Wroclaw w Mikrokosmosie Daviesa

07.08.03, 21:22
Davies pisze ze zwiazek Wroclawia z polska kultura nikly byl.
Wprawdzie we Wroclawiu drukowano ksiazki w jezyku polskim ale podaje ze 75%
mieszkancow Wroclawia byli protestanckiego wyznania, a Ostrow Tumski byl
malenka wyspa polskosci w morzu kultury niemieckiej.
Davies pisze, ze Polacy stanowili odrebna mniejszosc nawet w obrebie
mniejszosci katolickiej!
Pisze o 16/17 wieku !
    • Gość: Yani Re: Wroclaw w Mikrokosmosie Daviesa IP: *.proxy.aol.com 07.08.03, 22:43
      Kilka lat temu w Atenach, Davies w jednym ze swoich odczytow powiedzial; ze w
      XVIII i XIX w. kiedy w Europie zaczynal rozwijac sie przemysl, dwory
      szlacheckie notowaly swoj rozkwit, Polacy byli tylko dostarczycielami problemow
      dla slodko kwitnacej Europy. Mozna zrozumiec Twoje umilowanie do autora tej
      populistycznej ksiazki.
      • Gość: ballest Re: Wroclaw w Mikrokosmosie Daviesa IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.08.03, 07:33
        Gość portalu: Yani napisał(a):

        > Kilka lat temu w Atenach, Davies w jednym ze swoich odczytow powiedzial; ze w
        > XVIII i XIX w. kiedy w Europie zaczynal rozwijac sie przemysl, dwory
        > szlacheckie notowaly swoj rozkwit, Polacy byli tylko dostarczycielami
        problemow
        >
        > dla slodko kwitnacej Europy. Mozna zrozumiec Twoje umilowanie do autora tej
        > populistycznej ksiazki.

        Jak by nie dostal zlecenia od Bogdana Zdrojewskiego Prezydenta miasta Wroclaw
        by sie o tym nigdy nie dowiedzial, tak wie kto problemy robil i dlaczego.
        Wiem, ze solidarnosciowa polonia, sie czegos innego spodziewala, ale historii
        sie zmienic nie da, obojetnie kto na ten temat pisze , zrodla sa te same.
        Mozna tylko cos przemilczec, ale nawet tego nie zrobil, bo opisal Wroclaw po
        1945 roku a to nie byla chlubna chwila w historii tego pieknego miasta.

        pyrsk
        ballest
        • akm Re: Wroclaw w Mikrokosmosie Daviesa 08.08.03, 08:40
          Gość portalu: ballest napisał(a):

          > Jak by nie dostal zlecenia od Bogdana Zdrojewskiego Prezydenta miasta
          Wroclaw
          > by sie o tym nigdy nie dowiedzial, tak wie kto problemy robil i dlaczego.
          > Wiem, ze solidarnosciowa polonia, sie czegos innego spodziewala, ale historii
          > sie zmienic nie da, obojetnie kto na ten temat pisze , zrodla sa te same.
          > Mozna tylko cos przemilczec, ale nawet tego nie zrobil, bo opisal Wroclaw po
          > 1945 roku a to nie byla chlubna chwila w historii tego pieknego miasta.
          >
          > pyrsk
          > ballest

          Po pierwsze, Prezydenta Miasta Wrocławia, jak mówią zasady gramatyczne ;)
          Po drugie, żeby się dowiedzieć, nie musiał czekać na zlecenie Bogdana
          Zdrojewskiego, bo juz znacznie wcześniej zajmował się historią Polski:
          w 1972r. opublikował "Orzeł biały - czerwona gwiazda. Wojna polsko-sowiecka
          1919-1920"
          w 1981r. - "Boże igrzysko. Historia Polski"

          Po trzecie, między rokiem 1930 a 1950 niewiele było w Europie powodów do
          chluby, nie dotyczy to tylko Wrocławia.

          Po czwarte: a o co chodzi?
          • Gość: ballest Re: Wroclaw w Mikrokosmosie Daviesa IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.08.03, 14:01
            akm napisał:

            > Gość portalu: ballest napisał(a):
            >
            > > Jak by nie dostal zlecenia od Bogdana Zdrojewskiego Prezydenta miasta
            > Wroclaw
            > > by sie o tym nigdy nie dowiedzial, tak wie kto problemy robil i dlaczego.
            > > Wiem, ze solidarnosciowa polonia, sie czegos innego spodziewala, ale histo
            > rii
            > > sie zmienic nie da, obojetnie kto na ten temat pisze , zrodla sa te same.
            > > Mozna tylko cos przemilczec, ale nawet tego nie zrobil, bo opisal Wroclaw
            > po
            > > 1945 roku a to nie byla chlubna chwila w historii tego pieknego miasta.
            > >
            > > pyrsk
            > > ballest
            >
            > Po pierwsze, Prezydenta Miasta Wrocławia, jak mówią zasady gramatyczne ;)
            > Po drugie, żeby się dowiedzieć, nie musiał czekać na zlecenie Bogdana
            > Zdrojewskiego, bo juz znacznie wcześniej zajmował się historią Polski:
            > w 1972r. opublikował "Orzeł biały - czerwona gwiazda. Wojna polsko-sowiecka
            > 1919-1920"
            > w 1981r. - "Boże igrzysko. Historia Polski"
            >
            > Po trzecie, między rokiem 1930 a 1950 niewiele było w Europie powodów do
            > chluby, nie dotyczy to tylko Wrocławia.
            >
            > Po czwarte: a o co chodzi?
            To piszesz a nie wiesz o co chodzi! :-)tak pisali kiedys takze polscy historycy.

            Fajnie , chodzi o polska historie miasta BRESLAU /Wroclaw a ta trudno w
            Mikrokosmosie znalezc!

            pyrsk
            ballest
            • akm Re: Wroclaw w Mikrokosmosie Daviesa 08.08.03, 14:17
              Gość portalu: ballest napisał(a):
              > To piszesz a nie wiesz o co chodzi! :-)tak pisali kiedys takze polscy
              historycy
              > .
              >
              > Fajnie , chodzi o polska historie miasta BRESLAU /Wroclaw a ta trudno w
              > Mikrokosmosie znalezc!
              >
              > pyrsk
              > ballest

              Historia Wrocławia jest wrocławska, a jeżeli nie znalazłeś tam śladów
              polskości, to jest to niestety tylko Twoja ułomność.
              No, chyba że na razie tylko przekartkowałeś "Mikrokosmos" ;)
              Nie obraź się, ale wygląda na to, ze masz z góry założoną tezę, którą chcesz
              podpierać wybiórczo (huius forum, eius metody? ;)) zebranymi dowodami.
              • Gość: ballest Re: Wroclaw w Mikrokosmosie Daviesa IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.08.03, 14:25
                Wiem, ze historia Wroclawia skomplikowana jest, ale chcialbym te "POLSKIE
                KOMPLIKACJE" zauwazyc, a tych tam trudno znalezc.
                Chyba, ze podasz strone i sie "posmiejemy"
                Dlaczego trudno sie Polakowi do czegos przyznac, tego nigdy zrozumiec nie
                potrafie, tak bylo z Jedwabnem tak bylo 1967 tak jest dalej i tak bedzie , to
                jest Wasz problem, ale za to chyba nie potraficie !

                pyrsk
                ballest
        • Gość: Yani Re: Wroclaw w Mikrokosmosie Daviesa IP: *.proxy.aol.com 08.08.03, 20:14
          Balescie, Breslau to bylo niemieckie miasto a za zaslugi dla Niemiec zostalo
          nawet odznaczone Krzyzem Zelaznym, ktory to Niemcy z duma umiescili w herbie
          Wroclawia.
          Jednak kilkadziesiat lat temu; miasto to zmienilo mieszkancow, nazwe i
          przynaleznosc panstwowa. W czym tkwi Twoja frustracja?
    • lennox_lewis Re: Wroclaw w Mikrokosmosie Daviesa 08.08.03, 18:07
      ballest napisał:

      > Davies pisze ze zwiazek Wroclawia z polska kultura nikly byl.
      > Wprawdzie we Wroclawiu drukowano ksiazki w jezyku polskim ale podaje ze 75%
      > mieszkancow Wroclawia byli protestanckiego wyznania, a Ostrow Tumski byl
      > malenka wyspa polskosci w morzu kultury niemieckiej.
      > Davies pisze, ze Polacy stanowili odrebna mniejszosc nawet w obrebie
      > mniejszosci katolickiej!
      > Pisze o 16/17 wieku !

      A w 1849roku ludnosc Breslau skladala sie w 59% z protestantow,a w 39% z
      katolikow zreszta co ma wyznanie mieszkancow do ich narodowosci.Mieszkancy
      Monachium sa katolikami,a nikt nie powie ,ze to Polacy.W 16 i w 17 w Polsce
      katalicy stanowli moze ze 40%ludnosci ,a wsrod szlachty jeszcze mniej i tak sie
      sklada ,ze POlska wtedy byla mocarstwem.
    • Gość: killla Re: Wroclaw w Mikrokosmosie Daviesa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.08.03, 20:36
      nie bardzo rozumiem o co ci własciwe chodzi ? Że Wrocław nie był miastem strice
      polskim ? Jakie ma to teraz znaczenie ? Ważne jest że już trzecie pokolenie
      rodowitych Wrocławian - Polaków przychodzi na świat w tym mieście. I nie
      zapowiada się żeby Wrocław miał znaleźć się wkrótce w granicach innego
      państwa.
      • ballest Re: Wroclaw w Mikrokosmosie Daviesa 08.08.03, 22:59
        Gość portalu: killla napisał(a):

        > nie bardzo rozumiem o co ci własciwe chodzi ? Że Wrocław nie był miastem
        strice
        >
        > polskim ? Jakie ma to teraz znaczenie ? Ważne jest że już trzecie pokolenie
        > rodowitych Wrocławian - Polaków przychodzi na świat w tym mieście. I nie
        > zapowiada się żeby Wrocław miał znaleźć się wkrótce w granicach innego
        > państwa.
        Oj to sie mylisz, bo bedac czescia Unii Europejskiej, za moze 20 lat straca sie
        granicw narodowe i zostana Regiony cos w rodzaju Stanow Zjednoczonych Europy!
        • Gość: Yani Re: Wroclaw w Mikrokosmosie Daviesa IP: *.proxy.aol.com 08.08.03, 23:07
          ballest napisał:

          > Oj to sie mylisz, bo bedac czescia Unii Europejskiej, za moze 20 lat straca
          >sie granicw narodowe i zostana Regiony cos w rodzaju Stanow Zjednoczonych
          >Europy!

          Jak Ty to ballest przezyjesz? Polacy beda uwazac sie na rowni z Niemcami. Jako
          chyba pierwszy dostaniesz ataku serca. Nie boisz sie o tym myslec:)

          • Gość: ballest Re: Wroclaw w Mikrokosmosie Daviesa IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.08.03, 07:20
            Gość portalu: Yani napisał(a):

            > ballest napisał:
            >
            > > Oj to sie mylisz, bo bedac czescia Unii Europejskiej, za moze 20 lat strac
            > a
            > >sie granicw narodowe i zostana Regiony cos w rodzaju Stanow Zjednoczonych
            > >Europy!
            >
            > Jak Ty to ballest przezyjesz? Polacy beda uwazac sie na rowni z Niemcami.
            Jako
            > chyba pierwszy dostaniesz ataku serca. Nie boisz sie o tym myslec:)

            Ja nie mam nic przeciw Polakom i ich szanuje, mam ale cos przeciw falszowaniu
            historii i Polakom z Zagranicy ktorzy Solidarnosc wykorzystali, zeby Polske
            opuscic a dzisiaj chca dobre wskazowki dawac!
            Ja tez nic nie mam przeciw dzisiejszym mieszkancom Wroclawia, tak sie zlozylo i
            koniec, ale prosze nie szukajcie we Wroclawiu Waszych 1000 letnich korzeni.
            Na razie we Wroclawiu "Krzaki" mieszakaja i niczego nie oczekuje jak przyznanie
            sie ich do niemieckiej historii tego miasta!

            pyrsk
            ballest
            • Gość: spike Re: Wroclaw w Mikrokosmosie Daviesa IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.08.03, 11:56
              Gość portalu: ballest napisał(a):

              > Gość portalu: Yani napisał(a):
              >
              > > ballest napisał:
              > >
              > > > Oj to sie mylisz, bo bedac czescia Unii Europejskiej, za moze 20 lat
              > strac
              > > a
              > > >sie granicw narodowe i zostana Regiony cos w rodzaju Stanow Zjednoczon
              > ych
              > > >Europy!
              > >
              > > Jak Ty to ballest przezyjesz? Polacy beda uwazac sie na rowni z Niemcami.
              > Jako
              > > chyba pierwszy dostaniesz ataku serca. Nie boisz sie o tym myslec:)
              >
              > Ja nie mam nic przeciw Polakom i ich szanuje, mam ale cos przeciw falszowaniu
              > historii i Polakom z Zagranicy ktorzy Solidarnosc wykorzystali, zeby Polske
              > opuscic a dzisiaj chca dobre wskazowki dawac!
              > Ja tez nic nie mam przeciw dzisiejszym mieszkancom Wroclawia, tak sie zlozylo
              i
              >
              > koniec, ale prosze nie szukajcie we Wroclawiu Waszych 1000 letnich korzeni.
              > Na razie we Wroclawiu "Krzaki" mieszakaja i niczego nie oczekuje jak
              przyznanie
              >
              > sie ich do niemieckiej historii tego miasta!
              >
              > pyrsk
              > ballest

              A ja widze swoją polską historię wrocławia i wcale nie sięga ona roku 1946 więc
              przestań mówić nam wrocławianom czego mamy szukać w 1000 letniej historii
              naszego miasta Wrocławia.
              • Gość: ballest Re: Wroclaw w Mikrokosmosie Daviesa IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.08.03, 23:02
                Gość portalu: spike napisał(a):

                > Gość portalu: ballest napisał(a):
                >
                > > Gość portalu: Yani napisał(a):
                > >
                > > > ballest napisał:
                > > >
                > > > > Oj to sie mylisz, bo bedac czescia Unii Europejskiej, za moze 20
                > lat
                > > strac
                > > > a
                > > > >sie granicw narodowe i zostana Regiony cos w rodzaju Stanow Zjedn
                > oczon
                > > ych
                > > > >Europy!
                > > >
                > > > Jak Ty to ballest przezyjesz? Polacy beda uwazac sie na rowni z Niemc
                > ami.
                > > Jako
                > > > chyba pierwszy dostaniesz ataku serca. Nie boisz sie o tym myslec:)
                > >
                > > Ja nie mam nic przeciw Polakom i ich szanuje, mam ale cos przeciw falszowa
                > niu
                > > historii i Polakom z Zagranicy ktorzy Solidarnosc wykorzystali, zeby Polsk
                > e
                > > opuscic a dzisiaj chca dobre wskazowki dawac!
                > > Ja tez nic nie mam przeciw dzisiejszym mieszkancom Wroclawia, tak sie zloz
                > ylo
                > i
                > >
                > > koniec, ale prosze nie szukajcie we Wroclawiu Waszych 1000 letnich korzeni
                > .
                > > Na razie we Wroclawiu "Krzaki" mieszakaja i niczego nie oczekuje jak
                > przyznanie
                > >
                > > sie ich do niemieckiej historii tego miasta!
                > >
                > > pyrsk
                > > ballest
                >
                > A ja widze swoją polską historię wrocławia i wcale nie sięga ona roku 1946
                więc
                >
                > przestań mówić nam wrocławianom czego mamy szukać w 1000 letniej historii
                > naszego miasta Wrocławia.
                Nie zrozumialas, niczego innego nie zadam, tylko szanowania prawdziwej tzn.
                NIEMIECKIEJ historii tego miasta, napewno za duzo nie zadam, albo?

                pyrsk
                ballest
                • akm Re: Wroclaw w Mikrokosmosie Daviesa 09.08.03, 23:51
                  ballest, odpowiedz pls na pytanie, co rozumiesz przez niemieckość?
                  Jak powstawał Wrocław, nie było mowy o żadnych narodach, to wymysł
                  osiemnastowieczny.
                  Był natomiast w granicach państwa, którego sukcesorem jest obecna RP.
                  I czemu niemiecka ma być prawdziwa, a nie czeska, węgierska czy austriacka?
                  • Gość: ballest Re: Wroclaw w Mikrokosmosie Daviesa IP: *.dip0.t-ipconnect.de 10.08.03, 08:45
                    akm napisał:

                    > ballest, odpowiedz pls na pytanie, co rozumiesz przez niemieckość?
                    > Jak powstawał Wrocław, nie było mowy o żadnych narodach, to wymysł
                    > osiemnastowieczny.
                    > Był natomiast w granicach państwa, którego sukcesorem jest obecna RP.
                    > I czemu niemiecka ma być prawdziwa, a nie czeska, węgierska czy austriacka?

                    Ze Krakow Chorvaci albo Morawianie zalozyli, to nie znaczy, ze jest to czeskie
                    miasto, dla mnie jest to miasto polskie, bo jego dzieje sa zwiazane z kultura
                    polska, choc byc moze nie w tej mierze jak zwiazki dziejow Wroclawia z kultura
                    niemiecka!
                    Zapominasz, ze Austria to panstwo niemieckie a Habsburgowie to niemiecki rod
                    cesarski.
                    Nie znam ani jednego burmistrza Wroclawia , ktory Polakiem byl, a jesli znasz
                    jakiegos ZNANEGO Wroclawianina, ktory byl Polakiem i kariere w Polsce zrobil
                    napisz, osobiscie ani jednego nie znam!
                    To jest wlasnie to co Breslau niemiecki a nie czeski albo polski robi!

                    pyrsk
                    ballest
Pełna wersja