Klient internetowego sklepu oskarżony o paserstwo

[Gość: Ja]

Czy tam jeszcze ktos mysli?

[Gość: Zuzia]

Bandyci z mafii dostają po 3.5 roku, a tutaj prokuratura ściga
ludzi którzy w dobrej wierze kupili jakiś towar. Rywina nie
aresztowano i wątpię czy pobrano mu odciski z palców. I jeszcze
jest to ściganie na prośbę pokrzywdzonej firmy. Jak widać dużo
skuteczniejsze niż w sprawie Rywina.

[Gość: zeus]

Uważajcie w sklepach spożywczych.
Jeżeli, kupując tylko chleb, pani kasjerka "zapomni" nabić na kasę zakupu,
zapewne będziecie podlegać pod paragraf "Kto wprowadza do obiegu
towar ...podlega karze ograniczenia wolności do lat..."
Debilne, jak wyżej, ale prawdopodobne jak wyżej.

Ten z KWP to Lepperowiec

[Gość: Roxie]

Tak jak sklepy maja byc zamykane w niedziele i wszystkie
supersamy trza zamykac zeby drogie sklepiczki funkcjonowaly,
tak i teraz nielzja przez internet kupowac tylko w budach z
cegiel bo jak nie to do ciupy!

[Gość: Rorobek]

Ciekawe czy taki debil z policji co mówi:"Mówi Dariusz Boratyn z
Biura Prasowego KWP:
Radzimy zatem kupować w firmach sprawdzonych i w każdym
przypadku żądać umów i rachunków potwierdzających, że zakup
pochodzi ze sprawdzonego źródła."Jak kupuje wodę mineralną w
sklepi to też żąda umow i rachunku dostawcy.I my chcemy do
Europa.Nam i taki policji bliżej do Azji.

[Gość: Nieskaplikowany]

Tylko usiasc i plakac,
uwazac tylko, czy aby na legalnie zakupionym, siedzimy?
a najlepiej to sie przewrocic.

[Gość: Witek]

Skad ja to znam... Mialem bardzo podobny przypadek. Chodzilo o zakup ksiazki i
plyty CD. Firma sprzedajaca byla z Krakowa i okazalo sie, ze tez dziala
nielegalnie i scignela ich policja. A ze trzymali wszystkie dane klientow w
komputerach to zaczeli okarzac wszystkich ludzi robiacych u nich zakupy. Na
policji to dopiero sie ubawilem. Posterunek wygladal jak z
filmowego "Posterunku 13", tyle, ze nie bylo nawet 1 komputera. A prowadzacy
aspirant (ok 28 lat) prosi mnie na poczatku o wyjasnienie co to w ogole jest
sklep internetowy!!! Bylem w szoku. Z dobrej tylko woli zaczalem tlumaczyc
gosciowi co to jest internet!! Sam mnie przepraszal za takie postepowanie.
Takie maja wytyczne z gory, ktora naciskana jest wlasnie na takei firmy jak
Canal+, ZAIKS i wszystkie inne, ktore pilnuja aby ludzie czasem nie kupili
gdzies taniej jak u nich.
Acha, mialem oczywiscie prawo przejrzec wszystkie akta sprawy i poraz
kolejny "lekko" sie zdziwilem. Takich jak ja bylo 2 500 osob w calym kraju!!!
Paranoja!!!

[andrzejd5]

Mam od dawna wrażenie, że polska prokuratura oraz polskie sądy zbyt często się
ośmieszają. Hm, może należałoby do tego Pana, co się tak bystrze, wypowiada,
poprosić o dokument legalności prokuratury, w którym pracuje? Bo kto wie,
będziesz chciał coś załatwić, a tu się przecież może okazać, że to wcale nie
prokuratura, tak, tak, tylko jacyś przebierańcy...

Niesamowite!

[wielki_czarownik]

Takiej bezmyślności w organach ścigania dawno nie było. Policja i prokuratura
mogą sobie pogratulować.

[chenjera_imbwa]

wielki_czarownik napisał:

> Takiej bezmyślności w organach ścigania dawno nie było. Policja i prokuratura
> mogą sobie pogratulować.

1. Pan Janusz kupił dekoder.
2. Dekodery legalnie można kupować tylko u przedstawiciela stacji.
3. Pan Janusz nie kupił u przedstawiciela.

Wniosek:

4. Pan Janusz kupił nielegalnie.

Analogia, jaką zastosował ten nauczyciel akademicki, jest błędna. Przeciętny
człowiek nie ma absolutnie żadnej możliwości by się dowiedzieć czy akcyza na
wódkę jest prawdziwa, czy sfałszowana. Natomiast klient ma możliwości by się
dowiedzieć czy dana firma jest przedstawicielem.
dura lex sed lex
wincie za to prawo (m.in: kc) a nie organy ścigania.

[Gość: Jureek]

chenjera_imbwa napisał:

> wielki_czarownik napisał:
>
> > Takiej bezmyślności w organach ścigania dawno nie było. Policja i prokurat
> ura
> > mogą sobie pogratulować.
>
> 1. Pan Janusz kupił dekoder.
> 2. Dekodery legalnie można kupować tylko u przedstawiciela stacji.
> 3. Pan Janusz nie kupił u przedstawiciela.
>
> Wniosek:
>
> 4. Pan Janusz kupił nielegalnie.
>
> Analogia, jaką zastosował ten nauczyciel akademicki, jest błędna. Przeciętny
> człowiek nie ma absolutnie żadnej możliwości by się dowiedzieć czy akcyza na
> wódkę jest prawdziwa, czy sfałszowana. Natomiast klient ma możliwości by się
> dowiedzieć czy dana firma jest przedstawicielem.

Jak? Za każdym razem pytać centralę? Nieraz kupowałem karty do doładowania komórek w kioskach, na stacjach benzynowych itd. Powinienem za każdym razem pytać w centrali Ery, czy ten kiosk jest ich oficjalnym przedstawicielem? Czy wystarczy może, że na kiosku jest logo Ery? Analogia nie jest błędna - sprawdzenie, czy jakaś firma jest przedstawicielem, jest tak samo trudne, jak sprawdzenie prawdziwości akcyzy.

> dura lex sed lex
> wincie za to prawo (m.in: kc) a nie organy ścigania.

Możesz podać odpowiednie paragrafy kc, które nakazują klientowi sprawdzać, czy sprzedający jest oficjalnym przedstawicielem stacji? Jakoś trudno mi sobie wyobrazić, żeby nasze prawo było aż tak absurdalne. Za to potrafię sobie wyobrazić, że takie są wewnętrzne zarządzenia Canal+, czy innej stacji. Tylko, że ich wewnętrzne papierki to jeszcze nie prawo.
Jurek

Otóż to. /nt

[wielki_czarownik]

[chenjera_imbwa]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> chenjera_imbwa napisał:

> Jak? Za każdym razem pytać centralę? Nieraz kupowałem karty do doładowania
> komórek w kioskach, na stacjach benzynowych itd. Powinienem za każdym razem
> pytać w centrali Ery, czy ten kiosk jest ich oficjalnym przedstawicielem? Czy
> wystarczy może, że na kiosku jest logo Ery? Analogia nie jest błędna -
> sprawdzenie, czy jakaś firma jest przedstawicielem, jest tak samo trudne, jak
> sprawdzenie prawdziwości akcyzy.
Bla, bla, bla...Przedstawicielstwo sprawdzasz u tego kto się podaje za
przedstawiciela, nie w centrali. To kwestia bardziej złożona niż, jak widzę,
myślisz. Za nauczyciela akademickiego robić nie będę, wątek zakończę.

> Możesz podać odpowiednie paragrafy kc, które nakazują klientowi sprawdzać,
> czy sprzedający jest oficjalnym przedstawicielem stacji? Jakoś trudno mi
> sobie wyobrazić, żeby nasze prawo było aż tak absurdalne. Za to potrafię
> sobie wyobrazić, że takie są wewnętrzne zarządzenia Canal+, czy innej stacji.
> Tylko, że ich wewnętrzne papierki to jeszcze nie prawo.
> Jurek
Nie ma paragrafów nakazujących klientowi sprawdzać czy sprzedający jest
przedstawicielem stacji. Są natomiast paragrafy o przedstawicielstwie. Jak
wspomniałem: koniec wątku.

[Gość: Jureek]

chenjera_imbwa napisał:

> Bla, bla, bla...Przedstawicielstwo sprawdzasz u tego kto się podaje za
> przedstawiciela, nie w centrali. To kwestia bardziej złożona niż, jak widzę,
> myślisz. Za nauczyciela akademickiego robić nie będę, wątek zakończę.

Toż widzę, chociażby po tym "bla, bla, bla..." że za nauczyciela akademickiego nie robisz. Zresztą wcale tego nie oczekiwałem, jako że z wieku studenckiego już dawno wyrosłem.
Dziękuję za rzeczową dyskusję. Paragrafów o przedstawicielstwie poszukam sobie sam.
Jurek

Głupoty piszesz

[wielki_czarownik]

chenjera_imbwa napisał:

> Bla, bla, bla...Przedstawicielstwo sprawdzasz u tego kto się podaje za
> przedstawiciela, nie w centrali. To kwestia bardziej złożona niż, jak widzę,
> myślisz. Za nauczyciela akademickiego robić nie będę, wątek zakończę.

A czy w kiosku kupując kartę do komórki sprawdzasz, czy jest to przedstawiciel?
A na stacji benzynowej pytasz się, czy jest to przedstawiciel?
> Nie ma paragrafów nakazujących klientowi sprawdzać czy sprzedający jest
> przedstawicielem stacji.

Więc skoro nie ma, to nie można wymagać by ludzie to sprawdzali!

> Są natomiast paragrafy o przedstawicielstwie.

I co z tego, skoro nie musisz sprawdzać czy jest to przedstawiciel czy nie?

Jak
> wspomniałem: koniec wątku.

Głupoty piszesz Ty czarowniczku:))

[chenjera_imbwa]

Ja wiem czarowniku, że znów jesteś najmądrzejszy. Rodzice Ci to codziennie
mówią czy Twoja pewność siebie ma inne źródła?

Powtórzę po raz ostatni: pan Janusz nabył dekoder od osoby do tego
nieuprawnionej. Posługujesz się analogią? Ok. Czy kupując broń na bazarze
uważasz, że robisz to legalnie?
Pytania "skąd mógł wiedzieć" czy "Ty też się nie pytasz" sugerują Twoją głęboką
infantylność- to się leczy.
pozdrawiam

[Gość: Jureek]

chenjera_imbwa napisał:

> Ja wiem czarowniku, że znów jesteś najmądrzejszy. Rodzice Ci to codziennie
> mówią czy Twoja pewność siebie ma inne źródła?
>
> Powtórzę po raz ostatni: pan Janusz nabył dekoder od osoby do tego
> nieuprawnionej. Posługujesz się analogią? Ok. Czy kupując broń na bazarze
> uważasz, że robisz to legalnie?

Dziękuję za tę właśnie analogię, bo dzięki niej będę Ci mógł może wreszcie wyjaśnić o co mi chodzi. Zakup i posiadanie broni regulują kodeksy, ja cały czas pytam o prawo regulujące zakup lub posiadanie dekoderów i jakoś nikt nie może mi takiego prawa podać. Czy jest w kodeksach uregulowane użytkowanie dekoderów?
Jurek

[chenjera_imbwa]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> Dziękuję za tę właśnie analogię, bo dzięki niej będę Ci mógł może wreszcie
wyja
> śnić o co mi chodzi. Zakup i posiadanie broni regulują kodeksy, ja cały czas
py
> tam o prawo regulujące zakup lub posiadanie dekoderów i jakoś nikt nie może
mi
> takiego prawa podać. Czy jest w kodeksach uregulowane użytkowanie dekoderów?
> Jurek
1. Zakup i posiadanie broni regulują kodeksy czego? Postępowania
administracyjnego?
2. Czy w kodeksie jest jasno napisane, że broni nie mogę kupić na targu czy
jarmarku?
3. W kodeksie nie jest też uregulowana sprzedaż alkoholu (jest w osobnej
ustawie czy rozporządzeniu). Czy to znaczy, że mogę kupić legalnie poza
wyznaczonymi punktami?
4. pozdrawiam

[wielki_czarownik]

chenjera_imbwa napisał:

> 1. Zakup i posiadanie broni regulują kodeksy czego? Postępowania
> administracyjnego?

Nie - ustawy o broni i amunicji.

> 2. Czy w kodeksie jest jasno napisane, że broni nie mogę kupić na targu czy
> jarmarku?

Nie, ale jest napisane, że aby kupić lub sprzedać broń należy mieć na nią
zezwolenie lub koncesję na przedaż broni. Gdzie jest napisane, że musisz mieć
zezwolenie na zakup dekodera?

> 3. W kodeksie nie jest też uregulowana sprzedaż alkoholu (jest w osobnej
> ustawie czy rozporządzeniu).

Czyli jest. A ustawa albo rozporządzenie cię nie obowiązuje??

> Czy to znaczy, że mogę kupić legalnie poza wyznaczonymi punktami?

Nie możesz legalnie sprzedawać. Ale jeżeli nie jest zakazane kupno alkoholu to
możesz go kupić. Bo co nie jest zabronione to jest dozwolone - podstawowa
zasada prawna.

> 4. pozdrawiam

[chenjera_imbwa]

wielki_czarownik napisał:

> > 1. Zakup i posiadanie broni regulują kodeksy czego? Postępowania
> > administracyjnego?
> Nie - ustawy o broni i amunicji.
Czy przed zakupem jakiejkolwiek rzeczy mam czytać wszystkie ustawy?

> > 2. Czy w kodeksie jest jasno napisane, że broni nie mogę kupić na targu cz
> y
> > jarmarku?
>
> Nie, ale jest napisane, że aby kupić lub sprzedać broń należy mieć na nią
> zezwolenie lub koncesję na przedaż broni. Gdzie jest napisane, że musisz
> mieć zezwolenie na zakup dekodera?
Czy przed zakupem jakiejkolwiek rzeczy muszę sprawdzać czy potrzebne jest na to
zezwolenie?

> Nie możesz legalnie sprzedawać. Ale jeżeli nie jest zakazane kupno alkoholu
to
> możesz go kupić. Bo co nie jest zabronione to jest dozwolone - podstawowa
> zasada prawna.
Nie mogę wykorzystywać luk w prawie w celu obejścia ustawy- jedna z mniej
podstawowych zasad prawnych.

[wielki_czarownik]

chenjera_imbwa napisał:

> Czy przed zakupem jakiejkolwiek rzeczy mam czytać wszystkie ustawy?

Tak - masz obowiązek znać prawo. Przyjmuje się domniemanie znajomości prawa.

> Czy przed zakupem jakiejkolwiek rzeczy muszę sprawdzać czy potrzebne jest na
to zezwolenie?

Tak. A na dekoder zezwolenia nie potrzeba.

>> Nie mogę wykorzystywać luk w prawie w celu obejścia ustawy- jedna z mniej
> podstawowych zasad prawnych.

To nie jest luka. Tak samo było w przypadku narkotyków - można było mieć
trochę, ale nie można było kupić ani hodować. Ponadto obywatel może
wykorzystywać luki prawne.

>

eeech....

[chenjera_imbwa]

Szczerze mówiąc znudziła mi się dyskusja z Tobą, czarowniku. Jesteś ogólnie
rzecz biorąc jeszcze bardziej przemądrzały niż ja (a dopiero po I roku
administracji). I jesteś jakoś tak mało rozgarnięty- już przestałem rozumieć o
co Ci chodzi.
Czy wg Ciebie pan Janusz kupił legalnie, czy nielegalnie?
Czy wg Ciebie paserstwo powinno być wykreślone z kodeksu karnego?

Już ci tłumaczę

[wielki_czarownik]

chenjera_imbwa napisał:

>> Czy wg Ciebie pan Janusz kupił legalnie, czy nielegalnie?

Pa nJanusz kupił dekoder z nielegalnego źródła.

> Czy wg Ciebie paserstwo powinno być wykreślone z kodeksu karnego?

Nie. Ala PASERSTWO.

Problem polega tu na tym, że aby zaistniało jakieś przestępstwo musi być ono
zawinione. Nie można karać pana Janusza, bo on nie zdawał sobie sprawy z tego,
że kupuje rzecz kradzioną. Każdy średnio-inteligentny prokurator by to
wiedział. Taki prawdziwy prokurator przesłuchałby pana Janusza jako świadka i
tyle. Bo pan Janusz zostanie przez sąd uniewinniony. Paserstwo to świadome
kupowanie rzeczy kradzionych. Prokurator jak już wspomniałem powinien pomyśleć,
przesłuchać pana Janusza jako świadka i puścić do domu - umorzyć sprawę ze
względu na brak znamion czynu zabronionego - pan Janusz nie wiedział, że kupuje
kradzione. Ile pieniędzy i czasu by oszczędziło takie postępowanie? Ale teraz
mamy 2500 podejrzanych o paserstwo, wszystkim będą postawione zarzuty, wszyscy
pewnie będą mieli sprawy i wszyscy zostaną uniewinnieni. I po co to? Zapcha to
sądy, będzie nas kosztować ogromne pieniądze i nie przyniesie żadnego efektu
oprócz ośmieszenia prokuratury.

Pytanie

[wielki_czarownik]

chenjera_imbwa napisał:

> Szczerze mówiąc znudziła mi się dyskusja z Tobą, czarowniku. Jesteś ogólnie
> rzecz biorąc jeszcze bardziej przemądrzały niż ja (a dopiero po I roku
> administracji).

Skąd wiesz, że po pierwszym?

[Gość: mr_pope]

Stąd:)

A żeby cię!! Będziesz cierpiał! /nt

[wielki_czarownik]

[Gość: Jureek]

chenjera_imbwa napisał:

> 1. Zakup i posiadanie broni regulują kodeksy czego? Postępowania
> administracyjnego?
> 2. Czy w kodeksie jest jasno napisane, że broni nie mogę kupić na targu czy
> jarmarku?
> 3. W kodeksie nie jest też uregulowana sprzedaż alkoholu (jest w osobnej
> ustawie czy rozporządzeniu). Czy to znaczy, że mogę kupić legalnie poza
> wyznaczonymi punktami?
> 4. pozdrawiam

Czy dlatego czepiasz się terminologii (kodeksy, rozporządzenia, ustawy), bo nie masz innych argumentów? Nie jestem prawnikiem, ale wydaje mi się, że ważniejsze od tej terminologii jest odróżnienie prawa stanowionego przez państwo (i dlatego obowiązującego wszystkich) od wewnętrznych zarządzeń prywatnych firm, które mogą obowiązywać co najwyżej tych, którzy mają z firmą jakiś punkt kontaktu (pracownicy, klienci, dostawcy).
Pozdrawiam
Jurek

[wielki_czarownik]

chenjera_imbwa napisał:

> Ja wiem czarowniku, że znów jesteś najmądrzejszy. Rodzice Ci to codziennie
> mówią czy Twoja pewność siebie ma inne źródła?

Ma - studia administracji i stypendium :))

>
> Powtórzę po raz ostatni: pan Janusz nabył dekoder od osoby do tego
> nieuprawnionej.

I co z tego? On nie miał możliwości sprawdzenia, czy tak jest. Ponadto jeszcze
raz ci powtórzę: PAN JANUSZ NIE MA OBOWIĄZKU ZNAĆ WEWNĘTRZNYCH PRZEPISÓW
CYFRY+, WIĘC NIE MUSIAŁ WIEDZIEĆ ŻE FIRMA NIE SPRZEDAJE DEKODERÓW!!

Posługujesz się analogią? Ok. Czy kupując broń na bazarze
> uważasz, że robisz to legalnie?

Tak, jeżeli zarówno ja, jak i sprzedający ma zezwolenie - art. 21 Ustawy o
broni i amunicji. Chociaż tu mogą być odpowiednie przepisy zakazujące sprzedaży
na bazarze, co nie uniemożliwia sprzedaży w dumu sprzedawcy. Ponadto jeżeli
ktoś przyrównuje broń do dekodera to nie jest człowiekiem
najinteligentniejszym. Porównaj to np. do telefonów komórkowych - te bez
problemu i legalnie kupujesz zarówno w salonach jaki i komisach jak i na
straganach.

> Pytania "skąd mógł wiedzieć" czy "Ty też się nie pytasz" sugerują Twoją
głęboką infantylność- to się leczy.

Infantylność to porównywanie dekodera do broni palnej. Nigdzie nie jest
zabronione sprzedawanie dekoderów. To mogą być sprowadzone z Tajwanu urządzenia
i tyle! Tak samo całkowicie legalnie możesz kupić np. w Niemczech telefon bez
sim locka i używać go w Polsce. Nielegalne jest to wtedy, jeżeli dekoder był
skradziony a kupujący o tym wiedział.

> pozdrawiam

Pozdrawiam.

[andrzejd5]

> wielki_czarownik napisał:
>
> > Takiej bezmyślności w organach ścigania dawno nie było. Policja i prokurat
> ura
> > mogą sobie pogratulować.
>
> 1. Pan Janusz kupił dekoder.
> 2. Dekodery legalnie można kupować tylko u przedstawiciela stacji.
> 3. Pan Janusz nie kupił u przedstawiciela.
>
> Wniosek:
>
> 4. Pan Janusz kupił nielegalnie.
>
> Analogia, jaką zastosował ten nauczyciel akademicki, jest błędna. Przeciętny
> człowiek nie ma absolutnie żadnej możliwości by się dowiedzieć czy akcyza na
> wódkę jest prawdziwa, czy sfałszowana. Natomiast klient ma możliwości by się
> dowiedzieć czy dana firma jest przedstawicielem.
> dura lex sed lex
> wincie za to prawo (m.in: kc) a nie organy ścigania.


Jest oczywiste, że kupił nielegalnie, ale on nie miał o tym pojęcia. Poza tym -
jeśli ja kupuję "Żywca" w małym sklepie we Wrocławiu, to co mam zrobić? Bo
puszki, ktore kupuję mogą być skradzione z jakiegoś TIR-a. I co? Jestem
paserem? Czy też żywca mam już tylko kupować w Browarach w Żywcu? Wypowiedź
Pana z prokuratury uważam za skandaliczną!!! Płacę podatki nie po to, by bawić
się w sklepie w detektywa, ale po ty, by mieć przekonanie, że dokonuję legalnej
transakcji. To policja i prokuratura są winne, że nie złapały na czas oszustów.

[chenjera_imbwa]

andrzejd5 napisał:

> Jest oczywiste, że kupił nielegalnie, ale on nie miał o tym pojęcia. Poza
tym -
>
> jeśli ja kupuję "Żywca" w małym sklepie we Wrocławiu, to co mam zrobić? Bo
> puszki, ktore kupuję mogą być skradzione z jakiegoś TIR-a. I co? Jestem
> paserem? Czy też żywca mam już tylko kupować w Browarach w Żywcu? Wypowiedź
> Pana z prokuratury uważam za skandaliczną!!! Płacę podatki nie po to, by
bawić
> się w sklepie w detektywa, ale po ty, by mieć przekonanie, że dokonuję
legalnej
> transakcji. To policja i prokuratura są winne, że nie złapały na czas
oszustów.

Pan Janusz kupił nielegalnie i to jest fakt. Co do kary jaką powinien
otrzymać...zgadzam się całkowicie, że absurdalne byłoby skazywanie Pana Janusza
i wykonanie wyroku uważałbym za farsę i wstyd dla wymiaru sprawiedliwości.
Chodzi mi wyłącznie o popełnienie czynu, nie o karę jaka powinna Pana Janusza
za to spotkać.

[Gość: Andrzej]

> > Jest oczywiste, że kupił nielegalnie, ale on nie miał o tym
pojęcia.
Jeżeli kupił oficjalnie w sklepie, to jak może to być nielegalne?
Nielegalna może być tu tylko sprzedaż, a nie kupno.

Andrzej

[Gość: Paweł Z.]

Polski kodeks karny nie jest tak idiotycznie skonstruowany, jak niektórzy
usiłują nam wmówić.
Jest - co prawda - cytowany artykuł dotyczący paserstwa, ale są też inne
artykuły, np. dotyczące możliwości umorzenia śledztwa w przypadku stwierdzenia
braku szkodliwości społecznej.
Dlatego nie można powiedzieć: "dura lex sed lex" i zrzucić odpowiedzialność za
kompromitujące działania prokuratury i policji na prawo. W tej sprawie -
podobnie jak w wielu innych - działania prokuratury są po prostu żenujące.
Zabawa ta odbywa się za pieniądze podatników, a służy wyłącznie temu, by jakiś
niedokształcony prokuratorzyna mógł wykazać się ilością prowadzonych spraw.
Tymczasem prawdziwi przestępcy chodzą na wolności, ich prowadzone w leniwym
tempie sprawy ulegają przedawnieniu.
Czytając takie historie, coraz bardziej utwierdzam się w poglądzie, że bractwo
to należy zwyczajnie rozpędzić. Jest tylu młodych energicznych ludzi, którzy
nie mogą znaleźć pracy, bo etaty w resorcie sprawiedliwości obsadzone są przez
ludzi pozorujących działanie, którzy kompromitują nasze Państwo za pieniądze
podatników.

[chenjera_imbwa]

Gość portalu: Paweł Z. napisał(a):

> Polski kodeks karny nie jest tak idiotycznie skonstruowany, jak niektórzy
> usiłują nam wmówić.
> Jest - co prawda - cytowany artykuł dotyczący paserstwa, ale są też inne
> artykuły, np. dotyczące możliwości umorzenia śledztwa w przypadku
stwierdzenia
> braku szkodliwości społecznej.
Możliwość umorzenia śledztwa nie oznacza nakazu umożenia śledztwa, prawda?
Wspomniałem (a jeśli nie, to teraz czynię) że absurdalne będzie skazanie pana
Janusza za paserstwo i też uważam, że prokuratura powinna dać sobie z tym
spokój. Piszę jedynie, że jeśli faktycznie dekoder legalnie można zdobyć
jedynie w placówkach Cyfry lub ich przedstawicieli, to pan Janusz ów produkt
nabył nielegalnie. I tyle.

[Gość: Paweł Z.]

Możliwość umorzenia śledźtwa oznacza - w moim przekonaniu - konieczność
umorzenia tego śledźtwa w przypadku opisanym w "GW". Angażowanie sił aparatu
ścigania w celu tropienia setek ludzi, których sąd i tak najpewniej uniewinni,
to marnowanie pieniędzy podatników. Moim zdaniem, prokuratorzy prowadzący w
taki sposób postępowanie, powinni być z miejsca usuwani z pracy. W tym kraju
naprawdę jest wielu zdolnych ludzi, którzy mogą z korzyścią dla nas wszystkich
objąć posady zwalniane przez nieudolnych i bezmyślnych urzędników.

[Gość: Rysiek177a]

Żyjemy w oparach absurdu. Ta i podobne sprawy pokazują bardzo
wyraźnie skąd się bierze przewlekłość postępowania sądów.
Jak są "zawalane" absurdalną potrzebą przesłuchania np.2500 osób
oraz zgromadzenia i niekiedy przeczytania tych pierdół to nie
należy się dziwić, że jest jak jest.
Nie tłumaczy to oczywiście idiotycznych wyroków i korupcji w
wymiarze tzw. sprawiedliwości - ale w bałaganie łatwiej to
przemycić.

Taak, a jak kupię simplusa w supermarkecie?

[Gość: Czepika]

To co, zestaw simplusa to prawo do korzystania z sieci telefonii
komórkowej, a hipermarket nie jest siedzibą firmy, więc to jest
paserstwo?

[akm]

Jest jednak spora różnyca, i nie ma w zasadzie analogii z innymi towarami (poza
dekoderami PolShitu):
dekoderów się nie kupuje ot tak sobie. Żeby stać się posiadaczem lub
właścicielem dekodera (najczęściej posiadaczem, bo Cyfra nie sprzedaje
dekoderów, a jedynie udostępnia, żądając zwrotu w chwili rozwiązania umowy
abonamentowej - już samo to utrudnia nabycie dekodera C+ w sklepie
internetowym, bo umowy są sporządzane na drukach Cyfry), należy z Cyfrą+ (lub
PolShitem) podpisać umowę abonencką.
Nie ma innej możliwości.
Inaczej mówiąc, można kupić dowolny tuner cyfrowy, ale nie dekoder Cyfry
(PolShitu)
To raz.
A dwa: dekoderów Cyfry+ nie wolno wywozić i używać za granicą. Są odpowiednie
zapisy w umowie. Powód? Prawa autorskie i licencje na programy są ograniczone
do terenu Polski.

[Gość: Jureek]

akm napisał:

> Jest jednak spora różnyca, i nie ma w zasadzie analogii z innymi towarami (poza
>
> dekoderami PolShitu):
> dekoderów się nie kupuje ot tak sobie.

Telefonów komórkowych też nie kupuje się tak sobie. Często taki zakup wiąże się z umową abonencką.

> Żeby stać się posiadaczem lub
> właścicielem dekodera (najczęściej posiadaczem, bo Cyfra nie sprzedaje
> dekoderów, a jedynie udostępnia, żądając zwrotu w chwili rozwiązania umowy
> abonamentowej - już samo to utrudnia nabycie dekodera C+ w sklepie
> internetowym, bo umowy są sporządzane na drukach Cyfry), należy z Cyfrą+ (lub
> PolShitem) podpisać umowę abonencką.
> Nie ma innej możliwości.

Poproszę o odpowiednie paragrafy z kodeksu cywilnego lub innych ustaw. I tak jak już pisałem wyżej nie interesują mnie wewnętrzne papiery Cyfry czy Polsatu, bo nie stanowią one jeszcze obowiązującego w Polsce prawa.
Jurek

[akm]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> Telefonów komórkowych też nie kupuje się tak sobie. Często taki zakup wiąże
się z umową abonencką.

Telefon można sobie kupić dowolny na wolnym rynku za rynkową cenę. Telefony w
promocji dostajesz z sim-lockiem i z zwykle dwuletnią umową.

> Poproszę o odpowiednie paragrafy z kodeksu cywilnego lub innych ustaw. I tak
> jak już pisałem wyżej nie interesują mnie wewnętrzne papiery Cyfry czy
> Polsatu, bo nie stanowią one jeszcze obowiązującego w Polsce prawa.

Nie rozumiem, o czym piszesz. Jeżeli Cyfra nie sprzedaje dekoderów, to nie ma
takiej siły, która ją do sprzedaży zmusi.
Co więcej, każde inne niż przez podpisanie umowy wejście w posiadanie takiego
sprzętu jest nielegalne.
To są przepisy bardziej karne, niż cywilne. I są one powszechnie obowiązującym
prawem. Chcesz przykład? Proszę:
wyobraż sobie, że coś produkujesz, i że jest to jedyne w swoim rodzaju
(dekodery są jedyne, bo noszą wyraźne cechy odróżniające je od innych tunerów).
Robisz to na swój użytek i ewentualnie wypożyczasz znajomym.
Czy jak tą rzecz zobaczysz u obcego, nie zawiadomisz policji o przestępstwie?

[Gość: Jureek]

akm napisał:

> Gość portalu: Jureek napisał(a):
>
> > Telefonów komórkowych też nie kupuje się tak sobie. Często taki zakup wiąż
> e
> się z umową abonencką.
>
> Telefon można sobie kupić dowolny na wolnym rynku za rynkową cenę. Telefony w
> promocji dostajesz z sim-lockiem i z zwykle dwuletnią umową.

No właśnie. Dlaczego więc ja jako klient muszę wiedzieć, że takiego artykułu jak dekoder nie można kupić na wolnym rynku za rynkową cenę?

> > Poproszę o odpowiednie paragrafy z kodeksu cywilnego lub innych ustaw. I t
> ak
> > jak już pisałem wyżej nie interesują mnie wewnętrzne papiery Cyfry czy
> > Polsatu, bo nie stanowią one jeszcze obowiązującego w Polsce prawa.
>
> Nie rozumiem, o czym piszesz. Jeżeli Cyfra nie sprzedaje dekoderów, to nie ma
> takiej siły, która ją do sprzedaży zmusi.
> Co więcej, każde inne niż przez podpisanie umowy wejście w posiadanie takiego
> sprzętu jest nielegalne.
> To są przepisy bardziej karne, niż cywilne. I są one powszechnie obowiązującym
> prawem.

Czy jest w prawie karnym lista przedmiotów, których nie można kupić, a tylko wypożyczyć?

> Chcesz przykład? Proszę:
> wyobraż sobie, że coś produkujesz, i że jest to jedyne w swoim rodzaju
> (dekodery są jedyne, bo noszą wyraźne cechy odróżniające je od innych tunerów).
>
> Robisz to na swój użytek i ewentualnie wypożyczasz znajomym.
> Czy jak tą rzecz zobaczysz u obcego, nie zawiadomisz policji o przestępstwie?

Oczywiście, że zawiadamiam policję. Ale nie oskarżam tego, który to nabył, bo skąd miał on wiedzieć o tym, że są to rzeczy nie do kupienia, tylko tego, który sprzedał, bo ten wypożyczając rzecz ode mnie wiedział, że nie ma prawa tego sprzedawać.
Jurek

[chenjera_imbwa]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> No właśnie. Dlaczego więc ja jako klient muszę wiedzieć, że takiego artykułu
ja
> k dekoder nie można kupić na wolnym rynku za rynkową cenę?
Jako klient nie musisz znać także przysługujących Ci praw co nie przeszkadza
potem korzystać z nich na maksa, prawda?

> Oczywiście, że zawiadamiam policję. Ale nie oskarżam tego, który to nabył, bo
s
> kąd miał on wiedzieć o tym, że są to rzeczy nie do kupienia, tylko tego,
który
> sprzedał, bo ten wypożyczając rzecz ode mnie wiedział, że nie ma prawa tego
spr
> zedawać.
> Jurek
Zatem trzeba znieść artykuły o paserstwie. To byłby nawet dobry pomysł, ale
potem gdy pewnego dnia znajdziesz swój skradziony samochód na giełdzie nie
będziesz miał żadnych prawnych podstaw by go odzyskać inaczej niż przez umowę
kupna-sprzedaży.

[Gość: Jureek]

Nie odpowiedziałeś na pytanie zasadnicze - czy jest w kodeksach lista towarów, których nie można normalnie kupić na wolnym rynku, nie popełniając przestępstwa.
Domyślam się, że jest na takiej liście broń, narkotyki, ale czy są też dekodery?
Rozumiem, że nieznajomość prawa nie zwalnia od odpowiedzialności, ale czy elementem znajomości prawa jest też wiedza o tym, że dekoderów się nie sprzedaje tylko wypożycza?
Jurek

[wielki_czarownik]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> Nie odpowiedziałeś na pytanie zasadnicze - czy jest w kodeksach lista
towarów,
> których nie można normalnie kupić na wolnym rynku, nie popełniając
przestępstwa.

Nie ma. A ty kupując dekoder przyjmujesz, iż sprzedający działał w dobrej
wierze.

> Domyślam się, że jest na takiej liście broń, narkotyki, ale czy są też
dekodery
> ?
> Rozumiem, że nieznajomość prawa nie zwalnia od odpowiedzialności, ale czy
eleme
> ntem znajomości prawa jest też wiedza o tym, że dekoderów się nie sprzedaje
tyl
> ko wypożycza?

Nie jest to nieznajomość prawa. Prawo jakie musisz znać to prawo powszechnie
obowiązujące. A to, że wewnętrzne przepisy Cyfry+ nie pozwalają na sprzedaż
dekoderów nic cię nie obchodzi.
> Jurek

I jeszcze jedno

[wielki_czarownik]

Wydaje mi się, że taki dekoder możesz mieć - pod warunkiem że nie był on
wyprodukowany przez C+. Natomiast oskarżenie pewnie dotyczyć będzie
nielegalnego odbioru kodowanej transmisji TV.

[Gość: Jureek]

wielki_czarownik napisał:

> Gość portalu: Jureek napisał(a):
>
> > Nie odpowiedziałeś na pytanie zasadnicze - czy jest w kodeksach lista
> towarów,
> > których nie można normalnie kupić na wolnym rynku, nie popełniając
> przestępstwa.
>
> Nie ma. A ty kupując dekoder przyjmujesz, iż sprzedający działał w dobrej
> wierze.

Tak też myślałem. Tym bardziej mogę tak przyjąć, jeśli sprzedającym był sklep.
Ale akm i ten pan, co to za nauczyciela akademickiego robić nie chce, tak zamącili, że poprosiłem ich, żeby wyjaśnili moje wątpliwości.
Jurek

[akm]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> Ale akm i ten pan, co to za nauczyciela akademickiego robić nie chce, tak
zamąc
> ili, że poprosiłem ich, żeby wyjaśnili moje wątpliwości.
> Jurek

Zauważ, że ja nic nie pisałem o tym panu, ale za to napiszę teraz, bo i
wielki_czarownik się myli:
dekodery cyfry rozprowadzane są wyłącznie przez cyfrę i noszą zresztą stosowne
trwałe oznaczenia: wielkie logo, naklejki i inne cechy.
Jeżeli nie ma, to ma trwałe ślady usuwania ich.
To oczywiście nic nie znaczy, ale mnie by zastanowiło, jakim cudem kupuję
dekoder cyfry bez abonamentu cyfry.

[wielki_czarownik]

akm napisał:

>
> Zauważ, że ja nic nie pisałem o tym panu, ale za to napiszę teraz, bo i
> wielki_czarownik się myli:
> dekodery cyfry rozprowadzane są wyłącznie przez cyfrę i noszą zresztą
stosowne
> trwałe oznaczenia: wielkie logo, naklejki i inne cechy.
> Jeżeli nie ma, to ma trwałe ślady usuwania ich.

Jeżeli ten dekoder ma usuwane znaki to jest podejrzany. Ale ja na giełdzie
widziałem dekodery bez żadnych oznaczeń. Po prostu ktoś zamówił "czyste"
maszynki z Tajwanu i tyle. A to już jest legalne.

> To oczywiście nic nie znaczy, ale mnie by zastanowiło, jakim cudem kupuję
> dekoder cyfry bez abonamentu cyfry.

A nie zastanawia cię jakim cudem w salonie ERY możesz kupić telefon bez
abonamentu i bez sim-locka?

[akm]

wielki_czarownik napisał:
> Jeżeli ten dekoder ma usuwane znaki to jest podejrzany. Ale ja na giełdzie
> widziałem dekodery bez żadnych oznaczeń. Po prostu ktoś zamówił "czyste"
> maszynki z Tajwanu i tyle. A to już jest legalne.


Pisałem o tym już wyżej, ale pewnie nie zauważyłeś: nie mówię o tunerach do
odbioru cyfrowej telewizji satelitarnej, bo te można kupic wszędzie i bez
żadnych ograniczeń.
Mówimy o specyficznym tunerze, rozprowadzanym wyłącznie przez Cyfrę i
produkowanym wyłącznie dla Cyfry i wyposażonym w oprogramowanie, które jest
własnością Cyfry. Ten ma oznaczenia, i tylko ten podlega ochronie, bo jest
własnością Cyfry.



> > To oczywiście nic nie znaczy, ale mnie by zastanowiło, jakim cudem kupuję
> > dekoder cyfry bez abonamentu cyfry.
>
> A nie zastanawia cię jakim cudem w salonie ERY możesz kupić telefon bez
> abonamentu i bez sim-locka?

Wybacz, nie skomentuję, bo już o tym pisałem.

[chenjera_imbwa]

akm napisał:

> > > To oczywiście nic nie znaczy, ale mnie by zastanowiło, jakim cudem ku
> puję
> > > dekoder cyfry bez abonamentu cyfry.
> >
> > A nie zastanawia cię jakim cudem w salonie ERY możesz kupić telefon bez
> > abonamentu i bez sim-locka?
>
> Wybacz, nie skomentuję, bo już o tym pisałem.
Skomentuj. Wielki_czarownik wszystko bierze przez analogię i sie nie odczepi
dopóki nie powiesz "nie wiem" albo nie przedstawisz właściwego rozumowania:))

[chenjera_imbwa]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> Rozumiem, że nieznajomość prawa nie zwalnia od odpowiedzialności, ale czy
eleme
> ntem znajomości prawa jest też wiedza o tym, że dekoderów się nie sprzedaje
tyl
> ko wypożycza?
> Jurek
Tym bardziej ten Pan złamał prawo, bo twierdzi, że dekoder kupił.
W kodeksach nie ma listy rzeczy, których nie możesz kupić legalnie- co to
zmienia?

[Gość: Jureek]

chenjera_imbwa napisał:

> Tym bardziej ten Pan złamał prawo, bo twierdzi, że dekoder kupił.

Toż cały czas pytam o to prawo zakazujące kupowania dekoderów i jakoś żaden mądry oprócz wewnętrznych przepisów cyfry takich paragrafów mi podać nie może. Zaczynam więc wątpić, czy w ogóle istnieje prawo zakazujące kupowania dekoderów.
Jurek

[chenjera_imbwa]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> chenjera_imbwa napisał:
>
> > Tym bardziej ten Pan złamał prawo, bo twierdzi, że dekoder kupił.
>
> Toż cały czas pytam o to prawo zakazujące kupowania dekoderów i jakoś żaden
mąd
> ry oprócz wewnętrznych przepisów cyfry takich paragrafów mi podać nie może.
Zac
> zynam więc wątpić, czy w ogóle istnieje prawo zakazujące kupowania dekoderów.
> Jurek
Wystarczy. Jeśli wewnętrze przepisy Cyfry zakazują sprzedawania (czy
pożyczania, czy czegokolwiek) dekoderów przez kogoś innego niż przedstawiciela
to trudno by ten dekoder znalazł się legalnie w tym sklepie.

[Gość: Jureek]

chenjera_imbwa napisał:

> Wystarczy. Jeśli wewnętrze przepisy Cyfry zakazują sprzedawania (czy
> pożyczania, czy czegokolwiek) dekoderów przez kogoś innego niż przedstawiciela
> to trudno by ten dekoder znalazł się legalnie w tym sklepie.

Przecież nie mówimy o winie sklepu, ta jest oczywista. Cały czas pytam o to skąd KLIENT ma wiedzieć, że dekoderów nie wolno kupować, jeśli prawo milczy na ten temat. Czy jako potencjalny klient muszę znać nie tylko państwowe prawo ale i wewnętrzne zarządzenia różnych firm działających w Polsce?
Jurek

[chenjera_imbwa]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> Cały czas pytam o to skąd KLIENT ma wiedzieć, że dekoderów nie wolno kupować,
> jeśli prawo milczy na ten temat. Czy jako potencjalny klient muszę znać nie
> tylko państwowe prawo ale i wewnętrzne zarządzenia różnych firm działających
> w Polsce?
> Jurek
Innymi słowy skreślić artykuły o paserstwie?

[Gość: Jureek]

chenjera_imbwa napisał:

> Innymi słowy skreślić artykuły o paserstwie?
>

Jeśli artykuły o paserstwie zobowiązują klienta zawsze i wszędzie (nawet gdy kupuje w sklepie) do sprawdzania czy sprzedawca wszedł w posiadanie sprzedawanego towaru legalną drogą, to w takiej postaci należałoby je zmodyfikować.
Głupie są bowiem przepisy, które z każdego działającego w dobrej wierze obywatela
czynią potencjalnego przestępcę.
Jurek

[andrzejg]

czy jesteś tym Jureek'iem z FA?

A.

[Gość: Jureek]

andrzejg napisał:

> czy jesteś tym Jureek'iem z FA?

tak, tym samym. Na wszystkich forach Gazety używam tej samej ksywy.
Jurek

[Gość: Clin]

chenjera_imbwa napisał:

> Gość portalu: Jureek napisał(a):
>
> > Cały czas pytam o to skąd KLIENT ma wiedzieć, że dekoderów nie wolno kupow
> ać,
> > jeśli prawo milczy na ten temat. Czy jako potencjalny klient muszę znać ni
> e
> > tylko państwowe prawo ale i wewnętrzne zarządzenia różnych firm działający
> ch
> > w Polsce?
> > Jurek
> Innymi słowy skreślić artykuły o paserstwie



A co z klientami supermarketów kupujących kradzione papierosy?Wyszło
ostatnio ,że Kerfur kupował fajki w hurcie od złodziei okradających tiry.I
co ,miałbym pytać kierownika sklepu czy kupił towar u producenta ,czy może od
ferajny z Pruszkowa??
Bosze ,całe szczęscie że już nie palę!!!

[Gość: MKK]

zacznę od wiadomości dla Jureek'a :

wiem, gdzie mieszka jeden bębniarz! Ażeby zjadł kilo czereśni i popił je
mlekiem ...nie zawsze pomaga zamknięcie okna :(

W tej gmatwaninie dekoderowo-narkotykowo-amunicyjno-prawniczej panowie nie
wzięli jeszcze jednego rozwiązania pod uwagę. Dlaczego Cyfra nie wytoczy sprawy
wprost owemu sklepowi, nie przedstawi rachunku strat i po prostu nie każe ich
sobie pokryć? Czy potrzeba aż takiego zaangażowania policji, prokuratury no
i ... NAS ? Upraszczając: łatwiej złapać jednego karalucha, niż tysiące pcheł...

Pozdrawiam
Gosia

[chenjera_imbwa]

Może Cyfra+ o niczym nie wie?;)

[Gość: Jureek]

Gość portalu: MKK napisał(a):

> zacznę od wiadomości dla Jureek'a :
>
> wiem, gdzie mieszka jeden bębniarz!

O!!!

> Ażeby zjadł kilo czereśni i popił je
> mlekiem ...nie zawsze pomaga zamknięcie okna :(

To on w mieszkaniu też bębni?
Pozdrawiam serdecznie, Gosiu
Jurek

[mkk]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> To on w mieszkaniu też bębni?

Ano bębni! Wszak musi gdzieś trenować, by móc popisywać się publicznie :( A ja
myślałam, że wiertarka z udarem jest najgorsza...

Ja też Cię pozdrawiam Jureek'u
:-)
Gosia

[Gość: Oburzony]

Prokuratura zajmuję się sprawami tak zwanymi gotowcami. Dlaczego nie wysili się
na złapanie "producentów" pirackich płyt CD, którzy ogłaszają się w
autogiełdzie i robią kolosalne pieniądze. Stać ich na dwa samochody, wytworne
życie i luksus.Nie brudząc rąk uczciwą pracą.
Wogóle to są dranie!!!

[Gość: Witek]

Poniewaz dyskusja troche sie rozrosla to dorzuce jeszcze pare wspomnien z
mojej "sprawy".
Jak juz wspominalem pojecie policji na temat prowadzonej sprawy bylo mniejsze
niz "znikome". Po prostu trzymali sie regulaminu. W sumie odbylem 4 spotkania
na osiedlowym posterunku, podczas ktorych za kazdym razem spisywany byl
protokol i tworzona byla dokumentacja dla prokuratury. Oczywiscie pobrano ode
mnie takze odciski palcow, dloni itp. Wszystko wysylane bylo nastepnie do
Warszwy. Fotograf mnie ominal bo musielbym udac sie do komendy glownej, a tam
nigdy nie maja czasu i za dlugo trwala by sprawa.
Acha, chcieli mi zrobic jeszcze rewizje domowa, czy czasem nie mam nagrywarki w
domu, bo wtedy oprocz paserstwa oskarzyli by mnie o "piractwo"!!
Pozniej stawilem sie do prokuratory. Pani prokurator byla oburzona, ze z jest
stazem i zajmowanym stanowiskiem musi zajmowac sie takimi pierdolami!
Oczywiscie sprawe umorzyla w ciagu tego jednego spotkania. Najciekawsze byly
zapisy w dokumentacji, z ktora na koniec musialem sie zapoznac. Oskarzenie
opierano na tym, ze za plyte CD zaplacilem 25 zl (bylo to 4 lata temu). Byl to
program edukacyjny z ksiazka. Stwierdzono, ze jest to cena podejrzana bo
oryginalne plyty sa ok 2x drozsze. Byly to zapiski prokuratury prowadzacej
sprawe z Krakowa. A prokuratura lubinska dopisala, ze sieci hipermarketow
sprzedaja takze tego typu oprogramowanie w cenach 10-15 zl, wiec klient sklepu
internetowego nie musial miec podejrzec o nielegalnosc sprzedawcow i nie byl
swiadomy zakupu pirackiego CD.
I tak w skrocie wygladala moja przygoda z polskim wymiarem sprawiedliwosci:)