Żadna szczepionka nie powoduje autyzmu

[jebanepepiki]

No jeśli przyjęcie przez lekarza aparatu cyfrowego czy palmtopa tudzież
zaproszenia na quasi-sympozjum w jakimś ciepłym,słonecznym zakątku naszego
globu nie jest "żadnym interesem"to pan Panie Doktorze chyba nie wie co
mówi.Ale na szczęście mamy CBA, znam też jednego sfrustrowanego REP-a we
Wrocławiu który chętnie się ze wspomnianą instytucją wiedzą podzieli....

Żadna szczepionka nie powoduje autyzmu

[Gość: Beata]

Tu nie chodzi tyle o MMR ale o wszystkie szczepionki które mają w
skłądzie związki rtęci - tiomersal. Jest on toksyczny dla mózgu i
nawet lekarze co poniektórzy o tym wiedzą.

Ja bym na miejscu tego lekarza tak kategorycznie nie pisała że żadna
szczepionka nie powoduje autyzmu bo na ten temat pisze się wiele
prac.
Nawet w Polsce robi się badania.

Ale to srodowisko jest wyjątkowo aroganckie i pełne ignorancji więc
czego tu oczekiwać.
Powtórzę to co pisałam w innym wątku
Szczepionki jakie w Polsce dajemy dzieciom zawierają związek rtęci -
thimerosal. Wycofano już szczepionki zawierające związki rtęci które
zawierały rtęć (jego związek) a były przeznaczone dla zwierząt.
Dzieci w Polsce nadal są faszerowane toksynami.

Autyzm występuje 27 razy częściej u dzieci, które otrzymały 3
szczepionki zawierające thimerosal w porównaniu z dziećmi, które
otrzymały ich wersje niezawierające rtęci.

Cytuję za stroną Stowarzyszenia na rzecz osób z autyzmem Odzyskać
Więzi

www.autyzmpomoc.org.pl/autyzm.htm

"Dr Mark Geier i jego syn David są jedynymi niezależnymi badaczami
(sami finansują badania), którzy opublikowali w czasopismach
medycznych pracę na temat związku pomiędzy autyzmem i thimerosalem
na podstawie danych CDC. Innym wskaźnikiem działania szczepionek
zawierających rtęć w porównaniu z tymi, które nie zawierają tego
pierwiastka, jest zmniejszenie liczby przypadków autyzmu
zaobserwowane w ostatnim czasie w Kalifornii. Po raz pierwszy od 35
lat dane z lipca 2004 r. w Kalifornii wskazują na spadek liczby
dzieci z autyzmem. Jest to wynikiem wyeliminowania thimerosalu ze
szczepionek w latach 2000−2001"

Badania takie prowadzi się już nawet w Polsce
widdok.p.lodz.pl/pokaz_ankiete_res.htm?id_wpisu=146

"Rtęć w organizmach dzieci może pochodzić między innymi z
przyjmowanych szczepionek. Szczepionki te zawierają środek
konserwujący zwany tiomersalem (związek ten zawiera ok. 49% wagowych
etylortęci), w organizmie jest on metabolizowany do etylortęci. Z
czasem w miarę jak rośnie liczba szczepionek podawanych niemowlętom,
rośnie też ilość wstrzykiwanego dzieciom tiomersalu. W sumie dziecko
w pełni szczepione przyjmuje ogromne ilości rtęci w pierwszych
piętnastu miesiącach życia. Zatrucie rtęcią jest uznawane przez
zachodnią literaturę za jedną z możliwych przyczyn autyzmu. ... U
dzieci istnieje niezwykle ścisła zależność między ekspozycją
organizmu na metale ciężkie a neurologicznymi uszkodzeniami mózgu, i
co się z tym wiąże również zaburzeniami zachowania i uczenia się.
Naukowcy wykazali, że ekspozycja na metale ciężkie np. ołów, rtęć
może osłabić rozwój mózgu. W przypadku małych dzieci mogą to być
dawki nawet bardzo niewielkie, uznawane pierwotnie za zupełnie
nieszkodliwe. "


Jeszcze tutaj:
www.luxmed.pl/page.php?sid=6&aid=484&status=
"W sumie dziecko w pełni szczepione w latach 1990 otrzymywało około
237,5 mikrogramów rtęci w pierwszych piętnastu miesiącach życia.
Także i w tym przypadku pojawiły się podejrzenia o związek
szczepionek z autyzmem. Być może w tym przypadku podejrzenia te nie
są do końca chybione.

W 1999 roku Administracja Żywności i Leków (FDA) uznała, że
niemowlęta, które były szczepione preparatami zawierającymi
tipmersal mogły wchłonąć łącznie ilość rtęci przekraczającą
federalne zalecenia bezpieczeństwa. W 2001 roku FDA poprosiła
producentów szczepionek, aby usunęli tiomersal ze szczepionek dla
dzieci."

"uznano, że posiadane informacje nie pozwalają również na odrzucenie
hipotezy o wpływie tiomersalu na takie zaburzenia jak autyzm, ADHD,
czy opóźnienia w rozwoju mowy. Dlatego też członkowie komitetu
uznali, że usunięcie thimerosalu ze szczepionek będzie rozsądnym
krokiem na drodze do ochrony dzieci przed wpływem związków rtęci.

Do dzisiaj tiomersal został usunięty z większości szczepionek dla
dzieci. W ubiegłym roku Kalifornia przyjęła prawo zakazujące
stosowania tiomersalu w szczepionkach dla dzieci. Także w Polsce
dostępne są szczepionki nie zawierające lub zawierające tylko
śladowe ilości tiomersalu. Nie ma go w szczepionkach w opakowaniach
jednodawkowych, m.in. Engerix B, Fluarix, H-B-VAX PRO czy Vaxigrip.
Tiomersal lub inny środek konserwujący stosowany jest jednak zawsze
w przypadku opakowań wielodawkowych."

Czyli w MMR II i w prawie wszystkich innych jest.

Radziłabym się zapoznać z tematem.

WIększość dzieci autystycznych ma problemy z metabolizmem i
obecnością metali ciężkich w organiźmie. Skąd one się biorą?

Pytanie do "lekarza" który tak świetnie zna temat.

Brawo dla lekarki ze Stronia. Szkoda ze tak mało w tym kraju takich
lekarzy z otwartą głową a tyle konowałów którym nie chce się czytać
i dokształcać. Szkoda gadać.

MMRII nigdy nie zawierala thimerosalu a MMR tak

[Gość: angie]

MMRII nie zawiera thimerosalu!
www.fda.gov/cber/vaccine/thimerosal.htm#t3

[Gość: Paweł Z.]

Dokładnie zapoznałem się z tematem. To są zwykłe bzdury. Współczesne
szczepionki są bardzo bezpieczne, a nawet te stosowane poprzednio
zawierały rtęć w ilościach śladowych.
Nie rozumiem, dlaczego obecnie tak popularna jest postawa, którą
można określić jako "Nowe Średniowiecze". W Średniowieczu ludzie
żyli średnio po dwadzieściakilka lat. Małe dzieci umierały masowo.
Zwiększenie długości i jakości życia oraz zdrowie naszych dzieci to
zasługa nowoczesnej naukowej medycyny i szerokiego stosowania
szczepionek. Zwolennicy "Nowego Średniowiecza" nie tylko rażąco
mijają się z faktami, ale jeszcze przez swoją irracjonalną postawę
zwiększają zagrożenie dla wszystkich dzieci.

[Gość: jarek]

zgadzam sie, ale nie rozumiesz człowieku, że chodzi o znalezienie
jeszcze lepszych leków. Spójrz na iinne leki, chocby w leczeniu
nadciśnienia, choroby wrzodewej - ciągła ewolucja. Tak samo musi byc
przy szczepionkach. Nikt nie neguje potrzebu szczepienia, chodzi
tylko o tozeby mieć otwartą głowę i weryfikowac na bierząco dane o
ewentualnych działaniach ubocznych

chyba znalazlem odpowiedz na twoje pytanie

[Gość: uwaga]

> WIększość dzieci autystycznych ma problemy z metabolizmem i
> obecnością metali ciężkich w organiźmie. Skąd one się biorą?

Dzieci z autyzmem mają niski poziom glutationu i cysteiny (prekursor
glutationu), które są główną ścieżką usuwania toksycznych metali, takich jak rtęć.

Żadna szczepionka nie powoduje autyzmu

[witek7205]

> Czyli w MMR II i w prawie wszystkich innych jest.


W 99.9 % procentach sie z toba zgadzam, ale akurat MMR II nigdy nie mial
thimoresalu. Rpawda jest rowniez ze opakowania wielorazowe zawieraja inne srodki
konserwujace niz jednorazowe aby zabezpieczyc miejsce wklucia igly w celu
pobrania szczepionki przed rozwojem drobnoustrojow. Przy czym roznie z tym bywa
w zaleznosci od firmy.
Inna teoria ktora sie pojawila na temat MMR i autyzmu, to to ze to kombinacja
tych trzech wlasnie szczepionek jest szkodliwa. Nie wiem nic wiecej, za malo
materialow jest na ten temat.
Ponizej podaje link do zestawineia srodkow konserwujacych w roznych
szsczepionkach. Bardzo czesto taka informacje mozna znalezc na stronie
producenta szczepionki.

www.fda.gov/cber/vaccine/thimerosal.htm

[Gość: Beata]

Szkoda ze lekarze nie chcą tego słuchać i nie docierają do nich
takie argumenty.
Szkoda że nadal jesteśmy takim zasciankiem i śmietnikiem dla
przestarzałych produktów w tym farmaceutycznych.
Jeśli nie ten związek jest w MMR II to są tam inne,
większość autystycznych dzieci ma obciążenia tego typu.

[witek7205]

>Jeśli nie ten związek jest w MMR II to są tam inne,
>większość autystycznych dzieci ma obciążenia tego typu.

Jakie inne? Jaka jest ich szkodliwość?
Jak mogą mieć obciążenia "tego typu" skoro MMR II nie zawiera związków rtęci.
Więc albo to nie MMR II, albo coś innego oprócz rtęci powoduje autyzm.

O ile o działaniu związków rtęci pisałaś z sensem, to teraz raczej już panikujesz.

[Gość: aga]

witek7205 napisał:

> Inna teoria ktora sie pojawila na temat MMR i autyzmu, to to ze to
kombinacja
> tych trzech wlasnie szczepionek jest szkodliwa. Nie wiem nic
wiecej, za malo
> materialow jest na ten temat.


czytałam,że nie tyle kombinacja 3 tylko połączenie odry i świnki
powoduje skutki uboczne

>Priorix również nie zawiera związków rtęci. Więc nie tutaj jest
>problem.
>Jest to bardziej skomplikowana zależność pomiędzy szczepionką i
>kondycją organizmu dziecka a efektami ubocznymi.
>I o dziwo nikt nie skarży się na inne szczepionki z wyjątkiem tych
>typu MMR. I zgadza sie podstawowym objawem jest właśnie cofnięcie
>się rozwoju mowy i trwa to około 2 lat. Na szczęście u wszystkich
>osób, które znam cofało się to bez skutków ubocznych (przynajmniej
>tych widocznych).

mam nadzieję,że i u mojego dziecka to się cofnie :(
ale to trwa już tak długo
dziecko jest pod opieką logopedy jednak mowa i składnia pozostawia
wiele do życzenia

jednak nie będę miała już odwagi sięgnąć po Priorix
ryzyk fizyk -wolę MMRII
a szczepienie przeciągnę przynajmniej do 2r.ż

Żadna szczepionka nie powoduje autyzmu

[Gość: aga]

szczepiłam 2 dzieci
jedno MMRII,a drugie płatnym Priorixem
co Pan doktor na to,że akurat to szczepione Priorixem miało skutki
uboczne?
i to bolesne
po Priorixie moje dziecko z dnia na dzień przestało mówić
przed szczepionką mówiło całkiem sporo -póżniej dosłownie NIC
ten regres mowy trwał ponad 2 lata
i trwa do dziś
dziecko mówi na poziomie 4latka mając lat 6

nigdy w życiu nie zapłacę i nie zaszczepię dziecka Priorixem


dyskusyna może być również ilość podawanej szczepionki
jak wiemy nawet antybiotyki dobierane są do wieku i WAGI dziecka
tak samo w przypadku szczepionek -inaczej "rozłoży" się ona w
ograniźmie u roczniaka który waży 8-9kg a inaczej u ważącego ponad 12
gdzie koneskwencja w podawaniu medykamentów?

dlaczego lekarze nie mają a nawet nie wiedzą jak wygladają
formularze do zgłoszeń niepożądanych reakcji poszczepiennych?
dlaczego ignorują uwagi rodziców?
nic dziwnego,że później pisze się iż skutów takowych nie zanotowano
bo niby jak,jeśli lekarze nie chcą ich zgłaszać

[witek7205]

> szczepiłam 2 dzieci
> jedno MMRII,a drugie płatnym Priorixem
> co Pan doktor na to,że akurat to szczepione Priorixem miało skutki
> uboczne?
> i to bolesne
> po Priorixie moje dziecko z dnia na dzień przestało mówić
> przed szczepionką mówiło całkiem sporo -póżniej dosłownie NIC
> ten regres mowy trwał ponad 2 lata
> i trwa do dziś
> dziecko mówi na poziomie 4latka mając lat 6
>
> nigdy w życiu nie zapłacę i nie zaszczepię dziecka Priorixem
>

Priorix również nie zawiera związków rtęci. Więc nie tutaj jest problem.
Jest to bardziej skomplikowana zależność pomiędzy szczepionką i kondycją
organizmu dziecka a efektami ubocznymi.
I o dziwo nikt nie skarży się na inne szczepionki z wyjątkiem tych typu MMR. I
zgadza sie podstawowym objawem jest właśnie cofnięcie się rozwoju mowy i trwa to
około 2 lat. Na szczęście u wszystkich osób, które znam cofało się to bez
skutków ubocznych (przynajmniej tych widocznych).

[Gość: aga]

witek7205 napisał:

> Inna teoria ktora sie pojawila na temat MMR i autyzmu, to to ze to
kombinacja
> tych trzech wlasnie szczepionek jest szkodliwa. Nie wiem nic
wiecej, za malo
> materialow jest na ten temat.


czytałam,że nie tyle kombinacja 3 tylko połączenie odry i świnki
powoduje skutki uboczne

>Priorix również nie zawiera związków rtęci. Więc nie tutaj jest
>problem.
>Jest to bardziej skomplikowana zależność pomiędzy szczepionką i
>kondycją organizmu dziecka a efektami ubocznymi.
>I o dziwo nikt nie skarży się na inne szczepionki z wyjątkiem tych
>typu MMR. I zgadza sie podstawowym objawem jest właśnie cofnięcie
>się rozwoju mowy i trwa to około 2 lat. Na szczęście u wszystkich
>osób, które znam cofało się to bez skutków ubocznych (przynajmniej
>tych widocznych).

mam nadzieję,że i u mojego dziecka to się cofnie :(
ale to trwa już tak długo
dziecko jest pod opieką logopedy jednak mowa i składnia pozostawia
wiele do życzenia

jednak nie będę miała już odwagi sięgnąć po Priorix
ryzyk fizyk -wolę MMRII
a szczepienie przeciągnę przynajmniej do 2r.ż
jak nie później

[goska215]

To znaczy uwazacie czy w ogole nie szczepic dzieci czy nie wszystkie?

Mysle, ze nie widzieliscie dzieci z powiklaniami po odrze, polio
itd.Moze inaczej by dyskusja wygladala.Niestety w moim otoczeniu
dzieckonzmarlo z powodu powiklan po odrze.Matka nie zaszczepila z
powodow jakie podajecie.

I wy sie prawdopodonie uznajecie

[Gość: Toto]

za inteligentnych ludzi?
Takiego steku bzdur na temat szczepien dawno nie czytalem.A przeciez
piszacy na forum Gazwybu ze slusznych pozycji to maja byc naj naj ...

[witek7205]

goska215 napisała:

> To znaczy uwazacie czy w ogole nie szczepic dzieci czy nie wszystkie?

Szczepić. Natomiast koło szczepionki MMR krąży jakieś fatum, którym nikt nie ma
ochoty się zająć.
Cokolwiek by nie napisali, że ta szczpionka nie powoduje efektów ubocznych zbyt
wiele osób spotkałem, które takie efekty uboczne w postaci cofnięcia się rozwoju
miały.
My podjęliśmy decyzję szczepić trzema oddzielnymi szczepionkami w dużym odstępie
czasu.

[Gość: aneta]

czytam właśnie Twoją opinię na temat MMR. CZy mógłbyś mi powiedzieć
jak udało Ci się dotrzeć do trzech oddzielnych szczepionek? ja
próbowałam to zrobić, ale po obdzwoniemiu kilku koncernów
farmaceutycznych straciłam nadzieję, żejest to wykonalne.

Jak bezpłatna szczepionka

[Gość: Tom]

to jak się zakupi szczepionkę gdy jej nie ma to się powinno odpisać od
zapłaconego podatku tą kwotę!!

Jak jest gwarantowana przez Państwo dla dziecka w danym wieku to w tym momencie
powinna być a nawet więcej lekarz powinien przypomnieć rodzicom o szczepieniu i
dana szczepionka powinna czekać w danej przychodni.

Jaki problem jest przewidzieć ile dzieci i gdzie zamieszkałych skończy za
tydzień swój np. 60 miesiąc życia??

Bu.del Panie Religa - nie hasła wyborcze tylko szczepionki robić a lekarze i
pielegniary zamiast strajkować to szczepić dzieci, sprawdzać, które nie
zaszczepione i ile szczepionek potrzeba.

Dyrektorowi placówki, w której zabrakło szczepionek - kara 3mc-na pensja. Szybko
zamiast na dodatkowe płatne konsultacje zacznie się troszczyć o pacjentów!!

Pozdrawiam wszystkich, którzy płacą podatki na tą Służbę Zdrowia i sami muszą
dodatkowo za wszystko płacić(RTG, szczepionki, jedzenie w szpitalu, prywatne
konsultacje bo kolejka na 6mcy, itp.)!!

[witek7205]

Gość portalu: Tom napisał(a):

>
> Bu.del Panie Religa - nie hasła wyborcze tylko szczepionki robić a lekarze i
> pielegniary zamiast strajkować to szczepić dzieci, sprawdzać, które nie
> zaszczepione i ile szczepionek potrzeba.


Przestań się pienić jak moherowy beret. Szczepionek nie robi sie z kołków
osikowych i Polski na to nie stać a czasy centralnego rozdzielnictwa już dawno
się skończyły.

Żadna szczepionka nie powoduje autyzmu

[Gość: Beata]

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA ZDROWIA z dnia 23 grudnia 2002 r. w sprawie
niepożądanych odczynów poszczepiennych.

(Dz. U. Nr 241, poz. 2097)

www.portalmed.pl/xml/prawo/medycyna/medycyna/r2002/022097s
KATEGORIE NIEPOŻĄDANYCH ODCZYNÓW POSZCZEPIENNYCH1

Kategorie niepożądanych odczynów poszczepiennych:

1) odczyny miejscowe, w tym:

a) odczyny miejscowe po szczepieniu BCG,

b) obrzęk,

c) powiększenie węzłów chłonnych,

d) ropień w miejscu wstrzyknięcia;

2) niepożądane odczyny poszczepienne ze strony ośrodkowego układu
nerwowego (OUN):

a) encefalopatia,

b) drgawki gorączkowe,

c) drgawki niegorączkowe,

d) porażenne poliomyelitis wywołane wirusem szczepionkowym,

e) zapalenie mózgu,

f) zapalenie opon mózgowo-rdzeniowych,

g) zespół Guillain-Barre;

3) inne niepożądane odczyny poszczepienne:

a) bóle stawowe,

b) epizod hipotensyjno-hiporeaktywny,

c) gorączka powyżej 39°C,

d) małopłytkowość,

e) nieutulony ciągły płacz,

f) posocznica, w tym wstrząs septyczny,

g) reakcja anafilaktyczna,

h) reakcje alergiczne,

i) uogólnione zakażenie BCG,

j) wstrząs anafilaktyczny,

k) zapalenie jąder,

l) zapalenie ślinianek,

m) inne poważne odczyny występujące do 4 tygodni po szczepieniu.

[Gość: goska]

wiesz,tylko leki homeopatyczne nie maja dzialan ubocznych.

Żadna szczepionka nie powoduje autyzmu

[Gość: katkę2]

wiem że jeśli szczepionka nie powoduje autyzmu u przynajmniej 40 % dzieci wtedy
uznaje się że jest nieszkodliwa.musi być przynajmniej duży procent zachorowania
aby wycofać ją z obiegu . interesuje się tym tematem od 4 lat i wiem że to jest
prawda tylko w nielicznym odsetku więc uznaje się że nie powoduje tej choroby.
wiem że muszą być dodatkowe czynniki zewnętrzne w połączeniu ze szczepionką mogą
powodować autyzm tylko nikt tak dokładnie nie opisał tego. odsyłam do książek e.
pisuli o autyźmie tam dowiecie się więcej jest ich conajmniej 5 ale warto
przeczytać. nawet jeśli zachoruje tylko 3-5 % dzeci to kto im pomoże jeśli
wiecie co to za choroba zrozumiecie obawy lekarki którą popieram i rozumiem.a
wim że nie czerpie z tego żadnych korzyści bo ją znam.

[Gość: Beata]

Jeśli znasz panią doktor o któej mowa to przekaż wyrazy uznania -
wiele osób ja popiera.

U mojego synka np. zrobiłam badanie kału i wyszło że ma gronkowca i
candidę w układzie pokarmowym. Nie robiłam wymazu z gardła ani
innych badań więc nie wiem jakie jeszcze ma zakażenia. A wygląda
zdrowo. Powiedzcie mi czy można bezkarnie dawać mu szczepionki na
tak obciążony układ odpornościowy, do tego jeszcze np. doustnie
wirusa żywego, na tak sperforowane jelita?
Kto robi dzieciom takie badania przed szczepieniem?
Pytanie retoryczne bo chyba nikt.

[Gość: xxx]

co rozumiesz pod pojecim sperforowane jelita ,bredzisz kobieto

[Gość: yyy]

Poczytaj, buraku - jeśli dasz radę złożyć te parę literek:

" ...grzyby rodzaju Candida lokalizują się głównie w błonie
śluzowej, podczas gdy grzyby rodzaju Aspergillus mają tendencję do
penetrowania całej grubości ściany jelita. Aczkolwiek należy
pamiętać, iż opisano w literaturze przypadki czystej infekcji
Candida, która doprowadziła do perforacji ściany jelita i zapalenia
otrzewnej.
Potwierdzonym jest również fakt, że grzyby rodzaju Candida, w
przeciwieństwie do Aspergillus mogą być istotnym dla rozwoju
zakażenia patogenem.

[...] Należy jednak pamiętać, że infekcje grzybicze można spotkać w
większości przypadków wszystkich stanów patologicznych zarówno
żołądka jak i jelit.

[...]

Wbrew wcześniejszym przypuszczeniom sugerującym, że jelita pełnią
jedynie rolę pasażu dla grzybów, obecnie przyjmuje się, że mogą one
być również miejscem ich patologicznej kolonizacji. Zakażenie
grzybicze rozwija się najczęściej w dolnym odcinku jelita cienkiego,
także w okolicy zastawki krętniczo-kątniczej.
Jednak zarówno w Colitis ulcerosa, jak i w chorobie Crohna niektórzy
badacze wykazują patologiczny rozrost kolonii drożdżakowych. Może
mieć to związek z bogatą w węglowodany dietą stosowaną często w tych
chorobach lub z możliwością kontaminacji diety grzybiczymi
toksynami."

www.biosila.pl/content/view/343/302/
albo tutaj
zapytaj.echirurgia.pl/pyt1196.htm

Żadna szczepionka nie powoduje autyzmu

[Gość: mira]

Do niedawna sądziłam,że jedyne powikłania po szczepionkach to
zaczerwienienia,obrzęki w miejscu ukłucia i takie tam niegroźne
rzeczy.Czytam na temat szczepień coraz więcej i nagle zaczynam
rozumieć przyczynę pewnych objawów i zachowań u mojej córki,czego
wcześniej nie wiązałam ze szczepieniami.Lekarze których pytam o
skutki uboczne wywołane szczepieniami mówią że...takie właściwie
nie występują.Oprócz wyżej wymienonych oczywiście.Co za kłam!W
niemczech od roku 1982 zniesiono obowiązek szczepień,a w Japonii od
lat 70-ych szczepienia są przeprowadzane u dzieci dopiero po
ukończeniu drugiego roku życia i dzięki temu niemal wyeliminowano
tam zespół nagłej śmierci łóżeczkowej niemowląt,są bowiem mądrzy
japończycy zdania,że nie należy atakować szczepionkami dopiero co
rozwijającego się układu nerwowego i odpornościowego.Poza tym nie
sposób w 100% rozpoznać u noworodka czy jest w pełni zdrowy i może
przyjąć już w pierwszej dobie życia jego kruchy przecież organizm
dawki dwóch szczepień(WZW i BCG).To może wpłynąć na jego dalszy
rozwój i zdrowie(i wpływa).Dlaczego w Japonii wiedzą to już od
niemal 40-tu lat a u nas nikt z decydentów na to nie wpadł?Czy
kiedyś i tutaj będzie tak samo?

Żadna szczepionka nie powoduje autyzmu

[Gość: b.]

pan doktor moglby troche poczytac zanim zacznie wyglaszac texty ze "
wszystkie szczepionki sa skuteczne i bezpieczne"-co za bzdura!!!
To,ze szczepienie nie zawsze jest skuteczne podaje nawet producent
na swoich stronach...
Moja cora zaszczepiona chwalonym tu Priorixem z dnia na dzien stala
sie alergiczką-na nabial,gluten,seler,jajko(wszystkie!nawet
przepiorcze)i cytrusy.
Walczylam z alergią i skutkami tej szczepionki ponad rok czasu.
Kolejnego dziecka nie zaszczepie do conajmniej 18 mż.

Żadna szczepionka nie powoduje autyzmu

[Gość: marrapog]

"Wykluczyły to liczne badania epidemiologicznych i klinicznych przeprowadzonych
na świecie"

Problemy z tymi badaniami /wg mojej najlepszej wiedzy/ są następujące:
1. O ile wiem nigdy ale to nigdy nie robiono badań klinicznych
2. Badania epidemiologiczne czyli statystyka. Tych licznych badań było coś około
5. Z czego bodaj trzy robione przez ten sam zespół.
Badania były robione na zlecenie koncernów i przez nie finansowane.
A warto sobie uświadomić że gdyby badania związek wykazały to odszkodowania
poszłyby w TRYLIONY DOLARÓW. /Koto nie wierzy: same USA, 4 mln autystycznych *
skromne 10 mln za zniszczone życie/

Do tego istnieje przeciek z konferencji w sprawie potencjalnego związku
szczepień i autyzmu "że wyniki badań trzeba rozwodnić".
Kto chce to sobie znajdzie w sieci razem ze wszystkimi kontrowersjami.
Problem największy: podaje sie tylko końcowe wyniki badań, odmawia sie dostępu
do metodyki i danych.

Ergo: mantra - wszystko jest dobrze, wszystko jest pod kontrolą.

Nie słyszałem o pojedyńczym przypadku żeby do badań włączono rodziców: czyli co
ew. mogłoby powodować autyzm. Jest autyzm a nikogo nie obchodzi dlaczego.
Finansowane są tylko badania "poprawne" - niewątpliwie potrzebne tyle że
badające przyczynki, aspekty i mało znaczące powiązania. Czyli takie które z
założenia NIGDY nie znajdą przyczyny autyzmu u większości dzieci.

Mnie np. ciekawiłoby takie proste i b. tanie badanie: czy odsetek dzieci
autystycznych w rodzinach lekarzy różni się od innych środowisk - bo jako wieść
gminna słyszałem, że całkiem dużo lekarzy prywatnie wie o szkodliwości i swoich
własnych dzieci nie szczepią, wypełniając tylko dokumentację - zatem ciekaw
byłbym weryfikacji tej gminnej teorii.




Z drugiej strony

I tylko te dzieciaki ze zniszczonym życiem.

Nowe forum dla NIEszczepiących

[alci-a]

Witam wszystkich rodziców. Zapraszam na nowo powstałe forum, którego celem jest
zrzeszenie wszystkich rodziców nie chcących szczepić swoich dzieci; tych, którzy
mają jakiekolwiek wątpliwości związane ze szczepieniami, oraz wszystkich
pozostałych, którzy chcieliby się dowiedzieć więcej o ciemnej stronie szczepień.
Zapraszam do przedstawienia się w dziale powitalnym i zabierania głosu w sprawie
szczepień.

nieszczepimy.l4.pl/index.php
Pozdrawiam

[pawel_zet]

To ma być sekta czy forum otwarte? Bo prawdę mówiąc, uważam kobiety, które nie
chcą szczepić swoich dzieci za niedouczone histeryczki, robiące wielką krzywdę
społeczeństwu i swoim dzieciom przez swoje wynikające z zabobonu decyzje.
Uważam, że szczepienia powinny być przymusowe, a rodzice odmawiający szczepienia
dzieci surowo karani, z więzieniem włącznie.

[Gość: zapoźno]

> a
> dzieci surowo karani, z więzieniem włącznie.

koncerny farmaceutyczne nie dopuszczą do dyskusji, dzieci przyjmują
więcej szczepionek niż bydło, na choroby, których już nie ma, a o
konsekwencjach milczec....

[pawel_zet]

Nie jest to odpowiedź na moje pytanie. Żadne spiski firm
farmaceutycznych nie istnieją. Szczepionki są badane naukowo przez
niezależne ośrodki. Dzieci przyjmują więcej szczepionek niż bydło,
ponieważ ich zdrowie i życie jest cenniejsze niż zdrowie bydła. Nic
mi nie wiadomo, o nieistniejących chorobach, na które szczepione są
dzieci. Dzieci są szczepione na istniejące choroby, a jeśli
idiotyczna moda na nieszczepienie będzie się nadal szerzyć, boleśnie
wkrótce się o tym przekonamy.

[Gość: Maggg]

To powinno Ci wystarczyć:
http://wolnemedia.net/?p=16442

Ciekaw jestem jak dużo czasu spędziłeś na śledzeniu tematu zarówno na
stronach polskich jak i zagranicznych... wnioskuję, że zbyt mało by w ogóle móc
uczestniczyć w tej dyskusji - a świadczy o tym poziom Twoich wypowiedzi.

[ilka0508]

właśnie... co to za choroby, których nie ma, a na które ciągle
szczepi się nasze dzieci??? Wiem że nie ma już ospy prawdziwej
(czarnej) i szczepień przeciwko niej też już nie ma! Tylko dzięki
masowym szczepieniom udało się tę chorobę wyeliminować. Nie
wyeliminujemy innych, jeśli będziecie negować szczepienia. Aby one
naprawdę działały, musi być zaszczepiony jak najwiekszy odsetek
społeczeństwa, bo tylko wtedy uda się przerwać krążenie wirusów w
środowisku. Może pisząc o chorobach, których nie ma masz na myśli
błonicę? Faktycznie w Polsce od dłuższego czasu nie ma zachorowań,
ale nie tak dawno była epidemia w krajach byłego ZSRR, bo nie dbali
o wysoki poziom zaszczepienia. Zawsze znajdą się "mądrale", przez
kórych potem mogą ciepieć setki ludzi, w dobie globalizacji podróże
ludzi nie stwarzają problemu, a tym samym podróże wszelkich
mikrobów. Dlatego szczepienia przeciwko błonicy są ważne i mam
nadzieję, że nigdy nie dane Ci będzie zobaczyć duszącego się w
wyniku błonicy dziecka...

[Gość: wojtek]

Kazdym razem, kiedy rozmawiam z lekarzem, pytam czy ma dowody sie
szczepionki w ogole dzialaja pozytywnie. Nikt mi jeszcze nie dal
naukowego dowodu (np. ze wsrod 1000 nieszczepionych dzieci choruje
wiecej na dana chorobe niz wsrod 1000 szczepionych dzieci). Nawet
Sanepid nie chcial i dac zadnej statystyki. Dlaczego?? Juz nie
mowiac o skutkach ubocznych, przeciez ciagle sie wycofuje leki i
rowniez szczepionki...

[Gość: d.]

to jakiś dowcip?

faszysta?

[michal_polonus]

twoim idolem jest Hitler czy Stalin?

szczepionka

[ekszyn]

Bardzo dziwne że jak pan sam doktor napisał: nie znane są przyczyny wywołujące
autyzm ale nie jest to na pewno spowodowane podawaniem potrójnej
szczepionki,udowodnienie tego to walka z wiatrakami ,a poza tym komu oprócz
rodziców dzieci autystycznych na tym zależy.Moim zdaniem działa to na zasadzie
że już dawno po ulicach jeżdziły by ekologiczne samochody z napędem
elektrycznym lecz co stało by się z producentami benzyny czy nafty. Mała
garstka ludzi nie ma szans wygrać z wielkim potentatem naftowym czy
farmaceutycznym.Odwołuje się tu do pierwszego postu.

Farmacja to WIELKI biznes....im nie zalezy na was

[Gość: Matka]

czy waszych dzieciach. Im zalezy na KASIE!!!!!. Tylko to sie liczy,
oklamuja na kazdym kroku, aby zarobic, leki tanie sa w zapomnieniu,
albo wycofane bo na nich zarobic sie nie da kroci ,poza tym ludzie
przestaliby chorowac.... Podobnie ze szczepieniami. To samo dotyczy
LEKARZY. Im wiecej chorych tym wieksza kasa. Czy ktos widzial
konowala- morderce, ktory odpowiada za zabicie pacjenta?????
Watpiwe.....ps. to samo dotyczy przeroznych fundacji na walke z tym
czy z tamtym... co robiliby ci ktorzy na nich zarabiaja gdyby
wymyslono lek na dana chorobe???

RTEC zawarta w szczepionkach dziala terapeutyczni?

[Gość: Matka]

Milionowe populacje przebadane pod katem autyzmu
poszczepiennego..... GDZIE??????? Co za klamstwa. Po wybuchu w
Czarnobylu polscy "lekarze" wysmiewali wrecz rodzicow ktorzy
zatrzymali dzieci w domach. Krzyczeli wowczas ze to zacofanie, ze
zadnego zagrozenia nie ma aby isc do piaskownic z dziecmi. Tylko
dlaczego wymieniano pozniej ten "zdrowy" piasek na inny. Tak samo
zachecali do karmienia dzieci zatrutym mlekiem. Ten "lekarz" rowniez
jest bardzo"szczery"... Szczepienia nie powinny byc obowiazkowe, bo
zaden konowal nie powinien decydowac za rodzicow...

[Gość: Kaktus]

Słusznie! a jak bedzie miało odrę to się włoży dziecko do pieca i
po kłopocie ( co za durne te lekarze, lektur szkolnych nie czytały
i nie znają takiej prostej i taniej metody). Czas wrócić do naszej
polskiej tradycji, do korzeni, do ludowej przyrodzonej wszystkim a
zwłaszcza matce mądrości. Matka najlepiej wie co dla dziecka dobre.
Nie będzie nam byle konował pluł w twarz i dzieci na zatracenie
kierował. Brawo matki!

:-D to sie nie miesci w ludzkiej wyobrazni

[Gość: Toto]

Skad wy sie ludziska bierzecie? Ja rozumiem ze mozna miec
watpliwosci ale to co reprezentuja soba ci ktorzy uwazaja
szczepienia za "zlo" to nic innego tylko umyslowa ciemnota.Radze wam
dobrze , nie krzywdzcie swoich dzieci swoimi nieprzemyslanymi
decyzjami o nieprzyjmowaniu szczepien.A ci sposrod was ktorych
dotknelo nieszczescie posiadania dziecka chorego na autyzm ,
rozumiem ze probujecie znalezc odpowiedz na to ale nie dajcie sie
omamic cwaniakom ktorzy zeruja na waszym nieszczesciu.

[pawel_zet]

Niełatwo dyskutować z ludźmi niechętnymi nauce. Tym bardziej, że w
dzisiejszych czasach ludzie powszechnie akceptują naukę, a naukowcy
posiadają wysoki prestiż społeczny. Dziś wrogowie nauki na ogół
twierdzą, że nauka sama w sobie zła nie jest, ale naukowcy sprzedają
się rządom, koncernom, lożom masońskim czy innym „ciemnym siłom”.
Kiedyś odwoływali się do Biblii i głosili, że ludzie nauki ulegają
podszeptom szatana. Lecz dziś w Polsce tego rodzaju twierdzenia
naraziłyby ich na śmieszność. Starają się więc atakować naukę
subtelniej, choć dla każdego choćby trochę myślącego człowieka
powinno być oczywiste, że ich twierdzenia są agresywnie
irracjonalne. Dzięki nauce i współczesnej medycynie istotnie wzrosła
długość i jakość naszego życia, spadła umieralność niemowląt, udało
się wyeliminować wiele groźnych chorób. Jedną z niezwykle
skutecznych broni w walce z chorobami są powszechne szczepienia.
Podobnie jak w przypadku antybiotykoterapii ważne jest to, by
szczepienia prowadzić konsekwentnie. Jeśli pozwalamy, by choćby
część populacji, ulegając modzie na Nowe Średniowiecze, nie
szczepiła swoich dzieci, to pozwalamy zarazem mikroorganizmom
chorobotwórczym mnożyć się i ewoluować. Zaślepienie i ignorancja
części społeczeństwa jest groźna dla całego społeczeństwa. Dlatego
zdecydowanie powinniśmy opowiedzieć się za zaostrzeniem stosownych
ustaw. Dzieci rodziców-ignorantów powinny być doprowadzane na
szczepienia siłą, a przeciwko samym rodzicom aparat państwa powinien
stosować adekwatne represje w celu odstraszenia ich ewentualnych
naśladowców.

[Gość: zapoźno]

a przeciwko samym rodzicom aparat państwa powinien
> stosować adekwatne represje w celu odstraszenia ich ewentualnych
> naśladowców.


słusznie!, a rodzicom, którzy dostaną autystyczne dziecko
jako "uboczny efekt" szczepienia dofinansowanie 2 tys./miesiąc na
ośrodek opiekuńczy + kilkaset tysięcy odszkodowania za straty
moralne, koncerny chyba stac na taki gest z zysku?

[pawel_zet]

Nie ma żadnego związku między szczepieniami a autyzmem. Powtarzanie
w kółko tej dawno skompromitowanej bzdury świadczy albo o
ograniczeniu umysłowym, albo o złych intencjach.

[Gość: Rom]

drogi Pawle, pracujesz dla glaxo czy innej firmy?

[Gość: uwaga]

hmm raczej ty dla firmy farmaceutycznej pracujsz, jesli ludzie nie beda sie
szczepic wzrosnie drastycznie sprzedaz lekarstw.

przyznaj sie ! ;)

[Gość: fi]

Jedną z niezwykle
> skutecznych broni w walce z chorobami są powszechne szczepienia.
> Podobnie jak w przypadku antybiotykoterapii ważne jest to, by
> szczepienia prowadzić konsekwentnie. Jeśli pozwalamy, by choćby
> część populacji, ulegając modzie na Nowe Średniowiecze, nie
> szczepiła swoich dzieci, to pozwalamy zarazem mikroorganizmom
> chorobotwórczym mnożyć się i ewoluować. Zaślepienie i ignorancja
> części społeczeństwa jest groźna dla całego społeczeństwa.

Zaślepienie i żadza zysków koncernów farmaceutycznych jest groźna
dla całego społeczeństwa, ba, nawet świata.
Rozumiem, że osoby nadużywające leków, w tym antybiotyków
przyczyniają się do zmniejszenia populacji groźnych dla człowieka
zarazków?

[iguana781]

Aż strach sie bać normalnie.... kobieca intuicja podpowiada mi aby
sie powstrzymać sie ze szczepieniem na MMRII do skonczenia przez
córke 2 r.ż. zwłaszcza ze jest drobniutka... a jak wiadomo dawka
taka sama dla dziecka ważącego 7 kg i 12 kg...

Szczepionki powodują autyzm

[Gość: Beata]

Był wyrok sądu w USA - Hannah Polling- przyznano że podanie 9
szczepionek w 1 dniu zdrowemu dziecku spowodowało rozwinięcie się
choroby metabolicznej która prawdopodobnie nigdy by się nie
ujawniła, gdyby nie atak w postaci 9 szczepionek podanych
jednocześnie w 3 ukłuciach.

Nigdy nie wiesz co jest twojemu dziecku, bo nie ma w Polsce badań
przesiewowych a diagnostyka jest generalnie na kiepskim poziomie.
Autyzm jest wynikiem m.in. zaburzeń w organiźmie, chorób
metabolicznych które MOGĄ się ujawnić po szczepieniach.

Rozporządzenie Ministra Zdrowia wymienia możliwe komplikacje
poszczepienne, m in te związane z uszkodzeniami centralnego układu
nerwowego, więc wiemy że szczepienia mogą mieć różny wpływ na
dzieci, nie tylko zbawienny..
Jeśli dziecko ma jakiekolwiek przeciwwskazania lub matka ma obawy,
radzę iść po skierowanie do poradni chorób zakaźnych w Korczaku, do
p. dr Grobelny (tylko! - świetny lekarz)

Może uda ci się jakoś przeczekać i odwlekać do 2 roku życia. Może
zrobią badania krwi i wyjdą przeciwciała i szczepienie nie będzie w
ogóle potrzebne.

Zgodnie ze sztuką, przed szczepieniem każdy powinien mieć robione
badania na przeciciała. Po co szczepic kogoś kto szczepienia nie
potrzebuje bo przeciwciała ma? A takie mamy obsurdalne przepisy.

[Gość: Beata]

Jeszcze rozwinięcie myśli o poradniach - są poradnie konsultacyjne,
m in poradnia w Korczaku, gdzie zlecą dodatkowe badania, i podejmą
decyzję o dalszym toku szczepień. Masz wtedy prawo do droższych i
lepszych szczepionek nieodpłatnie. Mogą też podjąć decyzję o braku
konieczności podania niektóych szczepionek.

Swoją drogą nie rozumiem dlaczego rodzice tak się boją TYLKO MMRII -
szczepionka p/krztuścowi jest równie niebezpieczna

[iguana781]

Bardzo Pani dziękuję na pewno skorzystam z rad!

Szczepionki nie powodują autyzmu

[Gość: uwaga]

Z tego co piszesz to dopiero podanie aż 9 szczepionek w 1 dniu u zdrowego
dziecka spowodowało rozwinięcie się autyzmu.

[pawel_zet]

Po pierwsze, to kompletna bzdura. Współczesne szczepionki są niemal
całkowicie bezpieczne.
Po drugie, chyba źle przeczytałaś. Nie autyzmu, ale wady
metabolicznej (nie wiadomo jakiej).
Po trzecie, nie powoduje, ale amerykański sąd (czyli kilku ludków z
ulicy) stwierdziło, że może spowodować. I na tej podstawie zasądziło
odszkodowanie.

[Gość: uwaga]

> Po pierwsze, to kompletna bzdura. Współczesne szczepionki są niemal
> całkowicie bezpieczne.

Nie wiem czy bzdura czy nie, nie znam tego przypadku i go tu nie oceniam.

> Po drugie, chyba źle przeczytałaś. Nie autyzmu, ale wady
> metabolicznej (nie wiadomo jakiej).

Ty tez nie znasz tego przypadku jak widze.

> Po trzecie, nie powoduje, ale amerykański sąd (czyli kilku ludków z
> ulicy) stwierdziło, że może spowodować.

Nie napisalem ze powoduje, czytaj uwazniej, tylko ze spowodowalo w tym przypadku
(o ile wierzyc temu co napisala przedmowczyni).

[Gość: Paweł Z.]

> Ty tez nie znasz tego przypadku jak widze.

Nie znam. Więc dlaczego piszesz o autyzmie? Znasz jednak ten przypadek?

> Nie napisalem ze powoduje, czytaj uwazniej, tylko ze spowodowalo w tym przypadk
> u
> (o ile wierzyc temu co napisala przedmowczyni).

Ja przeczytałem uważnie, a Ty albo nieuważnie czytałaś, albo nie zrozumiałaś
tekstu. Tam nie napisano, że w tym przypadu szczepionki cokolwiek spowodowały,
ale że uznał tak amerykański sąd, zasądzając odszkodowanie. Równie dobrze można
by napisać, że słońce jest zbudowane z budyniu, bo uznał tak np. Lech Wałęsa.

[Gość: Paweł Z.]

I nawet nie tyle amerykański sąd uznał, że tak jest, ale amerykański sąd uznał,
że prawdopodobnie tak jest.
Zdanie "Lech Wałęsa uznał że prawdopodobnie słońce jest zbudowane z budyniu"
jest - Twoim zdaniem- równoważne zdaniu "słońce jest zbudowane z budyniu"?

[Gość: Ben]

Wyrok:
vaccines aggravated a rare underlying metabolic condition that
resulted in a brain disorder with features of autism spectrum
disorder

Ogólnie, szczepionki zaostrzyły rzadkie schorzenie metaboliczne, co
doprowadziło do zaburzeń mózgu o charakterze zaburzeń ze spektrum
autyzmu.

Kto jest zorientowany w temacie, wie, że autyzm to nie jest
schorzenie samo w sobie, ale odpowiedź organizmu na różne
zaburzenia, często metaboliczne, i to właśnie jakiś szok w
organiźmie,s tan zapalny, odpowiedź układu immumologicznego na
przykład, może spowodować objawy charakterystyczne dla autyzmu,
nieodwracalne, choć przyczyna może być inna - np. choroba
metaboliczna.

To przyznał niezawisły sąd po analizie dowodów i opinii biegłych.
Warto się uczyć języków obcych żeby mieć własne zdanie.
Jeśli dalej uważasz że szczepionki to takie dobrodziejstwo, daj
sobie 9 szczepionek w jednym dniu. Dlaczego się poza tym nie szczepi
dorosłych jeśli to takie dobrodziejstwo? U dorosłych pewne rzeczy
nie dałyby się ukryć, a u dziecka zawsze można zwalić na rozwój

Nie wiesz nic o autyźmie, kompletnie nic. Nie masz dziecka i
świadomości jego spieprzonego życia.
Wielu rodziców autystycznych dzieci mówi że to właśnie po
szczepionkach dziecko się zmieniło. Ja im wierzę, choć autyzm mojego
dziecka rozwinął się inaczej.

[Gość: Paweł Z.]

Nie wiem, dlaczego masz do tej sprawy tak emocjonalny stosunek i - prawdę mówiąc
- niezbyt mnie to interesuje. Uważam natomiast, że straszenie nie znających się
na immunologii ludzi szczepionkami jest nadzwyczaj nieodpowiedzialne. Żal mi
ludzi, którzy mają autystyczne dzieci, ale swojej agresji nie powinni oni
wyładowywać na producentach szczepionek, którzy poza nabijaniem swojej kabzy
wyświadczają społeczeństwu wielką przysługę.
Zrekapitulujmy: współczesna nauka twierdzi, że nie istnieje żaden związek między
autyzmem a szczepieniami. Niektórzy rodzice i jakiś amerykański niezawisły sąd
mają inne zdanie. Ja wierzę nauce.

[Gość: yyy]

Nauka nie tak dawno dawała kobietom w ciąży talidomid który
spowodował kalectwo wielu osób. "Zanim wykryto mutagenne działanie
Talidomidu, jego ofiarami zostało ok. 15 tys. ludzkich płodów, z
czego 12 tys. zostało donoszonych i urodziło się z wadami
genetycznymi. Ok. 8 tys. przeżyło pierwszy rok życia, niemal
wszystkie mają zdeformowane ciała (brak kończyn, nienaturalne
proporcje). Ich dzieci dziedziczą po nich wady budowy ciała, na
skutek przejęcia po rodzicach uszkodzonego DNA"

teraz lek wraca jako lek nowotworowy - okaleczone dzieci nadal się
rodzą - "zastosowanie leku do walki z trądem w Brazylii spowodowało,
że w ostatnich 20 latach urodziło się tam kilkaset zdeformowanych
dzieci"

Nauka uważała lek za bezpieczny, przykłady można mnożyć.

Szczepionki mają działanie uboczne, a kto nie mówi rodzicom o
zagrożeniach, kłamie.
Dzieci trzeba dobrze przebadać przed szczepieniem, a konowałom się
nie chce. Szczepienia są owszem zbawienne, ale na zdrowy organizm!
Lekarze o tym nie pamiętają - ale swoich dzieci czasem nie szczepią

[Gość: Paweł Z.]

Trele morele. Przypadków niewłaściwego działania powszechnie stosowanych leków
było w całej historii współczesnej medycyny kilka. To niewiele biorąc pod uwagę
dziesiątki tysięcy preparatów medycznych w obrocie w tym czasie. Talidomid jest
jednym z takich preparatów, który po kilku latach został wycofany ze sprzedaży.
Po tym czasie dodatkowo zaostrzono procedury dopuszczania leków do obrotu.
Szczepionki są stosowane od dawna, a od kilkudziesięciu lat powszechnie. Ich
skuteczność i zbawienny wpływ na elimację chorób zakaźnych to oczywistości.
Wypisywanie głupot o rzekomej możliwości szkodliwości szczepionek jest znacznie
większym idiotyzmem niż np. ostrzeganie przed wychodzeniem z domu na tej
prawdziwej niewątpliwie podstawie, że codziennie zdarza się wiele przypadków
przejechania pieszego przez samochód. Jest to przy tym idiotyzm wybitnie
szkodliwy, bo miesza młodym rodzicom w głowach.

[Gość: uwaga]

> Nie znam. Więc dlaczego piszesz o autyzmie? Znasz jednak ten przypadek?

Nie znam. Widzialem tylko naglowek zdaje sie w New York Times, tam pisali o
autyzmie - czy to prawda nie wiem.

> Ja przeczytałem uważnie, a Ty albo nieuważnie czytałaś, albo nie
> zrozumiałaś tekstu.

Moze i uwaznie przeczytales ale pewnie nie zrozumiales mojej wypowiedzi. Wiec
specjalnie dla ciebie:

Nawet zakladajac ze podanie 9 szczepionek w 1 dzien u zdrowego dziecka
spowodowalo rozwiniecie sie autyzmu, to pisanie "szczepionki powoduja autyzm" -
jak twierdzi Beata, to zwykle straszenie. Tak samo jak twierdzenie np.
"paracetamol powoduje marskosc watroby", zapominajac ze dopiero w dawce duzo
wyzszej niz zalecane lub w polaczeniu z alkoholem.
Z tego co sie orientuje nie prowadzi sie w Polsce szczepien 9 w 1. Standard to
chyba 3 w 1. Juz jasniej?

[Gość: Paweł Z.]

Nie, zupełnie niejasne. Prawdopodobnie różnice w rozumieniu tekstu wynikają
tego, że mam umysł analityczny i zaliczyłem wielu kursów logiki. Zrozum, że dla
mnie zdanie "Jan Kowalski sądzi, że picie coca-coli wywołuje prawdopodobnie
raka", różni się pod względem znaczenia niezwykle istotnie od zdania "coca-cola
wywołuje raka". Dla Ciebie to jedno i to samo, co pewnie jest wynikiem
odmiennego niż moje wykształcenia.
Co do materialnej prawdziwości wartości zdań "coca-cola wywołuje raka" oraz
"podanie 9 szczepionek w jednym dniu wywołuje autyzm" to oba zdania są dla mnie
w oczywisty sposób fałszywe, ale nie będę z Tobą o tym dyskutował, skoro
zupełnie inaczej niż ja rozumiesz sens zdań.

[Gość: Ben]

Gratuluję znakomitego umysłu

jeszcze raz zatem, bo masz problemy ze zrozumieniem

vaccines aggravated a rare underlying metabolic condition that
resulted in a brain disorder with features of autism spectrum
disorder


Nie ma tym nic o tym że się sądzi, tylko jest podmiot i
orzeczenie "vaccines" "aggravated"

Logiczne i zgodne z nauką jest to, żeby szczepić organizm ZDROWY.

Zgodne z nauką jest żeby NIE SZCZEPIĆ organizmu, który już wytworzył
PRZECIWCIAŁA. Rozumiesz, przeciwciała - znaczy, że odporność jest i
szczepienie nie ma sensu.

Tyle że oznaczanie przeciwciał by kosztowało, więc lepiej poświęcić
te parę tysięcy dzieci.

Nie tak dawno była afera ze szczepionkami MMR II na Ukrainie - były
skażone, była afera z podawaniem niesprawdzonych szczepionek w
Ameryce Południowej - kto wierzy w czyste intencje firm
farmaceutycznych jest NAIWNY.

Etiologia autyzmu nie jest znana. Wiadomo jednak że jest jakaś
podatność genetyczna. Znam rodziny gdzie Zespół Aspergera czy Autyzm
lub ADHD są u kilku członków rodziny. Jest jakieś uwarunkowanie
genetyczne, powodujące powstawnie zespołu objawów umownie nazywanych
spektrum autystycznym, a które zostaje "wyzwolone" przez np.
szczepionki - ale może to być jakaś inna toksyna, coś co zaatakuje
organizm który nie może się bronić.

Jeśli ktoś zna temat, nie może nie przyznać, że szczepienie MOŻE być
wstrząsem dla organizmu, szczególnie jeśli jest to rozwijający się,
bezbronny i podatny na choroby organizm.

[pawel_zet]

Odnosiłem się do tej oto wypowiedzi, o której pisała "uwaga", a nie do Twojej:

"Był wyrok sądu w USA - Hannah Polling- przyznano że podanie 9
szczepionek w 1 dniu zdrowemu dziecku spowodowało rozwinięcie się
choroby metabolicznej która prawdopodobnie nigdy by się nie
ujawniła, gdyby nie atak w postaci 9 szczepionek podanych
jednocześnie w 3 ukłuciach".

Zamiast silić się na aroganckie odpowiedzi, prześledź najpierw tok dyskusji.

Poza tym nie rozumiem, dlaczego imputujesz mi, że twierdzę, że należy szczepić
osoby chore i posiadające przeciwciała. Co ma piernik do wiatraka?

Jak zapewne jako znawca tematu wiesz, wiele sądów amerykańskich odrzuciło pozwy
rodziców o odszkodowania za wystąpienie autyzmu u dzieci od producentów dzieci.
Może, skoro dobrze znasz angielski, przytocz pewną liczbę przypadków tego typu
wyroków amerykańskich sądów, w których sądy te stwierdziły, że nie ma dowodów
naukowych na istnienie związku między szczepieniem a autyzmem. Przypadek, o
którym nas informujesz, jest bardzo odosobnionym ewenementem.

[Gość: Karolka]

co z tego ze posiadasz te studia zaliczone na 5, ja też posiadam
studia zaliczone przy najwyższych notach i nie przyszło mi do głowy
chwalić się tym na forum, człowieku przestać pisać o rzeczach
których nie masz pojęcia. W Wielkiej Brytanii pozwy rodziców były
uwzględniane przez sądy, Dzieciom, które doznały rozwoju autyzmu w
wyniku MMR zasądzono odszkodowania od firm produkujących
szczepionkę ! Takich przypadków są już nie tysiące ale setki tysięcy.

W USA było cicho dopóki w wyniku MMRu nie zachorowało dziecko
kongresmena, wtedy zaczęła się afera i wycofywanie Shitu.

Ale kraje 3 świata a także takie jak Polska są zmuszane do używania
tego co wycofują w innych. W Japonii po tym jak udowodniono
śmiertleność niemowląt spowodowaną szczpieniami !!! tak udowodniono !
Zabroniono szczepienia dzieci na cokolwiek poniżej 2 roku życia.

Polska jest jednak polem do naduzyć, korumpowania polityków i u nas
zawsze będzie sprzedwać się to co gdzie indziej zABRONIONE ! To jest
specyfika polskich władz, podatnych ma "sugestie", skłonnych o
układów, i nie dbających o własnych obywateli. Mówię głównie o
szczepieniu MMR którego negatywne działanie jest WYKAZANE I
UDOWODNIONE.

[Gość: Paweł Z.]

O mój Boże, setki tysięcy zasądzonych odszkodowań w Wielkiej Brytanii? I co
jeszcze? Może ludzie nie wylądowali na Księżycu, a słynny pierwszy krok
Armstronga został nagrany w studiu filmowym? Sorry, ręce mi opadły. Idę spać.
Miłego weekendu.

tak, bo powodują TYLKO zapalenia mózgu !

[Gość: karolka]

!! Wytwórnie szczepionek musiały dołożyć 8$ do każdej
szczepionki, żeby pokryć koszty odszkodowań, jakie musieli płacić
rodzicom dzieci, które doznały uszkodzeń mózgu lub zmarły po tych
szczepieniach. (The Vine, Issue 7, Styczen 1994, Nambour,
Qld) !!



Fakty historyczne

W Niemczech w 1940 r. wprowadzono obowiązkowe szczepienia przeciwko
błonicy, po czym do 1945 roku liczba zachorowań na błonicę wzrosła z
40.000 do 250.000. (Don't Get Stuck, Hannah Allen)

W latach 1871- 1872 w Anglii zaszczepiono przeciwko ospie 98 proc.
ludzi w wieku od 2 do 50 lat. Wkrótce doświadczono tam najgorszej w
historii epidemii ospy, która spowodowała śmierć 45.000 osób.
Podobnie było w Niemczech. W tym samym czasie zaszczepiono przeciwko
ospie 96 proc. populacji, po czym epidemia ospy zabrała ponad
125.000 ofiar. (The Hadwen Documents)

W USA w 1960 r. dwóch wirusologów odkryło w obu stosowanych
szczepionkach przeciwko polio wirusa SV40, który powodował raka u
zwierząt, jak również zmieniał ludzkie komórki. Miliony dzieci
otrzymały te szczepionki. (Medical Journal of Australia, 17/3/1973
s. 555)

W 1967 r. WHO nazwała w Ghanę strefą wolną od ospy po tym jak 96
proc. tamtejszej populacji zostało zaszczepione. W 1972 r Ghana
doświadczyła jednej z najgorszych epidemii z najwyższym
współczynnikiem śmiertelności. (Dr H. Albonico, MMR Vaccine Campaign
in Switzerland, March 1990)

W Anglii między rokiem 1970 a 1990 zachorowało na koklusz ponad
200.000 dzieci, które wcześniej były prawidłowo zaszczepione.
(Community Disease Surveillance Centre, UK)

W Indiach w latach 70. zaszczepiono przeciwko gruźlicy 260.000
ludzi. Okazało się potem, że to właśnie osoby zaszczepione częściej
zapadały na gruźlicę niż nie zaszczepione. (The Lancet 12/1/80 s. 73)

W roku 1977 dr Jonas Salk, który był wynalazcą pierwszej szczepionki
przeciwko polio, razem z innymi naukowcami oświadczyli, że masowe
szczepienia przeciwko polio były przyczyną większości zachorowań na
tę chorobę w USA po 1961 r. (Science 4/4/77 "Abstracts")

W 1978 r. służby zdrowia 30 stanów w USA ujawniły, że ponad połowa
dzieci, które zachorowały na odrę, była poprawnie zaszczepiona. (The
People's Doctor, Dr R Mendelsohn)

W 1979 r. Szwecja odrzuciła szczepienia przeciwko kokluszowi jako
nieskuteczne. Wśród ponad 5140 przypadków zachorowań na krztusiec w
roku 1978, aż 84 proc. wystąpiło u dzieci trzykrotnie
zaszczepionych. BMJ 283:696-697, 1981)

W USA koszt jednej szczepionki DPT wzrósł z 11 centów w 1982 r. do
11,40 $ w 1987 r. Wytwórnie szczepionek musiały dołożyć 8$ do każdej
szczepionki, żeby pokryć koszty odszkodowań, jakie musieli płacić
rodzicom dzieci, które doznały uszkodzeń mózgu lub zmarły po tych
szczepieniach. (The Vine, Issue 7, Styczen 1994, Nambour, Qld)

W Omanie pomiędzy rokiem 1988 a 1989 wybuchła epidemia polio wśród
tysięcy poprawnie zaszczepionych dzieci. Regiony, gdzie najliczniej
szczepiono, miały największy współczynnik zachorowań i odwrotnie -
regiony o najniższym współczynniku szczepień miały najniższą
zachorowalność. (The Lancet, 21/9/91)

W 1990 r. the Journal of the American Medical Association
opublikowa3 artyku3, który stwierdza: Pomimo że w USA więcej niż 95
proc. dzieci w wieku szkolnym jest zaszczepionych przeciwko odrze,
nadal wybuchają wielkie epidemie tej choroby. Większość przypadków
dotyczy dzieci zaszczepionych powtórnie. (JAMA, 21/11/90)

W Stanach Zjednoczonych FDA (US Food and Drug Administration)
naliczła 54.072 odwrotnych reakcji poszczepiennych w okresie od
lipca 1990 do listopada 1993 r.. FDA przyznała również, że liczba ta
odzwierciedla jedynie 10 proc. wszystkich przypadków, ponieważ
większość lekarzy nie wykonuje raportów takiej sytuacji. Innymi
słowy odwrotne reakcje poszczepienne miało w tym czasie pół miliona
dzieci! (National Vaccine Information Centre, Marrzec 2, 1994)

W czasopiśmie The New England Journal of Medicine (lipiec 1994)
wykazano, że ponad 80 proc. dzieci do lat 5, które zachorowały na
krztusiec były wcześniej poprawnie zaszczepionych. 2 listopada 2000
r. amerykańskie stowarzyszenie lekarzy i chirurgów AAPS ogłosiło, że
na 57. corocznym spotkaniu członków w St. Louis głosowano nad
rezolucją wzywającą do zakończenia obowiązkowych szczepień.
Rezolucja przepadła tylko jednym głosem sprzeciwu. (Report by
Michael Devitt)

[Gość: Paweł Z.]

Sorry, ale nie chce mi się z Tobą gadać. Szkoda mojego czasu - i tak nigdy nie uwierzysz w naukę. Po prostu są tacy ludzie, którzy oglądają w domu filmy na telewizorach plazmowych, a równocześnie chodzą do znachora czy na świecowanie uszu. Kwestia wykształcenia i podejścia do rzeczywistości. Jedno tylko muszę napisać: wszystkie napisane przez Ciebie "fakty" to albo bzdury, albo prawda, ale błędnie, pokracznie zinterpretowana. Owszem, zdarzają się dzisiaj zachorowania na odrę mimo szczepioń, ale jest ich mało w porównaniu z tym, co było kiedyś. Epidemię błonicy musiałaś znaleźć aż w upadającej III Rzeszy, bo odkąd masowo szczepi się dzieci, epidemii nie ma itd. itp.
Nie wstyd Ci, że ludziom mącisz w głowach? Sama wierzysz w jakieś brednie, ale po co rozsiewasz ten informacyjny mętlik. Przez Ciebie jakieś biedne dziecko może stracić życie. Wstydź się!

[Gość: kk]

A mnie pani doktor z poradni konsultacji szczepień (dziecko mam
szczepione wg indywidualnego kalendarza ze względu na problemy
neurologiczne) w dużym mieście powiedziała że bez problemu
zrezygnujemy ze szczepienia p/błonicy bo są bez sensu ...
Nie mówiąc o gruźlicy - szczepienia przeciwko gruźlicy są
nieskuteczne, szczepi się z przyzwyczajenia no i dlatego że są
umowy z firmami farmaceutycznymi (czytaj przepisy).
Każdy lekarz zajmujący się tą tematyką ci to powie

Powie ci też że KAŻDE dziecko z problemami neurologicznymi ma prawo
do indywidualnego kalendarza szczepień, większej ilośc badań (np. na
przeciwciała), lepszych szczepionek (acelularne, bez żywych wirusów,
lepszych jakościowo).

Pytanie - dlaczego nie wszystkie dzieci mają te lepsze szczepionki?
Dlaczego większość dzieci naraża się na powikłania?

Jakie tu widzisz wyjaśnienie "naukowe"? Bo ja nie widzę

[Gość: zgryz]

Szczepienia przeciwko gruźlicy są prowadzone dlatego że dają daje ochronę przed
gruźliczym zapaleniem opon mózgowo-rdzeniowych i przed uogólnionym zakażeniem
gruźliczym, czyli najgroźniejszymi postaciami tej choroby bezpośrednio
zagrażającymi życiu.

[Gość: kk]

Paweł Z - po przeczytaniu FAKTÓW twoim argumentem jest że:

> Sorry, ale nie chce mi się z Tobą gadać. Szkoda mojego czasu - i
tak nigdy nie uwierzysz w naukę. Po prostu są tacy ludzie, którzy
oglądają w domu filmy na telewizorach plazmowych, a równocześnie
chodzą do znachora czy na świecowanie uszu. Kwestia wykształcenia i
podejścia do rzeczywistości. Jedno tylko muszę napisać: wszystkie
napisane przez Ciebie "fakty" to albo bzdury, albo prawda, ale
błędnie, pokracznie zinterpretowana.


Przecież przemówca bardzo dokładnie podał źródła - a tym masz
argument o świecowaniu uszu i znachorach, i o wykształceniu.

To ty byłeś na tych słynnych kursach logiki?

[pawel_zet]

Ukończenie studiów medycznych nie daje patentu na znajomość
medycyny. Wielu architektów czy inżynierów budowlanych sprzedaje
tusze do drukarek w sklepach lub obsługuje ksera. Solidarność
grupowa lekarzy powoduje, że praktykują niekiedy lekarze o
przekonaniach niezbyt zgodnych z aktualną wiedzą medyczną.
Wyraźnie napisałem, że nie chce mi się dalej prowadzić tej męczącej
dyskusji, ponieważ dyskutowanie na poważne tematy, gdzie druga
strona posługuje się cytatami z popularnych czasopism propagujących
tak zwaną medycynę naturalną, wydaje mi się z lekka bez sensu.
Nonsensowność przytoczonych argumentów wydaje się oczywista nawet
dla laika. Na przykład to prawda, że zdarza się z różnych przyczyn,
że dziecko zachoruje na daną chorobę, mimo że było szczepione. Ale
przecież zdarza się też, że ktoś umrze na chorobę zakaźną o
pochodzeniu bakteryjnym, mimo że jest leczony antybiotykami. Zgodnie
z logiką przedstawioną przez przeciwników szczepień, jest to
argument za uznaniem antybiotyków za nieskuteczne i wycofaniem ich z
praktyki lekarskiej (w zamian można by wprowadzić pewnie naturalne
leczenie naparem z rumianka). Nie trzeba być wybitnym specjalistą z
zakresu medycyny, by zauważyć, że takie wnioskowanie jest
absurdalne. Wystarczy znajomość elementarnej logiki i metodologii
nauk. Jeśli ktoś nie zna się na logice i metodzie naukowej, to
dyskutowanie z nim nie ma sensu. Radzę poczytać trochę, dokształcić
się i dopiero wówczas zacząć wypisywać w Internecie bzdury, które
potencjalnie zagrażają zdrowiu populacji i życiu poszczególnych osób.
Przy okazji chciałbym oświadczyć, że nie podoba mi się też praktyka
zarzucania mi, że wygłaszam poglądy, których wcale nie wygłaszam.
Kilka osób wywodzi, że jestem idiotą, bo proponuję szczepić dzieci z
infekcją czy problemami neurologicznymi. Bardzo proszę o wskazanie,
w którym to niby miejscu napisałem coś równie idiotycznego,

[Gość: Ben]

Jeszcze jedno - zdaje się że nie rozumiem zdania "zaliczyłem wielu
kursów logiki"

ale pewnie to te gorsze kursy logiki (ja po podstawówce)

[pawel_zet]

No widzisz, a ja posiadam ukończone na 5 studia wyższe. Ponadto w domu nauczono
mnie dobrego wychowania. Nie jest to miły zwyczaj natrząsać się z czyiś
literówek. Oczywiście dziękuję za zwrócenie mi uwagi.

[Gość: ojom]

Ja pier**le naprawdę na 5?

[Gość: uwaga]

Jak widac kursy logiki i studia na 5 to niekiedy za malo ;)

Ja nie rozpatruje czy szczepionki wywoluja autyzm. Tylko ze
Beata na podstawie tego jednego przypadku nawet zakladajac ze
to autentyk, nie powinna straszyc piszac "szczepionki wywoluja
autyzm" (a taki dala naglowek swojej wypowiedzi - byc moze
niektorzy nawet dalej nie czytali).

[tbernard]

> Jak widac kursy logiki i studia na 5 to niekiedy za malo ;)

Ano za mało tej logiki skoro polemizuje z kimś kto tak samo jak on sam
dystansuje się do tezy, że szczepionki wywołują autyzm i zdaje się tego nie
zauważać.

odnosnie rteci i autyzmu

[Gość: uwaga]

Jak napisal ktos: dziecko w pelni szczepione w latach 90 dostaje
237,5 mikrogramów rtęci w pierwszych piętnastu miesiącach życia.
Czyli 0,000237 g? (tak to wychodzi?)

1 gram (!) mięsa z tunczyka firmy Abba, zawiera 0,00295 g rtęci.
(na podstawie kulturystyka.pl/zawartosc-rteci-w-tunczykach/)
Czyli 10 razy więcej niz dziecko przyjmuje przez te 1,5 roku.

[Gość: karolka]

Ostatnio ze 2 tyg temu a moze tydzień słyszłam w Radiu - pr 1 chyba -
ze była jakas konferencja krajowa lekarzy (dosc znacząca) gdzie
przyznano (lekarze sami przyznali) ze 80 % lekarzy zapisuje
NIEPOTRZEBNIE BEz UZSADNIENIA MEDYCZNEGo antybiotyki dzieciom i
dorosłym - aby dostawać dary (konferencje od firm farmaceutycznych) !

Te konferencje tylko tak szumnie są zwane - to zwykłe wczasy na
Teneryfie, Majorce, gdzie raz na 2 tygodnie robi się niby godzinkę
konferencji i potem sobie to jeszcze wpisują jako Awans Naukowy !!!

Lekarze w 80 % współpracują z Firmami Farmaceutycznymi (wypisują te
same antybiotyki notorycznie) mimo ze Antybiotyk w tych sytuacjach
nie powinien byc wypisany !


TO SAMO SZCZEPIENIA. TO GIGANTYCZNA KASA, bezproblemowa dla FIRM bo
sponosoruje PAŃSTWO/rząd. Priorix i MMR 2 (zamiennie) jest
stosowaneo 2 razy w życiu dla kazdego dziecka, refundowane przez
NFZ/państwo. WIecie jaka to kaska ?

Wmówią nam wszystko, a afery i skutki uboczne będą wyciszać. MOje
dziecko 1 sze (mam 2 małych, 2 latka i 1 rok) córeczka miała
powikłania po PRIORIXIE STRASZNE !) byliśmy na wczasach tydzień po
szczepieniu i gorączka 41 stopni trudna do opanowania to był dopiero
zwiastun, na szczęscie wyszła z tego - ze 3 tyg bujała się
nieprzytomnie i straciła kontakt z nami !!! zaparcia i biegunki,
cuchnące stolce, wszystko zagranicą z dala od Polski, bez lekarza,
po 2 tyg sprawa uciszyła się.


Teraz jestem 10 dni po zaszczepieniu roczego syna, na razie nic sie
nie dzieje, ale jestem czujna, bo dla chłopców to grozniejsze (szcz.
odrowa)

Szczepienia to gigantyczna kasa i pole do przkrętów. Naukowca
brytyjskiego który udowodnił wpływ MMR- u na występowanie AUTYZMU -
zdegradowano naukowo i wyrzucono z zawodu, wręcz skazano ! Dowody,
mnóstwo identycznych przypadków powikłań u dzieci po MMRze
tuszkowano i przekupowano rodziców aby nie nagłasniac sprawy,
straszano i grożono. U nas lobby farmaceutyczne działa wyjatkowo
agresywnie ! dużo jest firm, zwalczających się nawzajem dlaetgo
muszą się przescigac w Bonusach a w to graj lekarzom.

Ja chodzę z dzieckiem zawsze prywatnie i wtedy nie moze mnie bujać
z antybiotykami. Dzieci moje nie biorą antybiotyków, dzięki temu.
Płacę za wizyty prywatne (zamawiam do domu) ale dzieki temu lekarz
oszczędza dziecko i nie wali chemii, zeby dorobić.

Wychodzi na to samo, bo antybiotyki tez chyba nie są tanie. Gdybym
poszła państwowo miałabym od razu antybioyk zapisany (czasem byłam i
tak sie konczyło, tez mi donosza znajomi ze lekarze w przychodni tak
działają) więc polecam prywatnie - oszczędzają organizm dziecka,
liczą się wtedy ze zdaniem matki.

[pawel_zet]

Oczywiście wypisujesz bzdury.
Chyba jest dość jasne, że lekarze są sponsorowani przez koncerny farmaceutyczne
i raczej bym się nie dziwił, gdyby niektórzy z nich wypisywali leki bez
potrzeby, by odwdzięczyć się sponsorowi. Nie ma to jednak nic wspólnego ze
szczepieniami. O ile wypisanie antybiotyku przez lekarza w przypadku infekcji
wirusowej nie ma sensu, o tyle szczepienia jako takie mają zawsze sens (chyba -
rzecz jasna - że szczepionka jest nieskuteczna lub nie ma możliwości napotkania
patogenu). Obecnie dopuszczenie leku do sprzedaży w danym kraju wymaga
udowodnienia przez producenta, że jest on bezpieczny dla pacjentów. Szczepionki
są stosowane z powodzeniem od wielu lat - nie udało się mimo wzmożonych wysiłków
domorosłych przeciwników szczepień udowodnić szkodliwości szczepień. Badania
wiążące szczepienia z występowaniem okazały się kompletną bzdurą. Twoje
jednostkowe doświadczenie z dzieckiem jest absolutnie nieweryfikowalne. Dzieci
często chorują. Gdy dziecko wkrótce po szczepieniu zachoruje (co statystycznie
musi się zdarzać bardzo często zważywszy na częstotliwość szczepień i chorób),
niedouczony rodzic wiąże ten fakt ze szczepieniem. To tak, jakby ktoś, kto kupił
w kiosku papierosy, a następnie wpadł pod samochód, zaczął twierdzić, że
kupowanie w kiosku papierosów powoduje wpadnięcie pod samochód.
To prawda, że na szczepieniach firmy farmaceutyczne robią dobry interes. Nie
jest to jednak powód, by je potępiać. Na tym polega kapitalizm, że producent
produkuje towary, gdy mu się to opłaca.
Ja lekarzy ulegających rodzicom nie polecam. Albo lekarz jest lekarzem i wie, co
robi, albo jest hochsztaplerem.

[Gość: zapoźno]

>Oczywiście wypisujesz bzdury.

ale Ty

Twoje
> jednostkowe doświadczenie z dzieckiem jest absolutnie
nieweryfikowalne. Dzieci
> często chorują. Gdy dziecko wkrótce po szczepieniu zachoruje (co
statystycznie
> musi się zdarzać bardzo często zważywszy na częstotliwość
szczepień i chorób),
> niedouczony rodzic wiąże ten fakt ze szczepieniem. To tak, jakby
ktoś, kto kupi
> ł
> w kiosku papierosy, a następnie wpadł pod samochód, zaczął
twierdzić, że
> kupowanie w kiosku papierosów powoduje wpadnięcie pod samochó

bllaaa, zgłoś się z odczytem o tej treści do szkoły na ulicy
Głogowskiej, gdzie jest bardzo dużo ciemnoty wśród rodziców,
dotyczącej szczepien:)))


> Ja lekarzy ulegających rodzicom nie polecam.

na szczeście większośc jest nieugięta, moja przychodnia bardzo
konsekwentnie prześladował mnie w sprawie opóźnionych szczepień
dziecka, ale trzeba odmwówic na piśmie i nie wykonają planu
sprzedazy rtęci w szcepionkach:)

[Gość: karolka]

nie piszę bzdur, ponieważ to co piszę potwierdza się
Lekarz ulega rodzicom, gdyż spotkałam lekarzy, któzy wyspisują
antybiotyk - profilaktycznie - skąd niby moze wiedziec czy infekcja
jest wirusowa - 99 % jest takich (spowodowanych wirusem) a mimo to
lekarze zapisują w 99 % antybiotyki jako rutynowe leczenie.

Moje doswiadczenia są takie ze idac z dzieckiem małym do przychodni
otrzymałam diagnozę zapalenie gardła i antybiotyk. Wiedziałam
intuicyjnie ze dziecko nie ma niczego z gardłem. Nie podaliśmy
antybiotyku zapisanego przez lekarza i dziecko zaraz wyzdrowiało bez
leków (w ciągu tygodnia). Lekarz w przychodni, zapewniał mnie - gdy
spytałam - czy antyb konieczny - że "TAK, konieczny, bo dziecko
samo sobie nie poradzi".

Innym razem poszłam do przychodni z córką, gdyż dziecko małe a
kaszel taki, ze bałam się czy nie aby zapalenie płuc lub oskrzeli,
na co lekarz (inna) osłuchała dziecko i uspokoiła nas że nic nie ma -
czysto ! W płucach czysciutko i oskrzela również czyste. Szczęśliwi
poszliśmy wykupic leki zapisane (a tu farmaceuta ostrzega mnie "ale
tu jest wypisany bardzo silny abtybiotyk !!!) SHIT cisnie się
automatycznie. Oczywiscie nie podałam dziecku, i szybko było zdrowe
bez chemii. Zaprzestałam więc wizyt w przychodniach.

A lekarz domowy (płatny) jest w tym lepszy ze bardziej liczy się z
rodzicami. Pozwala 2 - 3 dni poczekać na reakcję ustroju zanim
właczy leki. Zależy mu na dziecku a nie na gratisach od firm. A cena
która bym wydała na leki wydaję za usługę i dla mnie jest OK.

Szczepionki są nieskuteczne, zajrzyj do statystyk - dzieci chorujące
na odrę, różyczkę to w 99 % te które były szczepione, poza tym
przechorowanie chorób dziecięcych w wieku dziecięcym jest pozytywne
z punktu widzenia medycznego. Dopiero chorowanie w pozniejszym wieku
stwarza duze ryzyko komplikacji. Szczepienie MMR jest całkowicie
wymuszone polityką i presją FIRM farmaceutycznych a nie wzgledami
medycznymi. Często dzieci chorują na odrę, świnkę, różyczkę po
szczepieniu własnie, ponieważ szczepy wirusów wpuszczane w iniekcji
są żywe, i czasem nie są na tyle osłabione zeby ustrój roczengo
dziecka sobie z nimi poradził. Dziecko wtedy choruje.

Moje dzieci w ogóle nie chorowały przed szczepieniami - więc jeśli
dziecko w 2 tyg po MMRze jest nagle cięzko chore to trudno uwierzyć
w pechowy zbieg okolicznosci, dziecko które przez 1,5 roku ani razu
nie chorowało (szczepienie i tak było opoznione przez mnie) ... w
dodatku w sezonie wakacyjnym, gdy o choroby niełatwo.

Dodatkowo - spieszę donieść - ze dzieci pediatrów i lekarzy mają
indywidualny kalendarz szczpień a szczepienie ODrowe MMR 2 mają
zwykle przesuwane w czasie przynajmniej o 1 rok, przez
zapobiegawczych i nagorliwych - powiedziałbyś - rodziców, albo
wierzących w brednie (jak wypowiadasz się o mnie). Jeśli to takie
brednie to dlaczego tak podatni na nie są własnie lekarze, odsuwając
szczepienia swoich własnych dzieci !?

[pawel_zet]

Ale co mają antybiotyki do szczepień? Dlaczego łączysz dwie zupełnie różne sprawy?
Szczepioni stosowane obecnie są - jak powszechnie wiadomo - zazwyczaj niezwykle
skuteczne. Dzięki nim udało się wyeliminować wiele często spotykanych dawnie
chorób. Dzieci nie chorują już dzisiaj na polio czy błonicę. Jeśli jakieś
dziecko zachoruje mimo szczepienia, to po pierwsze, nie wiadomo, czy dostało
szczepionkę dobrej jakości (mogła być np. źle przechowywana), po drugie jest to
jednostkowy przypadek, który różni się dalece od występujących dawniej epidemii.
Chyba nie znasz statystyki występowania różnych chorób przed i po wprowadzeniu
szczepień.
Z żywymi wirusami daj sobie spokój. Kto Ci takich bzdur nawciskał? Pisać mi się
nie chce w koło Macieju tego samego. Tu broszurka informacyjna brytyjskiej
publicznej służby zdrowia:
www.immunisation.nhs.uk/publications/polish.pdf
A tu prawda o słynnych badaniach niejakiego Wakefielda, które stały się źródłem
bezrozumnej paniki:
www.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/health/article5683671.ece
A lekarze też ludzie, wierzą w gusła, zabobony i zamawianie.

[Gość: Karolka]

szczepionka MMR (tydzień temu szczepiłam dziecko Priorixem) jest
żywa, rozumiesz? Sam sprawdz sobie szczepy - są one żywe a jedynie
osłabione i tym różnią się od wirusa, który zaraża. Dodatkowo droga
szczepienia - dostania się wirusa do organizmu dziecka (nie przez
układ oddechowy) który jest naturalną drogą zarażenia - powoduje że
po szczepieniu wirus szybko uaktywnia się w jelitach a następnie
jeśli są nieszczelne - dostaje się do mózgu. Udowodniono (piszę
własnymi słowami, ale mozesz znalezc w necie wersję napisaną
profesjonalnie) udowodniono więc, że tak własnie zachowuje się wirus
Odry ze szczepienia i dziecko, ktore zmarło w wyniku szczepienia (po
nim) i zostało poddane dokładnym badaniom, sekcji zwłok - wynik
badania był taki że dziecko to mimo ze nie chorowało nigdy na odrę
miało w mózgu wirusa odry, choć nie powinno mieć, bo to było "TYLKO"
szczepienie -w wyniku tego doszło do zapalenia mózgu i śmierci.

Badanie tego dziecka udowodniło, ze wirus Odry dostaje się do mózgu -
mimo ze nie powinien i w tym przypadku spowodował śmierć tego
dziecka. Ale i wielu innych, lub jeśli nie bezposrednio śmierć - to
trwałą niepełnosprawność.

Dodatkowo piszesz, ze to spoadyczne przypadki. Przypomniałam sobie,
ze dziecko mojej kuzynki zachorowało zaraz po MMRze (tydzień po
szczepieniu, jak mówi podpowiada mi moja mama) na ZAPALENIE JĄDER. I
lekarz ocenił, ze ten roczny chłopczyk będzie już w przyszłosci
bezpłodny. To była świnka/zapalenie jądrer poszczepienne i
spowodowane MMRem.

I jeszcze coś. Ja miałam prawdziwe trudnosci w opoznieniu
szczepienia mojego dziecka. Musiałam ignorować kilka wezwań, zeby
przesunąc je o kilka miesięcy. A moją kuzynkę lekarz "opi... lił" ze
dziecko po szczepieniu zachorowało na zapalenie jąder !!! jakby to
była jej wina - ze wykonując obowiazek administracyjny - zgodziła
się zaszczepić to dziecko. Rzeczywiscie powinna odmowic, teraz
oskarzono ja o zmarnowanie zdrowia swojemu synowi !

I jeszcze cos z odległej przeszłosci - moja mama mowi, ze w latach
70 (prawie 80) mielismy wizyte w domu Sanepidu, ktory poszukiwal
mojej mamy za to ze nie miala wpisu o szczepieniu odrowym w
ksiazeczce ( bylam zaszczpiona lecz pielegniarka zaniedbala wpisac
to do karty - na szczescie widnialo to w jakis innych papierach) bo
pewnie mama moja poszlaby za to do wiezienia ;-)

sprzedajesz szczepionki, czy bezinteresownie

[Gość: do pawla zet]

walczysz z ciemnotą???

[Gość: Paweł Z.]

Taki ze mnie pozytywista.
Co prawda, nie mam zamiaru poświęcać się zanadto i zaraz idę spać.
Ze "Świadkami Jehowy" rozmawiam i staram się ich przekonać do przyjęcia postawy
racjonalistycznej też tylko wtedy, gdy nie wybieram się do kina.

[Gość: Beata]

To w ramach obrony przed ciemnotą zapodaj sobie 9 szczepionek w
jednym dniu - lub 5 w jednym ukłuciu, najlepiej jak masz zapalenie
pęcherza / zapalenie gardła / katar lub inny stan zapalny.
Tak właśnie postępuje się z polskimi niemowlętami.
Przypominam, że nawet medycyna oficjalna przyznaje że są powikłania
po szczepieniach - jesteś bardziej papieski od papieża?
Ale medycyna zabrania lekarzom informowania rodziców i odnotowywania
w formularzach powikłań.

[aurita]

> układ oddechowy) który jest naturalną drogą zarażenia - powoduje że
> po szczepieniu wirus szybko uaktywnia się w jelitach a następnie
> jeśli są nieszczelne - dostaje się do mózgu.

hehehehehheheehhehehhe hiihihihihiihhiihi huhuhuhuhu no kobito bedziesz u mnie w
pracy wisiala na pierwszym miesjcu top listy bzdur przeczytanych w internecie!!!!

Jest wiele dowodow ze szczepienia powoduja autyzm

[pana.cea]

u niektorych dzieci, a badania epidemiologiczne nie sa planowane
zeby to wykryc. Ten pan albo sie nie zna na rzeczy, albo nigdy nie
widzial dziecka uszkodzonego po sczepieniu, albo celowo wprowadza
rodzicow w blad bo korporacje mu za to placa. Kazda szczepionka moze
spowodowac autyzm i powazne okaleczenie, nawet zgon dziecka, nie
wiadomo tylko ktorego, ale im mlodsze tym bardziej jest ono
narazone.

Amerykanska baza danych VAERS podaje, ze setki tysiecy dzieci w USA
zmarlo po szczepieniach lub uleglo trwalemu okaleczeniu. Rodzice,
broncie swych dzieci, w Polsce jest mnostwo bardzo toksycznych
szczepionek.

[Gość: zgryz]

Dla korporacji farmaceutycznych szczepionki zabierają olbrzymią liczbę
potencjalnych klientów. Więc to jest w ich interesie żeby się nie szczepić.

czy ten pan doktor wypiije koktail rteci,aluminium

[pana.cea]

formaldehydu i innych toksyn, ktore tak chetnie aplukuje
niemowletom? watpliwe. siebie chroni.

[Gość: Eśka]

Kiedy ja miałam zaszczepić dziecko przeciw odrze,szczepionka typu MMRII była
płatną,a pani doktor zapytana przeze mnie czym zaszczepiłaby swoje dziecko
jednoznacznie odpowiedziała,że wyłącznie szczepionką pojedynczą! I tyle.

Lomatko !!! :-DDDD

[Gość: Uhn]

Ale jazda!!! Debilizm i totalne skretynienie czesci naszego
spoleczenstwa jest namacalnym faktem.Ciekawe czy ci ktorzy ryzykuja
zycie swoje i swoich najblizszyc poprzez powrot do sredniowiecznych
praktyk to ci sami co glosuja na PO.Logika ta sama :-DDD

Nauka o szczepionkach i autyzmie

[urszulakotowska]

Porządny przegląd problemu autyzmu i szczepionek jest tu:
Tekst linka