Most Warszawski - FARSA

[rafiqs]

Przechodzilem dzis okolo godziny 11:30 przez Most Warszawski i pomyslalem, ze
sprawdze postep prac. Spodziewalem sie, ze gdy spojrze na plac budowy moje
oczy ujrza robotnikow uwijajacych sie jak przyslowiowe mrowki. I wszystko
byloby ok, gdyby... jacys robotnicy tam pracowali... Pod mostem pracowala
jedna poglebiarka, a reszta budowy stala... I to nie jest tak, ze dzis ludzie
wzieli sobie wolne. Mostem Warszawskim chodze dosc czesto. Jak myslicie, ilu
ludzi powinno brac udzial przy budowie takiego mostu ?? 50 ?? 100 ?? A co
powiecie, ze jak tamtedy przechodze zazwyczaj jest to grupka 5-10 osob ??
Normalnie jak przy domku jednorodzinnym... Jesli w takim tempie bedzie szla
modernizacja miasta, to zdazymy na Euro, ale chyba jakies 2100... To tak samo
jak dokladnie tydzien temu zmienili organizacje ruchu u zbiegu ulic
Wyszynskiego i Jednosci Narodowej tuz przed tym nieszczesnym Mostem
Warszawskim. Zrobili to tydzien temu w nocy z piatku na sobote. Pomyslalem:
ooo, to teraz ostro biora sie do roboty, jak zaczynaja pracowac w nocy... I
tu tez sie mylilem. Odkad zmienili organizacje ruchu, wylaczyli czesc ulic z
ruchu, czyli od tygodnia nie pojawil sie tam ani jeden robotnik... Moje
pytanie: po co wylaczyli kawalek drogi z ruchu skoro nikt nic tam i tak nie
robi ?? Pozdrawiam i mam nadzieje, ze ktos sie tym w koncu zainteresuje.

[Gość: WK]

Odpowiedź jest prosta: dla władz Wrocławia nie istnieje problem utrudnień w
ruchu z powodu zamknięcia ulic (przyczyny mogą być różne: remont, przebudowa,
maraton, itd.). Liczy się tylko efekt końcowy, np nowy most i nowe
skrzyżowanie. Czas stracony w korkach i pieniądze w spalonej benzynie nie są
żadną stratą miasta (czytaj: budżetu miasta) tylko jego mieszkańców.
Ponieważ ci mieszkańcy w kolejnych wyborach potulnie akceptują takie
traktowanie więc mają to, na co zasłużyli.

[Gość: Piotr]

Liczysz na to, że jakby zagłosowali na kogoś innego to było inaczej? Raczysz
żartować, a co do zainteresowanie mostem (że po tym wątku się zwiększy) to
adzieja matką... Przecież nie raz i nie dwa pisałem nie tylko na tym forum, że
Euro2012 to będzie megakompromitacja, a winnych jak zwykle się nie znajdzie

[rafiqs]

Nie, mi nie chodzi o to, ze maja nie remontowac ulic i nie stawiac nowych
mostow. To jest we Wroclawiu bardzo potrzebne. I ja, jako mieszkaniec tego
miasta rozumiem, ze nie da sie takich inwestycji przeprowadzic bez utrudnien w
ruchu. Jest to normalne, ze takie utrudnienia beda i ja sie na to zgadzam.
Chodzi o to, ze takie budowy, ja nazwalbym je strategiczne dla wroclawskiej
komunikacji drogowej, powinny byc wykonywane w duzo wiekszym tempie, niz to ma
miejsce obecnie. Jak na razie jest to slimacze tempo i jak tak dalej pojdzie to
Euro 2012 odbedzie sie na placu budowy.

Co możesz zrobić w rok, rób 3 lata!

[Gość: jesiotr]

Prawda jest taka że firmom budowlanym bardziej się opłaca mieć 5 inwestycji
realizowanych i rozgrzebanych jednocześnie przez 3 lata niż 2-3 realizowane w
przeciągu 1,5 roku. A że ZDiKu delikatnie mówiąc los i dobro Wrocławian nie za
bardzo obchodzi, toteż ustala paranoicznie długie terminy realizacji. Co więcej
w razie ich przekroczenia np. o "drobne" pół roku karze wykonawcę kwotą 60 tys.
PLN...

[Gość: felek]

Podobnie jest na pl.Powstańców Wlkp.średnio na budowie 8-10 pracowników,po
godz. 16 nie ma nikogo, ale opóźnienie zawsze mogą zwalić na ostrą zimę.

[Gość: dec]

ciekawe jakie kary są przewidziane za opóźnienie- pewnie znów 100zł dziennie
heheh, tymczasem jeden dobrze opłacany specjalista traci więcej w ciągu dnia
stojąc w korkach.
urzędnicy wrocławscy uczuli się zarządzać chyba w jakimś ruskim kołchozie.
teraz chcą euro buhaha

[mr_pope]

A co wg Ciebie ta setka ludzi miałaby robić przy budowie mostu?

[Gość: pikpok]

on niestety wychodzi z założenia że im więcej tym lepiej, szybciej. ale nie
dziwię mu się skoro pewno nie ma żadnego doświadczenia w budownictwie.

co moglaby 100 ludzi ;-)

[rafiqs]

Wg mnie setka ludzi przy budowie mostu moglaby go.... hmmmm..... no nie
wiem.... moze po prostu budowac :-) Np. wezmy ten nieszczesny Most Warszawski:
trzeba postawic kilka filarow tego mostu, przygotowac fundamenty tych filarow,
prawda ?? Nie wiem ile ma ich byc, ale do rozwazan przyjme, ze 5 i chyba za
duzo sie nie pomyle ;-) Jak myslisz, czy szybciej bedzie jak grupka kilku osob
bedzie robila po jednym filarze, tzn. zaczna jeden, skoncza go i zaczna
nastepny i tak 5 razy, czy moze szybciej byloby (ale widze, ze jesli fachowcy
mysla tak jak Ty, to sa to tylko marzenia ;-) szybciej byloby np. zatrudnic
przy budowie mostu np. 50 osob, podzielic ich na grupy po 10 i kazda z nich
budowalaby taki filar niezaleznie ?? Tak na chlopski rozum wychodzi mi, ze czas
budowy filarow z wersji pierwszej skrocilby sie o jakies.... 5 :-)
Niestety we Wroclawiu, na wielu placach budowy czesto nie mozna ujzec ani
jednego pracownika w normalny dzien roboczy. A juz wspomnienie o czyms takim
jak budowanie takich strategicznych budowli na 3 zmiany jest w naszych realiach
tylko mrzonka...

[Gość: pikpok]

powiem ci szczerze jak jest na budowach. im więcej ludzi tym gorzej- poprostu
się opieprzają bo zawsze ktoś za nich coś zrobi, jak jest mniej ludzi i każdy
ma określone zadanie to można dojść do ładu( oczywiście zależy to od kierownika
budowy)

[tedepes]

oj czasy gdy tylko ludzie budowali minęły już dawno. Myślę, że przy moście
Warszawskim istnieje problem wstawienia odpowiedniej ilości maszyn do wylewania
filarów i chyba brak na rynku materiałów budowalnych :)

[mr_pope]

W Polsce mostów nie buduje się na chłopski rozum.

[rafiqs]

mr_pope jak zadasz sobie ten trud i przeczytasz jeszcze raz moja wiadomosc, do
ktorej sie odniosles, tylko tym razem ze zrozumieniem, to uswiadomisz sobie, ze
nie napisalem nic o budowaniu mostow na chlopski rozum ;-)

[mr_pope]

Jak sobie zadam trud to zauważę jakieś dziwne wyliczenia robione na chłopski rozum.

[rafiqs]

Przepraszam, Ty jestes budowlancem ?? Dla Ciebie dziwne jest to, ze jesli robi
sie 5 rzeczy w tym samym czasie, to efekt koncowy jest osiagniety szybciej, niz
jak robi sie jedna rzecz po drugiej ?? Jesli odpowiedz na pierwsze pytanie jest
twierdzaca to mysle, ze Wroclawianom pozostaje tylko modlitwa o cud :-) O cud
polegajacy na tym, zeby pewnego ranka obudzili sie i ujrzeli, ze na wszystkich
tych placach budowy stoja tak przez wiekszosc upragnione budowle - mosty,
drogi, stadiony... I jesli to nastapi przed rokiem 2012 bedzie to cud.

[mr_pope]

Chodzi o to, chłopski rozumie, że czasami nie ma miejsca by wykonywać kilka
rzeczy równocześnie.

[rafiqs]

Most Warszawski to taka mala budowla, ze miesci sie tam 5-10 robotnikow.... A
czasem to nikt nie wchodzi... Normalnie totalny brak miejsca... No, ale jesli
kazdy z tych robotnikow ma tak potezny rozum jak Twoj, to sie juz nie dziwie...

[mr_pope]

Ach, Tobie chodzi o to, żeby ta setka ludzi pracowała bez ciężkiego sprzętu. To
wszystko jasne.

[rafiqs]

Heh, widze, ze z Toba dyskusja bedzie wygladac tak, ze jakbym Ci napisal, ze
ciezkiego sprzetu to na tej budowie jeszcze sie pewnie by sporo zmiescilo to i
tak zaraz wynajdziesz nowy powod na to, zeby budowa szla jednak wolniej...
Niektorzy po prostu tak maja.

[Gość: fred]

Dzisiaj(5.05.07)przejeżdżałem przez most Warszawski,na budowie żadnego
robotnoka,czyli wrocławski standart.

[Gość: Łoś_bimbacz]

a ja Wam, mieszkańcom metropolii zazdroszczę spokoju, na mojej wsi budują
drogi i nie ma dla nas mieszkańców litości: codziennie i w soboty o godz. 7.00
wyjeżdża sprzęt z parku maszynowego i zasuwają do 19.00, nie można się wyspać,
a nasz śpiew przy grilu zagłuszają, a u Was szanują sPOkój
mieszkańców:))) Może zdik kupi od nas tego urżędnika, który jest tak
bezlitosny dla drogowców?

Do kogo masz pretensje ?

[Gość: inżynier]

Prawdą jest faktycznie, że (prawie) wszystko co robi się w strukturze Wrocławia
to farsa, ale z innych powodów.
Ale już ktoś Tobie napisał - takie są długie terminy realizacji i taki jest
harmonogram prac wg warunków przetargu. Za spóźnienie minimalna kara, a za
szybszą realizację ani grosza więcej. To jako właściciel firmy budowlanej
jakbyś postępowal? Popatrz zresztą na inne "wielkie" budowy. Zobaczysz to samo.
A będzie jeszcze gorzej, bo robole uciekają za granicę. No i jeszcze jedno -
ilość pracujących na budowie nie jest żadną wykładnią tempa pracy. Liczy się
jedynie doskonała logistyka pracy, czasem 10 kompetentnych pracowników może
zrobić więcej, lepiej i szybciej niż 150 opie..czy.

[rafiqs]

Man pretensje do tych, przez ktorych te wszystkie budowy sie slimacza. Do
urzednikow, ktorzy ustalaja jakies kosmicznie dlugie terminy realizacji, za
ktorych przekroczenie sa kary nieodczuwalne dla firm budowlanych. Mam pretensje
tez do firm, ktore moglyby placic wiecej pieniedzy zwyklym robotnikom i wtedy
naprawde znalazlyby sie rece do pracy i nikt nie mowilby, ze wszyscy uciekaja
do Anglii i Irlandii (w ktorej notabene sam pracowalem). No moze tylko prezes
firmy musialby sie "telepac" E-klassem, a nie najnowsza Eska ;-)Ogolnie to jest
jeden wielki burd.l. I jak Wy, inzynierowie budownictwa wyobrazacie sobie Euro
2012 we Wroclawiu ?? Przeciez stadion bedziecie budowac do roku 2050... W koncu
prezes musi miec na paliwo do Eski, a jego robotnicy musza miec na piwko, ktore
pija przez pol dnia roboczego. I nie pisac mi, ze nie wiem jak dziala budowa,
bo swego czasu pracowalem na dachach we Wroclawiu i dobrze wiem jak ten caly
syf wyglada...

[mesty8]

most grunwaldzki budowano 2 lata 1908-1910.
minęło sto lat...

[Gość: albis]

Za to dworzec autobusowy - dwadzieścia!

[rw.wro]

w końcu "jesteśmy duRni z wrocławia" - jak głosi slogan.

[Gość: anapos]

A ja doczekać się nie mogę Euro-show-kompromitacji .

i o co ten szum?

[Gość: wsteczny]

nie znacie się, a zabieracie głos
zgodnie z wdrożoną we Wrocławiu, po raz pierwszy na świecie, technologią most
warszawski buduje się sam- technologię transcendentnej samorealizacji (TTS)
opracowali wybitni fachowcy z firmy drobud przy współpracy berger bau,
urzędników zdik i kościoła katolickiego, jej szczegóły utrzymywane są w
tajemnicy.
koncepcja ta stanowi będzie podstawę pod realizację ambitnych zamierzeń
magistratu w zakresie przygotowań do EURO i EXPO. Za jej pomocą będą bowiem
realizowane wszystkie ważniejsze inwestycje w najbliższych 6 latach- zarówno z
zakresie przygotowywania jak i realizacji inwestycji.
Koncepcją tą żywo zainteresował się słynny instytut budowy dróg i mostów w
Jakucku, stolicy Jakucji, do której to póki co nie prawadzi żadna bita droga.

[Gość: stary_tramwaj]

To jest nic. Kolezanka mieszka przy ul. Pasteura, zaraz od strony remontowanego
mostu Szczytnickiego. Gdy chcemy przejść przez rzekę do parku Szczytnickiego to,
nie łamiąc przepisów, musieli byśmy cofnąć się daleko w stronę placu
Grunwaldzkiego, przejść na drugą stronę pod Ołówek i Kredkę, potem w stronę
mostu Szczytnickiego i dalej prosto Kochanowskiego kilkaset metrów do przejścia
i znowu cofać się w stronę mostu po drugiej stronie ulicy, żeby wejść do parku.

Oczywiście nikt tak nie robi, bo zajęło by to pół godziny. Więc przebijamy się
przez jedną nitkę dziur na grunwaldzkim przed mostem, potem wymuszamy
pierwszeństwo wyłaniając się zza pokonanych barierek, przechodzimy, ale dalej
nie jest łatwo, bo w tym miejscu dochodzi rozkopana Sienkiewicza, przebijamy się
przez nią, przechodzimy przez tymczasowy most (uwaga, bardzo wąsko! dwa rowery
się nie miną) i znowu łamiemy przepisy wymuszając przejście na drugą stronę
Kochanowskiego, potem już jest łatwo, bieg na orientacje przez barierki i dziury
i jesteśmy w parku.

W tych miejscach bez problemu można by zrobić dwa tymczasowe przejścia dla
pieszych, ale, pieszy biedaku, nie masz auta? To wypad!

[rafiqs]

Hurra !!! Od poniedzialku panowie zaczeli sciagac nawierzchnie z zamknietego
odcinka drogi :-) W tym kawalek tej nawierzchni to nawierzchnia calkiem nowa,
oddana do uzytku razem z ulica Jednosci Narodowej. Zobaczymy co im z tego
wyjdzie i jak dlugo przyjdzie czekac na efekty ich mozolnej pracy :-)