Tramwaj potrącił kobietę na pasach

[Gość: ja]

>Potrącił ją tramwaj linii 71.

Ciekawe jak ten tramwaj przejechał z Kowal na Żmigrodzką? Przefrunął? Ach ci
dziennikarze.

[Gość: mart]

O poziomie kompetencji dziennikarza świadczy też sam tytuł artykułu. To nic, że
staruszka najprawdopodobniej wtargnęła na czerwonym świetle prosto pod
nadjeżdżający tramwaj. To nic, że tramwaj to nie samochód i na dwóch metrach
się w takiej sytuacji nie zatrzyma, bo jego droga hamowania to kilkadziesiąt
metrów. Grunt, że "dziennikarz" opatrzył swoje rewelacje chwytliwym tytułem,
osądzając równocześnie motorniczego. Panie dziennikarzu, co z tego, że "na
pasach", skoro piesza wtargnęła na torowisko na czerwonym świetle? Za grosz
przyzwoitości Pan nie ma.

[Gość: _]

Nie uprawiaj filozofii. Niezaleznie od swiatel, jezeli juz ktos znajdzie sie na
przejsciu dla pieszych, kierujacy pojazdem ma obowiazek umozliwic mu bezpieczne
jego opuszczenie. Jak znam motorniczych (i wogole ta kobieta weszla na czerwonym
swietle) to widzial ja z wiekszego dystansu i podzwanial sobie. A moze to byl
ktos niedolezny, kto mial klopot z przejsciem w cyklu swiatla zielonego. Nie
dziwi, ze motorniczym zorganizowano ostatnio kurs nt. kultury zachowania.
Przydalyby sie jeszcze bardziej wnikliwe badania psychologiczne. Sam widzialem
akcje gdy np. samochod zawracajac na ul Powst.Sl. stal jeszcze tylem na
torowisku- nie mogl sie wlaczyc do ruchu bo byl korek; motorniczy zblizajac sie
podzwonil, po czym stuknal go umyslnie w tyl z minimalna predkoscia. Takich do
do wiezienia sie powinno.

[Gość: mart]

"Niezaleznie od swiatel, jezeli juz ktos znajdzie sie na
przejsciu dla pieszych, kierujacy pojazdem ma obowiazek umozliwic mu bezpieczne
jego opuszczenie."

Bzdury opowiadasz. Owszem, jeśli ktoś wejdzie na jezdnię na ZIELONYM świetle, i
nie zdąży opuścić jezdni przed zapaleniem się czerwonego światła, to jako
kierowca mam obowiązek umożliwić mu opuszczenie przejścia. Nie słyszałem jednak
o ani jednym przypadku, kiedy sąd uznałby kierowcę winnego potrącenia osoby,
która wtargnęła na jezdnię na CZERWONYM świetle.

"Przydalyby sie jeszcze bardziej wnikliwe badania psychologiczne"
Zapewniam Cię, że badania psychologiczne kandydatów na motorniczych są
wyjątkowo wnikliwe. Jeśli nie wierzysz, to zapisz się na kurs motorniczego.

"Sam widzialem akcje gdy np. samochod zawracajac na ul Powst.Sl. stal jeszcze
tylem na torowisku- nie mogl sie wlaczyc do ruchu bo byl korek; motorniczy
zblizajac sie podzwonil, po czym stuknal go umyslnie w tyl z minimalna
predkoscia"
Skoro stuknął go z minimalną prędkością, to znaczy że oprócz "podzwonienia"
motorniczy jednocześnie hamował, i po prostu nie dał rady zatrzymać tramwaju
przed przeszkodą. Tramwaj wypełniony pasażerami ma masę porównywalną do masy
czołgu i drogę hamowania rzędu kilkudziesięciu metrów. Sam z kolei widziałem
niejednokrotnie akcję, kiedy kierowcy wpychali się na torowisko widząc
nadjeżdżajacy tramwaj, chociaż widzieli że nie mają możliwości szybkiego
opuszczenia torowiska z uwagi na korek chociażby. A potem był wielki lament, bo
tramwaj nie zdążył wyhamować...

"Takich do do wiezienia sie powinno"
Podstawę prawną poproszę.

[Gość: cheers]

jak jeszcze plac geunwaldzki byl przed remontem to niejednokrotnie na
lewoskrecie bylem obdzwoniony przez tramwaj ruszajacy(!) spod swiatel (tramwaj
ruszal jak te auta byly juz na skrzyzowaniu) i niejedkokrotnie widzialem akcje
jak kierowcy uciekali przed takim tramwajem wprost pod jadace prosto auta a jak
wiadomo na lewoskrecie trzeba bylo je przepuscic... w taki sposob motorniczy
powoduja zagrozenie i pomimo tego ze jestem zdania iz KM powinna miec wydzielone
pasy i ulatwione przemieszczanie sie w codziennych korkach to jednak musze
przyznac ze prawo jest prawem i nawet tramwaj ma obowiazek umozliwic opuszczenie
skrzyzowania innym pojazdom... tak w ogole to zauwazylem ze niektorzy zawodowi
kierowcy choruja na tajemnicza chorobe "swietej krowy" i to byl wlasnie przyklad
objawow tej choroby...

[Gość: abc]

Ręce opadają jak czyta się coś takiego:

> Bzdury opowiadasz. Owszem, jeśli ktoś wejdzie na jezdnię na ZIELONYM świetle, i
>
> nie zdąży opuścić jezdni przed zapaleniem się czerwonego światła, to jako
> kierowca mam obowiązek umożliwić mu opuszczenie przejścia.

to znaczy, że jak ktoś wszedł na czerwonym świetle to kierowca ma pełne prawo
potrącić takiego pieszego a nawet go zabić???

Nie słyszałem jednak
>
> o ani jednym przypadku, kiedy sąd uznałby kierowcę winnego potrącenia osoby,
> która wtargnęła na jezdnię na CZERWONYM świetle.

sąd orzeka winę, i niewątpliwie orzeknie, że winnym zdarzenia jest pieszy, który
wszedł na czerwonym świetle, ale nie znaczy tgo, że sąd daje przyzwolenie do
potrącenia takiej osoby.

Co do motorniczych, nawet kierowcy autobusów MPK narzekają na styl jazdy
wrocławskich motorniczych.
Proponuję spacer ul Piłsudskiego od pl. Legionów do dw. Głównego tam często
widać jak ludzie uciekają spod pędzącego tramwaju na przejściach dla pieszych.

[tbernard]

> to znaczy, że jak ktoś wszedł na czerwonym świetle to kierowca ma pełne prawo
> potrącić takiego pieszego a nawet go zabić???

Tak, ma takie prawo (prawo fizyki). A przynajmniej powinien takie prawo mieć.
Sporo jest ludzi o świadomości świętej krowy na pastwisku, którzy nawet sobie
trudu nie zadadzą aby spojrzeć, czy coś jedzie.
Ja osobiście nie jestem za zakazem przechodzenia na czerwonym świetle.
Jeśli pieszy dobrze się rozejrzy i stwierdzi, że nie przeszkodzi to nikomu,
to niech sobie przechodzi jeśli chce ale niech bierze za to ODPOWIEDZIALNOŚĆ.
Wchodzenie na świetle czerwonym powinno być potraktowane na równi z
oświadczeniem: Jeśli coś mi się przytrafi teraz na tym przejściu to
do nikogo nie będę miał pretensji, ponadto jeśli będę w stanie to zobowiązuję
się pokryć szkody jakie ktoś inny mogłby ponieść typu wgniecenia blachy itp.

Podkreślam mocno, że nie dotyczy to sytuacji gdy kogoś zmiana zaskoczy
w trakcie przechodzenia, tylko wtargnięcia na świetle czerwonym.

[Gość: abc]

Czy rozumiesz co piszesz???, przecież nikt z osób, które wchodzą na czerwonym
świetle na przejście dla pieszych czy wjeżdza na czerwonym świetle na
skrzyżowanie nie ma prawa do jakiegokolwiek odszkodowania z tytułu uszczerbku na
zdrowiu czy mieniu, można rozpatrywać jakieś ekstremalne sytuacje, typu
nietrzeżwy kierowca czy niesprawny technicznie samochód, ale taka sytuacja może
prowadzić do współwiny, a to rzadko kiedy skutkuje odszkodowaniem za uszczerbek.
A to, że ktoś wchodzi na pasy na czerwonym nie daje prawa do tego, żeby taką
osobę potrącić lub zabić i jakie tutaj ma znaczenie prawo fizyki??? (przecież
tylko pojazdy szynowe nie mogą nagle zmienić kierunku jazdy)
Ja sam nie wchodzę na przejście na czerwonym świetle, jeżdzę samochodem i często
takie osoby podnoszą mi ciśnienie, ale nigdy nie wpadło mi do głowy, żeby nie
próbować hamować czy ominąć taką osobę, tylko "dla nauczki" wziąć taką osobę na
maskę.

[tbernard]

Tylko spokojnie. Są różne sytuacje (czasem nawet skrajne) gdy ktoś
na czerwonym przechodzi. Pomijając już przypadek gdy kogoś w trakcie zmiana
zastanie rozważmy sytuację: Jest światło czerwone dla pieszego i samochodów
ale wiadomo, że za chwilę samochody dostaną zielone. Pieszy wchodzi
bo myśli, że jeszcze przez sekundę lub dwie auta postoją i on spokojnie
zdąży. Jednak myli się i jak tylko wszedł, auta dostają zielone. W takiej
sytuacj też jestem wkurzony na pieszego ale go nie rozjeżdżam.
Gdy jednak ktoś wchodzi nagle przed jadącym pojazdem to spora jest szansa,
że zaskoczony kierowca gdy zacznie robić zbyt gwałtowne manewry może utracić
kontrolę nad pojazdem i wtedy poszkodowanych może być więcej i niekoniecznie
ten który zawinił.
Ponadto obawiam się sytuacji nierówności wobec prawa.
Gdy świętą krową będzie jakiś krewny sędziego, prokuratora lub policjanta
to zawsze udowodnią, że kierowca za mało się starał. Gdy będzie na odwrót,
to sprawa będzie oczywista: wtargnął na czerwonym i kierujący nie miał szans.

[Gość: risto]

...widać jak ludzie uciekają spod pędzącego tramwaju na przejściach dla
pieszych.
Szkoda ,że nie wspomnisz o pieszych beztrosko biegających po skrzyżowaniach,ale
przed pędzącymi samochodami bo akurat stoi tram na przystanku,a że czerwone się
świeci na przejściu to kogo to obchodzi.Jeszcze taki jełop jak nie
zdąży,dokładnie skopie tram albo puści parę bluzgów.

[Gość: fellowes]

są różni ludzie, zapewne każdy z nas każdego dnia częściej jest świadkiem
łamania przepisów przez kierowców niż przez pieszych, ja nie widziałem jeszcze
sytuacji, żeby ktoś skopał tramwaj/autobus za to, że nie zdążył wsiąść, a bluzgi
częściej słychać z kabiny motorniczego niż z ust pasażera.
Jeśli ktoś interesuje się tematyką KM lub jest blisko środowiska MPK wie, że
motorniczy bardzo często łamią przepisy ruchu drogowego, można o tym usłyszeć
zwłaszcza na zajezdniach autobusowych, swego rodzaju ekstremalnym przypadkiem
było potrącenie chłopaka przez tramwaj, który wjechał na skrzyżowanie o 12
sekund za wcześnie.
P.S stań sobie na większym skrzyżowaniu jak np. pl Dominikański, pl Legionów,
czy Świdnicka/ Piłsudskiego i policz ile pieszych biega przed samochodami na
czerwonym świetle a ile samochodów próbuje przejechać to skrzyżowanie na
czerwonym, zwróć uwagę na jakim świetle wjeżdza tramwaj na skrzyżowanie,
ewentualnie rzuć okiem na tą stronę:
www.dolnoslaska.policja.gov.pl/www/index.cgi?numer=24&menu=4 i policz ile
wypadków spowodowanych jest przez pieszych a ile przez kierowców.

[Gość: risto]

....ja nie widziałem jeszcze
> sytuacji, żeby ktoś skopał tramwaj/autobus za to, że nie zdążył wsiąść, a
bluzg
> i
> częściej słychać z kabiny motorniczego niż z ust pasażera...

a niby jak masz to zauważyć,gdy taki typ stoi przy samym tramie.
Bluzgi z ust motorniczego to reakcja na debilne zachowania pieszych i
kierowców.napewno nie powinny mieć miejsca,ale to efekt stresu jaki ta praca
niesie.

...motorniczy bardzo często łamią przepisy ruchu drogowego, można o tym usłyszeć
> zwłaszcza na zajezdniach autobusowych...

jasne,a ci kierowcy autobusów to ostoja kultury i wykwintnej jazdy --między
bajki włóż te swoje brednie

...zwróć uwagę na jakim świetle wjeżdza tramwaj na skrzyżowanie...

jeśli nie wjedzie o sekunde wcześniej to już go nie opuści bo nadgorliwi
kierowcy,którzy widzą że z przeciwnej strony jadą auta, mają głęboko w dupie,
że swoim bezmyślnym zachowaniem utudnią,ba,uniemożliwią jazdę tramowi ,który ma
pierwszeństwo praktycznie wszędzie, i tu chyba dla nich jest to problem którego
nie mogą,a raczej nie chcą opanować.
Dla przykładu skrzyżowanie Piłsudskiego-Swidnicka , w kierunku do dawnego PDT

[Gość: fellowes]

Gość portalu: risto napisał(a):
> a niby jak masz to zauważyć,gdy taki typ stoi przy samym tramie.
> Bluzgi z ust motorniczego to reakcja na debilne zachowania pieszych i
> kierowców.napewno nie powinny mieć miejsca,ale to efekt stresu jaki ta praca
> niesie.

hmm, jakby to Ci wytłumaczyć, obracam się w środowisku pracowników MPK, tak
motorniczych jak i kierowców, i wiem, że zdarzeń, że ktoś skopał tramwaj/autobus
jest bardzo mało, a bluzgi z ust motorniczego są delikatnie mówiąc nie na
miejscu, tramwajem podróżują ludzie, którzy nie muszą wysłuchiwać takich rzeczy.

> jasne,a ci kierowcy autobusów to ostoja kultury i wykwintnej jazdy --między
> bajki włóż te swoje brednie

nie mówię, że kierowcy autobusów są święci, ale prezentują o wiele wyższą
kulturę jazdy od motorniczych

> jeśli nie wjedzie o sekunde wcześniej to już go nie opuści bo nadgorliwi
> kierowcy,którzy widzą że z przeciwnej strony jadą auta, mają głęboko w dupie,
> że swoim bezmyślnym zachowaniem utudnią,ba,uniemożliwią jazdę tramowi ,który ma
>
> pierwszeństwo praktycznie wszędzie, i tu chyba dla nich jest to problem którego
>
> nie mogą,a raczej nie chcą opanować.
> Dla przykładu skrzyżowanie Piłsudskiego-Swidnicka , w kierunku do dawnego PDT

motorniczy jak każdy inny kierowca ma obowiązek przestrzegania przepisów, a
wjeżdzanie za wcześnie na skrzyżowanie jest łamaniem tych przepisów, tramwaj
musi wjechać wcześniej a pieszy musi uciekać przed takim tramwajem, tak wygląda
sytuacja, którą starasz się mi przedstawić, a jeśli motorniczy przepuści jeden
zagubiony samochód na pewno nic mu się nie stanie.
Takich przykładów na to, że tramwaje wjeżdzają za wcześniejak skrzyżowanie
Piłsudskiego-Swidnicka jest o wiele więcej.

[Gość: risto]

Tak sie sklada ze jestem motorniczym z dlugim stazem pracy,wiec nie ucz ojca
dzieci robić,więcej widzę od Ciebie.
...a jeśli motorniczy przepuści jeden
> zagubiony samochód na pewno nic mu się nie stanie.
Jakie przepusci?Skoro nas przepisy obowiązują to i kierowców też,a wjechanie
przed tramwaj stanowi zgrożenie w ruchu drogowym--może dokształć sie bardziej w
przepisach,a nie tłumacz jak Ci wygodnie panie mądralo z CR

[Gość: fellowes]

miło mi poznać motorniczego, ja sam pochodzę z rodziny gdzie kilka osób pracuje
w MPK w tym 2 motorniczych, jeden pracownik nadzoru, jeden kierowca autobusu i
jeden mechanik na zajezdni VI, poza tym są 3 osoby, które pracowały w tramwajach
a obecnie są na emeryturze, i też wiem co się dzieje w firmie, ciężko ocenić kto
ma większą wiedzę Ty czy ja. A argument, że pracuję i widzę więcej niż ja jest
dla mnie całkowicie nietrafiony, sam wiem, że broni się swojego środowiska i nie
spotkałem żadnego motorniczego, który mówiłby, że motorniczy naginają przepisy -
to samo można odnieść do kierowców.
Co do przepisów to znam je bardzo dobrze (zajmuję się przepisami zawodowo, ale
nie jestem związany zawodowo z MPK), a Ty sam wystawiasz swojemu środowisku złą
opinię pisząc w którymś z postów, że motorniczy musi wcześniej wjechać na
skrzyżowanie, żeby je opuścić co jest dla mnie całkowicie niezrozumiałe, jeśli
każdy z kierujących podchodziłby tak do przepisów to panowałby jeden wielki bałagan.
Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: risto]

...a Ty sam wystawiasz swojemu środowisku złą
> opinię pisząc w którymś z postów, że motorniczy musi wcześniej wjechać na
> skrzyżowanie, żeby je opuścić co jest dla mnie całkowicie niezrozumiałe, jeśli
> każdy z kierujących podchodziłby tak do przepisów to panowałby jeden wielki
bał
> agan.

W dalszym ciągu będę podtrzymywał to co napisałem wcześniej.
Jesteś bardzo naiwny jeśli sądzisz,że kierowcy domyślą się by zostawić miejsce
dla np. skręcającego tramwaju na skrzyżowaniu Krupnicza-Podwale.
Mógłbym tam stać naście minut albo i więcej i żaden z nich nie domyśli się by
zostawić wolne miejsce dla tramwaju.
Takich sytuacji w naszym mieście jest ogrom i dopiero wezwana drogówka pozwala
na sprawne przemieszczanie się.
I za ten bałagan jak wspomniałeś nie odpowiada motorniczy lecz bezmyślność
kierowców.
Może warto sie przekonać na własnej skórze jak to wygląda w praktyce.Jestem
pewien ,że szybko Ci mina zrzednie.
I wcale nie stoję murem za całym swoim środowiskiem,doskonale widzę jakie
babole poełniają koledzy czy koleżanki.Nie pozwole jednak by podciągano nas
wszystkich pod jedną linijkę.
Jak już kiedyś wspomniałem,nie ma ludzi idealnych,w każdym środowisku są i
lepsi i gorsi,w przeciwnym wypadku żyli byśmy w raju.

[Gość: fellowes]

ja także będe podtrzymywał to co napisałem, mieszkam w okolicach Rynku, pod
moimi oknami jeżdzą tramwaje i widzę co wyprawiają ludzie prowadzący te pojazdy.
Właśnie na skrzyżowaniu, które wspomniałeś, na wspomnianej Krupniczej a dalej na
Sądowej chcąc przejść przez przejście dla pieszych musisz uważać na tramwaje, bo
motorowi nie uznają czegoś takiego jak pasy dla pieszych, mimo tego, że z daleka
widać kogoś kto jest już na pasach.
Takich kwiatków jest zdecydowanie więcej, nie okłamujmy się motorniczy podobnie
jak kierowcy naginają przepisy i tego chyba nic nie zmieni, problem polega na
tym, że motorniczy jeżdzą po chamsku w stosunku do innych uczestników ruchu i
póżniej to skutkuje takim a nie innym stosunkiem do tej grupy.

p.S spróbuj przejść przejście dla pieszych na ul Krupniczej gdy samochody stoją
w korku, jeśli trafisz na jadący tramwaj to ten nawet nie zwolni przed tym
przejściem.

[Gość: risto]

szkoda z tobą polemizowac,trudno by beton cokolwiek zrozumiał,widzisz co chcesz
widziec i tyle.

[Gość: fellowes]

przepraszam bardzo, nie używam w stosunku do Twojej osoby epitetów i tego samego
oczekuję z Twojej strony, ty też widzisz co chcesz wiedzieć a wszystko co
dotyczy twojej pracy i środowiska pracy bierzesz bezkrytycznie.

[Gość: dziobak]

Jak zabijesz włamywacza w samoobronie i sąd Ci przyzna rację to też nie będzie
oznaczać że na to przyzwala. Na wchodzenie na czerwonym też nie ma
przyzwolenia, a jednak ludzie lezą jak te swięte krowy. Co więcej jest coraz
więcej świętych krów jadących po pasach na rowerach bo oni mają pierwszeństwo,
a jak im zwrócisz uwagę to jeszcze cię zwymyślają. Jedyne co mnie powstrzymuje
przed przejechaniem takiego delikwenta to brak u niego OC, z którego mógłbym
pokryć ewentualne straty.

[Gość: risto]

...Nie uprawiaj filozofii. Niezaleznie od swiatel, jezeli juz ktos znajdzie sie
na..

To odp. na post tego psychola--nawet niema nicka

[Gość: _]

To pana, ktory- jak zgaduje mnie- obraza. To raczej panskie zachowanie, agresja
swiadczy o psychopatii (czy to przypadkiem nie zespol Tourette'a?) A moze jestes
motorniczym?
Co do meritum, to owszem- nawet w wypadku gdy pieszy wejdzie na pasy na
czerwonym swietle, kierujacy pojazdem, ktory ma mozliwosc zachamowania, powinien
umozliwic pieszemu bezpieczne opuszczenie przejscia. Medrkujacym proponuje
zapoznac sie z ustawa Prawo o Ruchu Drogowym.

PS.Przypadek, o ktorym opowiadalem- gdy motorniczy stuknal w tyl auta na ul.
Powst.Sl. to byl przejaw zlosliwosci. Tramwaj zachamowal; motorniczy podzwonil,
podzwonil, po czym ruszyl dzwoniac i stuknal tyl pojazdu z predkoscia 5-10 km/h.
PS.2. Nie nie ma nicka... Ci, ktorzy powinni wiedza co oznacza kreseczka.

[Gość: _]

errata: oczywiscie 'hamowac'. Za blad w pospiechu i nerwach przepraszam za
wczasu aby forumowi ortografowie mnie na stosie nie spalili jako heretyka.

[Gość: marek1963]

A jak już nie wyhamował to przynajmniej mógł ominąć.

[tiges_wiz]

Art. 3. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani
zachować ostrożność albo gdy ustawa tego wymaga - szczególną ostrożność, unikać
wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie bezpieczeństwa lub
porządku ruchu drogowego, ruch ten utrudnić albo w związku z ruchem zakłócić
spokój lub porządek publiczny oraz narazić kogokolwiek na szkodę. Przez
działanie rozumie się również zaniechanie.

[Gość: dziobak]

Za wejscie kolego na czerwonym swietle na pasy jest mandat. Jak spowodujesz
wtedy wypadek to jest twoja wina. Nie wiem jaki ty kodeks czytałeś, ale w teraz
obowiązującym nie ma zezwolenia na przechodzenie na czerwonym świetle.

[Gość: dziobek]

Kultura motorniczych kulturą. Ale jak nie możesz przejechać przez tory na drugą
stronę to nie masz prawa wjechać na skrzyżowanie. To samo ze światłem. Nie
interesuje mnie że ktoś jest na pasach na czerwonym świetle. Jak ja przejade na
czerwonym to mogę dostać mandat. To samo powinno być z pieszym. Takie są
przepisy. Proponuje poczytać.

[Gość: risto]

A propo tejże kultury kierowców dominującej nad motorniczymi,to może zauważyłeś
kilka linijek niżej post odnośnie ich zachowania.