Na uniwersytecie chcą podwyżek

[minnehaha]

Niech uprawiaja banany i zarobia na siebie....

Wyslac ich do Zieleni Miejskiej....

[minnehaha]

...i praca bardziej uzyteczna.....

[agaijezus]

Lepiej milcz ludku, od razu widac,że nigdy w Bibliotece nie byłeś,
nie mówiąc już o Ogrodzie Botanicznym, ale stać mnie jeszcze,żeby
cię wysłać w paczce ..., najlepiej na Sybir.

[Gość: jot]

Czekam aż motłoch zacznie ujadać przeciwko Uniwersytetowi i jego pracownikom.
Nuże! Nuże!

[Gość: qqq]

Gdybyś był trochę na poziomie człowiekiem to byś rozumiał na czym ten poziom polega - ale nasz naród to w 90% prowincjonalne cwaniaki co uważają ze nauka czy sztuki piękne nie są użyteczne. Bariera rozwoju tkwi w naszych wąskich umysłach...

[Gość: on]

Widać, jacy Wy tępi jesteście!

Na uniwersytecie chcą podwyżek

[agaijezus]

W ubiegłym roku wysłali pismo do rektora. Po trzech miesiącach
dostali odpowiedź - na podwyżki nie ma pieniędzy.
HA! I tak dobrze, bo na pismo pracowników BUWr, rektor nie raczył
odpowiedzieć, odpowiedział łaskawie po kilkumiesiecznej przerwie( bo
w końcu były święta, wakacje, Chiny...., kiedy on pracuje???) na
pismo Dyrekcji.
Jeśli chodzi o pieniądze, to takowe były, ale dostali ci co co
zawsze....

Na uniwersytecie chcą podwyżek

[Gość: anonymus]

Nie doceniają władze uniwersytetu, natomiast Norman Davies odwiedził Biblioteke Uniwersytecką. Był żywo zainteresowany jednym z najstarszych egzemplarzy „Hamleta”. Od wielu lat współpracujący z biblioteką prof. Rudolf Lenz z Marburga wystarał się o dofinansowanie w kwocie kilkudziesięciu tysięcy EURO do remontu dachu. Cenne zbiory i trudna praca przy tych zbiorach (skażone środowisko mikrobiologiczne) bibliotekarza, konserwatora książki, magazyniera nie zasługują na godziwe wynagrodzenie? Przeprowadzane zajęcia dydaktyczne dla studentów różnych uczelni, przyjmowani zagraniczni goście z różnych kontynentów, prowadzona korespondencja z całego świata nic nie znaczą. Oj chwalić się sukcesami Biblioteki Uniwersyteckiej władze Uniwersytetu to potrafią, ale docenić finansowo, to już nie.

A my?

[Gość: doktorant]

Zajecia prowadzimy caly tydzien. Dla dziennych, zaocznych,
wieczorowych. Niektorzy z nas nie maja stypendiow! Zreszta
stypednium doktoranckie to ciut ponad 1000 zlotych. Jak za to wyzyc?
Jak pojechac na konferencje naukowa, skoro taki wyjazd to koszt
rzedu 800 czy wiecej zlotych? Uczelnia oczywiscie nie zaplaci.
Kiedy pisac doktorat majac zajecia od 8 do 18? W weekendy? A
studentow zaocznych kto uczy? Nocami? Wielu z nas dorabia po nocach,
bo za tego tysiaka to naprawde nie da sie wyzyc. Szczegolnie jesli
sie nie ma stypendium albo chce kupic jakas ksiazke czy pojechac na
konferencje naukowa.
A warunki pracy? Malutkie pokoiki dzielone w 5, 6, czy wiecej osob,
stare komputery i to nie dla kazdego. Ja dziele pokoj z 5 osobami i
mamy jeden starenki komputer (Pentium 533) ale kolega na innym
wydziale ma maciupka kitke do spolki z 7 innymi ludzmi i dodatkowo
ma jeszcze starszego kompa! Nawet bez portu USB! Jak tu konsultacje
przeprowadzac? Jak studentow pytac?
Wulgarnie powiem - do dupy z takimi studiami. Potem sie ludzie
dziwia, ze nauka w Polsce lezy, ale jak ma byc inaczej, skoro sie ta
nauke w takich warunkach uprawia. Ja nawet nie mam gdzie wydrukowac
tego co studentom przygotowalem!

[Gość: kde44]

skoro jest Ci tak źle, zmień pracę. czyżbyś nie nadawał się do niczego innego
poza jęczeniem jakie życie jest tragicznie ciężkie?

Tak jest!

[wielki_czarownik]

Wszyscy zmieńmy pracę. Lekarze, naukowcy, pielęgniarki, policjanci... Tylko co wtedy? Kto będzie Cię leczył jak lekarze zamiast marudzić zmienią pracę? Kto będzie Cię uczył, jak nauczyciele zrezygnują? Kto będzie wymyślał nowe rzeczy jak naukowcy (w tym doktoranci) rzucą to wszystko w cholerę? Kto będzie Cię pilnował jak policjanci ściągną mundury? Kto ugasi pożar, jak strażacy zmienią pracę?
Pomyślałeś o tym?

Tak jak Ty mówią tylko głupcy albo ludzie o mentalności niewolnika, którzy potrafią tylko uciekać. Każdy człowiek ma pełne prawo narzekać na swój los i starać się go poprawić. Może go poprawić albo uciekając do Anglii albo walcząc o poprawę swojego bytu w kraju. Jedną z form tej walki są strajki.

[Gość: kde44]

niewolnika?! uciekać?! potrafię zadbać o siebie i nie tylko ja na tym wychodzę
dobrze. mam wrażenie, że najczęściej "o swoją godność" i o "swoje" walczą ci, co
nawet do tej kiepsko płatnej pracy się nie nadają. znam takich żalących się na
wszystko doktorantów bez liku. ich doktoraty też.

[wielki_czarownik]

To powiedz mi co mają zrobić ci dobrzy doktoranci? Mają siedzieć cicho i wegetować? A może powinni się upominać o swoje?
Poziom doktoratów to wypadkowa wielu czynników. Między innymi warunków w jakim ten doktorat jest pisany. Jeżeli ktoś musi dzielić stary komputer na kilka osób, zasuwać całe dnie na ćwiczeniach a potem jeszcze dorabiać, żeby mieć z czego żyć no to niestety poziom tego doktoratu będzie "taki sobie".
Nie sądzisz, że aby wymagać od kogoś dobrej pracy, to trzeba mu dać narzędzia? Między innymi czas na pisanie tego doktoratu i warunki. Także takie, żeby nie musiał dorabiać po nocach, bo stypendium nie wystarcza na czynsz, a co dopiero na jakiś wyjazd naukowy.

[Gość: kde44]

na wyjazdy naukowe są granty, tylko doktoranci są zbyt zajęci użalaniem się nad
sobą, żeby się o nie starać. a upominać się potrafią nie "o swoje", ale o
"państwowe" - tak najprościej.

a co do przyczyny niskiego poziomu doktoratów: to jest dyskusja z kategorii co
było pierwsze jajko, czy kura... ja pozostanę przy swojej opinii, Ty przy swojej...

pozdrawiam

[wielki_czarownik]

Wiesz, że aby dostać grant musisz mieć otwarty przewód? A przewód możesz mieć otwarty na 2 roku.

Poza tym grantów jest zdecydowanie mniej niż doktorantów, a pisanie doktoratu to nie może być wyścig na zasadzie "kto pierwszy ten lepszy".

[Gość: kde44]

przewód możesz miec otwarty jak masz dwie publikacje (w tym wystarczy jeden
artykuł!) i przygotowany projekt doktoratu.
możliwości finansowania wyjazdów jest dużo.

Źle forum zadziałało

[wielki_czarownik]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=75335628&a=75375728
Moja odpowiedź

Jak się nie ma pojęcia...

[Gość: ogórek]

Drogi kde44..
jak się nie ma pojęcia to się nie powinno wypowiadać. Na każdej uczelni jest
inny regulamin otwierania przewodów doktorskich. Wyobraź sobie że przykładowo na
>>>>tu wstaw nazwę uczelni>>>>> doktoranci mogą otworzyć przewód mając trzy
opublikowane artykuły (recenzowane), do tego plan pracy zaopiniowany przez
specjalną komisję (a uwierz mi walka z panią Profesor nie należy do łatwych).
Jeżeli chodzi o grant promotorski to warunkiem jego uzyskania jest zgoda
kierownika katedry na finansowanie tego grantu ze środków katedry (czyli
ograniczenie badań innych pracowników). Gdy chcesz uzyskać grant z dawnego KBN
to nie liczysz na to że dostaniesz całość - dostajesz np na zgłoszone z pełną
kalkulacją 30 000 które są potrzebne na badania około 10 000 i nie wiesz jak je
zrealizować.
Oczywiście są różnego rodzaju programy stypendialne (w tym unijne) ale tu znowu
musisz przekonać dawcę grantu że Twoje prace nad doktoratem są na tyle
zaawansowane że będzie on skłonny dać ci ten grant.
Uwierz mi - jestem już "po" i mimo najszczerszych chęci na pierwszych latach
jedynie co ratuje młodych to godziny na zlecenia lub jakieś chałtury, a potem
rzeczywiście szybki roczny grant (pomijam przerośniętą papierologię). Z
perspektywy czasu widzę iż sensowniejszym rozwiązaniem jest mao ambitny doktorat
i chałturzenie na boku niż wielkie ambicje i wegetacja bo dużą część zarobków
wydajesz na badania do doktoratu.
A co do wynagrodzeń pracowników - cóż środowisko jest na tyle podzielone
(profesura-kontra reszta świata) że nigdy nie będzie jednolitego frontu w
żądaniach płacowych. różnice w wynagrodzeniach zasadniczych sięgają 500% a
różnego rodzaju dodatkowe profity i system oceniania ustawiony jest pod
profesurę (punktacja za poszczególne działania w ramach prac na uczelni). Młodzi
męczą się by uzbierać punkty publikacjami podczas gdy profesura za samo bycie
funkcyjnymi otrzymuje ich więcej.
Cóż system feudalny...
I na koniec - warunki które zaproponowano mi po doktoracie były tak mizerne że
odszedłem na prywatną uczelnię i do prywatnej firmy. Trochę mi było szkoda - ale
za coś trzeba żyć.
ogóras

[Gość: zxc]

Kompletnie kretynskie rozumowanie. Jak zabraknie policjantow,
lekarzy itp od razu zaczna wiecej zarabiac - normalne prawa rynku.
Mam podac przyklady??: robotnik budowalny w latach 90 i teraz.
Wowczas byl zwalniany a szkoly zamykane - teraz trend jest odwrotny.
Tylko niestety jest tak ze najwiecej utyskuja najgorzej
przystosowani do zycia.

[wielki_czarownik]

No policjantów już brakuje, ale jakoś nie zaczęli zarabiać. Pielęgniarki tak samo.
Robaczku prawa rynku to jedno, ale sfera budżetowa to drugie. Prawa rynku w przypadku zawodów opłacanych z publicznych pieniędzy niezbyt funkcjonują (patrz przykład lekarzy "sądowych" - ma być 150, jest 1).

[Gość: zxc]

Robaczku-doktorancie. Jestes w bledzie. I niestety jestes dowodem na
niski poziom ksztalcenia na naszych uczelniach:
1. nikt nie mowi ze zaleznosc na charakter liniowy; w momencie
podwyzki o 50% znajdzie sie wiecej chtnych w policji niz jest teraz
(przypominam ze istnieje cos takigo jak kwota bazowa); odwrotnie -
brak polijantow wymusi na rzadzacych wzrosr wynagrodzen -
bezpieczenstwo to podstawowa wartosc a na razie na ulicach sa
wiec "cisnienia" nie ma;
2. przyklad z lekarzem sadowym pokazuje dokladnie cos odwotnego -
lekarze uznali ze 40 zl za wypis to malo bo zarabiaja wiecej
A wiec rynek....

[wielki_czarownik]

Gość portalu: zxc napisał(a):

> Robaczku-doktorancie. Jestes w bledzie. I niestety jestes dowodem na
> niski poziom ksztalcenia na naszych uczelniach:
> 1. nikt nie mowi ze zaleznosc na charakter liniowy;

A ja tak powiedziałem?

w momencie
> podwyzki o 50% znajdzie sie wiecej chtnych w policji niz jest teraz
> (przypominam ze istnieje cos takigo jak kwota bazowa); odwrotnie -
> brak polijantow wymusi na rzadzacych wzrosr wynagrodzen

Jasne. Od 1989 ma być wzrost wynagrodzeń.

-
> bezpieczenstwo to podstawowa wartosc a na razie na ulicach sa
> wiec "cisnienia" nie ma;

Ciśnienie jest. Ludzie odchodzą od pracy. Już obniżono wymgania dla kandydatów.

> 2. przyklad z lekarzem sadowym pokazuje dokladnie cos odwotnego -
> lekarze uznali ze 40 zl za wypis to malo bo zarabiaja wiecej
> A wiec rynek....

Potwierdzasz to co mówię. Lekarz uznaje, że to za mało i rezygnuje z takiej pracy. Potencjalny doktorant uzna, że warunki pisania doktoratu mu nie odpowiadają i pójdzie do pracy w HP albo pojedzie do GB. I co wtedy?

[Gość: zxc]

Co zdanie to nieprawda:
1. posrednio napisales ze ma charaker liniowy; zakladasz ze jedno ma
od razu przelozenie na drugie; a jak jest?? - przytovzony przeze
mnie wczesniej robotnk budowalny stal sie dopiero poszukiwanym
pracownikiem kilka lat temu - skokowo - w ciagu dosc krotkiego
okresu;
2. Gdzie jest napisane ze wszyscy maja wiecej zarabiac???;
3. Kandydatom na policjantow podniesiono wymagania w 2004 (albo
2005r) roku i to znacznie; teraz je troche obnizaja; ale fakt jest
faktem ze liczba policjantow oscyluje od 4-5 lat na stalym poziomie
blisko 100tys
4.Odpowiedz jest prosta - nic sie nie stanie; jesli lekarzy bedzie
malo to zostanie podniesione wynagrodznie;
5 To niech ida pracowac - z punktu widzenia panstwa zawsze znajda
sie ludzie ktorzy sie pasjonuja jakas dziedzina ktorzy chca
poszerzac wiedze; ludzi bez pasji na studiach nie potrzeba
4

[wielki_czarownik]

Gość portalu: zxc napisał(a):

> Co zdanie to nieprawda:
> 1. posrednio napisales ze ma charaker liniowy; zakladasz ze jedno ma
> od razu przelozenie na drugie; a jak jest?? - przytovzony przeze
> mnie wczesniej robotnk budowalny stal sie dopiero poszukiwanym
> pracownikiem kilka lat temu - skokowo - w ciagu dosc krotkiego
> okresu;

No tak. Ty wiesz lepiej, co ja napisałem.

> 2. Gdzie jest napisane ze wszyscy maja wiecej zarabiac???;

A gdzie ja coś takiego stwierdziłem?

> 3. Kandydatom na policjantow podniesiono wymagania w 2004 (albo
> 2005r) roku i to znacznie; teraz je troche obnizaja; ale fakt jest
> faktem ze liczba policjantow oscyluje od 4-5 lat na stalym poziomie
> blisko 100tys

Zerknij no w statystyki. Liczba policjantów spada i w tej chwili mamy już ponad 5000 wakatów.

> 4.Odpowiedz jest prosta - nic sie nie stanie; jesli lekarzy bedzie
> malo to zostanie podniesione wynagrodznie;

A ile osób do tego czasu umrze? Nie sądzisz, że lepiej zapobiegać pożarom, niż je gasić?

> 5 To niech ida pracowac - z punktu widzenia panstwa zawsze znajda
> sie ludzie ktorzy sie pasjonuja jakas dziedzina ktorzy chca
> poszerzac wiedze; ludzi bez pasji na studiach nie potrzeba
> 4

Pytanie. Czy my potrzebujemy tylko pasjonatów, czy też najlepszych pasjonatów? Kolejne pytanie - czemu ten pasjonat ma robić doktorat w Polsce, skoro bez problemu może robić za granicą (w o wiele lepszych warunkach).
Myślisz, że dzisiaj robienie doktoratu za granicą to jakiś wielki problem? Często jest to o wiele łatwiejsze, niż u nas (np. moja koleżanka, której nie chcieli na doktoracie na UWr i teraz się ona doktoryzuje w Paryżu).

[Gość: zxc]

> > 1. posrednio napisales ze ma charaker liniowy; zakladasz ze
jedno ma
> > od razu przelozenie na drugie; a jak jest?? - przytovzony przeze
> > mnie wczesniej robotnk budowalny stal sie dopiero poszukiwanym
> > pracownikiem kilka lat temu - skokowo - w ciagu dosc krotkiego
> > okresu;
>
> No tak. Ty wiesz lepiej, co ja napisałem.

No jak masz klopoty z przlewaniem na ekran monitora logicznych
mysli - Boze chron nas od takich praconikow naukowych


> > 2. Gdzie jest napisane ze wszyscy maja wiecej zarabiac???;
>
> A gdzie ja coś takiego stwierdziłem?

Tutaj "
Jasne. Od 1989 ma być wzrost wynagrodzeń."

Ni mniej ni wiecej to znaczy ze wszyscy maja wiecej zarabiac -
klopoty z logika??:-)

> > 3. Kandydatom na policjantow podniesiono wymagania w 2004 (albo
> > 2005r) roku i to znacznie; teraz je troche obnizaja; ale fakt
jest
> > faktem ze liczba policjantow oscyluje od 4-5 lat na stalym
poziomie
> > blisko 100tys
>
> Zerknij no w statystyki. Liczba policjantów spada i w tej chwili
mamy już ponad
> 5000 wakatów.

Liczba wakatow rosnie ale wcale nie w zastraszjacym tempie. W 2002
bylo 3382
Jak okaze sie ze ich brakuje - w sposob widoczny - kasa sama bedzie
musiala przyjsc.



> > 4.Odpowiedz jest prosta - nic sie nie stanie; jesli lekarzy
bedzie
> > malo to zostanie podniesione wynagrodznie;
>
> A ile osób do tego czasu umrze? Nie sądzisz, że lepiej zapobiegać
pożarom, niż
> je gasić?

Manipulacja. Odnosilem sie do lekarzy sadowych. Klamac tez tzreba
umiec....
Bo liczba lekarzy - specjalistow jest mniej wiecje stala.


> > 5 To niech ida pracowac - z punktu widzenia panstwa zawsze
znajda
> > sie ludzie ktorzy sie pasjonuja jakas dziedzina ktorzy chca
> > poszerzac wiedze; ludzi bez pasji na studiach nie potrzeba
> > 4
>
> Pytanie. Czy my potrzebujemy tylko pasjonatów, czy też najlepszych
pasjonatów?
> Kolejne pytanie - czemu ten pasjonat ma robić doktorat w Polsce,
skoro bez prob
> lemu może robić za granicą (w o wiele lepszych warunkach).
> Myślisz, że dzisiaj robienie doktoratu za granicą to jakiś wielki
problem? Częs
> to jest to o wiele łatwiejsze, niż u nas (np. moja koleżanka,
której nie chciel
> i na doktoracie na UWr i teraz się ona doktoryzuje w Paryżu).

To robcie doktoraty na zachodzie - mnie to nie przeszkadza Tylko
jakos nie ma chetnych zeby tam jechac (wbrew temu co sugerujesz -
inaczej bys tu nie siedzial). Dlaczego? - po studiach technicznych
doktor to jest gosc w naszym kraju, humanistow i tu i tam jest
dostatek

[wielki_czarownik]

Gość portalu: zxc napisał(a):


>
> No jak masz klopoty z przlewaniem na ekran monitora logicznych
> mysli - Boze chron nas od takich praconikow naukowych

Wskaż mi gdzie napisałem o zależności liniowej. Wprost, a nie to co sobie dopowiadasz.


> Tutaj "
> Jasne. Od 1989 ma być wzrost wynagrodzeń."
>

A zobacz do jakiego fragmentu Twej wypowiedzi odnosi się to zdanie. Czytać ze zrozumieniem nie umiesz.

> Ni mniej ni wiecej to znaczy ze wszyscy maja wiecej zarabiac -
> klopoty z logika??:-)
>

Ciekawe. Przeczytaj jeszcze raz.


> Liczba wakatow rosnie ale wcale nie w zastraszjacym tempie. W 2002
> bylo 3382
> Jak okaze sie ze ich brakuje - w sposob widoczny - kasa sama bedzie
> musiala przyjsc.
>

Wierzysz w potęgę rynku. To chwalebne, ale mechanizmy rynkowe w sferze publicznej działają bardzo, bardzo słabo.


>
> Manipulacja. Odnosilem sie do lekarzy sadowych. Klamac tez tzreba
> umiec....
> Bo liczba lekarzy - specjalistow jest mniej wiecje stala.
>

Stała? Dlatego zamyka się kolejne oddziały szpitalne?


> To robcie doktoraty na zachodzie - mnie to nie przeszkadza Tylko
> jakos nie ma chetnych zeby tam jechac (wbrew temu co sugerujesz -
> inaczej bys tu nie siedzial). Dlaczego? - po studiach technicznych
> doktor to jest gosc w naszym kraju, humanistow i tu i tam jest
> dostatek

No właśnie. Tobie to nie przeszkadza. Za 10 lat, jak się okaże, że nie ma komu uczyć młodych lekarzy czy też nauczycieli to zacznie.
Do wszystkiego trzeba dorosnąć :)

[Gość: gg]

wielki_czarownik napisał:
> Wszyscy zmieńmy pracę. Lekarze, naukowcy, pielęgniarki,
policjanci... Tylko co
> wtedy?
Jak to co ? Wówczas na miejsce lekarzy przyjdą ekspedientki z
perfumerii, operacje chirurgiczne po godzinach wykona rzeźnik z
miejscowej rzeźni, a naukowcem może być choćby operator wózków
widłowych. W jakiej dziedzinie ? A czy to ważne.

Ten kraj stoi do góry nogami, przez stada idiotów - decydentów,
którzy nie mogą zrozumieć, że operować nas muszą ludzie o
wyjątkowych zdolnościach, podobnie jak naukowcem nie może być
pierwszy człowiek z ulicy. Niezależnie od różnych patologii (jak w
każdym środowisku) ludziom którzy sa specjalistami w swoich
dziedzinach należy dobrze płacić ! Zapewniam, ja mogę zbudować dom,
mogę nawet fedrowac w kopalni, ale facet z kopalni czy z budowy
choćby wyszedł z siebie, nie będzie w stanie wymyśleć tego co ja.

[Gość: Gość]

A tera pomyśl że pracownicy techniczni ZARABIAJĄ "ciut ponad 1000
zlotych" a nie dostająza chęci nauki. Na jakim wydziale ty
studiujesz? Z tego co wiem doktoranci na Uwr. jeżdzą po całym
świecie za publiczne pieniądze: Nowa Zelandia i inne egzotyczne
kraje. I opłacone mają wszystko. A czy przypadkiem po obronie nie
zamierzasz wyjechać za granicę. A co z kosztami jakie my podatnicy
ponieśliśmy za twoją edukację.

[wari]

Gość portalu: Gość napisał(a):
Z tego co wiem doktoranci na Uwr. jeżdzą po całym
> świecie za publiczne pieniądze: Nowa Zelandia i inne egzotyczne
> kraje. I opłacone mają wszystko. A czy przypadkiem po obronie nie
> zamierzasz wyjechać za granicę. A co z kosztami jakie my podatnicy
> ponieśliśmy za twoją edukację.

A skąd te wiadomości. Oczy przecieram ze zdumienia !!! Za co ,
gdzie, kiedy. Nowa Zelandia !? Dobrze, że napisałeś "z tego co wiem"
bo ja to wyprostuję - a g... wiesz. Stypendium 1050 zł na rękę,
zapiedziel często od rana do wieczora, a jak ktoś wyjeżdzą na
konferencje to zwykle załatwia sobie finansowanie ze strony
organizatorów. Niestety od czasu upadku komuny, a szczególnie
wejścia do UE, Polska nie jest uznawana (zupełnie błędnie) za
biedny, rozwijący się kraj. Nasi doktoranci często więc nie łapią
się na fundowane przez organizatorów koszty przyjazdu i noclegu.
Trzeba żebrać, szukać możliwośći jakbyśmy byli z jakiegoś biednego
afrykańśkiego kraju. Po prostu wstyd ! Ludzie wstydzą się za swój
kraj na każdym kroku. Stypendia na Zachodzie to kilka tysięcy euro
(w Holandii najwyższe), a u nas jakieś żebractwo i przymieranie
głodem. Za 1050 zł po zapłacie za wynajęcie pokoju zostaje połowa.
Jak za to przeżyć ?

Co to za gadki o wyjazdach zagranicznych po doktoracie. A gdzie mają
siedziec ? Kto ich tu doceni ? po kilku latach dołowania i
finansowego poniżania mają dalej tkwić na pensji asystenta za 1400
zł, a potem adiunkta za 1700 zł, a po latach może się dochrapią 2500
zł (pensje netto autentyczne z UWr)? Kim jesteś, żeby od tych ludzi
wymagać bohaterstwa ?!

[Gość: anonymus]

Dyskutowanie na poziomie, komuś zabrać, aby dać komuś innemu nie ma sensu.
Malutka uwaga. Paru doktorantów zatrudnionych w bibliotece pisało swoje prace
podając m.in. książki. Żadnemu z nich korona z głowy nie spadła. Ile zarabiają?
Wstyd pisać.

[wielki_czarownik]

Paru doktorantów zarabia siedząc na kasie w hipermarkecie. Co Ty na to?

[Gość: anonymus]

I ten co pracuje na kasie? też mu korona z głowy nie spada. Zauważalne zjawisko
RÓWNAJ W DÓŁ.

[wielki_czarownik]

Pewnie, że nie spadła. Ale to "kasowanie" obyło się kosztem doktoratu niestety. Doba ma 24 godziny. Albo pracujesz albo się edukujesz.

[Gość: qqq]

Nie pocieszę cie.. W zeszlym roku zrobilem doktorat i zostalem zatrudniony na uczelni. Zarabiam mniej niż na studiach doktoranckich (styp+granty) ale za to mam 2x więcej roboty. No ale mówią ze po habilitacji to bedzie lepiej.... :)

[Gość: terfere]

Pensum doktoranta to 90 godzin rocznie! To daje w jedym semestrze 4
lekcje tygodniowo, a w drugim 2.
Moze lepiej uczyc w szkole za 800 zl na rękę i 18 lekcji w tygodniu
plus zajecia dodatkowe???

[Gość: doktorant]

Chce powiedziec, ze moim zdaniem nauczyciele zarabiaja zdecydowanie
za malo. I nauczycielem w szkole nie chce byc, bo praca jest ciezka
a pieniadze marne.
Teraz odniose sie do tego co napisales. Nie znam zadnego doktoranta
ktory ma 90 godzin. Ja sam mam prawie 150 i prowadze zajecia z 4
roznych przedmiotow! Do tego mam konsultacje za ktore nikt mi nie
placi, pomagam przy egzaminach (tez nikt nie placi). Oprocz tego mam
swoje wlasne zajecia, ktore koncza sie normalnymi egzaminami.
Musze jeszcze znalezc czas na pisanie artykulow i swojego doktoratu.
W wolnych chwilach przygotowuje sie do zajec, czytam referaty i
sprawdzam kolokwia. Tak wiec te 90 godzin to jedna wielka fikcja.
Ale chyba nie chodzi o licytowanie sie kto ma gorzej, ale o
dzialanie w kierunku docenienia pracy tak zwanej inteligencji w
Polsce. Chorym jest bowiem, ze czlowiek ukladajacy cegly zarabia
wiecej niz nauczyciel czy naukowiec. Ja moge w kazdej chwili pojsc
te cegly ukladac, ale czy ten robotnik zastapi mnie przy mojej
pracy? Czy on napisze artykul z dziedziny fizyki, prawa czy
medycyny? Czy poprowadzi zajecia z jezyka obcego?

[Gość: aleef]

Oj oj bidulki, z akademiku Was wyrzucają, stypendiów nie ma, nic tylko biadolić,
tylko jakoś po swoich znajomych doktorantach takiej biedy nie widzę, może na
forach się użalają, ale każdy z nich dostaje 1000 zł co miesiąc stypendium plus
granty na badania, które można scharakteryzować w 90% jako wyrywanie kasy
jedynie ok 10 % można uznać za badania coś wnoszące. Znam też doktorów i mogę
powiedzieć, że żyją sobie oni świetnie, dostają minimum 3000zł ,za prowadzenie
zajęć z zaocznymi wpada do kieszeni ok 2000zł plus pieniądze za ekspertyzy
wychodzi z tego miesięcznie całkiem spora sumka.
Mi nie odpowiadał system kształcenia w Polsce i wyjechałem za granicę dokładnie
do Australii tam skończyłem odpowiednik polskiego doktoratu, jedyne co mogę
powiedzieć to w Polsce doktorant ma akademik w którym często mieszka z rodziną
za 300 zł, pieniądze dostaje tylko za bycie studentem studiów doktoranckich.
A i jeszcze jedno w Australii i Nowej Zelandii pracownicy naukowi uniwersytetu
mają gabinety 30 metrowe (doktoranci im wyżej tym większy gabinet), pracują na
superszybkich komputerach i w zasadzie mają bardzo lekką, łatwą i przyjemną
pracę - oczywiście to żart, ja pisząc doktorat korzystałem z pokoju mojego
prowadzącego, komputery wysokiej klasy były i są tylko tam gdzie są niezbędne do
pracy czyli na kierunkach ścisłych.
Teraz mam okazję pracować z moimi kolegami z Uniwersytetu i jakoś nie widzę,
żeby im tak żle się powodziło jak to opisujesz.

[Gość: gg]

Gość portalu: aleef napisał(a):
> tylko jakoś po swoich znajomych doktorantach takiej biedy nie
widzę, może na
> forach się użalają, ale każdy z nich dostaje 1000 zł co miesiąc
stypendium plus
> granty na badania, które można scharakteryzować w 90% jako
wyrywanie kasy
> jedynie ok 10 % można uznać za badania coś wnoszące. Znam też
doktorów i mogę
> powiedzieć, że żyją sobie oni świetnie, dostają minimum 3000zł ,za
prowadzenie
> zajęć z zaocznymi wpada do kieszeni ok 2000zł plus pieniądze za
ekspertyzy
> wychodzi z tego miesięcznie całkiem spora sumka.

Ty znasz, a ja jestem jednym z nich - na tym polega różnica. Minimum
3000 zł ? Gdzie ? Po 15 latach pracy mam ledwie 2500 zł, a taki po 2
latach ma 1700 zł. Za zajęcia z zaocznymi nikt u nas nie płaci,
nadgodziny nam zlikwidowali. Jak ktoś nie ma szansy na ekspertyzy
(czyli większość) to zostaje na gołej pensji, która jest mniejsza od
kafelkarza czy robotnika na budowie. Pisz może o Australi bo o
realiach w Polsce nie masz pojęcia.

Na uniwersytecie chcą podwyżek

[wielki_czarownik]

Niestety na drugim roku. Takie są zasady.

A teraz wrócę do finansów. Moje zdanie jest takie, że człowiek na doktoracie powinien skupić się na pracy naukowej. Nie na tym za co przeżyć, za co pojechać na konferencję czy skąd wziąć papier do drukarki.
Jak przychodzę do pracy to mam głęboko gdzieś, co zrobię jak mi się skończy toner w drukarce (mam zapasowe w szafce), za co przeżyję miesiąc (pensja wpływa na konto) itp. Ja mam się skupić tylko na swojej pracy. Od innych spraw są ludzie. Jest księgowa, kadrowa, informatyk, zaopatrzeniowiec itp.
Tak samo powinno być z doktoratem. Doktorant nie może się martwic o wszystko i zastępować 1000 osób (w tym księgową, prezesa, zaopatrzeniowca, informatyka itp).
Doktorant powinien przyjść, dostać właściwe warunki pracy i tam ciężko zasuwać, skupiwszy się na pracy naukowej.
Dzisiaj zaś musi swój czas i energię niepotrzebnie rozpraszać.

[Gość: otoja]

Ludzie,
przecież o to chodzi, żeby skłócić całe środowisko!! Ogólnie wiadomo, że nasz
Uniwersytet to w większości zbiór ludzi, którzy mają żebracze uposażenia /to na
tle innych uczeni/ poza oczywiście wybranymi!!!! Dobrze ktoś napisał ;CHiny, za
chwilę Indie później jak Bóg da Korea i inne "ważne" kraje a my? zamiast
obiecanej Irlandii zobaczymy pustą kieszeń Rektora i Bangladesz! Przecież o to
chodzi aby wszystkie grupy od doktorów do pracowników technicznych solidarnie
powiedziały tej polityce NIE!!!! Ale nie...ale nie... Polak musi tę krótką
kołdrę rozszarpać na strzępy aby dla siebie zagarnąć jak najwięcej! Dlatego tak
jest i dlatego mamy to co mamy i wszyscy biadolimy!!! Ostatni dzwonek po po
wyborach na Uniwersytecie nie zdziałamy już nic! Zastanówcie się i....pracownicy
Uniwersytetu Łączcie się!

[Gość: kika]

Gdyby tak Uniwersytet podarował Ogród Botaniczny i Muzea miastu
Wrocław- to byłoby wiecej pieniedzy na pensje :))))
Taki mam sobie biznesplanik :))). Oddam za darmo

Na uniwersytecie chcą podwyżek

[Gość: amelia]

Ludzie nie o to tutaj chodziło, żebyśmy teraz jedni przeciwko drugim ujadali.
Problem godnych zarobków powinien nas połączyć we wspólnej mądrej walce o godne
życie tu i teraz, wykorzystajmy więc to, nie odpuszczajmy władzy, bo ona zawsze
będzie mówić,że nie ma pieniędzy, one są, ale źle dystrybuowane. Nie zamykajmy
się w swoim
egocentryzmie,połączmy siły, głośno i odważnie upominajmy się o swoje; żyjemy
przecież w centrum Europy, a nie w Azji

[tbernard]

> egocentryzmie,połączmy siły, głośno i odważnie upominajmy się o swoje; żyjemy
> przecież w centrum Europy, a nie w Azji

A ci mieszkający w Azji to jakiś gorszy gatunek? Może podludzie?
Takie dowartościowywanie się, że mieszka się tu a nie tam, lub ma się taki a nie
inny kolor skóry i z samego tego faktu należy mi się coś więcej jest żałosne.
Tymi kategoriami myślą tacy co to pod pewnym względem z poziomu przedszkolaka
nie byli w stanie się wyrosnąć.
Tak na marginesie Azja to też pl.wikipedia.org/wiki/Shinkansen
Nie miałbym nic przeciwko takiej Azji u nas.

Perliscie blyskotliwa inteligencja!

[Gość: na zimno]

Zostan doradca rzadowym, zroooooooooobisz kaaaaaaaariere!
Marnujesz sie tu na tym lokalnym forum.
Zrob im bussines-plan dot. uprawy bananow, wykaz sie.

Doktoranci...

[Gość: Metal Black]

Byłbym ostrożny z podwyżkami. Znam temat od środka, obroniłem przed kilku laty doktorat na wrocławskiej uniwersyteckiej chemii. Niestety, problem polega na tym, że doktorantów jest po prostu zbyt wielu a przeciętny poziom realizowanych prac nie zawsze jest zbyt wysoki. Np. moja praca kompletnie nic nie wnosiła i była bezwartościowa, żałuję poniekąd, że kiedy się to stało jasne w okolicach połowy II roku zabrakło mi charakteru, żeby rzucić wszystko w diabły i ciągnąłem tę farsę do obrony po V roku. Niestety jest (a przynajmniej było w 1999, kiedy zaczynałem doktorat) tak, że dowolny samodzielny pracownik naukowy może przyjąć doktoranta, który przejdzie przez niezbyt rygorystyczne sito selekcji. Doktoratu rozpoczętego nie sposób nie skończyć, jeśli człek nie pokłóci się z promotorem, brak wyników nie jest tu żadną przeszkodą, załatwić publikacje to nie jest żaden problem, są pisma z IF-em rzędu 0,3-1, które przyjmą właściwie każdy chłam. Potem załatwia się recenzentów, żeby nie zrobili krzywdy i jest „OK”, ręka rękę myje. Do czego zmierzam - otóż te bardzo niskie stypendia są w takiej sytuacji pewnym zabezpieczeniem przed marnowaniem środków, i tak idzie ich wystarczająco dużo na takiej chemii na odczynniki czy sprzęt, które są potem na bzdury marnowane. Ja w tej chwili zajmuję się czymś zupełnie innym i nie narzekam, zarabiam pieniądze zdecydowanie większe niż gdyby doktorat się udał i zostałbym adiunktem i przyznam, że czułbym się moralnie dwuznacznie, mając świadomość, że byłem wtedy, wykonując pracę bezwartościową, nagradzany na przykład średnią krajową. Co do obciążeń dydaktycznych, nie ma co przesadzać, to wychodził raptem jeden dzień w tygodniu. A zresztą wielu tych, którym doktoraty wyszły pracuje teraz na PKB Stanów Zjednoczonych czy Holandii.

Oczywiście, gdyby istniał rodzaj konkursu potencjalnych prac doktorskich i przed rozpoczęciem doktoratu jakaś komisja wybierała te potencjalnie rokujące nadzieje (jednak bezstronnie i rygorystycznie, nie na obowiązującej powszechnie zasadzie: Kazia wszyscy lubią, niech ma tego doktoranta do belwederskiego, profesorowi Kowalskiemu się nie odmawia - niech też ma), później istniał audyt, a doktorantów byłoby mniej, pobory mogłyby być zdecydowanie wyższe. Jednak przy obecnym systemie moje, podatnika, veto.

[Gość: gg]

Doktoranci to jedna sprawa, a płace to inna. Patologie są wszędzie,
tylko czy na tej podstawie ktoś chce ukarać całe środowisko !

[Gość: jot]

A nie przyszło wam do głowy, że Polska ciągle jeszcze jest biednym krajem? I że
nie ma sensu porównywać się z Holandią czy GB? To oczywiście nie tłumaczy
wszystkiego, ale...