Gość: spd Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: 62.233.177.* 07.08.07, 19:18 od tej pory już na stryczek bliziuteńko jak przez sień więc nie tkwij pan w złych nawyczkach i póki czas się zmień Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Robek Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.chello.pl 07.08.07, 19:40 Nie mów hop.... Odpowiedz Link Zgłoś
lecoqsportif Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki 08.08.07, 09:35 Bardzo dobra decyzja. Przede wszystkim rozsądna. Najbardziej mnie urzeka, kiedy o Wrocławiu i stosunkach polsko-niemieckich mówią ci, którzy w Niemczech byli na frankfurckim lotnisku w łazience. ;-) wroclaw.fotolog.pl Odpowiedz Link Zgłoś
drbob20 Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki 09.08.07, 11:04 przeciez ta dupa wolowa nie mowi tylko kwacze! jak za gomulki, robia z niemiec wroga zeby tepe, zasciankowe polactwo oddalo im glosy. dyplomacja dup wolowych! skoro koalicjant giertych wykreslil goethego z lektur, to po co barbarzyncom trzymac zbiory w jezyku w ktorym ani be ani me. proponuje wymienic na dofinansowanie posad dla PiS-owych kolesiow, w ojczyznie, np. w szczecinie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: valentijn Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: 80.54.202.* 09.08.07, 11:14 NO Rafal, dobrze decydujesz. Z takimi decyzjami w nastepnych wyborach z 80% na 90% wskoczysz. Nie ma, ze bieremy co nam wciskaja. Cheers from Ole Odpowiedz Link Zgłoś
civril80 Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki 17.08.07, 12:46 Zgadza się. Po co uczestniczyć w konflikcie pogarszającym stosunki polityczne? Niech Wrocław żyje własnym życiem!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wrocławianka Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.08.07, 09:31 ale organizacja EXPO i EURO nie przekracza możliowści Wrocławia:D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marcyjanna Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.mofnet.gov.pl 08.08.07, 11:25 do spd- ale potem narrator dostal łup w łeb od tego tkwiącego w złych nawyczkach więc uważaj!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 07.08.07, 20:04 Nie bardzo rozumiem w jakis sposob ta kolekcja moglaby zaszkodzic miastu? Mam stosunek neutralny do tego, ani mnie to ziebi ani grzeje, ale ciekawi mi dlaczego nie chce żeby w miescie znalazły sie te zbiory? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Robek Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.chello.pl 07.08.07, 20:49 Ale kolekcja ma charakter nie neutralny,o czym dał do zrozumienia prezydent. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jozue Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.08.07, 21:05 zrozumialem prezydenta,to dobra decyzja, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 07.08.07, 23:02 ..bo propaguje kulture niemiecką ? To moze wycofac z bibliotek wszystkie ksiazki pisarzy niemieckich, czy zakazac grania utworow niemieckich kompozytorów, bo to tez jest propagowanie kultury niemieckiej. Druga sprawa, to nawet jesli tak jest to w jaki sposób to może zaszkodzić miastu? Na prawde nie rozumiem rozumowania p.Dudkiewicza i jeszcze raz podkresle, ze wcale nie zalezy mi na przeniesieniu tej kolecji z Krakowa do Wrocławia czy innego miasta, interesująca jest tylko motywacja takich decyzji. Odpowiedz Link Zgłoś
mr_pope Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki 08.08.07, 08:48 Jakim cudem na podstawie krótkiej wypowiedzi wysnułeś tak daleko idący wniosek jak ten, że Dutkiewicz jest przeciwnikiem kultury niemieckiej? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mania Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.gorzow.mm.pl 08.08.07, 09:41 Co w tym trudnego do zrozumienia? Człowiek i miasto mają dobre stosunki z Niemcami, których psuć nie należy tak ochoczo, jak robi to PIS Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.08.07, 22:51 Bo to jedyne wyjasnie jakie mi sie nasuwa. W artykule nie jest to konca napisane dlaczego kolecja mialaby zle wplywac na rozwoj miasta? Brakuje jakiegos uzasadnienia, Czego boi sie Dudkiewicz? Odpowiedz Link Zgłoś
shithead Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki 16.08.07, 12:13 Tomus! Don't be stupid. Read between the lines. jak angojezyczni prawia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: komentarz z Poz Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.icpnet.pl 08.08.07, 09:45 Najprawdopodobniej rozchodzi się o roszczenia Niemców o zwrot kolekcji. Dostalibyście tą kolekcję wraz z pretensjami, roszczeniami i żądaniami zwrotu od Niemców. W efekcie w atmosferze skandalu Wro mógłby kolekcje stracić. Też bym tego nie chciała w Poznaniu, nie dziwie sie więc że nie chce prezydent u was. Niech sobie zostanie tam gdzie jest. Ale gdyby Niemcy nie mieli do kolekcji pretensji ide o zakład ze prezydent wasz pierwszy stanąłby w szranki! Tłumaczenie ze przekracza coś możliwości Wro jest absurdalne, bo jakos organizacja EXPO nie przekracza waszych możliwości??? Odpowiedz Link Zgłoś
nekropedofil Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki 08.08.07, 12:13 dokładnie tak jak mówisz. ta kolekcja to w tej chwili kukułcze jajo, nie dziwię się że prezydent go nie chce. swoją drogą, to cieszę się, że nie muszę żałować że głosowałem na niego. kolo się sprawdza Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 1944 Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.ssp.dialog.net.pl 08.08.07, 23:01 Dośc mamy Niemców i wszystkiego co się z nimi wiąże Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: plink Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.mikolow.net 09.08.07, 16:46 macie dosc? kto dokladnie? Odpowiedz Link Zgłoś
mr_pope Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki 07.08.07, 23:02 Prezydent nie wypowiedział się na temat kolekcji tylko na temat formy jej przedstawiania. Nie podoba mu sie wizja, że byłaby to "instytucja która w wymiarze historyczno-kulturowym jest niemiecka". I jak potem dodał "Do rozważenia jest jedynie zbudowanie ośrodka o szerszym zasięgu, paneuropejskiego, którego częścią mogłyby być te zbiory.". Odpowiedz Link Zgłoś
manfred211 Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki 08.08.07, 05:20 Panie Tomku, przecież to bardzo proste! Umieszczanie w polskim Wrocławiu niemieckiej kolekcji, to po prostu robienie z Wrocławia niemieckiego miasta. Pan Dutkiewicz ma więcej rozumu niż wszyscy ci zacietrzewieni obrońcy Polski razem wzięci. Zacietrzewienie i historyczne już pretencje do Niemców i Niemiec, przesłaniają im zdrowy rozsądek. Niemała w tym dziadostwie jest rola braci Kaczyńskich, w których bardzo głęboko tkwi kompleks wojenny Niemców. Ja wyleczyłem się z tego w roku 1973, gdy byłem na stypendium w Niemczech i zobaczyłem jaki to wspaniały kraj i jacy wspaniali ludzie. Od Moskali np. dzielą ich lata świetlne. Jak mozna teraz niszczyć z takim trudem zbudowaną tkankę zaufania i porozumienbia?! Czas najwyższy by schować masze kompleksy i zwrócić berlinke jeżli nie Niemcom, to przynajmniej Berlinowi! Odpowiedz Link Zgłoś
robol12 Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki 08.08.07, 05:46 Tak Tak berlinka do Berlina . Odpowiedz Link Zgłoś
jlesiecki Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki 08.08.07, 07:10 tak, oddajmy Niemcom wszystko czego sobie zycza, a oni nas maja serdecznie i wcale nie mowie o ich gazetach, ale opiniach szarakow. znowu im sie zaczyna wydawac, ze czesc naszych ziem powinna do nich wrocic, a wy im chcecie wszystko zwracac. nie wiem czy berlinka powinna trafic do wro, ale napewno jesli powinna wrocic do berlina w zamian za cos. ludzie otworzcie oczy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Xtreme Oddajmy co chcą, a oni niech trzymają dalej to co IP: *.teta.com.pl 08.08.07, 09:39 zrabowali (bo kulturalni wspaniali Niemcy nie mają jakoś najmniejszej ochoty tego oddać). A zaraz potem zażądają zwrotu nieruchomości, a w następnej kolejności zażądają całego Wrocławia. Świetny pomysł, idioto. Oddać możemy, bo faktycznie to berlinka należy do niemieckiej kultury, ale oddać tylko za coś - i to za coś o bardzo dużej wartości, wielokrotnie większej niż berlinka. A to dlatego, że w czasie wojny to oni nam zrabowali/zniszczyli eksponaty za 20 mld $. I to oni napadli na nas, a nie my na nich. I jeszcze coś - zwykła przyzwoitość wymaga, żeby oni sami nam to zaproponowali, a nie próbowali się targować i domagać zwrotu powołując jakieś bzdurne prawa międzynarodowe. Dopóki tak będą próbowali to załatwić, w ogóle nie podejmował bym z nimi rozmowy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: re Re: Oddajmy co chcą, a oni niech trzymają dalej t IP: *.icpnet.pl 08.08.07, 09:50 Zgadzam sie! Nie ma tak, że Niemcy mogą sobie żądać zwrotu czego tylko zachcą, a oni nam nic! W sytuacji ekstremalnej mogą stwierdzić że równie dobrze jak Wro należy im sie z powrotem i Poznań. Ja do Niemiec mimo wszystko nie chce Odpowiedz Link Zgłoś
jenna.jameson Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki 09.08.07, 10:44 A co w zamian? Dlaczego to Polska ma zawsze wykonywać puste (zresztą przez nikogo nie zauważane) gesty. Uważam, że nie powinno się Niemcom zwrócić Berlinki - chyba, że oddadzą to co zostało zrabowane i zniszczone przez ich działania. Cieszę się, że się Panu podoba w Niemczech, ale ja osobiście znacznie bardziej przejmuję się tym co ma znaczenie dla Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
fyrlok Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki 09.08.07, 11:16 Umieszczanie w polskim Wrocławiu niemieckiej kolekcji, to po prostu robienie z Wrocławia niemieckiego miasta. AHA, BO TO MIASTO JEST TYLKO POLSKIE, CO CIEKAWE, ZE NA DEKLACH GULIKOW INACZEJ PISZE, HEHE Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mj Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.ssp.dialog.net.pl 08.08.07, 22:59 Nie potrzebujemy tu nic pruskiego.Trzeba poznać historię blondzi! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kuba Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.range81-132.btcentralplus.com 07.08.07, 21:04 Jestem z Wrocławia i uważam że moje miasto jest bardzo "Europejskie", ponieważ jest tam mieszanka wielu kultur europejskich i wystawienie zbiorów słynnej Berlinki powinno tam się znaleźć... Skoro do tej pory Berlinka jest w Krakowie, a jak wszyscy wiemy jest to miasto "czysto" polskie, to znaczy założone przez polaków i utrzymywane tylko w polskiej kulturze to albo Berlinka powinna wrócić do Berlina, albo trafić właśnie do Wrocławia... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Robek Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.chello.pl 07.08.07, 21:43 Ech...w koło Macieju... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: re Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.icpnet.pl 08.08.07, 09:52 a ja uważam ze europejski jest Poznań! A na pewno w takim samym niemiecki jak wro. I tu Berlinka też może być! Mamy bliżej do Berlina niż Wro i bliżej do Berlina niż do wawy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: belfer Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.ssp.dialog.net.pl 08.08.07, 23:03 Historia się kłania ignorancie. Trzeba było sie uczyć Odpowiedz Link Zgłoś
dobiasz Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki 08.08.07, 10:38 > Skoro do tej pory Berlinka jest w Krakowie, a jak wszyscy wiemy jest > to miasto "czysto" polskie, to znaczy założone przez polaków i > utrzymywane tylko w polskiej kulturze Co za bzdury. Mieszczaństwo krakowskie przez paręset lat w dużej mierze było niemieckie, nawet Kościół Mariacki należał do niemieckiej parafii. Ponoć w XVI wieku trudno było w całym mieście znaleźć kościół z kazaniem po polsku. Multikulturowość naszej historii wciąż tematem tabu? Szkoda. Dla monokultur byle wirus potrafi być zabójczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: orient Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.07, 11:19 Bzdury. Od czasów Łokietka nie było coś takiego możliwe. Nawet księgi miejskie musiały byc prowadzone po łacinie. W czasach Łokietka patrycjat Krakowa był faktycznie prawie czysto niemiecki ale plebs (czyli przeważająca ludność) czysto polska. Po Łokietku nastąpiła bardzo szybka polonizacja całej ludności. Odpowiedz Link Zgłoś
dobiasz Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki 09.08.07, 15:03 Gość portalu: orient napisał(a): > Po Łokietku nastąpiła bardzo szybka polonizacja całej ludności. www.polityka.pl/polityka/index.jsp?place=Lead01&layout=18&news_id=221480&news_cat_id=1151&page=text "Niby wszystko napisane zostało expressis verbis. A jednak wątpliwości, które wysunęli polscy historycy, wcale nie były niedorzeczne: dokument Heydeka, autora koncepcji ideowej Stwoszowskiego ołtarza, znamy z szesnastowiecznego odpisu, zrobionego wtedy, gdy w najgorętszą fazę wchodził spór między polsko- a niemieckojęzycznymi obywatelami Krakowa o to, do kogo ma należeć najważniejszy w mieście kościół (spór ten Zygmunt Stary rozwiąże na korzyść Polaków). Dokument mógł zostać propagandowo zafałszowany w 1533 r." Zaiście szybka była ta polonizacja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wrocławianin Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki-i ma rację! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.08.07, 21:47 Wrocław się świetnie rozwija i europeizuje, ale uważajmy, żebyśmy się nie udławili tego typu "darami". Jeżeli Berlinka ma być rekompensatą za polskie straty wojenne, to Kraków jest świetnym miejscem na takie zbiory, alternatywą może być spalona w '44 Warszawa. Bardzo dobrze, że po 1989 otworzyliśmy się na historię Breslau, ale nie przesadzajmy, nie musimy Wrocławia sami germanizować Wyrazy szacunku dla Prezydenta Dutkiewicza (biegle mówiącego po niemiecku) za kolejny dowód umiaru i rozsądku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wesoly_emigrant Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki-i ma ra IP: *.mysmart.ie 07.08.07, 22:06 gratulacje, wlasciwy czlowiek na wlasciwym miejscu... moze rzeczyscie bylby dobrym prezydentem kraju... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lingwista Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki-i ma ra IP: *.e-wro.net.pl 08.08.07, 08:30 jesli mówi tak biegle po niemiecku jak po angielku, to tego...;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p z Wrocławia Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.08.07, 22:23 Popieram w tej kwestii Prezydenta Dudkiewicza. Wrocław byl jest i zawsze bedzie polskim Miastem. Odpowiedz Link Zgłoś
robol12 Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki 07.08.07, 22:28 Gość portalu: p z Wrocławia napisał(a): > Popieram w tej kwestii Prezydenta Dudkiewicza. Wrocław byl jest i zawsze bedzie > > polskim Miastem. Wrocław był miastem wielo kulturowym i niech takim pozostanie a berlinka niech jedzie do Berlina albo niech dalej jest przetrzymywana w Krakowie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: re Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.icpnet.pl 08.08.07, 09:56 o, a to ciekawe. Wro zawsze było polskim miastem? Bardziej niemieckim niż jakiekolwiek inne. Wielokulturowość i europejskość to obecnie starannie budowany wizerunek marki Wro. Jak w większości polskich miast, przynajmniej tych na zachodzie we Wro mieszkali Niemcy, Żydzi, troche Polaków. W takim samym stopniu można mówic o europejskości i wielokulturowości Poznania. Gdańska również. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p z Wrocławia Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.07, 11:16 We Wrocławiu zawsze mieszkali Polacy. W czasach gdy nalezal do cesarstwa austro-wegier, czy prus oczywiscie bylo ich niewielu. Ale chocby w latach II wojny swiatowej to akcje dywersacyjne organizowali we Wrocławiu Polacy mieszkajacy tutaj od lat. Byli oni wspomagani przez zolnierzy Armii Krajowej. Wiec gadanie ze Wrocław jest bardziej niemiecki jak polski nie ma najmniejszego sensu. Wrocław zawsze byl zwiazany z Polska, u zarania dziejow, z Piastami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ooo Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: 82.160.135.* 07.08.07, 22:44 A Ukraińcy mawiali ponoć "ukraińskie miasto Lviv buło je i budie radiańskie" czy jakoś tak. dzie jak widać niewiele sie róznią. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Florian Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.cable.ubr07.dals.blueyonder.co.uk 07.08.07, 23:01 W takim razie rozmontujmy Ratusz na cegielki i zwrocmy je Niemcom albo do Warszawy na nowy Palac kultury. Jezeli Prezydent chcialby cos paneuropejskiego to chyba trzeba od czegos zaczac, 5 kolekcji typu berlinka byloby w sam raz do powstanie czegos na miare Zwinger w Dreznie np. i prosze, Drezno galeria na swiatowa skale a miasto zrownane z ziemia w czasie wojny, ledwo co odbudowano kawalek starowki w ostatnich latach i podobne rozmiarowo Wroclawiowi. Ach malutczy byliscie, jestescie, bedziecie Pozdrawiam z Londynu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pawian Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.chello.pl 07.08.07, 23:29 całuj muzułmańskie tyłki dalej i patrz końca:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Drewnodolasu Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.07, 03:07 Zajmij sie swoim "wielkim" swiatem... s4.gladiatus.pl/game/c.php?uid=39644 Odpowiedz Link Zgłoś
manfred211 Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki 08.08.07, 08:42 Szanowni Tomku i Florianie, jeżeli Polacy znaleźli te skarby kultury niemieckiej na Śląsku (obecnie terytorium Polski) i na tych skarbach są pieczątki muzeum w Berlinie, to obowiązkiem każdego uczciwego człowieka (znalazcy!), jest ich zwrócenie prawowitemu właścicielowi. Czasami mówi się o zwyczajowym "znaleźnym", i to wszystko: KONIEC, KROPKA! Tymczasem myśmy te skarby w wielkiej tajemnicy (jest to przestępstwo!) ukrywali w Krakowie, a potem gdy wyszło szydło z worka, to zaczynamy sie wykłócać z właścicielami, nie bardzo wiadomo o co, historii przecież ani faktów nie zmienimy! Zachowanie Rosji (tej zakały cywilizowanej Europy!) nie może być tutaj żadnym miarodajnym przykładem. A teraz nieco dla rozluźnienia atmosfery, pragnę zapoznać internautów z pewną pieśnią biesiadną, która świetnie ilustruje złodziejstwo i grabieże, rodem z Rosji sowieckiej i nie tylko. S O W I E C I (pieśń biesiadno-polityczna), słowa: Janusz Kranz 1957, rozwinięte przez "manfred211" 2007. I Hej dziewczyno, hej niebogo, jakieś niby wojsko jedzie drogą, schowaj zegarek, schowaj zegarek, strzeż się strzeż. Ref. Ja myślałam, że to śmieci, że to bydło drogą leci, a to Sowieci, Sowieci, Sowieci. Ja myślałam, że to chlewik, że śmierdzący jakiś trzewik, a to Bolszewik, Bolszewik, Bolszewik. II Strzeż się tego, co na przedzie, co to jedzie na Pabiedzie, bo mogę przysiąc, że wszy ma tysiąc, strzeż się strzeż. Ref. Ja myślałam ... III Strzeż się tego, co na przedzie, co z niemieckim budzikiem trofiejnym na szyi jedzie, politruka, och poltruka, strzeż się strzeż. Ref. Ja myslałam ... IV Ale jeszcze strzeż się tego, co na przedzie, co z zegarem kościelnym na plecach jedzie, czerwonoarmisty, czerwonoarmisty, strzeż się strzeż. Ref. Ja myślałam ... V Ale jeszcze strzeż się tego, co na przedzie, co z niemieckim damskim rowerem trofiejnym na plecach jedzie, to komsomolec, to komsomolec, strzeż się strzeż. Ref. Ja myslałam, że to śmieci, że to bydło drogą leci, a to Sowieci, Sowieci, Sowieci. Ja myslałam, że to dranie, że kosmiczni jacyś Marsjanie, a to Rosjanie, Rosjanie, Rosjanie. Odpowiedz Link Zgłoś
sapere Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki 08.08.07, 14:05 Manfredzie, a nie zapomniałeś przypadkiem o jednej zwrotce? A ten gruby, co na przedzie na kradzionym (niemieckim?) koniu jedzie to Rokossowski, marszałek Polski strzeż się, strzeż... Odpowiedz Link Zgłoś
manfred211 Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki 08.08.07, 16:15 Dziękuję Saperze. Dopisuję Twoje twórcze rozszerzenie do początkowej wersji Janusza Kranza z 1957 roku. Twoja zwrotka zostanie przećwiczona na spotkaniu towarzyskim przy grillu, które odbedzie się niebawem. Zapomniałem że enkawudziści kradli zwłaszcza konie. jak mogłem o tym zapomnieć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pola Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.ssp.dialog.net.pl 08.08.07, 23:06 Tępy byłeś i tępy będziesz Dlatego musisz zasuwać za robola brytom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maria Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.as.kn.pl 07.08.07, 23:03 Świetna decyzja! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aga Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.08.07, 23:04 Popieram tą decyzję !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abc Jakbym tylko miał zapewnioną ochronę prawną IP: *.kolornet.pl 07.08.07, 23:22 i nietykalność sambym zastrzelił paru niemców. Odpowiedz Link Zgłoś
misiu_uszatek Re: Jakbym tylko miał zapewnioną ochronę prawną 07.08.07, 23:45 Nie chce, bo on- Dutkiewicz, jest naszym najwiekszym skarbem:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wroclawianin! Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 07.08.07, 23:47 Bardzo dobra decyzja. Podoba mi się to, że Dutkiewicz potrafi podchodzić do wielu rzeczy z umiarem. A tak z innej beczki: czy wiecie, że czeska historia wrocławia jest dłuższa od niemieckiej? Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eoo Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.as.kn.pl 08.08.07, 00:19 wiemy:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ewa Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.citysat.com.pl 08.08.07, 01:09 Trudno oszacować czas poszczególnych wpływów narodowościowych. Świetnie precyzują to badania Normana Daviesa. Otóż do połowy XVIII wieku trudno mówić o państwach narodowych. Trudno mówić także o spójnym narodzie niemieckim, gdyż ludzie władający tym językiem zamieszkiwali różne części Europy środkowej. I tak np. mieszkaniec Bawarii uważał siebie bardziej za Bawarczyka niż za Niemca. Podobnie było z Saksończykami, Hannoverczykami i ... Ślązakami. Już w Królestwie Czeskim, wiekszość mieszkańców Wrocławia mówiła po niemiecku. Pamiętaj też, że bardzo szybko czeski Wrocław był jednocześnie Wrocławiem Habsburgów austriackich, a więc należał do potężnej unii Wiednia z innymi środkowoeuropejskimi państwami. Silną germanizację mentalną wrocławskich Ślązaków rozpoczęli dopiero pruscy królowie, chcąc scalić w jeden naród wszystkie niemieckojęzyczne ludy, zwalczali lokalne różnice. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p z Wrocławia Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.07, 11:17 O ile sie nie myle to Czesi rozpoczeli budowe badz zbudowali w calosci - wrocławski Ratusz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dorota1 Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.07, 00:49 Jak zwykle rozsądek, mądrość i klasa naszego prezydenta !!!! Szkoda go na prezydenta Polski, nie pójdzie w to warszawskie bagno.Jest nasz!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ewa Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.citysat.com.pl 08.08.07, 00:59 Błąd, Panie prezydencie. Wrocław polski był zaledwie przez około 3 stulecia. Już w Koronie Czeskiej mówiono tu po niemiecku, a i ostatni piastowie śląscy nosili niemieckie przydomki. Niemiecka historia i kultura jest także Pana własnością, gdyż jako wrocławianin jest Pan jej dziedzicem. Nie przesadzałbym także z podkreślaniem lwowskich nurtów we Wrocławiu. Już w latach 60. badania pokazały, że lwowiacy w mieście to około 25-procentowa mniejszość, a rzekoma próba odtwarzania tu Lwowa to niezrozumiały mit. Odpowiedz Link Zgłoś
mr_pope Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki 08.08.07, 08:47 Taki sobie pisarz jak Wincenty Pol pisał, że we Wrocławiu język niemiecki jest jedynie językiem elit a ulica mówi po polsku. Jeśli więc język ma być determinantem przynależności to Wrocław jest polski znacznie dłużej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dek Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.07, 14:41 Wrocław przez większość swojej historii był miastem wielokulturowym i wielonarodowym mieszkali w nim zgodnie Niemcy, Polacy, Ślązacy, Żydzi czy Czesi dopiero na przełomie XIX i XX wieku Niemcy zaczęli marginalizować inne nacje, ale to nie ma nic do tego, że berlinka powinna jednak znaleźć się w Berlinie Wrocławiowi nic do niej i Wrocław jej nie chce. Odpowiedz Link Zgłoś
1europejczyk "że berlinka powinna jednak znaleźć się w Berlinie 09.08.07, 13:45 Powinna ?, Niby dlaczego ? Moze .., ale nie musi a juz na pewno nie na warunkach o jakich opowiada Eitel: skandalem w tym kontekscie jest porownywanie stosunkow polsko-niemieckich do ukrainsko-niemieckich! Obecna stan relacji polsko-niemieckich i sposob w jaki Niemcy wystepuja o jej "zwrot" w zaden tej przeprowadzki nie przybliza. Propozycja wroclawska, nie tylko w obecnej sytuacji, jest rowniez calkowicie nie na miejscu. Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki Odpowiedz Link Zgłoś
jenna.jameson Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki 09.08.07, 10:52 Dziwią mnie głosy roztrząsające czy Wrocław był dłużej Niemiecki czy nie. Sytuacja została ustalona w taki sposób i trudno. Dla nas ważniejsze byłoby Wilno np, ale co z tego? Szkoda bić pianę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Robek Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.chello.pl 08.08.07, 02:02 Tusk byłby lepszym prezydentem!W koszarach po sowieckich mielibyśmy Wermacht,a na Strachowicach Luftwaffe. Odpowiedz Link Zgłoś
robol13 Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki 08.08.07, 02:13 Co się czepiasz Tuska napewno jest lepszy od Kaczyńskiego ale od Kaczorów to prawie wszyscy są lepsi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: YYY Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.ssp.dialog.net.pl 08.08.07, 05:18 A może jednak spytał się wrocławian, a nie sam decydował co jest potrzebne dla miasta , a co zbędne. W końcu to im zawdzięcza stanowisko. Odpowiedz Link Zgłoś
nekropedofil Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki 08.08.07, 13:05 i jego obowiązkiem jest przemyśleć sprawę i podjąć rzeczową, racjonalną decyzję, anie zawracać dupę obywatelom, którzy w lwiej części nie znają tematu (np. ja nie wiedziałem do tej pory o istnieniu berlinki) "od tego oni są! od tego są oni!" Odpowiedz Link Zgłoś
ergo12 "Berlinka powinna wrócić do prawowitych włscicieli 08.08.07, 07:28 czyli do Niemców!Wiem że pisząc to narażę się śmiertelnie wielu tu piszącym!A dlaczgo należy zwrócić, bo są to skarby i spuscizna kultury niemieckiej,a argument że Niemcy spalili lub ograbili Polskę z Jej własnych dóbr kultury tu jest smieszny, bo zbrodni niszczenia polskich dóbr kultury dokonała przestępcza Rzesza Hitlera która dawno już nie istnieje.A jakby czuli sie Polacy gdyby Niemcy zagrabili manuskrypty Chopina?To przecież zażądaliby ich zwrotu!I mieliby rację, i taką samą rację mają Niemcy!!!!!A więc nie kompromitujmy się i jak najszybciej oddajmy te skarby wlaścicielom!! Bo nie mamy moralnego prawa do ich przetrzymywania,bo jest to "niskie"a nie chciałbym nazwać tego złodziejstwem.Amen! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Xtreme Wyobraź sobie, że Twojego ojca i matkę zamordował IP: *.teta.com.pl 08.08.07, 09:44 jakiś facet. Zrabował i spalił przy okazji Twój dom. Ale zgubił przy tym swój cenny pamiątkowy zegarek. Teraz po latach jego syn przychodzi do Ciebie i mówi - oddaj ten zegarek, kolego, bo to mój, mojej rodziny. Nie chcę tego nazywać złodziejstwem, ale oddawaj i już. A ja może wtedy oddam to, co wtedy mój ojciec zrabował, jak będzie mi się chciało szukać. Aha, i żadnych pretensji do mnie, bo ja jestem niewinny, to mój ojciec był zły, a on dawno nie żyje. I co, oddałbyś, kretynie? Odpowiedz Link Zgłoś
nekropedofil Re: Wyobraź sobie, że Twojego ojca i matkę zamord 08.08.07, 13:59 masz trochę racji, to prawda. z drugiej strony dopóki ktoś nie wybaczy, sytuacja będzie się zaogniać. w tej sytuacji jest o tyle komfortowo, że nie ojciec, a dziadek, i ton wypowiedzi też nie jest taki dobitny, więc może się dzieci nie pokłócą o resoraki w piaskownicy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Terkot No ale to jednak to oni wymordowali 6mln Polaków. IP: *.teta.com.pl 08.08.07, 15:54 Więc nie pitol o dzieciach w piaskownicy. Nie stawiaj równości między nami. To oni muszą przyjść do nas z pokorną prośbą, a nie my do nich. Tymczasem oni przychodzą do nas z "żądaniem zwrotu zrabowanych w czasie wojny niemieckich dzieł sztuki". Przy takim postawieniu sprawy nie mamy o czym z nimi rozmawiać, choćby ze względu na szacunek dla pomordowanych. Odpowiedz Link Zgłoś
karola9938 Re: No ale to jednak to oni wymordowali 6mln Pola 08.08.07, 16:55 Przypominam ci że w imię Jezusa Chrystusa kościół wymordował miliony istnień ludzkich a jednak z kościołem się rozmawia. Odpowiedz Link Zgłoś
jlesiecki Re: No ale to jednak to oni wymordowali 6mln Pola 08.08.07, 21:51 glupie porownanie a z drugiej strony kto mowi, ze nasz rzad nie chce rozmawiac. czyms innym jest rozmowa, a czyms innym jest bluzganie szwabskich mediow. dolozyc do tego trzeba ton wspolczesnych (pewnie wyedukowanych w ten sposob) obywateli. rzadania dziel sztuki to jedno, oni sa swiecie przekonani, ze my im powinnismy ziemie oddac. oni naszych dziel sztuki naniszczyli od groma, ludzi wymordowali, kraj zniszczyli, a teraz ten ton, ze to ich. czy to jest wporzadku? czytacie co wam jeden czy drugi brukowiec napisze i stad takie macie poglady. nawet na skyscrapercity jest watek o rewizji granic i to co niemcy (szwaby) pisza to o pomste wola. Odpowiedz Link Zgłoś
oda15 Re: No ale to jednak to oni wymordowali 6mln Pola 09.08.07, 13:59 A co 'bluzgaja' szwabskie media? O. jlesiecki napisał: > glupie porownanie > a z drugiej strony kto mowi, ze nasz rzad nie chce rozmawiac. > czyms innym jest rozmowa, a czyms innym jest bluzganie szwabskich mediow. > dolozyc do tego trzeba ton wspolczesnych (pewnie wyedukowanych w ten sposob) > obywateli. > rzadania dziel sztuki to jedno, oni sa swiecie przekonani, ze my im powinnismy > ziemie oddac. > oni naszych dziel sztuki naniszczyli od groma, ludzi wymordowali, kraj > zniszczyli, a teraz ten ton, ze to ich. > czy to jest wporzadku? > czytacie co wam jeden czy drugi brukowiec napisze i stad takie macie poglady. > nawet na skyscrapercity jest watek o rewizji granic i to co niemcy (szwaby) > pisza to o pomste wola. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ~Niemiec* Re: No ale to jednak to oni wymordowali 6mln ? IP: *.proxy.aol.com 09.08.07, 18:43 Niezupelnie sie zgadza. Chetniej od niemcow mordowali was ukraincy, rosjanie ( rona ), litwini, estonczycy i im nalezy przypisac okolo 1 miliona waszych zabitych rodakow. Niemcy, wg mojej oceny, zabili nie wiecej niz 2,5 miliona rdzennych polakow ( nie zydow ), z tym ze wielu z tych polakow to byli partyzanci i wspolpracujaca z nimi ludnosc, komunisci, sabotazysci, ktorych nie chronilo zadne miedzynarodowe prawo, gdy walke z ukrycie i podstepu nie respektuje zadna konvencja. Przykre ale prawdziwe. Odpowiedz Link Zgłoś
oda15 Re: Wyobraź sobie, że Twojego ojca i matkę zamord 09.08.07, 13:50 Nie. Przyklad nie pasuje. Nie ten, co spalil Twoj dom zapomnial cos u Ciebie w domu, lecz Ten co splalil musial oddac za kare swoj dom i tam jego syn cos zostawil. O. Gość portalu: Xtreme napisał(a): > jakiś facet. Zrabował i spalił przy okazji Twój dom. Ale zgubił przy > tym swój cenny pamiątkowy zegarek. Teraz po latach jego syn > przychodzi do Ciebie i mówi - oddaj ten zegarek, kolego, bo to mój, > mojej rodziny. Nie chcę tego nazywać złodziejstwem, ale oddawaj i > już. A ja może wtedy oddam to, co wtedy mój ojciec zrabował, jak > będzie mi się chciało szukać. Aha, i żadnych pretensji do mnie, bo > ja jestem niewinny, to mój ojciec był zły, a on dawno nie żyje. > > I co, oddałbyś, kretynie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: "Berlinka powinna wrócić do prawowitych włsci IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.07, 14:31 to niech Szwedzi oddadzą dzieła Kopernika, a może Szwedzi nie mogą być złodziejami?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: co.ty.powiesz A pan Maciorowski do szkół chadzał? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.08.07, 07:42 "Ten niezwykle bogaty zbiór manuskryptów i rękopisów..." Tiaaa... Wczoraj kupiłam dwa kilogramy kartofli i trzy - ziemniaków. Chciałam kupić jeszcze pyry, ale zabrakło. Kogo zatrudniają w GW, że prostego sensownego zdania nie potrafią sklecić? Odpowiedz Link Zgłoś
ewa9717 Re: A pan Maciorowski do szkół chadzał? 08.08.07, 07:56 Pan prezydent Wrocławia podjął mądrą decyzję. Popieram i pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pytanie zmiana frontu? IP: *.e-wro.net.pl 08.08.07, 08:37 od kiedy Dutka jest u władzy to mam wrazenie ze sie podlizuje Niemcom i wszystko robi tylko i wyłacznie dla turystów,a nie dla mieszkancow, ktorych powiedzmy szczerze ma tam gdzie sie koncza plecy. był dla mnie głownego 'germanizatora' tego miasta i robiacego kase na "tej wyjatkowej historii miasta", skad nagle taki zwrot w jego polityce? moze wie, ze ma EURO na głowie a nie ma na tu i teraz miejsca do przechowywania tych zbiorów, musiałby na to wywalic kase, cos zbudowac, przysponsorowac, zainwestowac (a po co, skoro igrzyska dla ludu beda w postaci EURO,a poza tym nastepnej kadencji nie bedzie).... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pytanie Re: zmiana frontu? IP: *.e-wro.net.pl 08.08.07, 08:39 uups, >przykladem "germnanizatora"< miało być Odpowiedz Link Zgłoś
nekropedofil Re: zmiana frontu? 08.08.07, 13:18 Wrocław to przede wszystkim miejsce zamieszkania setek tysięcy ludzi. z turystyki niewiele osób sie tutaj utrzymuje. To co sprawia że żyje się tutaj dobrze to w dużej mierze zasługa Zdrojewskiego oraz Dutkiewicza. Berlinka, jak sądzę, paradoksalnie odepchnęłaby, wrażliwych na tym punkcie, podstarzałych Niemców od miejsc w którym przetrzymywane są, w ich mniemaniu, skradzione dzieła sztuki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pytanie Re: zmiana frontu? IP: *.e-wro.net.pl 08.08.07, 13:47 czy mieszkańcom zyje sie lepiej??? oto pytanie kolejne. kiedys było stac na bilet miesieczny MPK, teraz nie, od kiedy w 2004 roku niebotycznie zdrozały. wiecej przykladow sobie oszczedze, poszukaj wyszukiwarka na tym i innych forach w poprzednim poscie nie byłonic o "zyjacych z turystyki", tylko o turystach jako takich Odpowiedz Link Zgłoś
nekropedofil Re: zmiana frontu? 08.08.07, 14:53 mi żyje się lepiej, ponieważ Dutkiewicz ściąga inwestycje zamiast pielgrzymek, mogę pracować za normalne pieniądze, zamiast jechać do UK. jest bezpieczniej przede wszystkim - nie boję się dostać kosy w plecy, bo komuś się spodobały moje buty, w przeciwieństwie do stanu sprzed 15 lat. a co mnie turyści obchodzą? mogą sobie skoczyć do Krakowa, albo zwilżyć łokieć moczem nietoperza, jak im pasuje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paul Re: zmiana frontu? IP: *.zgora.dialog.net.pl 08.08.07, 15:22 nekropedofil napisał: "mi żyje się lepiej, ponieważ Dutkiewicz ściąga inwestycje zamiast pielgrzymek, mogę pracować za normalne pieniądze" No rzeczywiscie nasciagal nam super inwestorow z LG na czele. LG zas przyciaga kolejnych inwestorow jak gowno muche, ktorzy zatrudniaja na tych samych a nawet gorszych warunkach. Zeby bylo fajnie wymyslaja jakby tu najbardziej wykorzystac czlowieka. A mieszkania tylko drozeja, zas koncowke kredytu na nie, beda splacac pewnie nasze wnuki. Odpowiedz Link Zgłoś
nekropedofil Re: zmiana frontu? 08.08.07, 15:47 LG to decyzja wojewody, a drożejące mieszkania to nie tylko we wrocku są. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pytanie Re: zmiana frontu? IP: *.e-wro.net.pl 08.08.07, 18:23 Ale w innych miastach nie ma prezio-onanizmu.I to czyni roznice. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dek Re: zmiana frontu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.07, 16:52 Widocznie liczba inwestorów jest ciągle zbyt mała że oferują takie małe stawki. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: zmiana frontu? 08.08.07, 15:16 To co robi dla turystów jest dobre też dla Wrocławian wszak turyści zostawiają kasę we Wrocławiu a my z tej kasy czerpiemy . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pytanie Re: zmiana frontu? IP: *.e-wro.net.pl 08.08.07, 18:21 czerpia moze restauratorzy i własciciele ogrodków piwnych w Rynku, mi pan Krawczyk czy inny pensji nie placi, a co mnie obchodzi jego wzrost finansowy? ciekawe czy mieszka we wro i tu placi podatki, czy moze np. w jakis Kobierzycach [zeby nie było Krawczyk to tylko przykład, osobiscie do goscia nic nie mam] zapewniam cie ze srodowisko akademickie nie dostaje złamanego grosza z tej kasy,a stan komunikacji miejskiej dotyka wszystkich, kazdego dnia i to przez kilka godzin, szczegolnie przyjemne w taki upał jak dzis Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wrrr "D" versus "Berlinka" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.07, 08:39 Cóż za przenikliwe myśli! Jakaż argumentacja! Zaprawdę - Rafał Wielkie D! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a brawo, z glowa i patriotycznie IP: *.80-202-87.nextgentel.com 08.08.07, 09:21 TEN FACET BEDZIE PREZYDENTEM NASZEGO KRAJU, ma leb!) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TUMOR Prezydent Wrocławia ma ŁEB?! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.07, 09:46 Bo głowę to chyba taką sobie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szopen Berlinka NIE! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.07, 09:53 Nie pozwólmy, by światłe myśli Naszego Prezydenta musiały sąsiadować z wypocinami jakichś tam mocartów czy innych betowenów! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mejka Brawo Prezydent! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.07, 11:00 Pan Prezydent ma racje. Wroclaw, to nie niemieckie muzeum, ale wspolczesne miasto o wielokulturowej przeszlosci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WK Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.ig.pwr.wroc.pl 08.08.07, 12:53 Bardzo rozsądna wypowiedź prezydenta Dutkiewicza przecinająca łańcuch akcji wyodrębniania Wrocławia jako miasta niezupełnie polskiego. Nie byłoby jednak w ogóle takiej propozycji, gdyby nie wcześniejsze, serwilistyczne wobec Niemiec, gesty ekipy Zdrojewskiego (np. umieszczenie skandalicznego tekstu na tablicy pamiątkowej poświęconej spalonej synagodze na Łąkowej, w którym - po interwencji konsula RFN - brak wyjaśnienia, że sprawcami tego podpalenia byli niemieccy mieszkańcy niemieckiego Breslau). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gosia Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.08.07, 15:39 Brawo za odważną i zdecydowaną odpowiedź! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hulio Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.07, 20:26 Tu się z "Dudkiem" zgadzam. :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z brawo panie prezydencie! IP: *.mysmart.ie 08.08.07, 20:28 Dudkiewicz na prezydenta RP! ten koles naprawde ma glowe na karku,co widac po Wroclawiu! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ziom Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.07, 22:02 Dudkiewicz wracaj na Wielkopolske my cię już nie chcemy ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pl Re: Prezydent Wrocławia nie chce Berlinki IP: *.ssp.dialog.net.pl 08.08.07, 23:07 a ty wracaj do reichu Odpowiedz Link Zgłoś