektywy dydaktyki, ale to niestety sporo kosztuje nas - podatników.

A te klasy są po prostu znacznie mniej liczne niż były (także w tej samej
szkole!) w latach 80. czy 90., gdy niżu nie było.

[Gość: Paweł Z.]

Niestety, mam trochę mało czasu na forumowe dyskusje. Mam nadzieję, że tym
razem czujesz się przekonany do tego, że błędnie zastosowałeś wskaźniki
statystyczne. Jedynym wiarygodnym wskaźnikiem jest bezwzględna liczba dzieci w
danym roczniku urodzonych we Wrocławiu. To te dzieci będą uczyły się we
wrocławskich szkołach, a wcześniej będą uczęszczały do wrocławskich przedszkoli.
Liczba mieszkańców miasta może sobie spadać z różnych powodów (np. z tego, że
część osób wyprowadza się pod Wrocław), nie uwzględnia również pewnie ze 100
tysięcy osób (a może i więcej), które mieszkają we Wrocławiu tymczasowo lub bez
meldunku.
Z głoszonymi przez Ciebie obecnie tezami o tym, że należy dołożyć wysiłków, by
utrzymać dużą liczbę dzieci w klasach, również wydaje mi się całkowicie
niesłuszny. Podobno bogacimy się jako społeczeństwo. Z tego bogactwa powinien
wypływać również wzrost standardu infrastruktury społecznej, a nie jej
utrzymywanie czy spadek. Jeśli miasto zarabia więcej niż 10 lat temu, to więcej
powinno łożyć się na rozwój infrastruktury, nie zaś przeznaczać dodatkowe
pieniądze na imprezy na Rynku i inne społecznie mało użyteczne przedsięwzięcia.
Teza, że skoro chwilowo zmniejszyła się liczba dzieci (co jest wątpliwe),
należy wykorzystać, by odebrać pieniądze oświacie, jest bzdurna i świadczy o
niezrozumieniu wyzwań społeczeństwa XXI-wieku.

masz rację!

[Gość: olo]

moja obawa: przez jednomyślne poparcie dla ludzi Dutkiewicza w Radzie Miejskiej
wdepnęliśmy w brak opozycji, która otrzeźwi "jednomyślne" głowy.

[jirzi]

Całkowita zgoda co do tego, że podstawowym wskaźnikiem powinna być liczba dzieci
urodzonych w danym roku (idealnie jeśli nawet nie we Wrocławiu, a w okolicy
Szkoły, o której mówimy). I właśnie w ostatnich latach rodzi się we Wrocławiu
(danych o Ołbinie rzecz jasna nie mam, ale nic nie wskazuje na to, by był
wyjątkowy) prawie dwa razy mniej dzieci niż w latach 80. i ok 25-30% mniej niż w
latach 90, kiedy wskaźniki urodzeń wyraźnie spadły (!) A ile szkół podstawowych
w mieście zlikwidowano? Feta w Rynku, o której piszesz kosztowała wielokrotnie
mniej niż roczne utrzymanie jednej klasy w szkole. Miastu potrzebne są zarówno
szkoły (w rozsądnej liczbie), jak i fety (w rozsądnym stężeniu). Nie twierdzę,
że należy dołożyć wysiłków by klasy były przepełnione, ale nie powinno być tak,
że akurat w jednej ze szkół liczba uczniów w klasach ma być wyraźnie niższa, niż
w innych szkołach.

[ratel]

Jirzi, błagam, nie idź w zaparte! Przyznajemy Ci rację, że jest teraz NIŻ,
czyli mamy najmniejszy wskaźnik urodzeń, ale ten NIŻ właśnie nam się kończy i
teraz z roku na rok będzie się rodzić coraz więcej dzieci. Zobacz na piramidę
wieku
www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_podst_inf_rozwoj_demograficzny_2006.pdf
A co za tym idzie co roku będziemy potrzebować coraz więcej miejsc w szkołach.
Bo to co Ci kermit próbował wytłumaczyć to to, że nie liczy się bezwzględna
wartość ale tendencja. A tendencja jest już wzrostowa i taka będzie przez
przynajmniej 10 lat. Baza szkolan już teraz jest niewystarczająca!

[jirzi]

Ależ ja się zgadzam, że tendencja jest wzrostowa, tyle że jest to wzrost z
bardzo, bardzo niskiego poziomu. I zadaje proste pytanie, na które proszę mi
odpowiedzieć: dlaczego w warunkach, gdy 15 lat temu rodziło się prawie 3 razy
więcej dzieci niż teraz, a nie zlikwidowano we Wrocławiu szkół podstawowych za
kilka lat, jak wszyscy sugerujecie, trzeba będzie uruchamiać nowe szkoły, a już
teraz baza szkół jest niewystarczająca. To absurd. Za dziesięć lat przy jeszcze
większej dynamice wzrostowej niż obecnie może dojdziemy do połowy (!) liczby
urodzeń sprzed lat piętnastu. A wtedy szkół wystarczało!

Baza szkół może być niewystarczająca na nowo budowanych osiedlach, bo zmieniają
się miejsca, gdzie Wrocławianie mieszkają. Ale jeśli tak (w to akurat wierzę),
to tym bardziej nie ma sensu utrzymywać tak dużej liczby szkół na Ołbinie.

[Gość: Anka]

No właśnie, ja mieszkam na Wałbrzyskiej na Klecinie, gdzie jest tylko jedna
szkoła podstawowa, a wprowadziło się tu parę tysięcy ludzi. I druga szkoła
będzie potrzebna, a nie sądzę, by na Ołbinie ta 60-ka była naprawdę potrzebna.
Jirzi ma rację, że jeśli 15 lat temu było dzieci prawie 3 razy więcej niż teraz,
a szkół nie brakowało, to znaczy, że część z nich powinno się zamknąć.

Współczuję studentom Kermita. O tendencjach wzrostowych i spadkowych należy
mówić nie wybierając dogodne ze swego punktu widzenia lata do analizy, ale ich
szeroki zakres. Jirzi słusznie wspomina o reprodukcji prostej. (Właściwie
powinno się stosować nawet wskaźnik 2,1 dziecka na dwójkę dorosłych). Do tego
wskaźnika we Wrocławiu szybko nie dojdziemy, nie mówiąc już o stanie -jak
zauważa właśnie Jirzi- sprzed lat kilkunastu. Fakt, że Jaroń powinna likwidować
szkoły podstawowe już kilka lat temu, ale jeśli tego nie zrobiła, powinna
likwidować je teraz, a nauczycieli zatrudniać w nowych szkołach, budowanych tam,
gdzie Wrocław sie buduje - np. na Ołtaszynie, na Klecinie, na Maślicach.
Zauważcie, że nowe domy i mieszkania zasiedlają zwykle ludzie młodzi i w średnim
wieku - tacy, którzy mają dzieci w wieku przedszkolnym i szkolnym. Jeśli więc
mówimy o tej niewielkiej dynamice wzrostu urodzeń we Wrocławiu i wierzymy w
utrzymanie się tego trendu, to rzecz dotyczy nie "całego obszaru miasta po
równo", ale głównie nowo budowanych osiedli (gdzie szkół zwykle nie ma).

Jeśli wzrost jest niewielki, a zgodzimy się z tym, że osiągany jest tam, gdzie
są nowe osiedla, to w innych rejonach (np. na Ołbinie) tego wzrostu nie ma i nie
będzie. (Najprawdopodobniej jest tam spadek). Decyzja o likwidacji szkoły 60
jest więc ze wszech miar słuszna!

Ta dyskusja na forum jest ciekawa i ma swoją interesującą dynamikę (ukłony dla
Jirzego, który wprowadził do niej dużo rozsądku). Na pewno w Radzie Miasta
potrzebna jest refleksja nad oświatą, ale z drugiej strony postawa "nie
likwidujcie tej szkoły, bo moje dziecko tu chodzi" jest nie do przyjęcia.

[ratel]

To nie wiara tylko fakt, że będzie coraz więcej dzieci obecnie, zobaczcie sobie
piramidę życia (link w któryms z moich maili), a tam zauważycie, że właśnie
zaczynamy wychodzić z niżu, a to znaczy tyle, że co roku będzie się rodziło
więcej dzieci. Nie sądzę, żebyśmy osiągnęli stan z lat 80, ale na pewno obecna
liczba miejsc w szkołach nie będzie adekwatna za kilka lat.
Rzeczywiście, Anka, zwróciłaś uwagę na istotny punkt, że niektóre szkoły
powinno się zamykać, a gdzie indziej otwierać. Ale czy to jest realizowane
przez Miasto? Czy ktoś słyszał o nowej szkole przez ostanie lata?

[ratel]

> Ta dyskusja na forum jest ciekawa i ma swoją interesującą dynamikę (ukłony dla
> Jirzego, który wprowadził do niej dużo rozsądku). Na pewno w Radzie Miasta
> potrzebna jest refleksja nad oświatą, ale z drugiej strony postawa "nie
> likwidujcie tej szkoły, bo moje dziecko tu chodzi" jest nie do przyjęcia.

Moje dziecko nie chodzi do tej szkoły, ale dopiero będzie szło do przedszkola,
a właściwie nie będzie, bo do żadnego nie udało mi się go zapisać, do
prywatnego również. Cały czas UM tłumaczył swoje decyzję tym, że mamy niż
demograficzny i nie potrzebujemy tych przedszkoli. Efektem tych działań jest
totalny, katastrofalny niedobór miejsc w tych placówkach. Bo niż jest w
odwrocie!
Jeżeli tym samym Wydział Edukacji kieruje się przy zamykaniu szkół podstawowych
to będziemy mieć za 3 lata powtórkę z rozrywki, ale tym razem dotyczącą szkół.
I tego się boję i tego chciałabym uniknąć.

[Gość: kletka]

Szanowna Ratel, rodzice walczą o szkoę nie tylko dla swoich dzieci, ale mają na
względzie dzieci z całego osiedla i nietylko, gdyż szkoła położona jest w
Sródmieściu, jadąc do pracy rodzice zabieraja dzieci do szkoły, również z
przedmiesci Wrocka. Szkoła ma ok 1,5 ha terenu(DUŻA przestrzeń),więc miejsca
jest dość dla każdego dziecka, w momencie zamknięcia szkoły dzieci dopycha się
do pobliskich szkół, które, mają tej przestrzeni trzykrotnie mniej. Nawet
dorosły, gdy ograniczy się mu przestrzeń czuje dyskomfort, najczęściej reagując
delikatnie mówiąc nerwowością, złością, u dzieci agresja przybiera na sile,
dziecko reaguje bez hamulca. Jeśli chodzi o nauczycieli, cóż, znajdą sobie
pracę, zresztą obiecała im to p.Lilla, niemniej serce boli na myśl, że osiedle
Ołbin pozbawia się terenu rekreacyjno - sportowego, zabrano im już boiska przy
ul. Namysłowskiej - przeznaczono je na targowisko. Boję się, że p.Janicki nie
zdąży wybudować szkoły nr84 na czas. Najpierw powinno się ZAPLANOWAĆ -
ROZPOCZĄĆ BUDOWĘ a dopiero potem likwidować szkołę, ZAPLECZE MUSI BYĆ , mamy
przykład z PRZEDSZKOLAMI
pozdrawiam

[ratel]

kletka, Twój list jest do mnie skierowany? To chyba nie do mnie, ale do Anki,
tak?

[Gość: kletka]

przepraszam Ratel, zasugerowałam się kontynuowaniem przez Ciebie wątku Anki,
dotyczacym lokalizacji szkół, opinie są mocno rozstrzelane poprzez czas ich
wysłania, jednak najbardziej istotne jest to, by władze nie podejmowały decyzji
zza biurka, bez DOGŁĘBNEJ ana;lizy sytuacj, załuję że nie zaczęliśmy
tej "walki", bo myślę, że jest to, w pewnym sensie walka - na lutowej sesji
głosowanoa przecież za likwidacja kolejnych przedszkoli, to, co teraz dzieje
się w przedszkolech, za chwilę będzie w szkołach, a rodzice obecnych
przedszkolaków będą po raz drugi przechodzić przez to całe zamieszanie,
przepraszam, jeśli Cię uraziłam, wiem,że stoisz po stronie dzieci

[ratel]

nie uraziłaś mnie, kletka, tylko trochę przez chwilę zwątpiłam, że może moje
wywody mogłybyć zrozumiane na opak.

Dzisiaj mężowi powiedziałam, że w złym momencie zdecydowaliśmy się na dziecko,
bo akurat mały jest pierwszym rocznikiem wyraźnego wzrostu i wiem, że jeżeli
teraz nie zacznę walki o szkoły podstawowe to będę przechodzić to co w tym roku
z przedszkolami, a potem z gimnazjum i liceum. Bo w urzędach tak się
przyzwyczaili do niżu, że nie pomyśleli o tym, że on się może kiedyś skończyć.

[Gość: kletka]

zawsze jest właściwa pora!, to jest dla nas sprawdzian, czas skończyć z
obojętnością i zauważyć obok siebie drugiego człowieka i Jego problemy,
zostawiliśmy rodziców przedszkolaków samym sobie, ale chyba musimy zacząć dbać
o swoje interesy, w końcu miast to my - jak powiedział Dutkiewicz, to dzięki
mieszkańcom otrzymał Fenomena, nos do góry będzie dobrze, ale musimy trzymać
się razem :D

[ratel]

Dzięki za te słowa, kletka. No to jesteśmy dwie!

[Gość: kletka]

jest nas więcej,damy radę, pozdrawiam ;)

[Gość: ana]

Nie mieszkasz na Ołbinie i twoje dziecko nie chodzi do tej szkoły. Pewnie w
ogóle nie masz dzieci i pojęcia o szkole. NIe przeciwstawiamy się reorganizacji
sieci na dwóch osiedlach, bo są razem brane przez urzędników po uwagę (Ołbin i
Nadodrze), jeśli faktycznie jest taka konieczność z powodu niewykorzystanych
miejsc dydaktycznych. Protestujemy, bo wybór placówki do likwidacji jest
chybiony. Pod przykrywką niżu demograficznego i stanu technicznego, o który
przecież powinien dbać urząd - sprzedaje się grunt - 1,5 ha przy zlikwidowanym
i sprzedanym mamucie. Wyczyszczono już parkingi za mamutem wypowiadając im
umowy. Na Bema rośnie galeria. Teren szkoły to jedyny niezabudowany w tej
chwili kawałek osiedla - nie tylko miejsce nauki, ale wypoczynku dzieci i
mieszkańców. NIe korzysta z niego tylko 400 uczniów, ale całe osiedle. Właśnie
w taki teren powinno się inwestować - miejsce jest rozwojowe, jest dużo
pomysłów rodziców przy współpracy z radą osiedla Ołbin jak można go rozbudować.
Nie siedzimy na laurach, a w klasach jest średnio po 28 osób. Sami malujemy
sale i wykonujemy drobne remonty. Zapraszam na Ołbin - pozostają szkoły z
terenem 4 tys. m2, w które upycha się dzieci, a oddaje developerom miejsce,
które świetnie można rozwijać. To prawda, że trzeba budować nowe szkoły w
miejscach, gdzie w szybkim tempie rozwija się budownictwo i reorganizować sieci
w śródmieściu, ale trzeba to robić z głową. Po ew. zlikwidowaniu 60 inne szkoły
będą pracowac nie tylko na 2 ale chyba już na 3 zmiany. Już polikwidowano
technika, a teraz ponoć zmieniła się koniunktura i od nowa się je otwiera.
Powidzmy wprost była to błędna decyzja urzędników, nie wyszli dalej niż poza
czubek własnego nosa. Wyborażasz sobie, że twoje dziecko uczy się w molochu na
ponad 700 uczniów - w podstawówce?????, idąc do szkoły mija 6 ruchliwych
skrzyżowań m.in. Sienkiewicza/Wyszyńskiego??????, chodzi do szkoły w I klasie
na 16 i kolęduje po szkole nie mając swoej klasy????? DOSYĆ REORGANIZACJI PRZEZ
LIKWIDACJE!!!!!! Jesienią wywożono dzieci z zpaleniem płuc do Trzebnicy, bo
zreorganizowano tj. zlikwidowano połowę oddziałów pediatycznych, teraz przyszła
kolej na przedszkola i szkoły. Polityka urzędniów zmierza donikąd. Może czas
szukać szkoły w Anglii - tam polskie dzieci mają nawet tłumacza dopóki nie
zaczną się porozumiewać p0 angielsku. U nas mogą uczyć się na 3 zmiany, w
piwnicach przerobionych na klasy, na boiskach, gdzie nie można biegać bo
ciasno, a urzednicy typu pani Jaroń dostają premię za udaną likwidację. Też
pracujesz w urzędzie??? Życzę powodzenia

[wrobel118]

Dzieki wielkie za poparcie nas w tej dyskusji! Kolejny poważny głos, wnoszący
wiele pozytywnej wibracji!!! Dzieki raz jeszcze pozdrawiam, Wrobel118

`

[Gość: Paweł Z.]

Nie widzę nic specjalnie rozsądnego w decyzjach zarządu miasta, który dąży do
pogorszenia obecnej bazy oświatowej. Wytłumacz mi, proszę, jak komuś bardzo,
bardzo niemądremu, wspólnie z jirzim, dlaczego uważacie, że należy pogorszyć
stan bazy oświatowej we Wrocławiu i dlaczego jest to tak bardzo rozsądne.

[wrobel118]

a o ołbinie czytalaś? sa 4 szkoly i w każedej z nich są klasy 30 osobowe. Ale
masz rację, likwidujmy kolejną szkolę, a napewno liczba uczniów w klasie się
zmniejszy. Kto cię uczuł matmy? Byłaś choc raz w okolicach tego siedla?
Widziałaś układ ulic? Znasz przekrojówkę społeczną mieszkańców? Jeśli nie, to
porostu nie m=krytykuj i nie poieraj czegoś, o czym nie masz pojęcia. A tak się
składa że ja tą szkołe skończyłem, i tylko dzięki niej dostałem się do
ogólniaka (IX LO Wrocław), a wiec nie byle, co. Bo gimnazjum nic pozytywnego do
mijego życia nie wniosło.

[wrobel118]

poza tym jak ktoś buduje dom, to stać go na prywatną szkole. Na ołtaszynie
maslicach i klecinie. mieszkałem kiedyś w okolicach kleciny i ołatszyna, mniej
więcej po środku, często tamtędy przejeżdzam. Widzę jakie osiedla się tam
buduje. łatwo mówić o czymś co cię emocjonalnie nie dotyczy

[Gość: Anka]

Owszem stać mnie na prywatną szkołę, ale takiej w okolicy nie ma. Mam dziecko,
które za rok pójdzie do szkoły. Tak więc, to akurat mnie "emocjonalnie dotyczy".

[Gość: rodzic]

Szanowna pani Anka, nie wiem czy wie pani że ołbin ma na swoim osiedlu ponad 40
tyś mieszkańców którzy są tu zameldowani, fakt szkoły powinno się budować tam
gdzie jest dużo ludzi, ale zamiast budować to może wprowadzimy barokowozy
szkolne które będą jeździły za młodymi ludzmi, bo tam będą uczęśzczać ich dzieci
- to może taki mały żart. Ale władze miasta w lipcu 2006 uchwliły program
2020plus dla Wrocławia i tam w dziale edukacja wyraźnie napisali że moło liczne
klasy szkół są czynnikiem podnoszącym bezpieczeństwo, poziom nauczania w
szkołach. Że mały przyrost naturalny ludności może tylko w tym pomóc.
Drugą sprawą jest fakt krętactwa urzędników wtym pani Jaroń dotyczącym powodów
likwidacji SP60.
Można też na to popatrzeć z innej strony, młodzi ludzie nie widząc możliwości
dobrego kształcenia swoich dzici i poziomów zaroków w tym kraju wyjeżdżają za
granicę aby dać swoim dzieciom lepszy start w europejskim społeczeństwie,
poprzez lepsze zarobki aby było ich stac na lepszy system kształcenia.
Myślę żeby zatrzymać ludzi tu we wrocławiu to trzeba im stworzyć odpowiednie
warunki bytowe i dobrą bazę oświatową dla ich dzieci, bo to procentuje w
przyszłości.

[Gość: Anka]

Nie jest rzeczą kluczową ile osób jest zameldowanych na Ołbinie, ale to ile jest
tam dzieci w wieku przed-szkolnym (czyli nie tylko przedszkolnym, ale np.
noworodków). Dowcip z barakowozami wydaje mi się kiepski. Nadal upieram się, że
nowe szkoły powinny powstawać tam, gdzie są dzieci. Jeśli w tych miejscach
zmieni sie struktura demograficzna i dzieci będzie mało, taką szkołę należy
zlikwidować, albo przekształcić w gimnazjum, a potem w liceum.

[ratel]

Hej, Anka i Rodzic, nie kłóćcie się! Stoicie po tej samej stronie :-)

[ratel]

A skąd masz informacje, że żadnej szkoły nie zamknięto? Przecież po drodze była
reorganizacja i powstały gimnazja, wtedy na pewno dostosowano je ilościowo. A
np. na Kuźniczej jest budynek szkoły podstawowej, który kilka lat temu przejął
Uniwersytet. Skąd u Ciebie te informacje, że nie zlikwidowano żadnej szkoły
podstawowej?
A co do drugiego akapitu Twojej wypowiedzi to ja też się z tym zgadam, że
prawdopodobnie szkoły są zupełnie nieadekwatnie rozmieszczone w stosunku do
potrzeb. Bo przecież powstają duże nowe osiedla, a inne się starzeją. To
przemawia za tym z kolei żeby budować małe szkoły.
Z kolei ja nie słyszałam żeby powstała jakaś nowa szkoła w naszym mieście. Może
wy takie przypadki znacie?

[jirzi]

Tak, masz rację. Rzeczywiście szkołę przy Kuźniczej zlikwidowano, przekazując
budynek Uniwersytetowi. Ale to chyba odosobniony przykład. Można jednak podać
(także zapewne odosobnione) przykłady powstawania nowych szkół we Wrocławiu.
Przychodzi mi do głowy bardzo duża, nowoczesna szkoła na Ołtaszynie.

Zgadzam się natomiast całkowicie z Tobą, że powinny powstawać małe szkoły tam,
gdzie powstają we Wrocławiu nowe osiedla (a chyba nie są budowane, bo przypadek
Ołtaszyna wydaje mi się odosobniony).

[Gość: Kermit]

Jirzi - poczytaj trochę danych z roczników statystycznych dotyczących likwidacji
placowek szkolnych w latach 1999-2002 - zlikwidowano kilkanaście szkół
podstawowych (nie jest to równoznaczne z ograniczeniem liczby miejsc w szkołach)
a utrzymywanie właśnie małych szkół stało się podstawowym problemem miasta
(koszty na ucznia są w nich wyższe).
Choćby na krzykach gdzie mieszkam - zlikwidowano jedną z lepszych kiedyś(lata
temu) podstawówek - 59 w to miejsce tworząc gimnazjum.
Zgodnie z danymi Wydziału Edukacji z lat 1999-2002 odnośnie dostosowania ilości
miejsc w szkołach po reformie do ilości uczniów można było przeczytać (vide
wypowiedzi p. Jaroń) iż udało się dzięki likwidacji części placówek i
reorganizacji pozostałych uzyskać "właściwe wskaźniki" tzn. dopasować tak tą
strukturę by nie istniały "pustostany".

Twoje ciągłe odnoszenie się do lat 90tych (czyli okresu kiedy roczniki 80-85
szczególnie liczne wkraczały w wiek szkolny) jest tu niczym nieuzasadnione
boiwiem sam Wydział Edukacji stwierdzał że poradził sobie z nadmiarem liczby
miejsc pozostałych po tych rocznikach na początku lat 2000 w szkołach
podstawowych i przedszkolach. Zatem mówimy o ZASTANEJ STRUKTURZE W 2002/2003
roku która na skutek WZROSTU LICZBY URODZEŃ (a więc populacji w poszczególnych
kolejnych rocznikach) z lat 2004-2007 itd BĘDZIE NIEWYSTARCZAJĄCA.
Oczywiście można powiedzieć że w szkołach kiedyś uczono na dwie albo i na trzy
zmiany (akurat to pamiętam z podstawówki i liceum w latach 80 tych) ale to chyba
nie na tym polega względny komfort kształcenia dzieci i młodzieży.

Inną oczywiście sprawą jest rozkład ludności na terenie miasta według grup
wiekowych i tu powstaje właśnie problem przenoszenia czy też łączenia szkół by
koszty ich funkcjonowania rozkładały się na większą ilość uczniów, oraz by
zostały spełnione standardy/zalecenia ministerialne co do liczebności klas.

[jirzi]

OK, zlikwidowano kilkanaście podstawówek, w tym nr 59, gdzie mieszkasz, tworząc
gimnazja. Tyle, że podstawówki z 8-letnich zrobiły sie 6 letnie, a przez kolejne
(2+1) lata dzieci chodzą do gimnazjów. To nie jest realna likwidacja placówek
oświatowych, lecz zmiana struktury kształcenia (na bezsensowną, moim zdaniem,
ale to inna sprawa). O takiej "likwidacji" podstawówek nie ma więc sensu mówić w
kontekście toczącej się tu dyskusji. (Podobnie gdyby zlikwidowano jakieś liceum,
przeznaczając jego budynek na gimnazjum, to sytuacja byłaby analogiczna).
Jeśli krytykujemy Wydział Edukacji, to nie róbmy tego wybiórczo. Tak więc, jeśli
-jak piszesz- ten Wydział "stwierdził, że poradził sobie z nadmiarem liczby
> miejsc pozostałych po tych rocznikach na początku lat 2000 w szkołach
> podstawowych i przedszkolach", to niekoniecznie trzeba dawać temu wiarę.

Całkowita zgoda, co do:

Inną oczywiście sprawą jest rozkład ludności na terenie miasta według grup
> wiekowych i tu powstaje właśnie problem przenoszenia czy też łączenia szkół by
> koszty ich funkcjonowania rozkładały się na większą ilość uczniów, oraz by
> zostały spełnione standardy/zalecenia ministerialne co do liczebności klas.

Czy masz dane z Ołbina? Gdybyś je przywołał, to naprawdę jakość dyskusji by na
tym zyskała.

[Gość: ana]

Istotne fakty, konieczne dla zrozumienia protestu rodziców w sprawie zamiaru
likwidacji SP60:
1. reorganizacja sieci dotyczy dwóch osiedli Ołbina i Nadodrza (z danych
podanych przez wydział edukacji wynika, że to właśnie Nadodrze będzie
pustoszało w kolejnych latach);
2. byc może reorganizacja ta jest konieczna, jednak typując konkretną szkołę do
likwidacji urzędnicy nie biorą pod uwagę rzeczy najważniejszych:
- lokalizacja SP60 - najlepsza w osiedlu, również pod względem b. ruchliwych i
niebezpiecznych arterii komunikacyjnych (MAŁE DZIECI!!!); świetne położenie
zaplecza - boisk szkolnych z dala od ulicy, bezpiecznie osłoniętych budynkiem
szkoły i szerokim pasem zieleni, odizolowanych od ruchu;
- teren SP60 - powierzchnia 1,5 ha (podobnie tylko SP1, 84) - daje ogromne
możliwości rozbudowy i rozwoju tego miesjca - małe dzieci rozwijają się przez
ruch, potrzebna jest im do życia odpowiednia przestrzeń, reorganizacja powinna
dociążać właśnie SP60, bo tu jest odpowiednie zaplecze, teren jest atrakcyjny
oświatowo właśnie dla dzieci młodszych - nie studentów, bezpiecznie
posadowiony, odizolowany od ruchu ulicznego. Jeśli wzrośnie liczba dzieci w
SP107 (0,4 ha), SP93 (0,5 ha), SP108 (0,2 ha) to się tam po prostu uduszą, a
boiska nie naciągnie się jak z gumy, żeby realizować lekcje wf (klasy I-III - 2
godz. w tyg., klasy IV-VI - 4 godz. w tyg.), możliwości wielokierunkowej
rozbudowy i rozwoju nie tylko za pieniądze podatników - co taka mocno w
wypowiedziach podkreślacie - od wielu lat z licznymi propozycjami wychodzi Rada
Osiedla Ołbin, można wykorzystać środki strukturalne - unijne;
- możliwość stworzenia na terenie SP60 na miarę XXI wieku miejsca rekreacji i
sportu dla dzieci, młodzieży oraz mieszkańców osiedla - obecnie nie mamy boiska
osiedlowego, przy górce Słowiańskiej ma być bazar, zlikwidowano boisko;
- wykorzystując zaplecze można utworzyć w SP60 klasy sportowe, mogą działać
szkółki piłkarskie - kluby wrocławskie interesują się taką współpracą -
możliwości są nieograniczone aby miejsce to tętniło życiem nie tylko w
godzinach pracy szkoły;
- budynek wbrew opinii urzędników jest w dobrym stanie technicznym, wraz z
dyrekcją dbają o to rodzice, wykonujemy sami prace remontowe w klasach;
- szkoła jest bezpieczna, przyjazna i twórcza - daje możliwości rozwoju nie
tylko dzieciom najzdolniejszym (niektóre pobliskie szkoły przyjmują tylko
dzieci bezproblemowe) - w SP 60 każde dziecko może osiągnąć sukces na miarę
swoich możliwości, kuratorium ocenia nas bardzo wysoko.

WYBÓR URZĘDNIKÓW JEST ZŁY!! REORGANIZACJA JEST BEZCELOWA - skuteczność 4-
letniej reformy jest 10%. Po ew. likwidacji SP60 - miasto zamierza budować
nową szkołę na ponad 700 miejsc, które znów będą niewykorzystane.

Pan prezydent mówi w swojej strategii wyborczej "Wrocław w perspektywnie 2020
plus", że "DZIECI MUSZA SIĘ WYBIEGAĆ I WYBAWIĆ, MŁODZI MUSZĄ SIĘ WYSZUMIEĆ,
DOROŚLI MUSZĄ SIĘ ZRELAKSOWAĆ, STARZY MUSZĄ ODPOCZĄĆ, A MIASTO MUSI SPEŁNIAĆ TE
POTRZEBY MOŻLIWIE BEZKOLIZYJNIE" - czy to słowa na czas tylko przed
wyborami?????

Dlaczego każda reogranizacja = likwidacja? Czy urzędnicy, biorący kasę za swoją
pracę, nie mogą wymyślić jak wykorzystując to co jest poprawić sytuację
szkolnictwa, jak pozyskać środki bez wykorzystywania podatników? Mozna
wykorzystać istniejącą bazę, ale trzeba logicznie myśleć. Dla urzędników
przywracanie teraz techników to zmiana koniunktury, a może ich likwidacja była
po prostu bezcelowa i błędna?
Czytając wypowiedzi o statystykach mam wrażenia, że piszą to bojówki
Jaroniowej, bo ona z upodobaniem operuje cyferkami, liczbami i danymi
statystycznymi. Czy są oprócz nas rodzice dla których dzieci to nie "pogłowie
za którym idzie wskaźnik finansowy" lub przeliczniki, ale nasza radość i
przyszłość??? Rodzice przyłączcie się do dyskusji, bo wydaje mi się, że głównie
bezdzietni, nie znający problemów zabierają głos w dyskusji. Trzeba być
rodzicem, żeby pewne rzeczy poczuć na własnej skórze, a dzisiaj nasze decyzje o
wyborze szkoły są jak najbardziej świadome, nie wybieramy szkół tylko dlatego,
że to rejon, ale kierujemy się dobrem naszych dzieci. My walczymi o godziwe
warunki nauczania nie tylko dla tych 400 dzieciaków, które obecnie się tu uczą.
W prognozach liczba tylko dzieci rejonowych w SP60 rośnie w każdym roku.
Myślimy też o nich, o tych, które teraz nie mają miejsc w przedszkolach
(ostatnio urząd zlikwidował 2 na Ołbinie!!!), a za chwilę ich rodzice będą czuć
to co my. Rozumiem, że miasto musi się rozwijać, ale czy nasze dzieci są gorsze
niż developerzy, arabscy inwestorzy, właściciele chińskich i koreańskich
fabryk?????????????????????? Zapraszam do nas na Ołbin, zobaczcie jak jest to
atrakcyjne miejsce, a może wtedy zrozumiecie, że nie chodzi w tym wypadku o
reorganiazację sieci szkół!

[Gość: Marek]

Mieszkam na Ołbinie, chodziłem do 60-ki. To bylo wiele lat temu, ale potrafie
sobie mniej więcej policzyć (mnożąc liczbe równoległych klas, przybliżoną liczbę
uczniów w klasie i 8, bo to była szkoła ośmioletnia), że było nas około 600, a
była jedna zmiana i nikt nie chodził na popołudnie. Wniosek: dzis szkoła jest
wykorzystywana na pół gwizdka i nie ma o czym dyskutować. Zgadzam się z jedna z
forumowiczek, że szkoły w centrum trzeba zamykac, a otwierac na nowych
osiedlach. Taka jest współczesna demografia Wrocławia i juz.

Ok, nie lubisz cyferek, ale jednak je przytaczasz. Piszesz o 400 dzieciach, a
jest ich troche ponad 300. Syn mojego znajomego chodzi do klasy, gdzie jest
dwudziestka dzieciaków, twierdzi, że w innych klasach jest podobnie, a nawet
mniej... To oczywiście fajne, ale ...

Jak 100 metrów od szkoły wyrementowano pieknie budynek, to mieszkańcy poodniesli
alarm, że tego nie chcą, bo będą musieli ponieść jakieś koszty. Jasne, chodzi o
to, żeby koszty (takze pustawej szkoły) ponosili wszyscy mieszkańcy Wrocławia.


Zarzucacie tu przeciwnikom utrzymania szkoły, że liczą sie dla nich cyferki.
Czas gdy wszystko było za darmo odszedł wraz z poprzednim systemem. To nie
chodzi o to, by szkoła była dochodowa, ale chodzi o to, by Wrocław jako miasto
nie ponosił kosztów niepotrzebnych. Wtedy kasę mozna przeznaczyc na cos innego,
własnie np. na budowe szkól na nowych osiedlach.
Sentyment fajna rzecz, ale o pieniądzach trzeba rozmawiac.

Szkoła jest bezpieczna.... No jasne, jak sie uczy w szkole tak mało dzieciaków,
to nietrudno o bezpieczeństwo i we wszystkich statystykach policyjnych będzie
wygrywała z duzymi szkkołami. To kwestia prawdopodobieństwa zaistnienia
przestępstwa.

Jak sobie wyobrażasz boisko osiedlowe przy szkole? Wyobrażasz sobie, że przyjda
na teren szkoły podstawowej chłopaki 18-20 letnie, by pograc w nogę. I co?
Zobaczą, że na boisku kręci sie kilku 10-latków i powiedzą: "Koledzy czy nie
chcielibyscie zagrac w piłke wraz z nami?" To może bys boisko szkolne i
przyszkolne, ale nie osiedlowe przy szkole.

Nie wiem skąd sie bierze Twoje poczucie, że trzeba będzie wybudowac szkołe na
700 miejsc. (Znowu Twpoja awersja do cyferek?) To jakas czarna magia.

[Gość: ana]

Aktualnie w SP60 uczy się 386 dzieci, w klasie mojej córki 27. O budowie nowej
szkoły mówią urzędnicy - budynek SP84 grozi katastrofą budowlaną i Jaroniowa ma
zamiar budować tam nową szkołę na ponad 700 miejsc. Ma stanąć za 2 do 4 lat.
Rzekomo na ten cel przewidziano juz kasę - jest to w Wieloletnim Planie
Inwestycyjnym. W takim samym trzy lata temu były pieniądze na remont bloku
sportowego w SP60, ale wyparowały; od 12 lat w tym planie spada kasa na budowę
basenu na Górnickiego, ale końca nie widać. Rozpoczynamy akcję EURO. W planie
awaryjnym jak nie znajdą inwestora prywatnego, który w zamian za 20 ha gruntu
wybuduje stadion na Maślicach - to miasto buduje samo. NIestety w takim
układzie braknie kasy na cokolwiek innego - jak np. na budowę jakiejś szkoły.
Unia dofinansuje tylko infrastrukturę komunikacyjna, nie budowę obiektów
sportowych. Po co likwidować szkołę w niezłym stanie (o średniej liczebności z
możliwością dociążenia) a budować nową wobec rzekomego niżu
demograficznego???????? Głupota urzędników? No chyba, że ta wirtualna szkoła
nigdy nie ujrzy światła dziennego.

Niż ma sprzyjać poprawie warunków nauczania - nie wracajcie pamięcią do czasów
przepełnionych klas, gdzie były mierne wyniki. Mamy XXI wiek, dzieci są inne,
rodzice mają inne wymagania. w SP60 są 2 pracownie komuterowe i centrum
multimedialne w bibliotece, zapraszane są dzieci z okolicznych przedszkoli na
zajęcia komputerowe, jest szereg zajęć pozalekcyjnych, a boisko jest tak duże,
że mogą tu biegać 10-latki niezależnie od młodzieży, gdy będzie chciała zagrać.
W SP60 są możliwosci rozwoju i rozbudowy i głupotą jest z tego nie skorzystać.

[Gość: Paweł Z.]

To bardzo dobrze, że wszyscy mieszkańcy Wrocławia płacą za ważne
przedsięwziecia dla całego miasta. Na tym w końcu to powinno polegać, prawda?
Ja jestem bogaty, więc to z moich pieniędzy niech będzie opłacana rewitalizacja
kamienicy. Im to służy, mi też - żyję w bardziej estetycznym otoczeniu.
Otóż życzę sobie również, by poziom oświaty we Wrocławiu był coraz lepszy, a
nie co raz gorszy. Ty uważasz, że powinien być coraz gorszy. Przy tak
fundamentalnej różnicy zdań trudno będzie się nam dogadać.

[Gość: kletka]

budowa szkoły na 700 miejsc to projekt wydziału, pan Janicki jest zwolennikiem
duzych szkół, niemniej w obecnej sytuacji, kiedy mamy wybudować stadion na euro
jestem pełna obaw co do budowy nowej SP84, jeśli chodzi o liczebność w klasach
piatych jest 25 - 26 dzieci, tak samo liczne sa lkasy 1 - 3, jedynie szóste i
jedna czwarta maja 20 dzieci, pozdrawiam

[Gość: Paweł Z.]

Oczywiście popieram Ciebie i wszystkie osoby, które bronią podstawówek w naszym
mieście. Chciałbym jednak przede wszystkim przestrzec Ciebie przed czymś, co
każdej władzy jest bardzo na rękę: przed konfliktem z innymi mieszkańcami
Wrocławia. Władze stawiają sprawę tak: trzeba zamknąć jakąś szkołę, jeśli nie
nr 60, to jaką? Mr 59 czy 61? I w ten sposób wchodzisz w konflikt z rodzicami z
tamtych szkół. A to jest głupota. Powinniśmy trzymać się razem, bo samo
założenie, że należy zlikwidować jakąś szkołę jest bez sensu.
Podobno miasto się bogaci. Pewien spadek liczby dzieci w klasach jest tendencją
pozytywną, bo pozwala na lepszą pracę nauczycieli, pozwala zlikwidować
zmianowość w szkołach. Tendencja ta się zresztą zatrzymała, a nawet uległa
pewnemu odwróceniu. I teraz okazuje się, że nasze bogatsze o inwestycje HP,
KPIT i Siemiensa miasto zamiast łożyć więcej na oświatę, stara się na oświacie
zaoszczędzić. Zamiast łożyć więcej, mówi, że nie chce łożyć nawet tyle samo,
chce łożyć mniej.
To ja przepraszam, na co pan Dutkiewicz i jego kumple chcą wydawać pieniądze
zarobione na inwestycjach, którymi tak się chlubią, a których jest jeszcze za
mało, skoro trzeba oszczędzać na szkołach? Może na imprezki na rynku, których -
całkiem przypadkowo - będzie najwięcej, gdy zbliżą się wybory?

[Gość: rodzic]

Dokładnie !
Ciekawe gdzie poszły (a może pojdą) niebagatelne przeciez pieniadze ze sprzedaży byłego Poltegoru czy tzw Centrum Południowego (miedzy Poltegorema hotelem Wrocław). Dodatkowo "Miasto" szykuje do sprzedaży kilka nowych ciekawych działek (np. pl.Społeczny, czy parking za Pocztą kolo Galerii Dominikańskiej). To są kosmiczne pieniądze!! Dla przypomnienia CP sprzedano za ponad 370 mln zł co daje ok 10% wydatków budżetowych za rok 2007 lub inaczej: to jest 66% budżetowych wydatków na "oświatę i wychowanie" za 2007 rok !!

Wiec ponowię pytanie:
gdzie i na jakie cele są dysponowane tak wielkie pieniądze ?
czy przy , podobno, bogacącym sie mieście trzeba likwidowac jakiekolwiek placówki szkolne ?

Jeszcze taka mała informacja - moze nie wszyscy wiedzą.
W okolicach pazdziernika został ogłoszony przetarg publiczny na wykonaie dokumentacji i wybudowanie basenu przy szkole na ul. Górnickiego. Zakończenie przetargu i ogloszenie wyników miało być chyba w grudniu. I o dziwo, na wniosek Prezydenta, przetarg został odwołany. Czyżby Pan Prezydent już się z kimś dogadał, ze w zamian za teren po SP60 inwestor (czytaj: deweloper) wybuduje basen ?

A na zakończenie mały apel do wszystkich rodziców:
dzisiaj chcą zamknąć SP60, ale za kilka miesięcy pewnie będą chcieli zamknąć następną - zwłaszcza taką, która jest na atrakcyjnej działce w centrum Wrocławia; więc przyłączcię się do nas i walczmy o nalęyte szkolnictwo w naszym Mieście.

Pozdrawiam

[Gość: Marek]

moim zdaniem dyskusja na tym forum (choc zażarta) jest merytoryczna. Wyobraź
sobie Pawle, że ja tez do biednych nie należe. I cieszę się, że (m.in.) z moich
pieniędzy wyrementowano wielkiej sliczności kamienicę na Ołbinie. Chetnie
zobacze we Wrocku nastepne wyremontowne nie moje za moje pieniądze kamienice.
jesli jednak czytam w GW, ze mieskańcy tej kamienicy protestuja, że ja
wyremontowano ("my tego nie chcielismy"), to jednak cosa mnie trafia. Ludzie
mieszkaja w kamienicach komunalnych. ja do tego dopłacam (i, dla jasaniości)
mnie mam o to żadnych pretensji. Ale chyba w zamian nalezy mi sie radość
estetyczna z tego. A mieskańcy prostestuja, bo chcieliby życ w syfie, byle było
tanio. A miasto powinno -ich zdaniem- zamiast robic zewnętrzna elewachje, zrobic
im remont w środku. I tylko to mi się nie podoba. I z tomnu na tym forum (atak
na jakąs forumowiczke z Kleciny, czy Ołtaszyna - nie pamietam- "jestes pewnie
bogata, więc stać cię na prywatną szkołe") miesci się w takiej mentalności. I na
to własnie mojej zgody nie ma.

[Gość: ktokolwiek]

na remont kamienic nie poszy nasze podatników pieniądzie, to fundusze na
rewitalizację wroclawia pozyskane, inaczej już dawno odrestaurowano by
kamienice, a mieszkancom tychze kamienic proponuje sie lokale inne byle wyniesli
sie z odrestaurowanych kamienic

[ratel]

Statystyka jest obecnie po stronie rodziców, a p. Jaroń umiejętnie nimi
manipuluje (bądź nie potrafi z nich poprawnie wnioskować) do walki o swoje
racje. Musimy się nauczyć nimi operować, aby wytrącić jej główną broń z ręki!
Ja się mogę z p. Jaroń spotkać w wojnie na cyferki!

[wrobel118]

Człowieku, proszę Cię nie podpieraj się tylko suchymi statystykami. Jasne,
może dają one pewien obraz, ale dziecko nigdy na nie nie spojrzy, bo ich nie
rozumie. Ja skończylem ta szkole, moje rodzeństwo do niej uczeszcza.
Posłuchalibyście czasem tego co te dzieci mówią, gdy rozmawia się przy nich o
likwidacji tej placówki. Troche emocjonalnego podejścia! Słyszeliście
kiedykolwiek o tym, by szkola miela przynosić zyski materialne? Określenie
nierentowna jest chyba poprostu nie na miejscu.

[Gość: gość]

Widzę Jirzi, że bardzo zależy Ci na likwidacji oświaty we Wrocławiu. Brak
zrozumienia wartości liczbowych to jeszcze nic, co jak za kilka lat zabraknie
miejsc w szkołach?? II i III zmiany już przerabialiśmy wcześniej!! Czas uczyć
nasze dzieci w lepszych warunkach a nie w sali gimnastycznej czy na
korytarzach. jak tego nie można zrozumieć to znaczy, że jesteś albo urzędnikiem
miasta albo radnym z tej opcji.

[Gość: rodzic]

Może wtedy w latach 80 wystarczało szkół ale dziwne że ja mieszkając za młodych
lat w innym mieście też dużym chodziłe do podstawówki nawet na trzecią zmianę.
Szkoła ma byc jedno zmianowa, aby uczeń po szkole mógł spokojnie odrobić lekcje,
przygotować się na na stępny dzień, może spotkać się z rówieśnikami, a nie na
jednym metrze kwadratowym szkoły upchać z 10 uczniów, i wprowadzić dwu zmianowy
system nauczania to we wrocławiu wystarczyła by 1 no może 3 szkoły.....

[Gość: kletka]

drogi podatniku, dlaczego nie martwisz się o swoje podatki kiedy miasto
organizuje fety noworoczne i okazjonalne (choćby ostatnia Euro 2012)?
ciesz się chłopie, ze zdobyłeś wykształcenie, pozwól i terażniejszym dzieciom
wychowujacym się w teraźniejszych drapieżnych CZASACH!

[ratel]

jirzi, Kermit widać, że wie co pisze, jego wywody są logiczne a co
najważniejsze prawdziwe. Dzięki Kermit. Może zatrudnimy Cię do stworzenia
raportu o szkolnictwie we Wrocławiu ? Niezależna ekspertyza bardzo, nam
rodzicom by się przydała.

[Gość: rodzić]

Mam pytanie dla Ciebie propozycję. przeprowadź analizę demograficzną - czy jak
tam chcesz- o 1900 roku. i powiesz mi na tej podstawia ile szkół będzie potrzeba
w roku 2100.

A jeśli chodzi o to czy nas to kosztuje, tak masz rację, ale zauważ że jeśli nie
wykształcimy porządnych fachowców w różnych zawodach to zawsze będziemy na
szarym końcu Europy, a może nawet za przysłowiowymi murzynami ze 100 lat.
Popatrz na Kanadę - może zły przykład ale - Kanada musi przyjmować emigrantów z
innych krajów aby sie rozwijać, ale to im nie wystarczy bo jeśłi taki imigran -
przykładowo przyjeżdża z żoną i dwójką dzieci i posyła dzieci do szkoły to
państwo daje tyle pieniędzy że oboje rodziców nie musi nawet pracować aby
utrzymać się tylko poto że w przyszłości te dzieci pracując spłacą ten kredyt
zaufania porządnym wykształceniem i swoją pracą na polepszenie ogółu państwa. Od
niektórych radny Wrocławia szłyszeliśmy - rodzice - że miasto jest bogate i Pan
Prezydent mówił żeby dawać pomysły to będziemy je realizowali. A oświata i
ochrona zdrowia kosztują w każdym państwie świata, a korzyści z utrzymywania
tych "dziedzin" zawsze nie są widoczne od razu tylko po kilku latach. Lepiej
wszktałceni to większa świadomość w społeczeństwie, lepsza stopa życiowa,
bardziej dba sie o zdrowie itp, a zdrowie to lepsze to znowu mniejsze wydatki na
służbę zdrowia itak dalej. Koło sie zamyka. Ciekawe kto będzie pracował na twoją
emeryturę jak teraz nie będzie się kształcić ludzi na wysokim poziomie. Z pensji
minimalnej to nawet salomon nie naleje do studni jaka jest ZUS.

wskaźniki i szersze spojrzenie

[Gość: olo]

weźcie pod uwagę także dzieci spoza administracyjnego Wrocławia, które są
przywożone do wrocławskich szkół przez rodziców pracujących we Wrocławiu.
a może po prostu uczciwa prywatyzacja szkolnictwa - także podstawowego? bony
oświatowe?

[ratel]

> I co przeczytałem? Dynamika urodzeń:
> 1995: -2,0%
> 2000: - 2,6%
> 2001: - 2,4%
> 2002: - 2,1%

NO i co to dowodzi? I to wg Ciebie znaczy, że z każdym rokiem jest coraz mniej
dzieci tak? To co wpisałeś to jest wskaźnik przyrostu naturalnego, co znaczy
tyle, że rzeczywiście więcej ludzi umiera niż się rodzi, ale jak widać z tych
niezbyt dogłębnych danych to od roku 2000 mamy wzrost przyrostu naturalnego,
ciągle ujemny ale coraz mniejszy. A jak spojrzysz na lata późniejsze to
zauważysz, że ta tendencja się utrzymuje. A to w liczbach bezwzględnych znaczy,
że dzieci rodzi się coraz więcej!
Dane z tego samego źródła liczba urodzeń:
rok 1999 - 4548
rok 2000 - 4567
rok 2001 - 4588
rok 2002 - 4236
rok 2003 - 4506
rok 2004 - 4722
rok 2005 - 4979
GDZIE TU JEST NIŻ DEMOGRAFICZNY!!! Powiedzcie mi! Przez ostatnie 7 lat na pewno
nie było żadnego spadku co najwyżej małe fluktuacje. Za to ostanie dwa lata
mogą sugerować, że będzie WYŻ co ma swoje uzasadnienie ekonomiczne no i boom
budowlany w mieście.
No i te urzędasy robią to samo co Ty! Nie usiądą, nie przeanalizują tylko
wierzą w mity. Ale to efekt złego szkolnictwa i przepełnionych klas dlatego nie
dotarły do nich wiadomości z matematyki.
Sorry, ale zdenerwowałam się na te Twoje nieprzemyślane wywody. Przepraszam.

[jirzi]

Przez ostatnie 7 lat były fluktuacje, ale nawet najlepszy pod względem liczby
urodzeń rok jest gorszy od roku 1995, który i tak jest już rokiem bardzo
wyraźnego niżu demograficznego (w całej Polsce urodziło się w roku 1995 ok. 436
tys. dzieci, a 10 lat wcześniej 685 tys.)

[ratel]

Jirzi, przeanalizowałam piramidę wieku na stan 31.12.2005 źródło
www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_podst_inf_rozwoj_demograficzny_2006
.pdf strona 14 no i jest tak jak mówisz. Obecni 25 latkowie to rzeczywiście
spory wyż a potem mamy dramatyczny spadek z roku na rok. Ale ostatnie lata
wyglądają już inaczej. Liczba dzieci w wieku przedszkolnym (0-5) utrzymuje się
na stałym poziomie, bo po początkowym lekkim spadku następuje odbicie i ja z
całym przekonaniem twierdzę, że ta tendencja będzie się utrzymywać, a już na
pewno we Wrocławiu, bo:
1) wyż rodzi wyż - 25 latkowie zaczynają wkraczać w wiek kiedy zakładają rodziny
2) Wrocław przeżywa boom budowlany i gospodarczy co wiązać się będzie ze
wzrostem populacji w mieście.

Nie czepiałabym się Pani Jaroń, że zamyka przeszkola i szkoły jakieś 5-10 lat
temu, bo wtedy tendendcja spadkowa była jasna, ale ona zamyka szkoły teraz, a
za 3 lata będzie musiała je otwierać na nowo. A przecież operacja zamknięcia i
otwarcia szkoły w przeciągu kilku lat z ekonomicznego punktu widzenia jest
totalnie nieuzasadniona. To są pozorne oszczędności! Potem wyda dużo więcej na
otwarcie szkoły. Bo chyba będzie ją trzeba wybudować!
Tak samo zrobiła z przedszkolami 3 lata temu (jeszcze w zeszłym roku zamknęła 3
przedszkola) i teraz mamy sytuację krytyczną! Efekt jest taki, że dla co 5
dziecka brak miejsca. Na gwałt tworzą nowe oddziały kosztem sal gimnastycznych.
Dzieci będą sie kisić w przepełnionych placówkach.
A poza tym już teraz rodzice narzekają że nauka odbywa się w trybie zmianowym,
że jest za dużo dzieci w klasach itp. itd.

To tak jakby zamknąć hotel nad morzem przed sezonem, bo mało klientów jest.

A tutaj podaję Wam dokładne dane 30 czerwca 2006 roku z GUSu, każdy może sobie
sam przeanalizować
0 5110
1 4846
2 4630
3 4393 (to już przedszkolaki)
4 4533
5 4780
6 4719 (zerówka)
7 4704 (szkoła podstawowa)
8 4767
9 4841
10 4967
11 5273
12 5488
13 5688 (gimnazjum)
14 6073

[ratel]

Legenda do danych
pierwsza liczba to wiek dziecka druga cyfra ile jest dzieci (powiat m. Wrocław)

[jirzi]

Tak, to prawda, że teraz jest niewielki wzrost w porównaniu z sytuacją sprzed
kilku lat, ale przytaczane przez Ciebie dane pokazują, że liczba urodzeń jest
niebywale niska (dwa razy niższa niż 10 lat temu, niemal trzy razy niższa niż 15
lat temu!!!). Nie rozumiem więc tego, że
(1) szkół podstawowych we Wrocławiu nie likwidowano, w latach 80. i 90.
(2) system zmianowy w szkołach podstawowych praktycznie nie istniał,
a teraz gdy dzieci jest zdecydowanie mniej, pojawiają się problemy, o których
wspominasz (np. z systemem zmianowym, czy zbyt dużą liczbą dzieci w klasach!).
Oczywiście nie piszę o przedszkolach, bo wiele z nich zlikwidowano i problem
może istnieć (nawet poważny) , ale w przypadku szkół podstawowych sytuacja
wydaje mi się po prostu niewiarygodna. Tym samym, podtrzymuję swoje zdanie, że
część szkół podstawowych powinna być zlikwidowana. Rzecz jasna musi to być
poprzedzone rzetelnymi analizami, nie tylko ekonomicznymi.

[ratel]

> a teraz gdy dzieci jest zdecydowanie mniej, pojawiają się problemy, o których
> wspominasz (np. z systemem zmianowym, czy zbyt dużą liczbą dzieci w klasach!).
> Oczywiście nie piszę o przedszkolach, bo wiele z nich zlikwidowano i problem
> może istnieć (nawet poważny) , ale w przypadku szkół podstawowych sytuacja
> wydaje mi się po prostu niewiarygodna. Tym samym, podtrzymuję swoje zdanie, że
> część szkół podstawowych powinna być zlikwidowana. Rzecz jasna musi to być
> poprzedzone rzetelnymi analizami, nie tylko ekonomicznymi.

Teraz rzeczywiście ta szkoła może nie jest bardzo potrzebna, ale za 3 lata już
tak więc wydaje mi się to totalnie niedorzeczne likwidować ją teraz. Mógł to
Wydział Edukacji zrobić, ale jakieś 4 lata temu. Oni po prostu za późno reagują
na sytuację. Tylko jak my możemy tę kobietę powstrzymać od tych decyzji?

[Gość: Paweł Z.]

To nie ją trzeba powstrzymywać, ale Rafała Dutkiewicza i zarząd miasta.
Zwalanie odpowiedzialności na jedną panią Jaroń jest niewłaściwe. Ona dostaje
tylko polecenia do wykonania.

[ratel]

oj, Pawle Z., a Ty swoje znowu :-) Ale wybory dopiero za kilka lat, a do tego
czasu to jeszcze zdążą nie jedną szkołę pozamykać, a moje dziecko jest
dokładnie w fali zapowiadającej tsunami no i gdzie ja je poślę do szkoły i czy
z własnym krzesełkiem i stolikiem będę go prowadzać?
No to trzeba Dutkiewicza uświadowmić, że robi źle w takim razie!
Panią Jaroń winię, bo jest szefem Wydziału Edukacji i to ona wyznacza jednostki
do likwidacji, a nie kto inny. Może być tak, że miasto ma za mały budżet na
szkolnictwo i ona musi jakoś ciąć koszty, ale powinna krzyczeć, że już więcej
się nie da. Natomiast ona na tych posiedzeniach Rady Miasta udawadnia, że
można - czytałam. Dlatego ją właśnie winię.
A kiedy ustalany jest budżet na przyszły rok? Bo trzeba się spiąć i zawalczyć o
zwiększenie na przyszły rok.
Spotkajmy się gdzieś kiedyś na Rynku i ustalmy co robimy? Proszę!

[Gość: Paweł Z.]

IMO trzeba mówic w taki sposób, by zarząd miasta i Rada miały motywację do
właściwych działań. Pani Jaroń pewnie nie może krzyczeć, bo ona jest tylko
pracownikiem Dutkiewicza. Przecież nie będzie robiła z siebie Rejtana, skoro za
to Dutkiewicz by ją mógł wyrzucić z pracy.
Dutkiewicz i Rada Miejska muszą mieć świadomość, że to oni są obwiniani o nasze
problemy.

[ratel]

No to w takim razie i ja chyba zacznę za Tobą to samo krzyczeć.
WAŚĆ DUTKIEWICZ! OPAMIĘTAJ SIĘ !!! ;-)
pozdrawiam

[Gość: ana]

pan Dutkiewicz w swoim planie wyborczym -strategia "Wrocław w perspektywie 2020
plus" - pisze w dziale Eukacja: -przyjazna szkoła, nieliczne klasy, realizacja
zainteresować pozaprogamowych, praktykowanie koleżeństwa i zaradności, miejsce
na ekspresję radości życia. oraz - wykorzystanie niżu demograficznego do
podwyższenia standardów funkcjonowania szkół (mmniejsze klasy, większa
elastyczność programowa). Czy to tylko mięso przedwyborcze czy założenia jakie
ma realizować miasto przez kolejne 13 lat???????? Nasi kochani radni z
prezydentem na czele dziasiaj uśmiechają się głupkowato gdy to cytujemy. Pan
przewodniczący komisji edukacji rady miejskiej obiecuje nam na pasowaniu w
listopadzie 2006 rychły remont szkoły i dotacje a 2 miesiące później wkracza
likwidatorka Lilla. Czemu nie powiedział wcześniej? - bo były wybory!! należało
oddać swój głos na jedynie słuszną opcję

[Gość: Gość]

pani L.Jaroń nie musi się obawiać op utratę stanowiska, jest bardzo dobrym
współpracownikiem PPrezydenta

[Gość: rodzic]

budzet jest juz uchwalony:
wrosystem.um.wroc.pl/beta_4/webdisk/e608702c-c7d2-466f-9acb-7e5d93bc7d93/budzet2007_zal2.pdf
a z tego co widac wydatki na szkolnictwo ogólnie, w tym podstawowe, sa niewiele wieksze od roku poprzedniego:
wrosystem.um.wroc.pl/beta_4/webdisk/f15a8c01-12ec-4a1d-b462-fb14687d8aa2/budzet-2006-zal-2.pdf

[ratel]

Na 2007 zarezerwowano 10% więcej niż w 2006, no to nie jest tak tragicznie
jednak. Lepszy rydz niż nic. Swoją drogą, szkolnictwo to jednak poważny wydatek
w budżecie, więc zaczynam rozumieć zapędy władz na tę kasę :-)

[wrobel118]

A co powiesz dziecku które nie chce iść do innej szkoły ba ta mu się podoba i
sie do niej przywiązalo? przekupisz je? Nakrzyczysz? Przestraszysz? Żeby nauka
przyniosła jakikolwiek skutek, to dziecko musi chcieć sie uczyć, a nie iść do
szkoly bo ktoś mu tak każe. Dzieci bardzo tego nie lubią. Zastanowileś sie choć
przez chwilę, jaki skutek dla psychiki malucha może mieć taka przeprowadzka?
Bezsenność, koszmary etc. Nie mówie już o tym, że niektóre dzieci będą musiały
dojeżdżać, a co za tym idzie wcześniej wstawać i iść niewyspane, to z kolei
obniża sprawnoiść psychoruchową, odporność. Odrobinę zdrowego rozsądku.

[mr_pope]

> GDZIE TU JEST NIŻ DEMOGRAFICZNY!!! Powiedzcie mi!

To co napisałeś dotyczy ogólnego wzrostu urodzeń we Wrocławiu, nie zaś na samym
Ołbinie. Szkoły podstawowe chyba podlegają jakiejś rejonizacji, a jeśli tak to
należałoby raczej przedstawić dane dotyczące rejonu likwidowanej szkoły a nie
całego Wrocławia.

[wrobel118]

a zauważyleś tendencję wzrostową? A wisz że im mniej dzieci w klasie, tym
lrpiej nauczycielowi z nimi pracować? Nie wiem czy oglądasz telewizję, ale
całkiem niedawno kilku ekspertów wypowiedziało się co do stosunku niż
demograficzny - szkoły, i wiesz co? zacytuję tu jednego z nich "Niż
demograficzny jest tak naprawdę zbawieniem dla szkół" ja sam uczę sie teraz w
ogólniaku, jednym z lepszych w mieście, a zawdzięczam to tylko SP 60, bo w
gimnazjum nie nauczyłem się nic. Gimnazja, tak - zamykajcie sobie do woli, bo
to zbędne i nic nie wnosi, ale podstawówki zostawcie w spokoju. A i jeszcze
jedno - im mniej szkól, tym więcej uczniów w klasach. jesli chcemy szkoły
zamykać, to może wogóle znieśmy obowiązek szkolny, tak będzie poprostu
prościej - kto bezie się czhciał uczyć, nie będzie mógł, bo nie będzie gdzie, a
kto nie chce, nie ma problemu jak to się od szkoly wymigać. Co na to powiesz?
Odpowiada nam taki tok rozumowania? Podsuńmy go władzom, a napewno go
wykorzystają.

[inga_iga]

jeszcze nie ucichła sprawa braku miejsc w przedszkolach, a tu nowy "wspaniały"
pomysł władz miasta.
Gratuluje, świetlana przyszłość czeka dzieci. Szkoły molochy po 30 dzieci w klasie.
Cieszę się,że gdy moje dziecko pojdzie do szkoły podstawowej nie będziemy juz
mieszkańcami Wrocławia.
I pożegnam się z tym brudnym, smierdzącym psimi odchodami, i zła polityka
społeczną miastem bez żalu.

[Gość: anka]

Zazdroszczę

[Gość: rododendron]

A ja nie.
Najłatwiej uciec, trudniej starać się coś zmienić.
Wrocław mimo wszystko ma więcej plusów niż minusów.

[inga_iga]

Swoje plusy niewątpliwe ma, ale ciezko to miasto polubić. Jest wiele
piękniejszych i ciekawszych miejsc niż Wrocław.

[Gość: kletka]

dopoki propblem nie uderza nas bezpośrednio współczujemy, ale jesteśmy
sceptyczni, "i co nas to w ogóle obchodzi", niestety czasy się zmieniają,
niestety na gorsze, człowiek nastawiony jest na konsumpcję, wszędzie króluje
polityka, a polityka to niestety władza - kontrola - PIENIĄDZ, władza podejmuje
decyzje, których konsekwencje ponoszą zwykli obywatele, oni poprostu podejmuję
kolejne decyzje, dużo szkół - zlikwidować, mało szkół -wybudować, bardzo łatwo
szafuje się miastu pieniędzmi obywateli.To przykre, kiedy człowiek ma ochotę
uciec z własnego kraju.
Likwidacja szkoły nie rozwiąże problemu miasta, na pewno skrzywdzi dzieci.
Majętnych rodziców stać na prywatne szkoły dla swych pociech, w takich szkołach
klasy liczą do 20 osób max! cóż to za postęp cywilizacyjny, skoro wzorem lat 80-
tych, kiedy brakowało szkół, klasy będą liczyć 25 - 30 dzieci. W takich
warunkach dzieci z trudnościami (równiez rodzinnymi)nie maja szans - a oświata
podobno chce wyrównywać szanse.Nauczyciel mając pod opieką 25 - 30 dzieci, a
dzieci obecnie sa trudne, bo trudne sa czasy (zanik wartości,brak szacunku - my
nie wyzywaliśmy rodziców kolegów, agresja i ten wszechobecny pieniądz) moze
gdzieś zagubić, przeoczyć coś bardzo ważnego, ale wtedy wini się nauczyciela,
pytają gdzie była szkoła, nie pytaja o urząd, który powinien zadbać o warunki w
jakich funkcjonuja dzieci.
Jeżeli o to właśnie chodzi, by społeczeństwo polskie było niewyedukowane, to
czyńmy tak dalej, mało jest we Wrocławiu galerii, biurowców i fontan.
likwidujmy dalej, bo po co nam szkoły, my już je zaliczyliśmy, nie musimy
przecież dbać o przyszłe pokolenia, "po nas choćby potop". :/
niemniej, żywię nadzieję, że władze miasta, radni, urzędnicy, przestaną
nadużywać swojej władzy,podejmując decyzje obudzą swoją wyobraźnię, wybiegną w
przyszłość by przewidzieć konsekwencje swych decyzji i rzeczywiście zaczną dbać
o interesy całej społeczności wrocławskiej, a nie tylko pewnych grup
społecznych.

[Gość: Paweł Z.]

Zgadzam się z tym, że pora coś zmienić.
Nawet wiem co: mieszkańców Wrocławia. Ludzie władzy, którzy rządzą w tym
mieście, są już zadufani w sobie, że robią, co chcą, nie licząc się zupełnie ze
zdaniem mieszkańców i konsekwencjami swoich czynów dla zwykłych ludzi. Sądzą,
nie bez racji, że cokolwiek zrobią, i tak otrzymają kiludziesięcioprocentowe
poparcie. By zmienić cokolwiek, trzeba oduczyć się ślepiej miłości do
Dutkiewicza i rządzącej ekipy. Trzeba pojąć, że istnieje jasny i oczywisty
związek przyczynowy pomiędzy coraz niższą jakością infrastruktury miejskiej, a
decyzjami władz miejskich.

[Gość: Truskawka]

Kletka ma rację pisząc o warunkach nauczania. Z powodu
przewidywanego "wygaszania" SP 60 wiele osób przeniosło swoje podania o
przyjęcie do kl I do okolicznych szkół. Wczoraj na zebraniu w SP 107
dowiedzieliśmy się, że do TRZECH klas pierwszych na przyszły rok wpłynęło już
80 PODAŃ. Jak łatwo obliczyć, to już w tej chwili 26-27 dzieci w klasie. A jest
dopiero kwiecień. Kolejna klasa nie powstanie, dopóki nie zostanie przekroczony
limit ustawowy, a jest to, bagatela, TRZYDZIEŚCI DWOJE DZIECI!

Jak na substancji SP60 utworzyć szkołe społeczną?

[Gość: olo!]

może tędy droga?

[Gość: Truskawka]

A więc jest niż, czy go nie ma, warunki nauczania znacznie się pogorszą już od
najbliższego roku. A mogłyby się polepszyć, bo przecież 18 dzieci w klasie, to
też liczba legalna, a jakość pracy zupełnie inna. Ale oczywiście koncerty i
fajerwerki są ważniejsze, Panie Prezydencie. Od razu widać, że
radni "zwycięskiej" opcji zamykania szkół do takiej przeładowanej klasy nie
muszą posyłać swoich dzieci, bo stać ich na prywatną edukację. W przeciwnym
razie dobrze by się zastanowili nad skutkami swoich decyzji.

Problem jest dużo szerszy

[Gość: olo]

Szkoła to nie tylko miejsce pracy nauczycieli od 8 do 13, a potem ochronka
(czyt. świetlica) do 17-18, gdy rodzice wrócą z pracy.
Problemem szkoły są dzieci. Trzeba je uczyć, trochę wychowywać, zaopiekować się
zanim rodzice wrócą z pracy, czasem nawet nakarmić. A nauczyciel jak każdy
normalny człowiek chce "odpękać" swoje godziny i wiać do domu, do swoich dzieci
czy wnuków, czy na fuchę.
Wielu nauczycieli uprawia ten zawód, bo niskie pensum pozwala legalnie
wykonywać dwa etety i jeszcze dorobić w jakiejś prywatnej wieczorówce.
Nowoczesna szkoła to taka, która zapewni dziecku opiekę i naukę w czasie
porównywalnym z czasem pracy rodziców. Złożą się na to lekcje, zajęcia
typu "kółka", SKS-y, modelarnie i fakultety, dodatkowe kursy językowe... czyli
8-13 szkoła, 13-18-19-20 młodzieżowe domy kultury.
Obecna struktura żąda wykorzystania budynku (stąd "półtora zmiany") i oszczędza
na ludziach - stąd 30-35 osób w klasie. Albo zmieni się się oświatowa filozofia
władzy, albo trzeba te szkoły sprywatyzować (czy "uspołecznić")

[Gość: kletka]

KAZDE DZIECKO MA PRAWO DO BEZPŁATNEJ PODSTAWOWEJ OPIEKI , więc przerabianie
szkół na uspołecznione nie rozwiąze problemu przeładowań w klasach, bo 80%
podatników jest w pierwszym progu dochodowym (nie wiecej niż 37000rocznie)i to
z nas skarb ma największy wpłyuw, nie wiem na czym opierasz swoje informacje,
zabierajac głos w sprawie pracy nauczycieli, ale 1/ fakt zarobki nauczycieli są
niskie i żeby PRZEŻYĆ czasem biora fuchy - korki lub market; 2/ szkoły
proponują zajęcia pozalekcyjne 3/ jest tyle pracy dla nauczyciela,że czasem
wychodzi ze szkoły przed jej zamknięciem - szczęściarz, który nie posiada
własnej rodziny, bo własne dzieci słyszą często dzień dobry i dobranoc
córeczko/syneczku ; NIE WOLNO NAM KRYTYKOWAĆ ŻADNEJ PRACY, BO TAK NAPRAWDĘ NIE
MAMY O NIEJ ZIELONEGO POJĘCIA, DOPÓKI NIE PRZEPRACUJEMY NA DANYM STANOWISKU
CHOCIAŻ JEDNEGO DNIA, a i to mało

[Gość: olo]

0. szkoła społeczna nie znaczy szkoła droga. W szkołach prywatnych na Zachodzie
płaci sie tak naprawdę za mundurki, internat, extra wyposażenie. Podstawowe
nauczanie kosztuje z grubsza tyle samo i jest pokrywane przez państwo-gminę
1. Szkoły społeczne: jeśli zorientujesz się, ile miasto łoży na szkoły,
zdziwisz się, że nie chce dać tych pieniędzy "do ręki" samej szkole. Tzn
zrozumiesz, że polityka polega na utrzymywaniu ogromnej czapy urzędniczej, a na
dół, do szkoły spadają ochłapy. Jeśli sprywatyzujesz - czapa leci...
2. Płace nauczycieli: idż do szkoły i poczytaj całą listę płac: administracja
szkolna zarabia jeszcze mniej. Tylko dyrektorzy mają w miarę normalne pieniądze.
3. Praca nauczycieli: w każdym fachu są wyrobnicy, rzemieślnicy i artyści. I to
już jest kwestia człowieka.
Jeżeli dyrektor będzie miał w ręku realny instrument finansowy, będzie miał
realny wpływ na funkcjonowanie szkoły. A tak "robi papiery" by zadowolić
kuratorium, wydział oświaty i iluś tam świętych - i na rzeczywiste zarządzanie
szkołą brakuje już siły i czasu.

[Gość: kletka]

oszczędności szuka się w niewaściwym miejscu, większość z nas skorzystaa z
możliwości edukacji publicznej i to na kazdym jej poziomie, dlaczego my mogliśmy
a obecne dzieci nie? Dlaczego wtedy nasi rodzice, my nie pyszczylismy ze szkoly
pochlaniają fundusze państwowe, samorzadowe, moze dość już spogladania na czubek
wlasnego nosa? dziecko nie stanie w swojej obronie, ukonczywszy lat 18 nabywa
prawa glosu, póki co do nas nalezy sluzyć im pomocom.

[Gość: obserwator zdarzeń]

SZKOŁA NIE ZASTĘPUJE RODZICÓW!!!!!!!!!!! Człowieku opanuj się!!!! Jeśli masz
własne dziecko to się zastanów, czy jesteś dobrym rodzicem, skoro zwlasz cały
proces wychowaczy na szkołę!!!! Od 8 do 20! TO 10 godzin!!!!!Chyba, że chcesz
żeby do swojej nauczycielki zaczęło wołać MAMO! I słusznie, bo jeśli się z kimś
przebywa całe dnie, to można stracić poczucie rzeczywistości i tak naprawdę nie
wiedzieć kto jest kto. Bo po co wracać do domu o 20, może warto zrobić w
szkole "noclegownię", wtedy wogóle nie potrzeba wracać do domu, no może w
piątek.Przecież nauczycielom też się należy chwila wytchnienia!!!!!Tylko w
przyszłości Twoje dziecko potraktuje Cię tak samo i ciekawe jak wtedy będziesz
się czuł. Zapyta Cię wtedy - a gdzie byłeś jak mnie wychowywano? WSPÓŁCZUJĘ CI
TAKIEJ PERSPEKTYWY!!!!!!

[Gość: olo]

gratuluję prostoty spojrzenia!
1. szkoła ma po 13 służyć jako dom kultury, a więc nie obowiązkowy! ma dawać
możliwości, a nie stwarzać przymusy.
2. nowe zajęcia to także nowi ludzie. nie tylko pani z trzema fakultetami,
która uczy plastyki, matematyki i rosyjskiego.
3. kiedyś było coś takiego jak modelarnie (w latach 60-tych było ich 40 we
wrocku, teraz jest 5-6), chóry i zespoły szkolne, harcerstwo.... i komu to
przeszkadzało?
4. Czy próbowałeś rozwiązać problem wychowania dzieci gdy oboje rodziców
pracuje zawodowo niekoniecznie w normowanym czasie pracy, a dyspozycyjnej babci
nie ma?

[Gość: wrocek]

To może od razu szkoła z internatem, byłoby łatwiej i nie trzeba babci!!!
Może w weekendy będzie więcej czasu dla dzieci!!!
Acha, należy wyposażyć dziecko w zdjęcia aby nie zapomniało jak wyglądają
rodzice!

[wrobel118]

No to życze ci powodzenia w prywatyzowaniu szkół. Ciekawe, jak chcesz to zrobić,
skoro placówka oświatowa, nie przynosi korzyści materialnych. Każdy powie ci ze
to bez sensu, bo nikt do takiego interesu nie dołoży, a zgodnie z konstytucją,
kazdy ma prawo do bezplatnego kształcenia. Więc przemyśl moze jeszcze raz to co
napisałeś. Sprywatyzować to chyba zły termin. Miasto teraz nie daje na nią
pieniędzy, to potem da??? chyba troche nie w tym świecie żyjesz

sprywatyzować świadomość

[Gość: olo]

ładają po 200-300 zł do "bezpłatnej" oświaty miasto łoży środki na
funcjonowanie szkół, i nie są to małe kwoty. Ale gdy zarządza się "nie swoim"
to każda kwota jest za mała. To jest budżet: są złotówki okrągłe, kwadratowe, i
jajowate. Jak zaoszczędzisz na kredzie to nikt nie pozwoli kupić ci komputera,
a tylko nałoży karę za "niewykonanie dyscypliny budżetowej" Jak intratnie
wynajmiesz salę gimnastyczną, to nie dostaniesz kasy na podwyżkę dla
sprzątaczki. Idz do szkoły: gorące kaloryfery i otwarte okna.
2. W najlepszej wrocławskiej szkole (LO14) jest tyle zajęć dodatkowych
(płatnych) że uczniowe miesięcznie dokładają po 200-300 zł do "bezpłatnej"
oświaty - jakoś nikt nie płacze, tylko walczą o miejsca w tej szkole.

[wrobel118]

popieram, dzieki!

Rodzice walczą o SP nr 60

[Gość: #ja#]

Chodziłam do tej szkoły, potem uczęszczała tam moja siaostra. To nie prawdaże
jest to szkoła bez narkotyków itp. itd.!!!

[wrobel118]

A zainteresowalaś się jak jest teraz? Tak sie sklada, ze ja tak. i wiesz co,
Policja wystawiła szkole bardzo pzytywną opinię na temat bezpieczeństwa. Wiem,
bo czytalem, ba nawet bylem tą opinie odebrać. Ludzie, najpierw sprawdźcie, a
potem coś piszcie

Rodzice walczą o SP nr 60

[nappy]

siedem lat uczeszczalem do 60 - tki.Juz w latach siedemdziesiatych byla to
szkola bezpieczniejsza niz 56 lub 1.
niedaleka przyszlosc niesie ze soba rozwoj gospodarczy a co za tym idzie wzrost
urodzin.Nie nalezy zamykac szkoly ktora jest nie tyko bezpieczna ale i
technicznie w lepszym stanie niz inne szkoly na olbinie.Niech sie dzieci i
nauczyciele nie sciskaja w przepelnionych klasach.

Pozdrawiam i pozostaje,

[wrobel118]

Dzieki wielkie z głos poparcia, mam nadzieję, że uda nam się wywalczyć jej
przetrwanie. Pozdrawiam, jeszcze raz dzieki!!!

[Gość: gość]

Mojego głosu poparcia nie dostaniesz, bo pracowałam w tej szkole. Krótko ale
pamiętam patologię środowiskową, smród sali gimnastycznej, brudne i zaniedbane
pomieszczenia, kiepskich nauczycieli. Strona internetowa szkoły z gronem
pedagogicznym zgromadzonym przy stole biesiadnym utwierdza mnie w przekonaniu,
że nic się tam nie zmieniło. To na pewno wygodnie mieć szkołę o rzut beretem ale
swojego dziecka tam bym nie posłała.

[wrobel118]

Pracowalaś jako kto? Nie wiem jakie byky relacje miedzy wami pracownikami, ale
ja z perspektywy ucznia bardzo dobrze postrzegam tą placówke, bo wiele mnie ona
nauczyla. Kiepscy nauczyciele? Nie powiedzialbym. Ja naukę w SP 60 wspominam
bardzo dobrze. Szkoda tylko, że jako pracownik nie chcesz się solidaryzować z
bylymi znajomymi. Ciekawe jak ty byś sie czula na ich miejscu.

[wrobel118]

poza tym w szkole od tego czasu wiele się zmieniło. wymieniono podłogi,
Wyremontowano elewację od fronty, i wymieniono okna w 3/4 wszystkich
pomieszczeń. Nie mówię już o remontacvh klas, które wykonują sami rodzice, bo
miasto nie chce dać pieniędzy na renowację. Nie wiem kiedy odeszlaś z pracy
tam, ale chyba bardzo dawno tasm nie bylaś, a szkoda. Jeszcze raz proszę, nie
mówcie czegoś, czego nie możeci porzeć sensownym argumentem. Zapewne wiadomo ci
też, że w szkole działa Prewencyjna Grupa Wsparcia? I że Policja jest bardzo
zadowolona ze współpracy ze szkołą, jej kadrą nauczycielską, pracownikami i
uczniami, Prawda?

[Gość: gość]

hmm, przecież nie pisałam kiedy pracowałam w SP 60 więc dziwi mnie termin "od
tamtego czasu". Ściany można pomalować ale duch jak widzę pozostał. Nie podoba
mi się załatwianie własnych interesów w "imieniu dzieci". To wszystko - nie
zamierzam ponownie zabierać głosu w tej dyskusji.

[Gość: obserwator]

Zastanów się , kto załatwia swoje sprawy w tym momencie? Urzędnicy, którzy
obiecali już teren pod budowę. Teraz muszą się z tego wywiązać, kosztem
dzieci.Przecież one nie mogą same sobie wlaczyć, po to mają nas dorosłych!!!!
Jeśli jesteś osobą, która choć trochę umie wczuć się w sytuację dziecka to
pomyśl o nich, dzięki władczym rękom urzędników nie mogą chodzić do szkoły
bezpiecznej i blisko domu!!! Ktoś pomyślał za nich i nikt ich nie pytał, bo co
tam takie małolaty! Co za różnica do jakiej szkoły pójdą!!!! W molochu 700
osobowym NA PEWNO nie będą ANONIMOWE!!!!

[Gość: ric]

Śródmieście to specyficzna dzielnica i mówienie tylko o patologii obraża całe
środowisko. W każdej szkole w tym rejonie są różni uczniowie (dobrze o tym
wiesz!). 60 tego nie ukrywa, a wręcz odwrotnie, stara się tym dzieciom
umożliwić lepszy start, sukces na miarę ich możliwości, a że jest to bardzo
trudne, o tym wiedzą z pewnośćią pracownicy tej szkoły, gdyż inne okolicznę
pozbywają się tego problemu, sugerująć rodzicom tychże uczniów opuszczenie
szkoły (znam takie przypadki). Aby zminimalizować tę, jak twierdzisz patologię
(w całym Śródmieściu),tym bardziej należałoby zostawić małe szkoły, w których
nauczyciel zna każdego ucznia (nie potrzebne są nawet mundurki)i może
bezpośrednio reagować na różne sytuacje. Zróbmy krok do przodu, dajmy tym
dzieciom szansę na lepszą edukację (małe szkoły, mało uczniów w klasie, lepszy
kontakt z nauczycielem, przyjazna atmosfera itd.). Nie wciskajmy dzieci do
piwnic (jak to się dzieje już na tym osiedlu). Nie jestem idealistą, chcę
wreszcie normalności...

[Gość: ktoś]

Nasjłatwiej zamknąć i nieważne co , byle zamknąć. Parę lat temu jeden wrocławski
oszołom na kółkach postanowił zlikwidować domy dziecka i stworzyć rodziny
zastępcze.Jak pomyslał , tak zrobił.A teraz okazuje się , że rodziny zastepcze
niekiedy robią piekło dzieciakom.Znam 60 -tke bardzo dobrze. Grono jest jak
najbardziej ok tylko dyrekcja naczelna szwankuje , no cóż , szczury najszybciej
opuszczaja tonący okręt i moszczą sobie gniazdo w innym miejscu , np. w SP 84...
Szkoda, że niszczy się to , co zostało wspólnie z rodzicami , radą osiedla
wypracowane i co dobrze działa.Ale cóź, P.Jaroń to w końcu tylko ekonomista a
nie pedagog.Jestem z Wami .I.

[Gość: ona]

W nawiązaniu do wypowiedzi ,,gościa", który wypowiadał się o 12.35 (21.04). Mówi
Pani, że nauczyciele w SP60 są kiepscy.Nie wiem co Pani ma na myśli. A może to
Pani była na tyle kiepska, że nie przedłużono z Panią umowy. Może ten Pani głos
to złośliwość? W SP60 jest super czysta atmosfera! Nie ma ,,wyścigu szczurów",
grono jest zgrane. A co do zdjęcia na stronie internetowej- to spotkanie, jak
Pani określiła biesiadne", to po prostu ludzkie i życzliwe pożegnanie
nauczycieli odchodzących na emeryturę. Myślę, że to ważne, aby docenić
wieloletnią pracę świetnych nauczycieli! Czy w szkole, w której Pani teraz
pracuje nie praktykuje się pożegnań emerytów? Szkoda! Pisze Pani, że
pomieszczenia są ,,brudne i zaniedbane". To TOTALNA BZDURA! Może zechce Pani
najpierw przyjść i zobaczyć jak wygląda ta szkoła, a potem może Pani wyrażać
swoją opinię na FORUM. Podejrzewam jednak, że trudno będzie przestąpić próg tej
szkoły komuś, kto TAK wyraża się o gronie pedagogicznym i o placówce, w której
kiedyś pracował. Być może ktoś, czyli Pani, nie była warta tego, aby pracować z
gronem DOBRYCH nauczycieli -dla dzieci, jak to Pani określiła z ,,patologii
środowiskowej". Bo istotnie do pracy z dziećmi pochodzącymi z różnych środowisk
potrzebni są wybitni nauczyciele!!!!! Pozdrawiam byłą ,,koleżankę" i życzę
sukcesów oraz spełnienia w dalszej pracy zawodowej.

[Gość: lala]

coś słabo pracują jak ich zamykają. pracownie komputerowe i centra
multimedialne to standart,a co dalej; reszta słabiutko- nie widać, nie słychać.

[Gość: fidodido]

strona wwww fatalna.....

[wrobel118]

No to mam propozycję. Zrób lepszą. Tą stronę w wiekszosci tworzyli uczniowie tej
szkoły,. Ciekawe czy ty w iweku 10 - 12 lat zrobł(a)byś lepszą.

[Gość: fidodido]

dziś zapewne tak, kiedyś to było niemożliwe, wstyd taką stronę wystawiać
niestety; a koszt profesjonalnej przerośnie możliwości finansowe szkoły.

[wrobel118]

no to postaw sie teraz w sytuac ji szkoly, która dostaje minimalne dotacje z
Urzędu Miasta - opłać pracowników, zapewnij bazę dydaktyczną i wogóle. Mo że i
wstyd, ale na inna poprostu nie ma pieniędzy. I to powinniśmy zmienić.
Szkolnictwo moim zdaniem jest wazniejsze niz np. Euro 2012. Ale mimo wszystko
dzięki za komentarz. Jako były uczeń postaram się z nauczycielem skontaktować i
może coś lepszego się wyskrobie. Pozdrwawiam

[Gość: ric]

I to właśnie trzeba głośno powiedzieć, że do funkcjonowania szkół dokładają
rodzice i nauczyciele, a nie państwo. To juz dawno nie są "państowowe" szkoły,
a teraz chcą się zupelnie pozbyć kłopotu sugerując, aby to rodzice "wzięli" się
za prowadzenie szkół. Nic już nie rozumiem z tej polityki oświatowej.

[Gość: gość]

Nie czepiajmy się szegółów. Ważne, że jest strona. Nie wszystkie szkoły mogą
się nią pochwalić, np.SP 84 jej nie ma! A my i owszem. Mimo zamiarów władz
miasta, związanych z zamiarem likwidacji szkoły to strona rozpoczęła
działanie.Liczą się chęci! A nauczyciele w tej szkole mają ich bardzo dużo!
Jeśli jesteś tak dobrze sytuowany i przeszkadza Ci taka forma strony zafunduj
szkole profesjonalistę!!!!!

[Gość: Sprawiedliwy]

Tylko takie szkoły mają przyszłość. Świetni nauczyciele, zaangażowani rodzice.
To dzisiaj naprawdę ewenement. Znam tę szkołe i ludzi tam pracujących.Serce
boli gdy słyszy się o jej likwidacji. Sprawa godna szerszego poparcia przez
lokalne społeczeństwo i wszystkich wrocławian.

[wrobel118]

Sprawiedliwy, dzieki za te słowa poparcia, dobrze wiedzieć ze zyskujemy coraz
większy rozgłos, ja tą szkołę kończylem 6 lat temu, i tez bardzo ubolewam nad
losem który jej chcą zgotować władze naszego miasta. Pozdrawiam, jeszcze raz
dzieki

[yestor]

Argumenty Wydziału Edukacji w rodzaju "niż demograficzny" czy "zły stan
techniczny" to zwykła manipulacja danymi wyrwanymi z kontekstu. Cała sprawa
śmierdzi aferą na odległość - po prostu komuś BARDZO zależy na terenie.
Zupełnie przypadkowo w tym samym roku zamyka się "Mamuta", leżącego po
sąsiedzku. Całkowicie przypadkiem w roku 1999, gdy wprowadzono reformę szkół,
gimnazjum na Prusa stało się nagle ... szkołą nietykalną, przepraszam:
podstawową nr 107. Jakoś dziwnym trafem proces szumnie zwany "reorganizacją
sieci szkół we Wrocławiu" okazał się likwidacją tylko jednej (!) szkoły w całym
mieście: SP60. Ciekawe jest też to, że kilka lat temu konkurs na dyrektora w
SP60 wygrał człowiek zupełnie z zewnątrz, a teraz tańczy tak, jak Wydział
Edukacji zagra: chcą zniszczyć szkołę od wewnątrz hamując sztucznie nabór do
klas pierwszych, a później argumentując, że przecież jest niż demograficzny.
Coś w tym wszystkim za dużo zbiegów okoliczności.
Skorumpowanym urzędnikom trzeba powiedzieć: dość!

[Gość: Paweł Z.]

Radzę pójść za moim przykładem (w sprawie przedszkoli) i wysłać list do CBA,
NIK i Donalda Tuska). Mam na swoim dysku jeszcze kilka ciekawych listów, ale
jestem potwornie zajęty i wyślę je pewnie dopiero po weekendzie.
Na polskie media nie ma co liczyć. Wrocławski układ to PiS i PO, czyli obecna i
przyszła władza. Tego żaden dziennikarz nie będzie chciał tknąć. Ale liczę na
media brytyjskie.

Rodzice walczą o SP nr 60

[Gość: kletka]

drzewko urosło, my ripostujemy swoje wypowiedzi, reagując mniej lub bardziej
emocjonalnie. Każda reforma zakłada postęp, jakoś tak sie składa, ze nasze
reformy działają przeciwko nam. My jesteśmy ludźmi wykształconymi, nabyliśmy
umiejetności pisania, czytania, nawet "idzie" nam myślenie. może i uczyliśmy
się w licznych klasach, ale agresja,sex,pieniądz nie krzyczały do nas z
bilbordów, telewizji i prasy, nie mieliśmy komputerów, ale mieliśmy kumpli i
podwórka, nikt z nas nie "k....wał", znaczy się nie stosowaliśmy ostrych
wulgaryzmów, inwektywy, którymi się obrzucaliśmy ograniczały sie do skali
niedorozwoju umysłowego, nie obrażaliśmy nikogo z zespołem Downa, niestety
czasy się zmieniły i obecne dzieci to nie te same dzieci. "Przeładowanie" im
nie służy. Ograniczenie ich swobody ma wpływ na ich rozwój, i to fizyczny,i
nade wszystko, psychiczny. Z perspektywy dorosłego inaczej spoglada się na
świat, i na dzieci,ich problemy. Zwłaszcza,że dorośli też przeciez mają
problemy. Tylko, że te dzieci kiedyś też będą dorosłe i będą utrzymywać nas,
którzy kiedyś też będziemy emerytami. Dajmy wiec tym dzieciom szansę. Mają
prawo do nauki w szkołach publicznych. Rodzice i nauczyciele nie staja tylko w
obronie tej szkoły. Likwidacja publicznych placówek oświatowych staje się
problemem. Jest tylko pozorną oszczędnością. Zaoszczędzone pieniądze wyda się
na programy profilaktyczne, naprawcze i psychiatrię. Dojdzie w końcu do tego,
ze zabraknie nauczycieli do pracy - ten problem dotknął już Wielka Brytanię,
oni chetnie zatrudniaja nauczycieli. Kto będzie opiekował się naszymi dziećmi?
Kto będzie je uczył?
Dosyć likwidacji. Nikt z Państwa, nie wyburzy domu, zanim nie wybuduje nowego,
chyba, że lubi spać pod gołym niebem.

[Gość: Marianna]

W naszej polskiej rzeczywistości likwidacja przedszkoli, szkół, szpitali stała
się lekiem na wszelkie problemy. A jest to najgorsze rozwiązanie, bo cierpią na
tym najsłabsi-chorzy czy dzieci. Władze naszego państwa i samorządowe nie widzą
problemu, albo udają że jest OK.W szkolnictwie podstawowym pracuję na tyle
długo, że jak słyszę o niżu demograficznym, to ponoszą mnie nerwy. To paradoks
większości miejskich szkół położonych w centrum miasta. Klasy liczą po blisko
30 dzieci!Ale są to oszczędności, tylko kosztem dzieci! Rzecz jasna chodzi o
szkoły państwowe, bo w niepublicznych dzieci pracują w zespołach 15-osobowych,
ale rodzic za to płaci. Problemem SP 60 jest jej lokalizacja i teren jaki
zajmuje. Łakomy kąsek nawet dla zagranicznego inwestora i pewnie taki już
jest.Pozostaje mieć tylko zaufanie do Kuratorium, że ukróci zapędy urzędników,
mających przed oczami tylko tabelki z danymi( nieraz wziętymi z sufitu).A swoją
drogą, niech urzędnicy popatrzą w przyszlość. Za 2-3 lata będzie więcej dzieci,
wtedy będzie problem z podstawówkami. Dopóki urzędnicy nie będą ponosić
odpowiedzialności za swoje nieprzemyślane decyzje ( dobre tylko na dzisiaj, a
nie także na jutro), to nasz kraj będzie kulał, a młodzi ludzie będą uciekać za
granicę.

[Gość: Paweł Z.]

Już wcześniej pisałem, że skutki wyborów politycznych Polaków są takie, jak
skutki wybierania przez nich proszków do prania. Niskie wymagania skutkują
niską jakością. Jeśli chce kupić dobry proszek, to idę na Dworzec Świebodzki
lub do jednego z kilku sklepów chemicznych sprowadzających z Niemiec towar.
Polski Visir nie dorównuje niemieckiemu. Polacy mają niskie wymagania, więc po
co niemiecki koncern ma przepłacać, skoro Polacy i tak kupią byle co.
To samo z politykami. Rządy Dutkiewicza i elit PO/PiS (wcześniej UW + AWS)
oceniam bardzo źle. Wrocław jest miastem słabo zarządzanym, brudnym, z kulejącą
komunikacją. Do tego ta likwidacja przedszkoli i szkół i równoczesne łożenie
pieniędzy na igrzyska. Nieliczenie się z wyborcami, kpienie sobie z własnego
programu, a równocześnie... ponad 80-procentowe poparcie w ostatnich wyborach.
Ludzie kochają Dutkiewicza niczym Rosjanie Putina, a wcześniej wujka Stalina.
Gdyby umarł, pewnie by niektórzy płakali.
Nie rozumiem tego. Do wszystkiego trzeba mieć stosunek racjonalny. Dutkiewicz
likwiduje przedszkola i szkoły, to nie głosuję na tego gościa. A wielu płacze,
ale głosuje. Chyba tylko po to, by się jeszcze bardziej rozzuchwalił w swojej
arogancji wobec mieszkańców miasta.

[Gość: kletka]

"przeżyj to sam"- dopóki problem nas nie dotyczy, albo albo nie przekroczymy
progu nawarstwianych absurdów nie podejmujemy działań, jesteśmy obserwatorami,
szala musi przeważyć by krzyknać DOŚĆ. Do wszystkiego trzeba dojrzeć, do
wyborów również, ważne jest by mieszkańcy mieli świadomość, że swoich interesów
muszą bronić sami, radni otrzymali od nas mandat zaufania, należy im o tym
przypominać.

[Gość: rodzic1]

Należy oj należy, jak byłem na spotkaniu z radnymi w sprawie SP60 to pan
przewodniczacy komisji edukacji powiedział nam że likwidacja techników była
błędem a też sam był zwolennikiem likwidacji techników. Na tym spotkaniu tylko
powtarzał to likwidujemy, bo nie ma czasu, radni tylko cos gdzieś przeczytaja i
tylko parawka i po wszystkim, nawet sie nie zainteresuja faktami. Jakos nie
potrafią nauczyc na własnych błedach. A wielkie słowa pana Janickiego że to
żaden problem otworzyć ponownie szkołe w za 3-4 lata, tylko po co zamykać jak za
3-4 lata trzeba znowu ją otworzyć. Urzędasy nie myślą tylko marnotrawią nasze
pieniadze!!!!!

[Gość: Rodzic]

Brawo Pan Dutkiewicz (przy najmniej na razie).
Może wreszcie doczekamy zie rzetelnej analizy faktów (oby to niebyły tylko czcze obietnice).

Rodzice - walczmy dalej.

[ratel]

A możesz rozwinąć temat, bo nie bardzo wiem co takiego pan Dutkiewicz zrobił?
Miał sie z rodzicami spotkać, prawda? I co? Możesz nam przybliżyc temat?

[Gość: gość]

obawiam się, że był to tylko gest kurtuazyjny, PP w natłoku spraw nie zdążył
zapoznać się z cała sprawą, ma zgłębić problem i spotkać się z rodzicami
jeszcze raz. pozostaje nam nadzieja

[Gość: Rodzic]

To apropos dzisiejszego artykułu na www:

miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,4069373.html

[Gość: Joanna]

Najgorsze jest to, że wypowiadają się ludzie nie mający żadnej wiedzy w
temacie. Po pierwsze uruchomiono dodatkowe miejsca w przedszkolach ( ponad
400), a po drugie sprawdźcie ile dzieci spoza Wrocławia ( nieuczciwe zagrywki
rodziców ) blokują miejsca w przedszkolach naszym dzieciom. Lepiej wysilcie się
trochę i dotrzyjcie do prawidłowych danych zamiast strzępić języki. A co do
SP60 to jestem pewna, ze nie chodzi o dobro dzieci ale interes grupy
dorosłych!!!

[Gość: rodzic1]

Może i uruchomiono 400 miejsc, ale pewnie na samiutkich obrzeżach miasta, a tak
nawiasem mowiąc do SP60 chodzą dzieci które mieszkają nie tylko w centrum
miasta, a ich rodzice wybrali tę szkołę bo im odpowiadała. Jeśli chodzi o
rejonizację to wydaje mi się że czasy przymusu dawno minęły.
Jakby chodziło o dobro dorosłych to rodzice by sę głowy niezawracali, przecież
dzieci chodzą do szkoły. A nam rodzicom nie wolno posługiwać się dziećmi w walce
z urzędnikami, dlatego rodzice jako prawni opiekunowie swoich dzieci walczą w
ich imieniu.
Moje dziecko też mogłoby chodzić do innej szkoły, do której przyneleży "z
rejonu", ale wybrałem szkołę, którą nie tylko ja ocaniam dobrze.

[Gość: Paweł Z.]

Brakowało ponad 800 miejsc. Dali 400. O niewłaściwej strukturze, tak na odczep
się.
Po drugie, nie rozumiem, dlaczego dzieci rodziców zameldowanych poza Wrocławiem
nie mają prawa do korzystania z przedszkoli we Wrocławiu, skoro tutaj pracują.
Podtrzymuję swoje podejrzenia, że nasze kochane władze miasta (Dutkiewicz i
spółka) zwyczajnie wzięły w łapę od właścicieli przedszkoli prywatnych i stąd
ich niechęć do utrzymywania przedszkoli.
Jeśli nie masz wiedzy w temacie przedszkoli, to dlaczego się wypowiadasz?

[ib_k]

Gość portalu: Paweł Z. napisał(a):
Po drugie, nie rozumiem, dlaczego dzieci rodziców zameldowanych poza Wrocławiem
> nie mają prawa do korzystania z przedszkoli we Wrocławiu, skoro tutaj pracują.
Pawle, chodzi o podatki, które są odprowadzane do us właściwego dla miejsca zamieszkania!
Przedszkola w durzym uproszczeniu, są utrzymywane z pieniędzy podatników zamieszkujących daną
gminę. Więc ci którzy płacą np. w Kobierzycach powinni oddać swoje dzieci do ich przedszkoli. I tam
powinni robić awantury o brak miejsc lub starać się o sfinansowanie pobytu dziecka w placówce
podlegającej innej gminie. Oczywiście zakładając optymistycznie że byłyby tam miejsca. I na prawdę
polityka tego czy innego układu nie ma tu znaczenia.

[ratel]

No, ale pracując we Wrocławiu dokładają sie do zysków w mieście przecież.
Powinno się mieć prawo oddać dziecko do przedszkola w miejscowości gdzie się
mieszka jak i w tej gdzie się pracuje. Proste

[Gość: Paweł Z.]

O ile wiem, to przecież są zróżnicowane stawki opłat w zależności od miejsca
zamieszkania. Uważam, że osoby mieszkające poza Wrocławiem, ale pracujące we
Wrocławiu powinny mieć taki sam dostęp do przedszkoli jak wrocławianie
zameldowani w mieście. Przecież jest całe mnóstwo osiedli (np. Wysoka), które
są formalnie poza granicami miasta, ale mieszkają tam tacy sami wrocławianie
jak my wszyscy. To absurd, że urząd miejski likwiduje przedszkola, nie biorąc
pod uwagę tego rodzaju przypadków, a kierując się tylko liczbą dzieci we
Wrocławiu (której BTW w swojej indolencji i niekompetencji nie jest w stanie
nawet prawidłowo policzyć).
A jeśli miejsc w przedszkolach nie ma, to nie jest to wynik cudu Bożego, ale
decyzji Rafała Dutkiewicza i jego kumpli, którzy są bardzo medialni, ale
niewiele robią dla mieszkańców miasta, a jeśli już, to ich aktywność kończy się
na organizacji barwnych fet na rynku. Likwidowanie przedszkoli i szkół to
granda, zwłaszcza jeśli weźmie się pod uwagę miliony, które są inkasowane za
tereny sprzedawane prywatnym deweloperom. Na co idą te wielkie pieniądze? No na
co?

[ratel]

Joanno, zdenerwowałam się czytając Twoją wypowiedź!
Piszesz, że uruchomiono dodatkowych 400 miejsc w przedszkolach. Czy Ty wiesz w
jaki sposób to zrobiono? Jakim kosztem? Jak myślisz? Weźmy przedszkole na Nowym
Dworze na ulicy Rogowskiej. Grupy 25 osobowe wypełnione po brzegi, a tutaj
nagle powstaje dodatkowa grupa 25 osobowa maluchów. Gdzie je umieszczą? No
przecież jest sala rekreacyjna. Zupełnie niepotrzebna.
O jakich nieuczciwych zagrywkach mówisz, bo nie bardzo rozumiem? Zapisują
dzieci, których nie mają?
Dane przytaczałam już tu wielokrotnie. Trzylatków jest w tym roku 4393 wg GUSU
miejsc przygotowano 3000, po czym stworzono dodatkowo 400 czyli razem jak
niektórzy potrafią policzyć jest miejsc w przedszkolach 3400. Nie wszystkie
dzieci są zapisywane do przedszkoli z wyboru, ale ja w swoim otoczeniu nie znam
mamy, która do przedszkola swojego dziecka nie chciałaby posłać.
Miarą tego, że jest wystarczająco dużo miejsc w przedszkolach jest to czy
swobodnie można zapisać dziecko do przedszkola prywatnego. NIE MOŻNA!!!
Próbowałam. Obdzwoniłam większość przedszkoli prywatnych i w niektórych mogłam
się zapisać na listach rezerwowych na pozycjach od 20 wzwyż.
Kobieto, to nie jest problem wymyślony przez rodziców, to jest rzeczywistość.

jeszcze raz post do Joanny

[ratel]

I jeszcze jedno pytanie, dlaczego rodzice pracujący we Wrocławiu, nie mogą
posyłać dzieci do Wrocławia do przedszkola. Przecież to i tak dotyczy tylko
nielicznych gmin przyległych i pewnie to jest jakiś mały procent. To są
przecież tak naprawdę wrocławianie, którzy wybudowali się tuż za
administracyjnymi granicami miasta. Gdybym mieszkała poza Wrocławiem a
jeździłabym do pracy do Wrocławia, też bym rozważała, czy nie zapisać dziecka
do przedszkola w mieście. Bo logistycznie to pewnie jedyne wyjście dla wielu. A
ilu ludzi mieszka we Wrocławiu a nie jest tutaj zameldowanych, bo wynajmują.
Czy my mamy traktować tych ludzi jako drugiej kategorii? Ty jesteś wrocławianin
z dziada pradziada (to raczej trudne) więc masz prawo chodzić po chodnikach
tego miasta, a Ty nie jesteś prawdziwy wrocławianin, płać za powietrze, które
zużywasz. No nie może tak być przecież!

[Gość: kletka]

urzędnicy sami zabili sobie ćwieka, zlikwidowali przedszkola ( o kolejnych 2
zadecydowano na sesji 5.02.07)a teraz na siłę szukaja miejsc, Joanna nie jest
dzieckiem, nie bedzie więc funkcjonować w grupie 25 osób,w przedszkolu, gdzie
tak licznych grup jest więcej. Nie będę się powtarzać i tłumaczyć jak wazna
jest przestrzeń dla dziecka, kazdy kto witał Nowy Rok na Rynku Wrocł miał
okazję poczuć komfort tłumu.
we Wrocławiu pracują ludzie mieszkajacy poza miastem, maja prawo posłać dziecko
do przedszkola, szkoły w miejscu najbardziej im dogodnym. Rodzicowi zależy na
bezpieczeństwie dziecka, wracając z pracy rodzic chce zdązyć odebrać dziecko z
przedszkola, które nie pracują do 19 tylko najczęściej do 17, podobnie jak
większość pracujacych Wrocławian. Nie chodzi o to abyśmy się spierali kto ma
rację, bo co człowiek - to racja, ale żeby znależć wyjście z impasu. Może
pJaroń dociąży szkoły odciążając pzredszkola poprzez tworzenie zespołów
szkolno - przedszkolnych?

[ratel]

Kletka, to o zlikwidowaniu następnych przedszkoli to żart, prawda? A jakie
przyczyny podali? Niech zgadnę: niż demograficzny?

[Gość: kletka]

podałam błędną datę, 15.02, przedszkola na Krętej i Matejki, polecam protokół z
sesji, punkt 17, jak zawsze ciekwe sformułowania p. dyrektor, niestety to nie
żart, te przedszkola jeszcze funkcjonują ale zamiar likwidacji przegłosowany

[Gość: ratel]

Tutaj znajdziecie linki i cytaty pani Jaroń;
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=61244651

bezpieczna szkoła

[Gość: anka 369]

tak zupełnie z innej beczki

Czy nie wydaj wam się, że gdyby klasy byłu mniej liczne np max 20 uczniów to to moglibyśmy sobie
podarować realizację wszystkich genialnych pomysłów ministra Edukacji obecnie nam "panującego"
Giertycha na poprawienie bezpieczeństwa w szkołach i walkę z przemocą?

Wszystkich tak boli że ta 60 niby nie ma pełnego obłożenia, może dlatego jest przyjazna uczniom bo
wszyscy się znają, każdy obcy np dealer natychmiast jest wychwytywany, a nauczyciele nie mając
trzydziestki dzieciaczków w klasie są w stanie dostrzec coś więcej niż listę obecności...

chyba nie trzeba byś socjologiem by pojąć do czego prowadzi zagęszczenie w szkołach.

[Gość: rodzic1]

> Wszystkich tak boli że ta 60 niby nie ma pełnego obłożenia, może dlatego jest p
> rzyjazna uczniom bo
> wszyscy się znają, każdy obcy np dealer natychmiast jest wychwytywany, a nauczy
> ciele nie mając
> trzydziestki dzieciaczków w klasie są w stanie dostrzec coś więcej niż listę ob
> ecności...
>
> chyba nie trzeba byś socjologiem by pojąć do czego prowadzi zagęszczenie w szko
> łach.

Dokładnie tak, nawet w programie 2020plus dla Wrocławia jest to napisane, który
w lipcu 2006 został uchwalony.
Fakt w 60 dzieci sie znają i nauczyciele znają dzieci. Wychowawczyni mojego
dziecka jak również inni nauczyciele wyjątkowo są przyjaźnie nastawieni do
uczniów i do rodziców, wiem to z doświadczenia. Dzieci mają w 60 komfort uczenia
się. Dzieci nawet w sobotę czy w niedzielę pytaja czy dzisiaj mogą iść do
szkoły, poprostu chcą bo czuja sie tam dobrze.

[Gość: Paweł Z.]

Uważam, że należy na serio rozważyć pomysł referendum w sprawie odwołania Rady
Miejskiej i burmistrza Dutkiewicza. Znając wyniki tego rodzaju referendów,
wątpię, żeby się udało, ale sama akcja może tchnąć nieco realizmu w te zakute
urzędnicze czerepy.

[Gość: ana]

Paweł, podoba mi się Twój pomysł z referendum, a zwłaszcza "zakute urzędnicze
czerepy". Od prawie 3 miesięcy rozmawiamy z urzędnikami i radnymi. Napisaliśmy
segregator pism, ba zaprzyjaźniony architekt wyrysował nawet projekt -
wizualizację możliwego zagospodarowania terenu SP60. Podajemy rzeczowe
argumenty poparte opiniami rzeczoznawców budowlanych, instytucji i służb.
Wreszcie opinia kuratorium - oddaje całą prawdę. A z drugiej strony - uśmiechy
i drwiny z naszych planów i pomysłów i argumentów. Zimne kalkulacje i cyferki,
ciężkie armaty - pieniądze podatników. Przecież w tej ostatniej kwestii
wystarczy byc dobrym zarządcą. Marzą mi się np. takie najzwyklejsze
oszczędności - są wymienione okna, budynek jest ciepły - załóżmy podzielniki na
kaloryfery lub na węzeł, aby nie ogrzewać niepotrzebnie budynku w nocy.
Globalnie - da to duże oszczędności. Myślenie nie boli. A przecież urzędnicy
też są opłacani z naszych podatków, nie ponoszą jednak żadnej odpowiedzialności
za swoje poczynania i decyzje.

Brawo Kuratorium

[Gość: Rodzic]

Widać ze nie wszyscy spisali SP60 na straty, a i są tacy (w kuratorium) którzy potrafią zauwazyc zalety tel placowki.
miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,4069373.html

Rodzice walczą o SP nr 60

[Gość: ana]

Dziś w wiadomościach podano informację, że we Wrocławiu brakuje miejsc w
przedszkolach. Szkoda tylko, że bez komentarza, że to polityka samorządu
doprowadziła do takiej sytuacji. Rodzice nie miejcie wątpliwości - nasze dzieci
dla urzędników to tylko "pogłowie, na które przypada wskaźnik finansowy".
Żadnych sentymentów. Na koniec: pani Jaroniowa jest już tak przybita atakami na
urzędników, że postanowiła wrócić do nauczania!!!!!!!!!!!! Bez komentarza.

[Gość: Natalia]

Bardzo prosze o kontakt na GG 5874846 rodzicow przeciwnych likwidacji SP nr 60.Pilne!!!!

[ratel]

A możesz coś wyłuszczyć bliżej o co Ci chodzi? Szukasz kontaktu do rodziców
dzieci tej szkoły, czy ogólnie wszystkich przeciwników zamknięcia szkoły, czy
ogólnie polityki miłościwie nam panujących w Wydziale Edukacji?

Rodzice walczą o SP nr 60

[Gość: kletka]

tak mi się nasuwa - LIKWIDACJA = REFORMA=POSTęP=REORGANIZACJA=LIKWIDACJA czy
NIż DEMOGRAFICZNY=SZANSA=GODZIWE WARUNKI=NAUKA=SUKCES! ? dbajmy o dzieci,
wszystkie sa nasze! amen

a becikowe załatwi wszystko

[ratel]

Rodzisz dziecko, a dostajesz kasę "na waciki" ; to jest dopiero polska polityka
prorodzinna!

[Gość: kletka]

w Polsce nie istnieje polityka prorodzinna, okazuje się, że dziecko jest
problemem, na dziecko trzeba łożyć, na budynki(szkoły, przedszkola), na
personel, na pomoce naukowe. To nic, ze i tak rodzice płacą podatki, rodzice
współfinansują szkoły (remonty, nagrody, pomoce, wycieczki itp.)Mało.Dorośli
nie chcą finansować dzieci, choć te dzieci kiedyś, gdy dorosną będą finansować
obecnych dorosłych, kiedy Ci będa odpoczywać na zasłużonych emeryturach. Może
jednak warto zainwestować we wszystkie dzieci, jest szansa, ze nie wszystkie z
nich wyjada i będzie komu łożyć na nasze emerytury. Niektóre inwestycje
przynoszą zyski po latach. Góra urzędnicza, samorzadowa, parlamentarna, budynki
państwowe przecie pochłaniaja jeszcze wiecej kasy, okazjonalne imprezy,
koncerty, samochody, itd, itd. POCHŁANIAJĄ masę kasy. Dlaczego podatnicy nie
burzą się na takie oszczędości a kolą ich w oczy nakłady na dzieci
(przedszkola, szkoły)! To naprawdę POZORNA oszczędność, w perspektywie jest
niekorzystna. Ale o tym wiedzą tylko rodzice i pracujacy z dziećmi ludzie.

[Gość: anka 369]

No to wszyscy się elegancko wypowiedzieli, z grubsza zgodzili że to granda i co dalej?
Jakieś pomysły konkretne?

Problem jest ogólny - oszczędności na edukacji przeprowadzane przez wydział Edukacji miasta
Wrocławia - w obrębie szkół i przedszkoli - sprawiają wrażenie nieprzemyślanych i prowadzą do
katastrofy DEMOGRAFICZEJ. Przedsmak tej katastrofy mamy dziś w przedszkolach.

To referendum to dobry pomysł, ale jak to przeprowadzić i jak się zabrać do tego.
1 czerwiec - to z kolei dobry termin by zrobić co kolwiek w tej sprawie.

Do działania, rodzice!

[ratel]

Zgadzam się z anką, czas zabrać się do działania.
Mam następującą propozycje:
Przede wszystkim musimy się spotkać, może gdzieś na rynku? w którymś z ogródków.
Na forum raczej nam będzie ciężko cokolwiek ustalić.
Na spotkanie dobrze by było przygotować wszelkie materiały dotyczące
szkolnictwa w naszym mieście: aktualne dane statystyczne, treści rozporządzeń i
uchwał Rady Miasta i Prezydenta dotyczące szkolnictwa, ustawy, artykuły,
nazwiska odpowiedzialnych itp. i na ich podstawie stworzylibyśmy raport o
stanie szkolnictwa w naszym mieście.
Może warto rozważyć założenia np. stowarzyszenia nierejestrowanego, które ma
osobowość prawną, łatwiej by nam wtedy było rozmawiać z władzami, bo muszą
odpowiadać na nasze zapytania. Do omówienia na spotkaniu.
Co o tym myślicie?

[Gość: kletka]

myślę, ze to dobry pomysł, a 1.06 to dobra data, na spotkanie w obronie dzieci,
pikieta nie jest zła, jets dobrą formą okazania niezadowolenia wobec
absurdalnych poczynań urzedniczych, w końcu to obrona praw społecznych

[ratel]

ale spotkać się proponuję wcześniej, a na 1 czerwca coś zorganizować. Może być
po długim weekendzie majowym? Np. 8 maja godzina 17, jakiś ogródek w Rynku.

[Gość: kletka]

tak właśnie, a termin mi pasuje, będę

[Gość: Paweł Z.]

Ze swojej strony proponuję jakiś weekend i wieczór, faktycznie lepiej po długim
weekendzie. Rzecz w tym, że w dni robocze zasuwam ostatnio od rana do wieczora,
a do tego bardzo często nie ma mnie we Wrocławiu.
Oczywiście, jeśli większości to nie odpowiada, to trudno, podporządkuję się
woli większości.

[Gość: kletka]

weekend moze nie dopisać, gdyż zaczyna się robić ciepło, ludzie wyjeżdżają,
organizują imprezy plenerowe, lepszy bedzie dzień tygodnia, można "obsunąć"
godzinę, np.18 lub 18.30

[ratel]

poniedziałek 8 maja godzina 18.30 Rynek
jakiś duży wygodny ogródek
a może być ten za Jasiem i Małgosią, bo tam mały ruch zwykle i spokojnie jest,
swobodnie się rozmawia?

[Gość: Paweł Z.]

OK, jest szansa, że będę, a jeśli nie to trudno. Jest internet, jakoś się
dogadamy.

[Gość: kletka]

jeśli wtorek 8 maja to pasuje,moim koleżankom też,może być ogródek Jasia i
Małgosi, będziemy

[ratel]

A niech to! spojrzałam w pracy na kalendarz z ... zeszłego roku. Wtorek nie
bardzo, ale słowo się rzekło.

do Kletki

[ratel]

dasz mi jakiś namiar mailowy na siebie na mój gazetowy ?

[Gość: kletka]

witam, wysłałam, mam nadzieję że doszedł

[Gość: Paweł Z.]

Mam przerażająco mało czasu, ale pomysłów wiele.
Sprawa wygląda tak, że jestem rodzicem dziecka, które za chwilę powinno pójść
do przedszkola, a miasto, zamykając przedszkola, doprowadziło do takiej
sytuacji, że niewykluczone, że będę musiał wynajmować nianię, co mi się nie
uśmiecha. Uważam, że powinniśmy połączyć wysiłki, tj. sprawę szkoły nr 60
widzieć w szerszym kontekście aroganckiej i niekompetentnej polityki władz
miasta w zakresie oświaty. Wtedy będzie nas więcej, a w ilości siła.
Trzeba sobie też uświadomić, że winę ponoszą Dutkiewicz, zarząd, Rada Miejska,
a nie jakaś pani Jaroń, która jest urzędnikiem niższego szczebla. Ten, kto
uchwala budżet i go dzieli, ponosi odpowiedzialność. Wiem, że ponad 80%
wrocławian z tajemniczych dla mnie powodów głosowało na Dutkiewicza i jego
spółkę, ale trzeba sobie uświadomić, że przedszkola i szkoły nie likwidują się
same i nie likwiduje ich zła pani Jaroń, ale jest to decyzja tego miłego pana,
który tak ładnie uśmiecha się do nas z telewizora.
W sprawie przedszkoli pisałem listy. Nie błagalne do władz miasta, bo te
gwiżdżą na to, ale do wyższych instancji: NIK i CBA. Pisałem do władz partii, z
którą związany jest Dutkiewicz, tj. do Donalda Tuska. Powinienem pewnie napisać
jeszcze tu i ówdzie (przede wszystkim do Giertycha!), ale nie miałem czasu.
Z NIK dostałem już odpowiedź. Miałem ją dzisiaj zapostować na forum i może to
zrobię (ale, cholera, nie mam czasu!!!), generalnie jest negatywna, ale myślę,
że gdyby jeszcze trochę osób napisało listy do tej instytucji (niewiele trzeba,
wysyła się je z formularza na stronie internetowej NIK), to jest szansa, że
zmienią zdanie.
Generalnie uważam, że nasze władze starają się bardzo o wizerunek medialny.
Więc może ich wystaszyć to, że możemy go zepsuć. Dlatego dobrze by było zrobić
spektakulane akcje, wysyłając oczywiście wcześniej faksy do mediów. Ustawienie
stolika przy Świdnickiej i zbieranie podpisów pod wnioskiem o referendum w
sprawie odwołania Dutkiewicza i Rady Miejskiej jest bardzo medialne. Znacznie
bardziej niż jakieś pikiety itp., bo do tego wszyscy przywykli.
Trzeba też pisać do mediów. Na polskie specjalnie nie liczę, ale na zagraniczne
owszem. Mam już przygotowany list do angielskich, ale (cholera!!! cholera!!!)
nie mam czasu go dokończyć. Trzeba by uderzyć do "Guardian", bo to oni pisali o
dyrdymałki o dynamicznym prezydencie Wrocławia. Teraz po EURO2012 myśle też o
mediach włoskich.

[Gość: iza]

i co, wiadomo już co z SP60? są jeszcze jakieś inne szkoły podstawowe do
likwidacji? bardzo proszę o wszelkie informacje, bo właśnie zastanawiam się,
gdzie posłać dziecko a w grę wchodzi wiele dzielnic (nasze mieszkanie, babcia,
prac... itp...)

[ratel]

15 maja ma być program w TVP3, pierwszy z cyklu "Moje miasto" (o ile dobrze
pamiętam), i tam mają się urzędnicy z UM tłumaczyć z ostatnich decyzji
dotyczących szkół. Nie znam niestety godziny emisji.

[Gość: wrocek]

Decyzja kuratorium, trochę pomieszała szyki Wydziałowi Edukacji, myślę, że
szkoła będzie działała tylko potrzebuje wsparcia ze strony nowych
rodziców.Teraz Prezydent Dutkiewicz postanowi co dalej.