Estakady na pl Społecznym

[Gość: kaja]

Codziennie przejeżdżam prze estakady na pl.Społecznym. I muszę przyznać, że
robie to z pewnym niepokojem. W niektórych miejscach betonowe barierki są
popękane, lub dziwnie zmieniły swoje położenie a w niektórych miejscach sa
podpierane drewnianymi podkładami. Czy nie grozi wrocławiowi kolejna katastrofa
budowlana?

[Gość: Kuba_Wr]

Nie pamiętam, kiedy i gdzie, ale widziałem informację, że cały ten plac ma być
przebudowany, a estakady zlikwidowane. Może zrobią tunele, jak na pl.
Dominikańskim

[Gość: Jarosz]

Już dawno się mówiło (publicznie!), że trzeba to wyburzyć i wybudować na tym
miejscu coś znacznie bardziej funkcjonalnego. Oczywiście nie ma kasy...

Mnie osobiście ta betonowa pustynia przygnębia. Jeśli już muszę tamtędy przejść
(bom nie zmotoryzowany), to jestem chory. Tony betonu i ugór - coś potwornego.
I to w samym centrum miasta! Może coś się zmieni, jak zagospodarowane zostaną
te piaszczysto-betonowe "trawniki" - np. przez budowę tego nowego ratusza.
Obawiam się jednak, że wtedy już na zawsze będziemy skazani na dotychczasowe
rozwiązanie planistyczne :-(((

PS To się nadaje do "Postu dla pesymistów" :-)))

[Gość: geniusz]

calkowicie sie z toba zgadzam! Ja i tak juz dziesiec razy na tym forum mowilem,
ze trzeba zlikwidowac te ochydne autostrady w centrum miasta ... ale zanim sie
wybuduje cos nowego, to powinno sie zrobic konkurs urbanistyczny na ten caly
rejon (tak jak sie n.p. zrobilo na potsdammer platz w berlinie, lub na
kanzlerviertel). Mam nadzieje, ze nowy ratusz nie utrwali chorych rozwiazan
drogowcow.

pozdrawiam

[Gość: hrabia]

W dobie wykonwywania planów x-letnich zbudowano tę estakadę zapominając o
kurzwce. Tak więc, ta nowowczesna ruina może w każdej chwili osiąść głębiej, a
to będzie już katastrofa budowlana.

[Gość: STrup]

Te estakady to kolejna kosztowna pamiatka po realnym socjalizmie.
Ani to funkcjonalne, ani ladne, a zajmuje kupe miejsca w samym centrum miasta.
Na dodatek rzeczywiscie nie wyglada na to, zeby dlugo wytrzymalo.
Na pewno wladze miasta musza o tym pomyslec.
Zeby nam tylko nie postawiono kolejnego potwora w rodzaju Galerii
Dominikanskiej - wielkie, bezksztaltne i bez polotu.

[Gość: maaga]

Zburzyć i wybudować coś bardziej funkcjonalnego. Tylko , że aż strach pomyśleć
co się będzie działo w mieście, jak Plac Społeczny będzie zamknięty - będzie
poprostu Sajgon. Ale nie sądzę, żeby miało to miejsce w najbliższych latach -
zbyt wiele miejsc we Wrocławiu wymaga pilniejszych remontów - rzut beretem od
PS jest przecież Most Pokoju.

[Gość: cdx]

Jest tylko jeden sposób na rozwiązanie problemu - nieco drastyczny - pozbyć się
tego owocu niewczesnej mysli planistycznej i wysadzić go w powietrze.

[Gość: umek]

Ja codziennie przejeżdżam pod estakadami i to co widzę naprawdę napawa mnie
lękiem. Beton jest popękany, wszędzie widać zacieki wodne, a końcówki każdego
zjazdu podparte drewnianymi klockami. Prowizorka totalna, stworzona pewnie po
wypadku z estakadą na Psim Polu. Kolejny wytwór oszczędnościowego budownictwa
lat osiemdziesiątych. Częsty jest także widok ogromnych, cięzkich tirów
stojących na samym szczycie estakad, gdy wyjazd z nich jest zakorkowany :(

[Gość: Jarosz]

A wiecie, że według ekspertyz wszystko jest OK? I że estakady jeszcze długo
mają stać i się nie zawalić?

Pewnie będzie tak samo jak z Mostem Pokoju, który pewnego pięknego,
kwietniowego dnia zamknięto nagle dla tramwajów ze względu na potencjalne
zagrożenie. Kto się okazał winny? ZIMA!!! Czy na zimę też zwalimy stan estakad?
;-(((

[Gość: Roberto]

Mam nadzieję, że estakady na Pl Społecznym znikną jak najszybciej i że teren
ten zostanie uwolniony dla innych inwestycji budowlanych. To jest przecież
naturalne przedłużenie terenu wrocławskiego centrum i St miasta z Pl
Grunwaldzkim i centrum uniwersyteckim Wrocławia. Pomyślcie, jak pięknie można
by zagospodarowaać ten spory plac w centrum naszego miasta...

[Gość: Berserk]

Dobra, wysadzamy te estakaty i co dalej? Patrzac po opiniach dochodze do
wniosku, ze pewnie podniosl by sie krzyk, gdyby zbudowac tam znow wezel
komunikacyjny. Dziwi mnie to. Co wy, oczu nie macie? Kieruje to pytanie do
Roberto i geniusza, ktorzy chyba nigdy nie wyjechali na miasto chocby tramwajem
w godzinach szczytu. Co by sie stalo, gdyby zlikwidowac "autostrady w centrum
miasta", zrobic z Placu Spolecznego "przedluzenie centrum"? Wasze opinie
przypominaja mi debili dzialkowiczow, blokujacych budowe obwodnicy
srodmiejskiej. Reszta forumowiczow niech pomysli: najpierw trzeba wybudowac ja
oraz obwodnice autostradowa, aby myslec realnie o przebudowie miejsca, o ktorym
wlasne dyskutyujemy. Poniewaz nstapi to w dalekiej przyszlosci, lepiej niech
drogowcy zajma sie remontem innych ulic, tak jak to zrobili na Piłsudskiego,
ktore to zadanie jest realniejsze i potrzebniejsze.

[Gość: Jarosz]

Gość portalu: Berserk napisał(a):

> Wasze opinie przypominaja mi debili dzialkowiczow, blokujacych budowe obwodnicy
> srodmiejskiej. Reszta forumowiczow niech pomysli: najpierw trzeba wybudowac ja
> oraz obwodnice autostradowa, aby myslec realnie o przebudowie miejsca, o ktorym
> wlasne dyskutyujemy.

Od "debili działkowiczów" różni nas, Berserku, to, że oni protestują, aby nie
można było sprawnie wybudować dróg, a my - wprost przeciwnie. Zgadzam się
natomiast, że póki nie będzie obwodnic, nierealne wydaje się wysadzanie tych
estakad. No chyba że nastąpi wykrakana przez nas katastrofa budowlana - wtedy nie
będzie wyjścia.

[Gość: Berserk]

Male sprostowanie: nie zwracalem sie do Ciebie i Tobie podobnych, lecz do
Roberta i geniusza, ktorych opinie, jak widzisz, mocno mnie zdenerwowaly.

[Gość: Roberto]

Gość portalu: Berserk napisał(a):

> Dobra, wysadzamy te estakaty i co dalej? Patrzac po opiniach dochodze do
> wniosku, ze pewnie podniosl by sie krzyk, gdyby zbudowac tam znow wezel
> komunikacyjny. Dziwi mnie to. Co wy, oczu nie macie? Kieruje to pytanie do
> Roberto i geniusza, ktorzy chyba nigdy nie wyjechali na miasto chocby tramwajem
>
> w godzinach szczytu. Co by sie stalo, gdyby zlikwidowac "autostrady w centrum
> miasta", zrobic z Placu Spolecznego "przedluzenie centrum"? Wasze opinie
> przypominaja mi debili dzialkowiczow, blokujacych budowe obwodnicy
> srodmiejskiej. Reszta forumowiczow niech pomysli: najpierw trzeba wybudowac ja
> oraz obwodnice autostradowa, aby myslec realnie o przebudowie miejsca, o ktorym
>
> wlasne dyskutyujemy. Poniewaz nstapi to w dalekiej przyszlosci, lepiej niech
> drogowcy zajma sie remontem innych ulic, tak jak to zrobili na Piłsudskiego,
> ktore to zadanie jest realniejsze i potrzebniejsze.

Prosta rzecz kolego. Wybudować trasę z okolic Krakowskiej, mostem przez Odrę ,
Wielką Wyspę (innego niestety wyjścia nie ma), dalej koło St Olimpijskiego,
Kowale do okolic Centrum Korona.
Od str mostu Pokoju tunel przechodzący pod Placem Społecznym i wychodzący dopiero
na Pl Wróblewskiego. Itd... Pomysłów i to dobrych jest bez liku i są na pewno
lepsze niż te obecne, stojące, nieszczęsne estakady i wielkie przejścia
podziemne, po których huka tylko wiatr i śmieci...
Pzdr !

[Gość: JaJaccek]

Gość portalu: Roberto napisał(a):

> Gość portalu: Berserk napisał(a):
>
> > Dobra, wysadzamy te estakaty i co dalej? Patrzac po opiniach dochodze do
> > wniosku, ze pewnie podniosl by sie krzyk, gdyby zbudowac tam znow wezel
> > komunikacyjny. Dziwi mnie to. Co wy, oczu nie macie? Kieruje to pytanie do
>
> > Roberto i geniusza, ktorzy chyba nigdy nie wyjechali na miasto chocby tram
> wajem
> >
> > w godzinach szczytu. Co by sie stalo, gdyby zlikwidowac "autostrady w cent
> rum
> > miasta", zrobic z Placu Spolecznego "przedluzenie centrum"? Wasze opinie
> > przypominaja mi debili dzialkowiczow, blokujacych budowe obwodnicy
> > srodmiejskiej. Reszta forumowiczow niech pomysli: najpierw trzeba wybudowa
> c ja
> > oraz obwodnice autostradowa, aby myslec realnie o przebudowie miejsca, o k
> torym
> >
> > wlasne dyskutyujemy. Poniewaz nstapi to w dalekiej przyszlosci, lepiej nie
> ch
> > drogowcy zajma sie remontem innych ulic, tak jak to zrobili na Piłsudskieg
> o,
> > ktore to zadanie jest realniejsze i potrzebniejsze.
>
> Prosta rzecz kolego. Wybudować trasę z okolic Krakowskiej, mostem przez Odrę ,
> Wielką Wyspę (innego niestety wyjścia nie ma), dalej koło St Olimpijskiego,
> Kowale do okolic Centrum Korona.
> Od str mostu Pokoju tunel przechodzący pod Placem Społecznym i wychodzący dopie
> ro
> na Pl Wróblewskiego. Itd... Pomysłów i to dobrych jest bez liku i są na pewno
> lepsze niż te obecne, stojące, nieszczęsne estakady i wielkie przejścia
> podziemne, po których huka tylko wiatr i śmieci...
> Pzdr !

Bodajze zaraz po powodzi 97r. nasilila sie akcja budowy obwodnicy.Trasa, o
ktorej mowisz (przedluzenie ul.Armii Krajowej)byla ujeta w planach
niemieckich.Jednak protesty mieszkancow Biskupina, ktorym koszmary mieszk.
ul.Pulawskiego i okolic (tiry), byly obce-zablokowali realizacje.Pozdro!

[Gość: geniusz]

nawet mnie nie porownoj z jakimis daunami z dzailek. To o czym ty mowisz to
jest dalszy rozwoj miasta ktory potczebuje obwodnic - to popieram. Ale jak sam
mowisz - miasto jest zakorkowane. Dlaczego? Bo idioci zaplanowali centralny
uklad komunikacyjny (Pl. 1maja, Trasa WZ, Pl.spoleczny). I jak bedziwe wiecej
takich jak ty, ktorzy by najchetniej wybudowali wszedzie estakady, to bysmy
mieli cale miasto zakorkowane - bo same zbudowanie autostrady nie rozladuje
korkow. Gdybys sie troche poinformowal, bys zrozumial, ze jedyna mozliwosc
odsuniencia tranzytu od centrum na obwodnice jest jego zamkniecie dla ruchu. I
tak wogle, jak chcesz miec w centrum wielkie autostrady + parking, to przenies
sie do ameryki - Tam to sie wszystkim podoba - mi nie

[Gość: kaja]

Berserk- to chyba ty nigdy nie korzystałeś z Wrocławskich ulic. Przejedź się
ul. Piłsudskiego to zobaczysz te nowe rozwiązania komunikacyjne "wielkiego
wrocławia"

[Gość: cdx]

Tu bez znaczenia jest drożnośc układu komunikacyjnego. Estakady są po prostu
szpetne, dezorganizują przestrzeń miejską, co więcej, zabijają w mieszkańcach
wrażliwość na piekno i jako takie psują nam młode pokolenie. Widzimy więc
jasno, że te estakady to już nie tylko wyzwanie estetyczne, ale również
moralne. Muszą zniknąć czym prędzej, a większe korki samochodowe stanowią
skromną cenę za uwolnienie miasta od dwóch potworów, zalegających swymi
odrażająco tłustymi betonowymi cielskami w jednej z najbardziej
reprezentacyjnych części śródmieścia

[Gość: Kuba_Wr]

Gość portalu: Jarosz napisał(a):

> A wiecie, że według ekspertyz wszystko jest OK? I że estakady jeszcze długo
> mają stać i się nie zawalić?
>
> Pewnie będzie tak samo jak z Mostem Pokoju, który pewnego pięknego,
> kwietniowego dnia zamknięto nagle dla tramwajów ze względu na potencjalne
> zagrożenie. Kto się okazał winny? ZIMA!!! Czy na zimę też zwalimy stan estakad?
> ;-(((
Nie zima, tylko powódź. Most jest w środku pusty, woda go wypełniła i zaczął
korodować. Inna sprawa, że jest w durzej mierze drewniany.....

[Gość: Redaktor]

Jeszcze po wojnie tam, gdzie są estakady, stały budynki przedwojenne. W jednym z nich zamieszkał mój Tato z
rodziną. W tym domach mieszkali przed wojną bardzo bogaci mieszczanie i artyści. Sufity w najwyższych
mieszkaniach przy ówczesnej ulicy Kujawskiej wykonane były z kryształowych tafli. Tam swoje pracownie mieli
malarze - również po wojnie. Mieszkania były piękne, miały centralne ogrzewanie, własne duże łazienki i liczyły
sobie od 130 mkw wzwyż. Niestety, dzisiaj nie ma tych pięknych domów z wysmakowanie
urządzonymi wnętrzami. Wyburzono, bo trzeba było wybudować estakady ;-))))
pozdrawiam

[Gość: rwt]

I była "Złota Kaczka" taka knajpka w stylu również byłej "Cyganerii"
I komu to przeszkadzało? :(

[Gość: Kuba_Wr]

Wszystko sprowadza sie do tego, by zamiast puszczac ruch górą, czyli estakadą,
puścic go dolem, czyli tunelem. Myślicie, że to jest w tamtym miejscu do
zrobienia i coś da?

[Gość: JaJaccek]

Gość portalu: rwt napisał(a):

> I była "Złota Kaczka" taka knajpka w stylu również byłej "Cyganerii"
> I komu to przeszkadzało? :(

W "Zlotej Kaczce" lepiej karmili i bylo przyjemniej,mnie si wydaji.

[Gość: Berserk]

Z przyjemnoscia obserwuje ciegi, jakie dostaje od moich kochanych Forumowiczow-
dzialkowiczow. Roberto troche sie obruszyl tym przezwiskiem, przepraszam,
jezeli cie to bardzo ubodlo. Teraz bowiem rzucam sie z pazurami na cdx''a,
ktory to daje mi powody do bluzgow (pzrepraszam wrazliwych Forumowiczow, to
sprawa osobista, wybaczcie mi chamskie wypowiedzi). Cos tam pieprzysz bez sensu
o jakims zagrozeniu moralnym i inne trakie farmazony. Czys ty na glowe
upadl?! "Korki to niska cena za zniszczenie tych bydlakow" - jestes durny jak
fanatyk muzulmanski: co mi tam konsekwencje, zyjmy w brudzie i smrodzie, ale
wolni od podszeptow szatana. Ty jestes gotow zaplacic te cene, ale ja i pewnie
99% mieszkancow nie. Tobie widac nie potrzebna jest mozliwosc przedostania sie
szybko z jednego konca miasta na drugi. Co ty wlasciwie robisz w kraju
cywilizacji zachodniej? Nie byloby dla Ciebie prosciej wyniesc sie na Kamczatke
lub do jakiejs republiki bananowej? Nie miel bys tam drazniacych dusze estakad,
wogole nie bylo by samochodow, ktorych i tak nie potrzebujesz. Zastanow sie,
jak zamkniecie Spolecznego wplynelo by na droznosc i nawet dalszy rozwoj grodu
nad Odra. Sorry za ta zjebke, ale pomysl, to wolny kraj i kazdy (w teori) ma
prawo sadzic, co sobie tam chce, lecz zeby nie krzywdzil innych, a twoje
propozycje, gdyby weszly w zycie, zmaltretowaly by to miasto okropnie. Mam
nadzieje, ze to ja jestem durniem, ze nie spostrzeglem, ze tylko zartujesz.
Jezeli tak jest, przepraszam; jezeli zas nie, to wyobraz sobie, ze bluzgam Cie
dalej.
Geniusz jak zwykle zablysnal swym geniuszem, rowniez opowiadajac jakies
bajeczki (tu znow beda bluzgi). Jak myslisz, dlaczego we Wroclawiu jest ruch w
centrum? Bo tam trzeba bylo zrobic najmniej, bylo to najbardziej potrzebne, a
widmo zakorkowania miasta w dobie przydzialowych maluchow bylo co najmniej
nierealne. Z latwoscia odrzucam idiotyczny zarzut, ze chce wszedzie widziec
estakady - przeczytaj moje listy. Jest tam wzmianka o czyms takim? Twierdzisz,
ze budowanie estakad i autostrad nie powoduje rozladowania korkow. Hm, to po
co, na boga chinskiego, je sie buduje? Zeby razily ludzi swym wygladem? Bo
radni nie maja co zrobic z kasa? Bo to jest w modzie? Alez Ty jestes
niedoinformowany. Gdyby ludzie tacy jak ty byli u steru wladzy, to mieli bysmy
zamiast kwitnacego miasta pas ziemi niczyjej spod Verdun. Sadzisz wiec, ze kidy
wybuduje sie obwodnice, to TIRy nie beda nia jezdzily, bo wola sie tloc po
dziurawych drogach centrum i stac w korkach na zle zaplanowanych
skrzyrzowaniach, zamiast jechac pol godziny komfortowo, meczyc sie godzin dwie?
Kurde, skad u Ciebie ksywka geniusz? Chyba tylko z nadmiaru megalomanstwa, bo
nie z nadmiaru kory mozgowej. Bowiem to jednak Tobie przydala by sie
przeprowadzka, niekoniecznie do ameryki , to wystarczy jakies niemieckie miasto
(proponuje Hannower, troche podobne do wroclawia, a po EXPO z pewnoscia z
swietnymi rozwiazaniami komunikacyjnymi, ktore byly tam i tak juz wczesniej).
Zobaczyl bys tam, co to znaczy dla mieszkancow i przejezdnych estakada nad
karzdym glowniejszym skrzyrzowaniem. I z pewnoscie, jezeli posiadasz samochod,
zapragnal bys, aby i tu dotarla cywilizacja. OK, rozumiem, takie jest Twoje
zdanie, przepraszam za te zlosliwosci z mojej strony, ale jednak zasluzyles na
to. Nie chce, abys sie obrazil i przestal pisac, bo przeciez forum polega na
wymianie pogladow.
PS
Kuba_Wr popelnil blad. Napisal "duzo" przez "rz". Ja z gory przepraszam za moje
ewentualne bledy.
Hej!

Do: Berserk

[Gość: cdx]

">Cos tam pieprzysz bez sensu o jakims zagrozeniu moralnym i inne trakie
farmazony."

[Gość: Berserk]

Ej, no co ty! To jest caly twoj komentarz? Cdx - ustosunkuj sie jakos do mojej
wypowiedzi, wytknij w niej luki logiczne i inne takie, a nie pozostawiaj tak
tego, jakbys byl fanatykiem i nie przyjmowal zadnych argumentow do wiadomosci.
Przepraszam, jezeli Cie obrazilem, ale wynika to z niezrozumienia Twoich
pogladow. Mowie serio, postaraj sie mnie do nich przekonac.

[Gość: Roberto]

Gość portalu: Berserk napisał(a):

> Z przyjemnoscia obserwuje ciegi, jakie dostaje od moich kochanych Forumowiczow-
> dzialkowiczow. Roberto troche sie obruszyl tym przezwiskiem, przepraszam,
> jezeli cie to bardzo ubodlo. Teraz bowiem rzucam sie z pazurami na cdx''''a,
> ktory to daje mi powody do bluzgow (pzrepraszam wrazliwych Forumowiczow, to
> sprawa osobista, wybaczcie mi chamskie wypowiedzi). Cos tam pieprzysz bez sensu
>
> o jakims zagrozeniu moralnym i inne trakie farmazony. Czys ty na glowe
> upadl?! "Korki to niska cena za zniszczenie tych bydlakow" - jestes durny jak
> fanatyk muzulmanski: co mi tam konsekwencje, zyjmy w brudzie i smrodzie, ale
> wolni od podszeptow szatana. Ty jestes gotow zaplacic te cene, ale ja i pewnie
> 99% mieszkancow nie. Tobie widac nie potrzebna jest mozliwosc przedostania sie
> szybko z jednego konca miasta na drugi. Co ty wlasciwie robisz w kraju
> cywilizacji zachodniej? Nie byloby dla Ciebie prosciej wyniesc sie na Kamczatke
>
> lub do jakiejs republiki bananowej? Nie miel bys tam drazniacych dusze estakad,
>
> wogole nie bylo by samochodow, ktorych i tak nie potrzebujesz. Zastanow sie,
> jak zamkniecie Spolecznego wplynelo by na droznosc i nawet dalszy rozwoj grodu
> nad Odra. Sorry za ta zjebke, ale pomysl, to wolny kraj i kazdy (w teori) ma
> prawo sadzic, co sobie tam chce, lecz zeby nie krzywdzil innych, a twoje
> propozycje, gdyby weszly w zycie, zmaltretowaly by to miasto okropnie. Mam
> nadzieje, ze to ja jestem durniem, ze nie spostrzeglem, ze tylko zartujesz.
> Jezeli tak jest, przepraszam; jezeli zas nie, to wyobraz sobie, ze bluzgam Cie
> dalej.
> Geniusz jak zwykle zablysnal swym geniuszem, rowniez opowiadajac jakies
> bajeczki (tu znow beda bluzgi). Jak myslisz, dlaczego we Wroclawiu jest ruch w
> centrum? Bo tam trzeba bylo zrobic najmniej, bylo to najbardziej potrzebne, a
> widmo zakorkowania miasta w dobie przydzialowych maluchow bylo co najmniej
> nierealne. Z latwoscia odrzucam idiotyczny zarzut, ze chce wszedzie widziec
> estakady - przeczytaj moje listy. Jest tam wzmianka o czyms takim? Twierdzisz,
> ze budowanie estakad i autostrad nie powoduje rozladowania korkow. Hm, to po
> co, na boga chinskiego, je sie buduje? Zeby razily ludzi swym wygladem? Bo
> radni nie maja co zrobic z kasa? Bo to jest w modzie? Alez Ty jestes
> niedoinformowany. Gdyby ludzie tacy jak ty byli u steru wladzy, to mieli bysmy
> zamiast kwitnacego miasta pas ziemi niczyjej spod Verdun. Sadzisz wiec, ze kidy
>
> wybuduje sie obwodnice, to TIRy nie beda nia jezdzily, bo wola sie tloc po
> dziurawych drogach centrum i stac w korkach na zle zaplanowanych
> skrzyrzowaniach, zamiast jechac pol godziny komfortowo, meczyc sie godzin dwie?
>
> Kurde, skad u Ciebie ksywka geniusz? Chyba tylko z nadmiaru megalomanstwa, bo
> nie z nadmiaru kory mozgowej. Bowiem to jednak Tobie przydala by sie
> przeprowadzka, niekoniecznie do ameryki , to wystarczy jakies niemieckie miasto
>
> (proponuje Hannower, troche podobne do wroclawia, a po EXPO z pewnoscia z
> swietnymi rozwiazaniami komunikacyjnymi, ktore byly tam i tak juz wczesniej).
> Zobaczyl bys tam, co to znaczy dla mieszkancow i przejezdnych estakada nad
> karzdym glowniejszym skrzyrzowaniem. I z pewnoscie, jezeli posiadasz samochod,
> zapragnal bys, aby i tu dotarla cywilizacja. OK, rozumiem, takie jest Twoje
> zdanie, przepraszam za te zlosliwosci z mojej strony, ale jednak zasluzyles na
> to. Nie chce, abys sie obrazil i przestal pisac, bo przeciez forum polega na
> wymianie pogladow.
> PS
> Kuba_Wr popelnil blad. Napisal "duzo" przez "rz". Ja z gory przepraszam za moje
>
> ewentualne bledy.
> Hej!

Ej nie jestem żadnym działkowiczem !!!
Nie posiadam ani działki, ani ogródka, ani nawet kawałka trawnika (nad czym mocno
ubolewam).
Pozdrowionka !!!