Mały apel do rowerzystów

[koloko2]

Tak właściwie to do jednego, który jechał Legnicką po jezdni. Jadąc powodował
zator, ponieważ auta musiały go wymijać, zmieniając pas. Kiedy zrównałem z nim
prędkość, uchyliłem okno i naprawdę uprzejmie stwierdziłem, że obok jest
ścieżka rowerowa. Odburknął tylko "co z tego" ... Co z tego? No cóż, już nie
chodzi o to że masz obowiązek z niej korzystać, ale o to, że kiedyś wpadniesz
pod Tira i już sobie nie pojeździsz... Pomijam fakt, że nie miał ani świateł,
ani kasku.

Naprawdę, apeluje o minimum rozwagi i zdrowego rozsądku.
Serdecznie Pozdrawiam, Krzysztof

P.S. Proszę nie zaczynać dyskusji "a kierowcy są tacy owacy, a rowerzyści
jeszcze inni"

maly apel do rozsadku

[Gość: rower power]

gdyby tobie nawstawiali latarni w jezdnie, to tez bys staral sie jej unikac

jasne?

[koloko2]

Ryzykując życie? Raczej nie.

[Gość: ktoś]

Art. 33. 1. Kierujący rowerem jednośladowym jest obowiązany korzystać z drogi dla rowerów lub z drogi dla rowerów i pieszych.

1a. W razie braku drogi dla rowerów lub drogi dla rowerów i pieszych kierujący rowerem jednośladowym jest obowiązany korzystać z pobocza, z zastrzeżeniem art. 16 ust. 5, a jeżeli nie jest to możliwe - z jezdni.

5. Korzystanie z chodnika lub drogi dla pieszych przez kierującego rowerem jednośladowym jest dozwolone wyjątkowo, gdy:
szerokość chodnika wzdłuż drogi, po której ruch pojazdów jest dozwolony z prędkością większą niż 50 km/h, wynosi co najmniej 2 m i brakuje wydzielonej drogi dla rowerów.

Tyle w kodeksie drogowym, a teraz drodzy rowerzyści przeanalizujcie sobie ulicę Legnicką i wyciągnijcie wnioski, a nie bawcie się w dywagacje. Ja również jeżdżę rowerem, ale jak widzę idiotów - tak, tak, inaczej ich nie nazwę - którzy jadą ulicą Olszewskiego (i dalej również, np. w okolicach akademików politechniki) dokładnie wzdłuż ścieżki rowerowej, to mam ochotę wyciągnąć broń.

[czechofil]

> Tyle w kodeksie drogowym, a teraz drodzy rowerzyści
przeanalizujcie sobie ulicę
> Legnicką i wyciągnijcie wnioski, a nie bawcie się w dywagacje. Ja
również jeżd
> żę rowerem, ale jak widzę idiotów - tak, tak, inaczej ich nie
nazwę - którzy ja
> dą ulicą Olszewskiego (i dalej również, np. w okolicach akademików
politechniki
> ) dokładnie wzdłuż ścieżki rowerowej, to mam ochotę wyciągnąć
broń.

Ale do kogo pijesz? Powtarzam - osobiście pomny złych doświadczeń
(np. dwukrotne potrącenie przez auto) unikam w tym mieście jeżdżenia
po jezdni i ostentacyjnie łamię prawo przemieszczając się w wielu
miejscach po chodniku, ale jestem w stanie zrozumieć ludzi, którzy
nie chcą jeździć po źle skonstruowanej drodze dla rowerów, na którą
dodatkowo włażą piesi. Tak, jak ktoś tu już napisał: ciekawe co by
zrobili kierowcy, gdyby nagle ktoś im na jezdni poustawiał lampy i
wiaty przystanków, a drogę poprowadził w ten sposób, że musieliby
jechać zygzakami...?

[Gość: .]

> Ale do kogo pijesz? Powtarzam - osobiście pomny złych doświadczeń
> (np. dwukrotne potrącenie przez auto) unikam w tym mieście jeżdżenia

A gdzie i jak się wepchałeś tym samochodom że nie dały rady cię ominąć ani
zahamować?

[czechofil]

> A gdzie i jak się wepchałeś tym samochodom że nie dały rady cię
ominąć ani
>
zahamować?

Pierwszy raz kilkanaście lat temu wymusił mi taksówkarz, który
wyjechał prosto pod mój rower z Jedności Narodowej w Drobnera. Nie
zdążyłem wyhamować, uderzyłem w przednie koło i przeleciałem po
masce. Drugi zaś raz zostałem potrącony przez gościa na skrzyżowaniu
Poznańskiej i Długiej (też wymuszenie), koleś wjechał mi w tylne
koło. W obu tych przypadkach nic mi się specjalnie nie stało (drobne
potłuczenia i otarcia), ale takich przypadków mógłbym podać dużo
więcej, między innymi dwukrotnie zostałem zepchnięty z jezdni przez
autobus MPK i raz (całkiem niedawno na Żernickiej) przez auto
podczas wyprzedzania. Ja wiem, że to wydaje się nieprawdopodobne,
ale jak ktoś dużo i do tego jeszcze dynamicznie jeździ na rowerze,
to potwierdzi, że kierowcy kompletnie nie liczą się na drodze z
rowerzystami. Samochodziarze nie są w stanie pojąć, że najmniejszy
kontakt cyklisty z pojazdem może oznaczać dla niego śmierć albo
kalectwo...

[kklement]

czechofil napisał:

> rowerzystami. Samochodziarze nie są w stanie pojąć, że najmniejszy
> kontakt cyklisty z pojazdem może oznaczać dla niego śmierć albo
> kalectwo...

Nie nie, kolego, TO NIEKTÓRZY ROWERZYŚCI NIE SĄ W STANIE TEGO
POJĄĆ ! Tak naprawdę to każdy powinien najpierw sam myśleć o swoim
bezpieczeństwie, a oczekiwać tego od innych dopiero na drugim
miejscu. Mówi o tym zasada ograniczonego zaufania, której uczy się
kierowców. Jeśli zbliżam się do skrzyżowania, na którym mam
pierwszeństwo, ale widzę, jak podporządkowaną drogą do tego samego
skrzyżowania zbliża się ciężarówka, to nie walę na oślep przed
siebie -bo prawo drogowe jest po mojej stronie - tylko zwalniam,
bacznie obserwuję co robi ciężarówka i jestem przygotowany na
awaryjny manewr ratunkowy, żeby nie zginąć w zderzeniu, które
ciężarówki może nawet poważnie nie uszkodzić. Proste ? Nigdy nie
uważam się za świętą krowę, jak bardzo celnie określiłeś rowerzystów
w Danii ( jeśli prawdą jest, co o nich napisałeś ).

Po drugie: każdy myślący człowiek musi zgodzić się ze stwierdzeniem,
że kolizje na drogach i uliach były, są i będą zawsze. Bo człowiek
jest tylko człowiekiem i popełnia błędy, poza tym auta i drogi też
są nie nietrwałym wytworem omylnych rąk ludzkich. Nie znam zbyt
wielu kierowców, którzy jeżdżąc na codzień od kilku lat uniknęli
stłuczki. Tyle że w przypadku kolizji osoby w aucie chronione są
blachą, wzmocnieniami, pasami i poduszkami powietrznymi. A
rowerzysta jest jak ślimak w walcowni. Dlatego trzeba być skończonym
debilem, żeby jeździć na rowerze po jezdniach, zwłaszcza mając
szeroki chodnik albo ścieżkę rowerową obok. Dla mnie tacy osobnicy
to typowi kandydaci do Nagrody Darwina.

Ach, jeszcze jedno. Nie trafia do mnie zupełnie tłumaczenie, że po
ścieżkach rowerowych się nie jeździ, bo są niewygodne. Mnie
strasznie wkurza stan nawierzchni wielu ulic. Ale czy mam prawo z
tego powodu jeździć chodnikami ???

P.S. Żeby nie było - parę lat temu sam parę razy w tygodniu do pracy
jeździłem na rowerze, ale nigdy by mi do głowy nie przyszło, żeby
jeździć po jezdni ! Wolałem ryzykować potrącenie pieszego na
chodniku, co by się skończyło w najgorszym wypadku jakimś złamaniem
u pieszego, niż ryzykować potrącenie mnie przez samochód, co z dużym
prawdopodobieństwem mogło zakończyć się dla mnie kostnicą.

[koloko2]

dobrze prawi - polać mu

[czechofil]

> Nie nie, kolego, TO NIEKTÓRZY ROWERZYŚCI NIE SĄ W STANIE TEGO
> POJĄĆ ! Tak naprawdę to każdy powinien najpierw sam myśleć o swoim
> bezpieczeństwie, a oczekiwać tego od innych dopiero na drugim
>
miejscu

Kolejny troglodyta... Ludzie!!! Epoka kamienia łupanego już się
dawno skończyła! Ja wiem, że żyjemy w dzikim, postfeudalno-
socjalistycznym kraju, ale naprawdę nie musi być tak, że tylko
silniejszy wygrywa (szczególnie na drodze). Musimy zrozumieć, że w
cywilizowanych krajach słabszych się chroni, nawet
prawnie...

> Wolałem ryzykować potrącenie pieszego na
> chodniku, co by się skończyło w najgorszym wypadku jakimś
złamaniem
> u pieszego, niż ryzykować potrącenie mnie przez
samochód

Generalnie się z tobą zgadzam, ale jednak jeżdżąc po chodnikach
staram się robić to tak, żeby nikogo nie połamać. Widzę że ty jednak
wybierasz pewien rodzaj pejoratywnego mniejszego zła...

[tbernard]

> > Nie nie, kolego, TO NIEKTÓRZY ROWERZYŚCI NIE SĄ W STANIE TEGO
> > POJĄĆ ! Tak naprawdę to każdy powinien najpierw sam myśleć o swoim
> > bezpieczeństwie, a oczekiwać tego od innych dopiero na drugim
> >
> miejscu
>
> Kolejny troglodyta...

A jednak jest to bardziej zdroworozsądkowe podejście.
Od niepamiętnych czasów większą szansę na przetrwanie mają ci którzy potrafią
się dostosować do panujących warunków, którzy zdają sobie sprawę, że nie warto
kopać się z koniem. A co do krajów tak cywilizowanych na które się powołujesz,
to zanim one taki status zamożności osiągnęły aby pozwolić sobie na
dobroduszność, to musiało na to wiele pokoleń ciężko pracować według zasady:
słabsi muszą umrzeć aby przetrwać mogli silniejsi/mądrzejsi/zaradniejsi.

[czechofil]

> słabsi muszą umrzeć aby przetrwać mogli
silniejsi/mądrzejsi/zaradniejsi.

Wiesz co? Właściwie to zacząłem ci współczuć. Jak ty musisz się
męczyć w tym swoim aucie gdy przed tobą jedzie cyklista. Z tym że
jedna rzecz mnie jednak dziwi: Dlaczego go nie przejedziesz?
Przecież jest "słabszy", więc z twoją teorią "wielopokoleniową"
powinien zostać ze społeczeństwa wyeliminowany? Dla dobra tego
społeczeństwa oczywiście, żeby w dalszej perspektywie została tylko
najsilniejsza tkanka ludzka...

[tbernard]

Ciekawe czy będziesz dalej mi współczuł gdy wylądujesz na wózku inwalidzkim lub
w kostnicy.

> jedna rzecz mnie jednak dziwi: Dlaczego go nie przejedziesz?
> Przecież jest "słabszy" ...

Bo staram się uważać i wolę nawet jakiś czas jechać powoli aż sytuacja będzie
czysta chociaż inni z tyłu trąbią nieraz. Jednak naiwnością jest ze strony
rowerzysty liczyć na to, że wszyscy kierowcy w takim samym stopniu na nich
uważać. No i co jakiś czas się przeliczają.

No i nie wyrywaj aż tak fragmentów z kontekstu jeśli to wyrwanie mocno
zniekształca przekaz, bo świadczy to tylko o podłym manipulowaniu.

[czechofil]

> Ciekawe czy będziesz dalej mi współczuł gdy wylądujesz na wózku
inwalidzkim lub
> w kostnicy.

Nie dość, ze jesteś troglodytą to jeszcze mi grozisz. A to już jest
karalne. Zastanów się lepiej nad tym, co
wypisujesz...

> No i nie wyrywaj aż tak fragmentów z kontekstu jeśli to wyrwanie
mocno
> zniekształca przekaz, bo świadczy to tylko o podłym manipulowaniu.

Pisz prawdę i tylko prawdę, najlepiej prostym, czytelnym językiem,
a nikt nie będzie w stanie zmanipulować twoich wypowiedzi. Jeśli w
ogóle już ktokolwiek to czynił, bo ja na pewno nie...

[tbernard]

No i znowu zmanipulowałeś podły troglodyto.

[Gość: Neo[EZN]]

> po jezdni i ostentacyjnie łamię prawo przemieszczając się w wielu
> miejscach po chodniku, ale jestem w stanie zrozumieć ludzi, którzy
> nie chcą jeździć po źle skonstruowanej drodze dla rowerów, na
którą
> dodatkowo włażą piesi.

Jeżdżę trochę rowerem i nieco zaskakuje mnie ilość jęczenia
niektórych rowerzystów - można odnieść wrażenie że niektórzy
rowerzyści mają jakieś klapki na oczach i nie potrafią ominąć
jakiegoś słupka czy podjechać pod krawężnik 5cm. Tudzież nie
potrafią wyminąć wiaty przystankowej kiedy po jednej stronie jest
sporo wolnego miejsca. Ostatnio było jęczenie o drodze rowerowej na
nowych m.Warszawskich (że próg jest przy chodniku) - nie sądzę żeby
ten próg kogoś zabił (nawet byłem tam na rowerze kilka dni temu i
sprawdziłem jak to "kiepsko" tam jest) w dodatku widać wyraźnie że
ścieżka nie ma jeszcze docelowej nawierzchni a most został warunkowo
dopuszczony do ruchu. No ale trzeba pozrzędzić że jest próg 2cm albo
słupek którego nijak nie potrafią ominąć (a jest wystarczająco dużo
miejsca wokół niego).

[koloko2]

Wiesz, żyjemy w Polsce, trzeba na coś narzekać ;^)

[czechofil]

> Wiesz, żyjemy w Polsce, trzeba na coś narzekać ;^)

No i zapultałeś się kolego. Bo czym innym jak nie narzekaniem był
twój tekst o tym rowerzyście jadącym Legnicką...?

[koloko2]

a- nie jesteśmy kolegami
b- był oczywiście narzekaniem więc nie wiem o co Ci chodzi. Przecież napisałem,
że trzeba na coś narzekać, więc to robie.

P.S. wyjaśnij mi słowo "zapultałeś" - nie rozumiem co oznacza.

[czechofil]

> Jeżdżę trochę rowerem i nieco zaskakuje mnie ilość jęczenia
> niektórych rowerzystów - można odnieść wrażenie że niektórzy
> rowerzyści mają jakieś klapki na oczach i nie potrafią ominąć
> jakiegoś słupka czy podjechać pod krawężnik 5cm. Tudzież nie
> potrafią wyminąć wiaty przystankowej kiedy po jednej stronie jest
> sporo wolnego
miejsca

Tu nie chodzi o szczegóły, ale o zasady. Skoro nie czujesz tej
subtelnej różnicy, to nic na to nie poradzę. Mi też nie przeszkadza
słup na środku ddr, ale skoro ktoś stworzył przepisy bardzo
dokładnie regulujące te sprawy, to powinno się od odpowiednich
czynników wymagać, żeby tego prawa respektowały. Zwłaszcza, że od
rowerzystów wymaga się w PoRDzie bardzo wiele, np. jakiegoś
enigmatycznego jeżdżenia po poboczach albo obligatoryjnego
korzystania z dróg dla rowerów, nawet jeśli są one bezsensownie
skonstruowane i fatalnie wykonane...

[Gość: Neo[EZN]]

Zgadza się - jeśli są odpowiednie przepisy i ustalenia to jak
najbardziej powinno się ich przestrzegać ale jeżeli komuś to
przeszkadza to pierwszym krokiem może być zgłoszenie tej sprawy do
instytucji która zajmuje się oznakowaniem ścieżek rowerowych...
Natomiast, według mnie - przesadą jest np. fotografowanie
najdrobniejszych mankamentów na ścieżkach (jak np. ostry skręt drogi
dla rowerów - 90 stopni z Kamiennej w pl. Powstańców Śl. - czy na
prawdę rowerzyści muszą koniecznie jechać po wymalowanych liniach i
nie mogą ściąć zakrętu?! - ja tam problemu nie widzę) i pisanie
później na forach że nie da się tamtędy jeździć bo jest znak na
ścieżce albo przystanek i dlatego korzystają z jezdni... Jeżeli ktoś
nie potrafi ominąć przystanku autobusowego albo słupka to nie wiem
czy powinien wsiadać na rower. Oczywiście popieram akcje przeciwko
ustawianiu takich elementów na ścieżce ale nie popieram udawanej
bezradności.

[czechofil]

> Jeżeli ktoś
> nie potrafi ominąć przystanku autobusowego albo słupka to nie wiem
> czy powinien wsiadać na rower. Oczywiście popieram akcje przeciwko
> ustawianiu takich elementów na ścieżce ale nie popieram udawanej
>
bezradności.

Problem polega na tym, że jeśli chcesz uzyskać cokolwiek od
czynników decydujących o kształcie dróg rowerowych w tym mieście (i
nie tylko) to musisz czepiać się właśnie takich pierdół. To wszystko
jest zapisane w prawie (np. odległości skrajni poziomej i pionowej),
więc chcąc uderzyć w urzędasów musisz posługiwać się terminami
prawnymi. Masz oczywiście rację, są problemy ważniejsze i trochę
naciągane, ale twój sarkazm jest już chyba udawany, bo chyba nie
wierzysz, że zderzenia rowerzystów ze słupami na ddr (chociaż w
Gorzowie taki przypadek się zdarzył i gość wygrał proces z władzami
miasta) są zjawiskiem nagminnym? Podsumowując - wiele rzeczy udało
się już wywalczyć, ale jeszcze więcej czeka na załatwienie. A
Wrocław to nie jest Środa Śląska albo Trzebnica i musi zacząć coś
robić z układem komunikacyjnym, bo jak będzie inwestował tylko w
infrastrukturę dla aut, to już całkiem niedługo nie będzie dało się
nigdzie w sensownym czasie dojechać (oczywiście autem). Także
komunikacja rowerowa powinna być priorytetem, tak jak dzieje się to
w Danii, Holandii i częściowo także w Niemczech. Oni to już dawno
zrozumieli...

[Gość: .]

> rowerzystów wymaga się w PoRDzie bardzo wiele, np. jakiegoś
> enigmatycznego jeżdżenia po poboczach albo obligatoryjnego

Jak nie umiesz zrozumieć co to jest pobocze, mimo że w PoRD jest to wyraźnie
opisane, to nie powinieneś pojawiać się na drodze inaczej niż jako pasażer.

> korzystania z dróg dla rowerów, nawet jeśli są one bezsensownie
> skonstruowane i fatalnie wykonane...

Popatrz, a kierowcy musza obligatoryjnie korzystać z dróg dla samochodów, a nie
płaczą.

[czechofil]

> Jak nie umiesz zrozumieć co to jest pobocze, mimo że w PoRD jest
to wyraźnie
> opisane, to nie powinieneś pojawiać się na drodze inaczej niż jako
pasażer

I znów jakieś maniakalne insynuacje... Skąd te sugestie na temat
mojej wiedzy o
poboczach...?

> Popatrz, a kierowcy musza obligatoryjnie korzystać z dróg dla
samochodów, a nie
> płaczą.

Wyobraź sobie taką sytuację. Do tej pory jeździłeś autem po
asfaltowej, całkiem niezłej jezdni i nagle ktoś obok niej wybudował
jakiś substytut drogi z kostki Bauma (przejedź się po tym gó..e na
cienkich oponach), skolidował go z chodnikiem, postawił na nim słupy
trakcyjne i stworzył takie prawo, które każe ci po takiej fuszerce
jeździć. Otóż powtarzam ostatni raz - sam korzystam z tych fatalnych
dróg dla rowerów, ale rozumiem gości, którzy się buntują przeciwko
takim praktykom. Takie zachowanie nazywa się podobno obywatelskim
nieposłuszeństwem...?

[Gość: jokajan]

Czasem jestem kierowcą, a czasem pieszym. I z perspektywy jezdni i z
perspektywy chodnika nienawidzę rowerzystów. Gdybym jako kierowca
miała na jezdni poustawiane lampy, to albo nauczyłabym się jeździć
między nimi albo zrezygnowałabym z jazdy w ogóle. Z wszelką
pewnością nie jechałabym samochodem po ścieżce rowerowej albo po
chodniku. Jeśli Wrocław jako miasto nie nadaje się do tego by
jeździć po nim rowerem, to może łaskawie przeniósłbyś się ze swoim
jednośladem do parku i ewentualnie pisał petycje do władz miasta o
lepsze ścieżki rowerowe? Przestań więc się mazać i użalać nad
własnym zasmarkanym losem, tylko przestrzegaj przepisów i pomyśl
czasem o tym, że narażasz nie tylko swoje życie. Jeśli jakiś
kierowca w automatycznym odruchu wjedzie w tramwaj albo coś innego a
nie w Ciebie i Twój cudownie ekologiczny i naturalnie zdrowy rower,
to może zrobić sobie i swoim pasażerom kuku.

[czechofil]

> Czasem jestem kierowcą, a czasem pieszym. I z perspektywy jezdni i
z
> perspektywy chodnika nienawidzę
rowerzystów

Czas zgłosić się do
psychologa...

> Gdybym jako kierowca
> miała na jezdni poustawiane lampy, to albo nauczyłabym się jeździć
> między nimi albo zrezygnowałabym z jazdy w
ogóle.

Już widzę jaki by się raban podniósł, gdyby ktoś wam lampę postawił
na środku jezdni. Posikalibyście się po nogach ze
złości...

> Jeśli Wrocław jako miasto nie nadaje się do tego by
> jeździć po nim rowerem, to może łaskawie przeniósłbyś się ze swoim
> jednośladem do parku i ewentualnie pisał petycje do władz miasta o
> lepsze ścieżki
rowerowe

Dziękuję za tę bardzo wyrafinowaną intelektualnie propozycję, ale
pozwól że jednak będę jeździł na swoim jednośladzie tam, gdzie ja
mam na to ochotę. A do władz miasta wysłałem już wystarczająco dużo
propozycji, ale dzięki takim jak ty, którzy tak nienawidzą
rowerzystów "z każdej perspektywy", władza ta ma właśnie argumenty,
żeby mnie notorycznie
lekceważyć...

> Przestań więc się mazać i użalać nad
> własnym zasmarkanym losem, tylko przestrzegaj przepisów i pomyśl
> czasem o tym, że narażasz nie tylko swoje
życie

A czyjeż to życie ja narażam i gdzie? Masz może jakieś dowody, czy
jest to znów wytwór twoje chorej, "nienawidzącej" rowerzystów,
wyobraźni...?

> Jeśli jakiś
> kierowca w automatycznym odruchu wjedzie w tramwaj albo coś innego
a
> nie w Ciebie i Twój cudownie ekologiczny i naturalnie zdrowy
rower,
> to może zrobić sobie i swoim pasażerom
kuku

Mam generalnie gdzieś, co zrobi sobie jeden czy drugi kierowca. Jak
nie umie jeździć, to nie powinien mieć prawa jazdy, ale skoro jakimś
cudem ma i jeździ to jest idiotą. A takich mi kompletnie nie szkoda.
Im więcej sobie tacy robią "kuku" tym bezpieczniej jest na drogach,
bo debili za kółkiem jest dzięki temu mniej...

[Gość: .]

> Już widzę jaki by się raban podniósł, gdyby ktoś wam lampę postawił
> na środku jezdni. Posikalibyście się po nogach ze
> złości...

A mało to niespodzianek człowiek napotyka? Płoty na pół pasa ruchu przy
budowach, bezsensowne światła (których kierowca nie może olać tak, jak zrobiłby
to rowerzysta), pokrętna organizacja ruchu (której nie można olać tak, jak robią
to rowerzyści)...

> pozwól że jednak będę jeździł na swoim jednośladzie tam, gdzie ja
> mam na to ochotę.

Pod prąd? Przez czerwone światła? Rozganiając dzieci na chodnikach?

> Mam generalnie gdzieś, co zrobi sobie jeden czy drugi kierowca. Jak
> nie umie jeździć, to nie powinien mieć prawa jazdy, ale skoro jakimś
> cudem ma i jeździ to jest idiotą

Prawda, jak rowerzysta nie umie (czy to z braku wiedzy, czy z powodu defektów
psychicznych, jak ty) jeździć zgodnie z przepisami, to nie powinien jeździć.

[czechofil]

> Pod prąd? Przez czerwone światła? Rozganiając dzieci na
chodnikach?

Kolejny maniak... Czy ja gdzieś napisałem, że robię takie rzeczy?
Idź się człowieku lecz na głowę, bo masz
przewidzenia...

> Prawda, jak rowerzysta nie umie (czy to z braku wiedzy, czy z
powodu defektów
> psychicznych, jak ty) jeździć zgodnie z przepisami, to nie
powinien
jeździć.

Ostatni raz ci powtarzam "jednokropku" bucowaty: staram się jeździć
zgodnie z przepisami, a nawet jak mi się zdaży je złamać, np.
wjeżdżając na chodnik, to zachowuję się tam jak gość, a nie intruz.
To podobni tobie, zakompleksieni debile, rozbijający się swoimi
blachosmrodami czynią najwięcej szkód na drogach. Na całe szczęście
już niedługo Wrocław będzie tak przez was zakorkowany, że ruch w
końcu zamrze i będziecie musieli wysiąść z waszych bezużytecznych
zabawek i wrócić do domciu na piechotę. A wtedy my - rowerzyści
wreszcie zostaniemy panami wrocławskich jezdni... Hehe...

[Gość: ...]

> zabawek i wrócić do domciu na piechotę. A wtedy my - rowerzyści
> wreszcie zostaniemy panami wrocławskich jezdni... Hehe...

I kto tu jest chory psychicznie? :D

[Gość: jokajan]

A propos psychologa i chorej wyobraźni... Jedna rzecz mi się nie
zgadza - wolisz jeździć między rozpędzonymi samochodami, kierowcami -
jak ich sam nazywasz - debilami itd. niż ominąć lampę? Lampa
przynajmniej się nie rusza... I wąska jest... Węższa od samochodu...
Czy to ja się już może zapętliłam?

[czechofil]

> Jedna rzecz mi się nie
> zgadza - wolisz jeździć między rozpędzonymi samochodami,
kierowcami -
> jak ich sam nazywasz - debilami itd. niż ominąć lampę? Lampa
> przynajmniej się nie rusza... I wąska jest... Węższa od
samochodu...
> Czy to ja się już może
zapętliłam?

Zapętliłaś się, bo cały czas piszę, że osobiście po jezdni jeżdżę
sporadycznie. Ale rozumiem ludzi, którym się spieszy, nie boją się
ryzyka i jeżdżą wyłącznie po jezdni. Uważam, że prawo które zmusza
rowerzystę do korzystania z fuszerowatych dróg dla rowerów jest
niesprawiedliwe. Powinna być możliwość wyboru...

[tbernard]

Możesz ich rozumieć i uważać, że te drogi dla rowerów są sfuszerowane ale jak
są, to prawo zabrania rowerzyście korzystania z jezdni niezależnie do tego co o
tym myślisz.
Ponadto co ma sprawiedliwość prawa do fuszerek? Zgłoś te fuszerki na piśmie
oficjalnym i jeśli nie będzie odpowiedzi lub będzie niezadowalająca to idź z tym
do sądu.

[czechofil]

> Możesz ich rozumieć i uważać, że te drogi dla rowerów są
sfuszerowane ale jak
> są, to prawo zabrania rowerzyście korzystania z jezdni niezależnie
do tego co o
> tym myślisz.

Odkryłeś Amerykę,
brawo...

> Ponadto co ma sprawiedliwość prawa do fuszerek? Zgłoś te fuszerki
na piśmie
> oficjalnym i jeśli nie będzie odpowiedzi lub będzie
niezadowalająca to idź z ty
> m
> do sądu.

I vice versa - jeśli ci przeszkadzają rowerzyści na jezdni to zgłoś
to (na piśmie bądź telefonicznie) policji. Kierowcy nie są od
pouczania i wymierzania sprawiedliwości rowerzystom...

[Gość: pytający]

A jak ja mam idioto dziurawą drogę to mam jechać po scieżce dla
rowerów bo jest równiejsza. Myślenie jest obcą Ci formą.

[czechofil]

> A jak ja mam idioto dziurawą drogę to mam jechać po scieżce dla
> rowerów bo jest równiejsza. Myślenie jest obcą Ci
formą.

Jeżdżąc blachosmrodem czynisz w przyrodzie tyle szkód, że
poruszanie się po dziurawej drodze jest i tak zbyt małą karą dla
ciebie, specjalisto od form myślenia...

[Gość: maja]

O! A gdzie Ty masz na Olszewskiego scieżkę rowerową? Bo ja na
odcinku Chełmońskiego - Orłowskiego od 30 lat stale i niezmiennie
widzę parking pod tabliczką z rysunkiem rowerzysty...

[qrczakoff]

> ale jak widzę idiotów - tak, tak, inaczej ich nie nazwę - którzy jadą ulicą
Olszewskiego (i dalej również, np. w okolicach akademików politechniki
> ) dokładnie wzdłuż ścieżki rowerowej, to mam ochotę wyciągnąć broń.

No to jak jesteś taki cwany, to wjedź w tą ścieżkę z Kopernika, potem skręć w
lewo i przeniknij przez stojący na niej barakowóz ;)

[Gość: qwerty]

A gdybyś ty wiedział co to mózg to byś się nie starał go unikać.

Jasne???

[czechofil]

> Tak właściwie to do jednego, który jechał Legnicką po jezdni.
Jadąc powodował
> zator, ponieważ auta musiały go wymijać, zmieniając
pas.

A jak jedzie np. koparka albo traktor to też ci to przeszkadza?
Bo "robi się
zator"?

> Kiedy zrównałem z nim
> prędkość, uchyliłem okno i naprawdę uprzejmie stwierdziłem, że
obok jest
> ścieżka rowerowa. Odburknął tylko "co z
tego"

To zależy, po której stronie jechał. Droga dla rowerów prowadzi na
zmianę po obu stronach Legnickiej, więc jeśli jest się akurat po
drugiej stronie to można jechać na rowerze po
jezdni...

> ale o to, że kiedyś wpadniesz
> pod Tira i już sobie nie
pojeździsz...

Czyżbyś sugerował, że rowerzyści są sami sobie winni, bo korzystają
z dróg publicznych? A kierowcy TIR-ów są od wymierzania
im "sprawiedliwości"?

> Pomijam fakt, że nie miał ani świateł,
> ani kasku.

Nie ma żadnego obowiązku jeżdżenia w kasku oraz jeżdżenia w dzień z
włączonymi światłami na
rowerze...
>
Naprawdę, apeluje o minimum rozwagi i zdrowego
rozsądku.

No i mamy kolejny apel zarozumiałego blachosmrodziarza, który
świadczy tylko o tym, że panowie kierowcy uważają się za jakichś
lepszych i ważniejszych użytkowników dróg niż np.
rowerzyści...

> P.S. Proszę nie zaczynać dyskusji "a kierowcy są tacy owacy, a
rowerzyści
> jeszcze inni"

Osobiście od paru dobrych już lat jeżdżąc Legnicką korzystam
wyłacznie z ddr bądź chodnika, ale jestem w stanie zrozumieć
rowerzystów, którzy jeżdżą po jezdni, gdyż jeśli ktoś musi uczynić
to szybko to nie ma innej możliwości. Ddr jest porozrywana,
przechodzi z jednej strony na drugą, a na pl. Strzegomskim
bezsensownie schodzi do podziemia. Niestety, ale w naszym mieście
rowerzyści mają tylko jeden wybór - jeździć szybciej, ale być
zdanymi na uwagę i kulturę kierowców albo przemieszczać się wolniej,
ale bezpieczniej - po drogach dla rowerów lub nielegalnie po
chodnikach...

[koloko2]

czechofil napisał:
> A jak jedzie np. koparka albo traktor to też ci to przeszkadza?
> Bo "robi się
> zator"?

Nie, bo ona nie ma innego wyjścia.

> To zależy, po której stronie jechał.[...]

Obok ścieżki jechał

> Czyżbyś sugerował,[...]

Ehhh... Tir (ciężarówka) podmuchem powietrza jaki wytwarza, może zrobić małemu
rowerzyście większe ku-ku, niż osobówka, omijająca go na przepisowy 1m

> Nie ma żadnego obowiązku jeżdżenia w kasku

Może i masz racje, ale jak się jedzie drogą gdzie wariaci potrafią i 120 km/h
jechać...

> No i mamy kolejny apel zarozumiałego blachosmrodziarza, który
> świadczy tylko o tym, że panowie kierowcy uważają się za jakichś
> lepszych i ważniejszych użytkowników dróg niż np.
> rowerzyści...

To, że uprzejmie powiedziałem, że ma możliwość skorzystania ze ścieżki
rowerowej, która na odcinku Niedźwiedzia - Kwiska, jest naprawdę dobra
(pomijając fakt, ze jest z kostki) robi ze mnie, chama, ignoranta, boga dróg,
mistrza kierownicy, który gardzi wszystkimi i wszystkim... Sam jeżdżę rowerem,
ale na miły bóg, nie pcham się na ruchliwą ulice, gdzie się przepisowo jeździ 70km/h

Czechofilu... wiem, że próbujesz podważyć każde moje zdanie, tak trochę na
przekór, ale troszeczkę dystansu nie zaszkodzi.

Pozdrawiam, blachosmrodziarz ;)

[czechofil]

> To, że uprzejmie powiedziałem, że ma możliwość skorzystania ze
ścieżki
> rowerowej, która na odcinku Niedźwiedzia - Kwiska, jest naprawdę
dobra
> (pomijając fakt, ze jest z kostki) robi ze mnie, chama, ignoranta,
boga dróg,
> mistrza kierownicy, który gardzi wszystkimi i
wszystkim...

A ja chciałem jedynie uprzejmie cię poinformować, że - jeśli już -
to od dyscyplinowania rowerzystów jest taki organ państwowy jak
policja. Kierowcy są ostatnimi, od których wysłuchałbym
jakiejkolwiek rady, a co dopiero jakiegoś pouczania. Ponieważ sam
jeżdżę zarówno rowerem jak i autem (choć tym drugim rzadko i tylko w
uzasadnioych przypadkach) to mam porównanie i widzę, że rowerzysta
jest na drodze zawsze w gorszej sytuacji i należy mu się specjalny
status i ochrona. I tak jest w całym cywilizowanym świecie, gdzie w
sytuacji, którą opisujesz, cyklistę byś ominął powoli szerokim
łukiem i nawet do głowy by ci nie przyszło, żeby mieć do niego
jakiekolwiek pretensje i żeby jeszcze wypisywać o tym na
forum "GW"...

[koloko2]

> jest na drodze zawsze w gorszej sytuacji i należy mu się specjalny
> status i ochrona.

Proponuje kask ;^P

A tak ogólnie odpowiadając: Żyjemy w Polsce i nie dość ze mu powiedziałem to
jeszcze to opisałem na forum. Wiem, wiem takie to małostkowe, żałosne i
zacofane, aż strach, na zachodzie tak nie ma. :)

[Gość: .]

> A ja chciałem jedynie uprzejmie cię poinformować, że - jeśli już -
> to od dyscyplinowania rowerzystów jest taki organ państwowy jak
> policja.

Zacytuj przepis zabraniający zwracania uwagi łamiącemu przepisy rowerzyście.

> policja. Kierowcy są ostatnimi, od których wysłuchałbym
> jakiejkolwiek rady, a co dopiero jakiegoś pouczania.

Ale sam, zadufku, pouczasz aż miło.

[czechofil]

> Zacytuj przepis zabraniający zwracania uwagi łamiącemu przepisy
rowerzyście.

Widać, jak mało rozumiesz o co chodzi w tej sytuacji. Otóż jakiś
kierowca wymyślił sobie, że pouczy rowerzystę. Oczywiście że nikt mu
tego nie zabrania, ale absurd tej sytuacji polega na tym, że
rowerzysta jest pełnoprawnym uczestnikiem ruchu drogowego, a to, czy
jedzie po drodze dla rowerów, czy nie to jest już tylko kwestia jego
odpowiedzialności. Najłatwiej jednak zawsze opiepszyć słabszego, to
takie nasza plemienna specjalność. Nie wchodzę już w szczegóły, że
kierowca otwierając okno, zwalniając i podejmując rozmowę z
rowerzystą sam złamał przepisy, a na pewno zrobił jeszcze większy
zator na
drodze...

> Ale sam, zadufku, pouczasz aż
miło.

Skoro tak to odbierasz. A więc jednak jakieś kompleksy...?

[koloko2]

> rowerzysta jest pełnoprawnym uczestnikiem ruchu drogowego, a to, czy

Nie w tym przypadku.

> kierowca otwierając okno, zwalniając i podejmując rozmowę z
> rowerzystą sam złamał przepisy, a na pewno zrobił jeszcze większy
> zator na drodze...

Widzę, że szedłeś wtedy chodnikiem i widziałeś całe zajście, skoro tak dobrze
wiesz jak to było... Tak się składa, że jechałem ostatni i mogłem sobie pozwolić
chwilkę wolniejszej jazdy nie blokując ruchu.

Otóż to, masz pretensje, że kogoś pouczyłem, bardziej w trosce o jego
bezpieczeństwo niż z chęci bycia kimś lepszym, a sam tu prawisz nie wiadomo
jakie wywody. No i najłatwiej napisać "masz kompleksy"

Zdrowia życzę :)

[Gość: jokajan]

"Najłatwiej jednak zawsze opiepszyć słabszego, to
> takie nasza plemienna specjalność."


[opiepszyć] piszemy przez "rz", tj. "opieprzyć", od "pieprzenia".
Słabszego? Jako pieszy na chodniku jestem "słabsza" od 1) faceta 2)
i jego wspaniałej maszyny, czyli roweru. Ale gdyby jakiś rowerzysta
na chodniku we mnie wjechał, to pewnie zupełnie odruchowo
machnęłabym torebką (zazwyczaj ok. 4 kg). Po prostu korzystaj ze
ścieżek rowerowych. Tak jest zdrowiej.

[czechofil]

> Słabszego? Jako pieszy na chodniku jestem "słabsza" od 1) faceta
2)
> i jego wspaniałej maszyny, czyli roweru. Ale gdyby jakiś
rowerzysta
> na chodniku we mnie wjechał, to pewnie zupełnie odruchowo
> machnęłabym torebką (zazwyczaj ok. 4 kg). Po prostu korzystaj ze
> ścieżek rowerowych. Tak jest
zdrowiej

Zdecyduj się o co ci chodzi? To w końcu gdzie ma ten rowerzysta
jechać? Na jezdni ci przeszkadza (i tam jest tym "słabszym"), na
chodniku również. A dróg dla rowerów jak na lekarstwo. Poza tym
naprawdę proponuję przejść się do dobrego lekarza od głowy. Uwierz
mi, że rowerzyści to nie są demony...

[tbernard]

> Zdecyduj się o co ci chodzi? To w końcu gdzie ma ten rowerzysta
> jechać? Na jezdni ci przeszkadza (i tam jest tym "słabszym"), na
> chodniku również. A dróg dla rowerów jak na lekarstwo.

Tylko problem poruszony w tym wątku dotyczył miejsca, gdzie droga dla rowerów
jest i to całkiem niezła.

[czechofil]

> Tylko problem poruszony w tym wątku dotyczył miejsca, gdzie droga
dla rowerów
> jest i to całkiem
niezła.

Ale dyskusja poszła już dawno w innym kierunku (nie przeze mnie) i
odpowiadam już nawet na rzeczy, o których nie mówiłem...

[Gość: jokajan]

Fajnie, że już zaczynamy się obrażać. Będzie można pójść po
całości.... Propozycję pójścia do lekarza od głowy rozważę.
Wreszcie załapałeś: rowerzyści nie powinni jeździć ani po jezdni (ta
jest dla samochodów) ani po chodniku (ten jest dla pieszych).
Rowerzyści powinni jeździć po ścieżkach rowerowych, ewentualnie w
parku, poza miastem itd. Na ścieżce rowerowej to rowerzysta jest "u
siebie" i ma pierwszeństwo. Również przed pieszymi.
Rowerzyści to nie demony i wcale ich za takich nie uważam. Czekam
tylko, aż fani innych sportów (hulajnogi, wrotek, kajaków, jeżdżenia
na byle czym itd.) też dojdą do wniosku, że są pełnoprawnymni
uczestnikami ruchu drogowego i zaczną domagać się swoich praw i
jeździć po jezdniach i wszędzie tam, gdzie będą mieli na to ochotę.
Zaręczam - znielubisz ich.

[czechofil]

> Wreszcie załapałeś: rowerzyści nie powinni jeździć ani po jezdni
(ta
> jest dla samochodów) ani po chodniku (ten jest dla pieszych).
> Rowerzyści powinni jeździć po ścieżkach rowerowych, ewentualnie w
> parku, poza miastem
itd

To ty nie załapałaś. Powtarzam - rowerzysta jest pełnoprawnym
uczestnikiem ruchu drogowego (włącznie z obowiązkami) i ma pełne
prawo jeździć po jezdni. Niestety z powodu strachu przed chamstwem i
bezmyślnością kierowców większość cyklistów jeździ we Wrocławiu po
chodnikach. Pewnie, że osobiście chciałbym jeździć po wydzielonych
drogach dla rowerów, które są poprowadzone przy wszystkich traktach
komunikacyjnych, ale to już niestety nie ode mnie zależy...

[czechofil]

Czekam
> tylko, aż fani innych sportów (hulajnogi, wrotek, kajaków,
jeżdżenia
> na byle czym itd.) też dojdą do wniosku, że są pełnoprawnymni
> uczestnikami ruchu drogowego i zaczną domagać się swoich praw i
> jeździć po jezdniach i wszędzie tam, gdzie będą mieli na to
ochotę.
> Zaręczam - znielubisz
ich

Mogą sobie chcieć i nic z tego nie wyniknie. To nie ja stworzyłem
PoRD i miejsce roweru w ruchu drogowym. Mało tego - uwierz mi, że
wolałbym, żeby rowerzysta we Wrocławiu miał podobne obowiązki jak
koleś na wrotkach. Mógłbym wtedy np. bezkarnie napić się piwa i
jechać po parku albo chodniku. A teraz jestem tak samo
odpowiedzialny jak kierowca TIR-a na autostradzie...

[Gość: .]

Czechofil i dystans? Chyba każdy na forum już zna tego gościa i wie
że to zakrawa na oksymoron. On musi mieć wroga, najlepiej jakiegoś
łamiącego prywatne czechofilowe zasady, których nie zna nikt inny.

[Gość: zbity kuffel]

Przestań pajacyku ujadać bo ja jak widzę takie mendy jak ty co
tarasują ruch pomimo tego iż mogą jechąc poboczem albo drogą dla
rowerów to je mijam w takiej odelgłości że zazwyczaj ze strachu
robią w gacie. Idiotom takim jak ty nie można tłumaczyć nie można
ich prosić poprostu trzeba wobec nich stosować taką samą taktykę.
Buraków się tempi buractwem.

[czechofil]

> Przestań pajacyku ujadać bo ja jak widzę takie mendy jak ty co
> tarasują ruch pomimo tego iż mogą jechąc poboczem albo drogą dla
> rowerów to je mijam w takiej odelgłości że zazwyczaj ze strachu
> robią w gacie. Idiotom takim jak ty nie można tłumaczyć nie można
> ich prosić poprostu trzeba wobec nich stosować taką samą taktykę.
> Buraków się tempi
buractwem

To nie tobie przypadkiem zdrapałem pedałem sporo lakieru jak mnie
rok temu wyprzedzałeś na Żernickiej? Koleś zaczął mnie spychać do
rowu, ja zaś elegancko porysowałem mu drzwi. Dobrze, że nie próbował
się zatrzymać, bo jeszcze by dodatkowo miał porysowaną facjatę, ale
na jego szczęście pojechał dalej. A tak poza tym to nie pisze
się "tempi" tylko "tępi". Buraku...

Kłamiesz, czechofil

[Gość: .]

Nie mogłeś porysować pedałem drzwi, bo najpierw musiałbyś sobie zdjąć
kierownicę, żeby pedał sięgnął do samochodu. Zresztą w ogóle twoja konfabulacja
nie trzyma się kupy: półtoratonowy samochód próbował cię zepchnąć, a ty mu się
nie dałeś i jeszcze nakopałeś mu w bagażnik? I jeszcze facet tak agresywny, że
aż cię spychał nie miał wystarczająco jaj, żeby się zatrzymać i wpieprzyć ci
kluczem do kół? Takie rzeczy to możesz sobie na forum Wyborczej wypisywać, a nie
normalnym ludziom wciskać.

[czechofil]

> Nie mogłeś porysować pedałem drzwi, bo najpierw musiałbyś sobie
zdjąć
> kierownicę, żeby pedał sięgnął do
samochodu.

Nie będę ci się szczegółowo tłumaczył, bo mi się nie chce. Powiem ci
tylko
jedno: nie życzę ci sprawdzania tej sytuacji w praktyce. A jeśli
chodzi o szczegóły, to faktycznie najpierw miałem kontakt z tym
autem przez kierownicę, ale potem, jak już traciłem sterowność, to
praktycznie odbijałem się o auto całym rowerem. Uwierz mi, w takich
chwilach człowiek myśli tylko o tym, żeby się jakoś uratować i
ochrona jego lakieru nie była wtedy moim
priorytetem...

> jeszcze facet tak agresywny, że
> aż cię spychał nie miał wystarczająco jaj, żeby się zatrzymać i
wpieprzyć ci
> kluczem do
kół?

Wprawdzie byłem w lekkim szoku, ale udało mi się nie zaliczyć gleby
i myślę, że gdyby ten koleś się zatrzymał (a nie zrobił tego z
tchórzostwa) i mnie nie przeprosił, to mógłby potrzebować wizyty u
dentysty. Paru panów samochodziarzy "przekonałem" już o sile swoich
argumentów...

[Gość: .]

Typowy rowerzysta. Zna tylko kilka wybranych przepisów (a i te
błędnie), a zwrócenie uwagi traktuje jak atak. Dobrze że Ci nie
nawrzucał mięchem, albo nie próbował przywalić pompką - no bo co byś
mu zrobił? Oni wiedzą że są bezkarni i łamią przepisy tak
bezczelnie, że najbardziej chamscy dresiarze wymiękają w konkurencji.

[czechofil]

> Typowy rowerzysta. Zna tylko kilka wybranych przepisów (a i te
>
błędnie),

A skąd masz te dane? Może jesteś policjantem albo jakimś
psychologiem - specjalistą d/s komunikacji? Z tego, co ja
zauważyłem, to rowerzyści znają prawo o ruchu drogowym tak samo jak
reszta użytkowników dróg, czyli średnio. Ale ich brak wiedzy czyni w
ruchu drogowym znacznie mniej
szkód...

> Oni wiedzą że są bezkarni i łamią przepisy tak
> bezczelnie, że najbardziej chamscy dresiarze wymiękają w
konkurencji

Musisz być potwornie zakompleksiony, że tak bardzo ci okropni
rowerzyści absorbują twoją
uwagę...

> Dobrze że Ci nie
> nawrzucał mięchem, albo nie próbował przywalić pompką - no bo co
byś
> mu
zrobił?

Ciekawe... Ja na co dzień stykam się z dokładnie odwrotnym
zjawiskiem - porażającym wręcz chamstwem "jedynych i słusznych"
użytkowników dróg, czyli kierowców pojazdów zwanych samochodami -
osobowymi, ciężarowymi bądź
autobusami...

[Gość: .]

> > Typowy rowerzysta. Zna tylko kilka wybranych przepisów (a i te
> >
> błędnie),
>
> A skąd masz te dane? Może jesteś policjantem albo jakimś
> psychologiem - specjalistą d/s komunikacji? Z tego, co ja
> zauważyłem, to rowerzyści znają prawo o ruchu drogowym tak samo jak
> reszta użytkowników dróg, czyli średnio.

Tak? W takim razie znacznie bardziej demostracyjnie mają je gdzieś. To ja już
chyba nawet bym wolał żeby łamali przepisy z niewiedzy, a nie z bezczelności.

> Ciekawe... Ja na co dzień stykam się z dokładnie odwrotnym
> zjawiskiem - porażającym wręcz chamstwem "jedynych i słusznych"
> użytkowników dróg, czyli kierowców pojazdów zwanych samochodami -
> osobowymi, ciężarowymi bądź
> autobusami...

Nagraj kiedyś z kilka takich przypadków, bo na razie uważam że kłamiesz.

[czechofil]

> Tak? W takim razie znacznie bardziej demostracyjnie mają je
gdzieś. To ja już
> chyba nawet bym wolał żeby łamali przepisy z niewiedzy, a nie z
bezczelności.

To jest twoja chora wizja świata. Powtarzam - rowerzyści są takimi
samymi obywatelami jak reszta uczestników ruchu drogowego, z tym że
ich błędy, arogancja i bezczelność nie wywołują na drodze takich
skutków jak te same zachowania u kierowców. Zapamiętaj sobie też
jedną ważną rzecz: rowerzysta ma na drodze takie same obowiązki jak
kierowca, a ochrony niestety żadnej. W razie kontaktu fizycznego
zawsze stoi na przegranej pozycji. I dlatego w cywylizowanych
krajach cykliści są pod szczególną ochroną, a w takich krajach jak
Dania są wręcz "świętymi krowami", którym wolno nagle wjeżdżać na
jezdnię z chodnika, przejeżdżać na czerwonym świetle, a nawet
jeździć pod wpływem alkoholu. I to nie są moje wymysły, tylko fakty
i przyjmij je do wiadomości, chyba że bliżej ci do pomysłu na
państwo, gdzie wygrywa silniejszy? Sorry, ja bym jednak wolał, żeby
Polska czerpała wzorce z bogatych o dobrze zorganizowanych państw
zachodu, a nie np.
Białorusi...

> Nagraj kiedyś z kilka takich przypadków, bo na razie uważam że
kłamiesz.

A ty nagraj kilka przypadków bezczelności rowerzystów. I wtedy
policytujemy się w kłamstwie...

[tbernard]

... I dlatego w cywylizowanych
> krajach cykliści są pod szczególną ochroną, a w takich krajach jak
> Dania są wręcz "świętymi krowami" ...

A u nas krowy się doi a potem do rzeźni. Więc jeśli masz ochotę wieść życie
krowy, to albo pogódź się z losem jaki Cię tu czeka lub zamieszkaj w Danii.

[czechofil]

> A u nas krowy się doi a potem do rzeźni. Więc jeśli masz ochotę
wieść życie
> krowy, to albo pogódź się z losem jaki Cię tu czeka lub zamieszkaj
w
Danii

Jak Kuba Bogu tak Bóg Kubie - jeśli ci się nie podoba, że
rowerzyści jeżdżą po jezdni to wyjedź do Burkina Faso. Tam nie ma
prawdopodobnie w ogóle rowerzystów, więc mógłbyś hulać swoim
blachosmrodem po sawannie do woli...

O nie...

[koloko2]

Zaraz się zacznie, wzajemnie oskarżanie się itd itp... a tak chciałem tego
uniknąć...

[Gość: ojejje]

aby uniknac - nie pisz wiecej kretynskich apeli

[Gość: cichy]

Miałem wczoraj przemiła sytuację gdzie starsza pańcia chciała wyjść ze sklepu
"przez kasy" - tzn. w miejscu niedozwolonym regulaminem sklepu dla osób
wychodzących bez zakupów.Miły pan ochroniarz zwrócił grzecznie pańci uwagę że
wyjście z koszykiem bez zakupów jest o 4 kasy dalej - przy czym i tak musiała by
iść w tamtą stonę do wyjścia. Pańcia rozdarła buzię że co za rożnica i ona
wyjdzie gdzie chce (przepychając się z wózkiem między ludźmi).
Kto miał rację?

Ci którzy powiedzą że ochroniarz (bo są po to przepisy by ich przestrzegać)
zachowają się jak bezduszny kierowca - toż pańcia nic złego nie zrobiła, a że
stara to trzeba jej pobłażać. Ci którzy stwierdzą właśnie że pańcia zachowają
się jak rowerzysta - a ja chcę tak a nie inaczej bo głupie zasady są i tyle,
jestemwolnym obywatelem i mam prawo łamać prawo.

Nie mieszkałem długo w Polsce - wróciłem i jestem przerażony - tak nagminnego
łamania jakichkolwiek reguł, zasad, prawa pisanego - nie spotkałem nigdzie.

[czechofil]

> Miałem wczoraj przemiła sytuację gdzie starsza pańcia chciała
wyjść ze sklepu
> "przez kasy" - tzn. w miejscu niedozwolonym regulaminem sklepu dla
osób
> wychodzących bez zakupów.Miły pan ochroniarz zwrócił grzecznie
pańci uwagę że
> wyjście z koszykiem bez zakupów jest o 4 kasy dalej - przy czym i
tak musiała b
> y
> iść w tamtą stonę do wyjścia. Pańcia rozdarła buzię że co za
rożnica i ona
> wyjdzie gdzie chce (przepychając się z wózkiem między ludźmi).
> Kto miał rację?

Popatrz logicznie. Jaki sens ma przepis zabraniający przechodzenia
bez zakupów koło kasy? I dlaczego w jednych hipermarketach jest to
możliwe, a w innych
nie...?

> Ci którzy stwierdzą właśnie że pańcia zachowają
> się jak rowerzysta - a ja chcę tak a nie inaczej bo głupie zasady
są i tyle,
> jestemwolnym obywatelem i mam prawo łamać
prawo.

Nie odróżniasz łamania prawa od "łamania prawa". Znów muszę się
powtarzać, ale teraz zrobię to bardziej oględnie i przejrzyście.
Jeśli prawo jest nieprecyzyjne, szkodliwe, a nawet głupie to nie ma
się czemu dziwić, że obywatele je łamią. Bezsensowny przepis o
zakazie przechodzenia bez zakupów koło kasy, czy nakaz jazdy po
wadliwie i niebezpiecznie poprowadzonej drodze dla rowerów jest tego
dobrym
przykładem...

> Nie mieszkałem długo w Polsce - wróciłem i jestem przerażony - tak
nagminnego
> łamania jakichkolwiek reguł, zasad, prawa pisanego - nie spotkałem
nigdzie

To widać, że niewiele gdzie byłeś. Proponuję przejechać się do
krajów bałkańskich, byłego bloku sowieckiego albo do Włoch i Turcji.
W porównaniu z tymi krajami Polska jest wręcz oazą przestrzegania
prawa, szczególnie drogowego...

[Gość: pozdrawiam]

Rozumiem że taki ćwierć inteligent jak ty uznaje które przepisy
prawą są dla niego złe, a które nie.

[Gość: UK]

gwarantuje ci, ze tutaj w UK mozna wychodzic z supermarketu dowolnym przejsciem

[czechofil]

www.rowery.eko.wroc.pl/main/?
ekran=1&aktualnosci=1&podkat=5&tab=news&id_art=489

Przeczytaj sobie ten link i wtedy może do ciebie dotrze, jak "droga
dla rowerów" na ul. Legnickiej powinna wyglądać...

[czechofil]

www.rowery.eko.wroc.pl/main/?ekran=1&aktualnosci=1&podkat=5&tab=news&id_art=489

[koloko2]

Stary, czy my tu dyskutujemy jak powinna wyglądać droga rowerowa?
Może nie pamiętasz, ale wcześniej pisałem, że rzecz się działa między
Niedźwiedzią a Wejcherowską gdzie ścieżce nic nie brakuje. Pozatym kolega "ktoś"
wyraźnie przytoczył przepis, który wyraźnie mówi, że rowerzysta jechał wbrew
przepisom.

[czechofil]

. Pozatym kolega "ktoś
> "
> wyraźnie przytoczył przepis, który wyraźnie mówi, że rowerzysta
jechał wbrew
>
przepisom.

No i co z tego? A ty zawsze jeździsz zgodnie z przepisami? Ciekawe,
jak byś zareagował, jakby jakiś kolarz zwrócił ci uwagę, że
zajechałeś mu drogę. Niestety, ale mam z takimi sytuacjami do
czynienia bardzo często i wy, kierowcy nie jesteście w stanie
zdzierżyć żadnej krytyki, a szczególnie od jakichś cyklistów...

[koloko2]

Jasne wystarczy mówić ogółem ("wy kierowcy") o konkretnym przypadku (ja
konkretnie) i jest ok. Co to, wszyscy jesteśmy tacy sami?
Mówimy o tym rowerzyście, a nie o mnie. Jak się nie ma argumentów to się zmienia
temat, co poniekąd zrobiłeś.

[Gość: fakir]

jełopów w żadnej grupie nie brakuje...

[herbarium]

Stowarzyszenie "Zielone Swiatlo" zaprasza na obchody Miedzynarodowego Dnia Bez
Samochodu. Chcemy swietowac fakt, ze we Wroclawiu istnieja rowerzysci!

Niedziela, 8 czerwca, godzina 12.00, Rynek.

Kontakt: zielone.swiatlo (malpa) gmail.com

[hatra]

www.polskawalczaca.com/viewforum.php?f=32

koloko2 masz rację

[Gość: Piter]

Ale są rowerzyści i rowerzyści. Do niektórych pewne rzeczy nie
docierają.

[koloko2]

Ależ oczywiście, są też kierowcy i są kierowcy. Chciałem pokazać jeden konkretny
przykład, a nie wywoływać dyskusje jacy to są Ci a jacy tamci.
Pozdrawiam wszystkich mających dystans :)

[czechofil]

> Ależ oczywiście, są też kierowcy i są kierowcy. Chciałem pokazać
jeden konkretn
> y
> przykład, a nie wywoływać dyskusje jacy to są Ci a jacy tamci.
> Pozdrawiam wszystkich mających
dystans :)

Zaprzeczasz sam sobie. W temacie napisałeś: "...apel do
rowerzystów", a teraz się z tego rakiem wycofujesz. A ja cały czas
piszę, że Legnicką nie jeżdżę i jak dobrze wiesz, czyni tak 99,99%
rowerzystów. Uwierz mi, trafiłeś naprawdę na wyjątkowy przypadek...

[koloko2]

Czy ja napisałem że wszyscy tak jeżdżą? Poza tym w pierwszym poście napisałem
"Tak właściwie to do jednego". Wiem że trafiłem na wyjątkowy przypadek dlatego
go opisałem.

może chce się załapać na Nagrodę Darwina

[truten.zenobi]

a konkurencja jest dosyc spora...

[Gość: Katarzyna]

nie on pierwszy i nie ostatni. Ja codziennie widzę rowerzystów jadących ulicą
Legnicką - po asfalcie.

[Gość: czlowiek]

panowie i panie.
zanim bedziecie kontynuowali ta bezsensowna dyskusje przeczytajcie swoje posty i
dobrze sie zastanowcie.czy wam wogole chodzi o ruch na drodze czy o "moja
racje"?? bo wasza rozmowa wyglada bardziej jak spor Kargula i Pawlaka. dokladnie
jak modlitwa polaka z Dnia Swira "... i dopier... sasiadowi." zamiast checi
dogadania sie jest uparte obstawanie przy swoim przy jednoczesnym oczernianiu
wszystkich ktorzy mysla inaczej. typowo polskie zachowanie.


jestem pieszym, rowerzysta i kierowca. i nie mozna tu oceniac zadnej grupy
uczestnikow ruchu po jednym przypadku. korzystajac z wroclawskiej i
podwroclawskiej infrastruktury komunikacyjnej jako kazdy z wymienionych
uczestnikow spotkalem sie z ta sama bezmyslnoscia i glupota u wszystkich:
- piesi wbiegajacy pod nadjezdzajace auta lub spacerujacy po sciezkach
rowerowych i sklinajacych na przejezdzajacych rowerzystow,
- rowerzysci szalejacy po chodnikach lub bezmyslnie jezdzacy po drodze
- w koncu kierowcy nie zwarzajacy na nikogo poza ich samochodem, zachowujacy sie
jak panowie wszystkiego, ktorzy dodaja gazu widzac pieszych na pasach (a zeby
ich popedzic) lub wymijajacy rowerzystow na pelnej predkosci w odleglosci 10 cm
od nich.

takich przypadkow mozna by mnozyc. a wynikaja z niczego innego jak zwyklej
ludzkiej glupoty, braku wyobrazni i tak popularnego podejscia " mam w dupie
innych" wazny jestem ja i to co ja chce. i to w tym przypadku zalezy od osoby
ktora idzie chodnikiem, jedzie na rowerze, czy pedzi autem. nie chce nikogo
bronic ani usprawiedliwiac, ale mysle ze kazdy sie powinien zastanowic nad soba
i wziac pod uwage tez innych uczstnikow ruchu.
zawsze mozna narzekac na infrastrukture, prawo i wszystko inne co nam
przeszkadza.narzekac trzeba bo to polaczone z dzialaniem wymusza zmiany.ale to
nie moze usprawiedliwiac ludzkiej glupoty.

daltego drodzy uzytkownicy naszych drog sciezek i chodnikow wiecej rozumu,
wyrozumialosci i wiecej kompromisow

[wcyrku1]

koloko2 napisał:

>
> ... obok jest
> ścieżka rowerowa. Odburknął tylko "co z tego" ...

>
>
> Naprawdę, apeluje o minimum rozwagi i zdrowego rozsądku.
> Serdecznie Pozdrawiam, Krzysztof
>
>

To tak jak byś apelował do kierowcy bmw z czarnymi szybami, że na skrzyżowaniach
bywa czerwone światło a środek jezdni to nie parking.

jeżeli gość jedzie na kolarce z oponami grubości ołówka nie oczekuj że będzie
jechał ścieżką dla rowerów,skakał przez krawężniki, dzwonił zębami na kostce
brukowej.
"profesjonalista" nie zhańbi się jazdą na rowerze miejskim a na forum będzie
plótł farmazony o sfuszerowanych ścieżkach, słupach i pieszych

[Gość: gość portalu]

> jeżeli gość jedzie na kolarce z oponami grubości ołówka nie oczekuj że będzie
> jechał ścieżką dla rowerów,skakał przez krawężniki, dzwonił zębami na kostce
> brukowej.

Tacy to niekiedy potrafią szybciej niż auto.

[Gość: kierowca]

Czytając wątek widać wyraźnie że społeczeństwo posiadające i
poruszające się na rowerach dzieli się na tych którzy coś rozumieją
i tych którzy zamiast mózgu mają chyba dzwonek rowerowy.
Osobiście na drodze staram się nie utrudniać życia rowerzytom którzy
nie utrudniają mnie życia. Na tych którzy mają mnie w d... i nic
sobie nie robią z tego, że tylko przez brak czasu na załatwianie
spraw z ubezpieczycielem nie kasuje ich kiedy pakują mi się wbrew
przepisom pod koła, mam doskonałą broń w postaci delikatnie
przesuniętej w górę dyszy prawego spryskiwacza. Kiedy uda mi się
wyminąć takiego dziada z premedytacją myje sobie szyby, a że on ma
prysznic przy okazji, to już jego problem. Może trochę wody
spowoduje że dalszą drogę pokona używając do myślenia głowy, a nie
np zadka.

[Gość: artek]

> Czytając wątek widać wyraźnie że społeczeństwo posiadające i
> poruszające się na rowerach dzieli się na tych którzy coś
> rozumieją i tych którzy zamiast mózgu mają chyba dzwonek rowerowy.

błąd. to nie środek lokomocji ma znaczenie, tylko to co człowiek ma w głowie,
niezależnie od tgo czy jedzie rowerem, samochodem, czy idzie na piechotę. a
niestety, stopień zidiocenia wszystkich uczestników ruchu drogowego jest tak
powalający, że ciężko się w ogóle do niego odnosić.

w normalnym społeczeństwie w ogóle taka sprawa by nie wypłynęła - primo dlatego,
że rowerzysta jechałby po drodze dla rowerów - nadającej się do jazdy w o wiele
większm stopniu niż w tej chwili.
secundo dlatego, że nawet gdyby po ddr nie jechał, to kierowca przypuszczając,
że widocznie rowerzysta ma jakiś istotny powód aby tak jechać, nie reagowałby
tak alergicznie jak pan król kazachstańskich szos koloko2, i zamiast wpieniać
się i sprężać, zwyczajnie i bezpiecznie by go wyprzedził - tym bardziej, że
gdzie jak gdzie, ale na legnickiej miejsca na to nie brakuje.

> Osobiście na drodze staram się nie utrudniać życia którzy
> rowerzytom nie utrudniają mnie życia.

w krajach drogowo bardziej cywilizowanych podejście jest nieco inny - nie tylko
nie starają się utrudniać życia, ale co więcej - starają się jazdę na
dwukołowcach (również skuterach czy motorach) jak najbardziej ułatwiać.
wychodząc m.in. z założenia, że każdy taki delikwent na dwukołowcu więcej, to
jeden samochód na jezdni mniej, a to oznacza parę metrów mniejszy korek.
a jak się zbierze ziarnko do ziarnka ....

i, czego warto być świadomym - uprzejmość wykazana na jezdni rowerzyście,
najczęściej skutkuje taką samą uprzejmością z jego strony (również w stosunku do
innych kierowców). zaś agresja czy okazywana powszechnie choroba wściekłych
kierowców - rodzi skutki wprost przeciwne. jak widać zresztą po powyższej dyskusji.

[koloko2]

> secundo dlatego, że nawet gdyby po ddr nie jechał, to kierowca przypuszczając,
> że widocznie rowerzysta ma jakiś istotny powód aby tak jechać, nie reagowałby
> tak alergicznie jak pan król kazachstańskich szos koloko2, i zamiast wpieniać
> się i sprężać, zwyczajnie i bezpiecznie by go wyprzedził - tym bardziej, że
> gdzie jak gdzie, ale na legnickiej miejsca na to nie brakuje.

Ale przecież ja się nie wpieniam i nie sprężam. Czy ja do niego krzyczałem,
trąbiłem, powyzywałem? Nie wiem ile razy mam powtarzać, że tylko grzecznie
zwróciłem uwagę, a spotkałem się z bardzo niemiłą odpowiedzią. I naprawdę nie
musisz mnie obrażać Artek.

[Gość: artek]

> Ale przecież ja się nie wpieniam i nie sprężam. Czy ja do
> niego krzyczałem, trąbiłem, powyzywałem? Nie wiem ile razy
> mam powtarzać, że tylko grzecznie zwróciłem uwagę,
> a spotkałem się z bardzo niemiłą odpowiedzią.

w takiej sytuacji nigdy nie ma "grzecznie zwróconej" uwagi. nawet zwyczajne
(przynajmniej w pojęciu kierowcy) "zwrócenie uwagi" czy choćby obtrąbienie
rowerzysty, jest uważane za nadwrażliwość a nawet objaw choroby wściekłych
kierowców. szczególnie gdy rowerzysta jedzie bezpiecznie, prosto i
przewidywalnie, nie wykonując żadnych nie wiadomo jakich manewrów.

gentelman z racji bycia gentelmanem nie zwraca uwagi na takie drobiazgi.

a wracając do tematu jazdy na rowerze po jezdni - ja sam uważam, że jezdnią
jedzie się szybciej i bezpieczniej. i sam wolę jeździć jezdnią niż po ddr -
przypuszczam, ze na moim miejscu sam byś przyznał że wrocławskie ddr zupełnie
nie nadają się do szybkiej sprawnej jazdy z prędkościami 30-40 km/h. raz z
powodu nawierzchni, dwa z powodu przejazdów dla rowerzystów na których
permanentnie trzeba ustępować samochodom (nawet mając zielone światło), trzy z
powodu beznadziejnie zaprogramowanych krótkich zielonych świateł na tychże
przejazdach, cztery z powodu pieszych pałętających się przed kołami, pięć z
powodu nie potrafiących jeździć tumanów na dwóch kółkach ;P

cóż, nie da się ukryć, dwa najpoważniejsze w skutkach zdarzenia drogowe jakie mi
się przytrafiły miały miejsce właśnie na ddr - pierwszy raz gdy otworzono mi
drzwi samochodu parę metrów przed przednim kołem, drugi, gdy nawalony
działkowiec skręcił sobie w lewo, prosto w moje nowiutkie, tygodniowe zaledwie
tylne koło za 400 zł.

a na koniec - jest co najmniej lekką paranoją zmuszać miejskich rowerzystów do
zakładania kasków. skoro jazda po mieście jest dla rowerzysty niebezpieczna, to
do jasnej cholery - nie jest ich winą!
niech kierowcy uczynią ją bezpieczniejszą a nie zmuszają do zakładania kasków,
kamizelek samochodoodpornych, downhillowych zbroi czy innych ochraniaczy!

jest to niezwykle proste - zwolnij, szczególnie przed przejazdem, ustąp
pierwszeństwa, nie wymuszaj, nie wjeżdżaj na przejazd dla rowerzystó na zielonej
strzałce, nie blokuj przejazdu nie mogąc zjechać ze skrzyżowania, nie wyprzedzaj
na gazetę ...

nie jesteś sam na drodze, jedź i daj jechać innym!

[koloko2]

Jest oczywiście bardzo dużo racji w tym co piszesz. Właśnie dziwi mnie ta
nadwrażliwość. Nagle z tego się robi wielki atak na rowerzystów. Oczywiście
niejeden kierowca wściekłby się na uwagi rowerzysty, ale nie o tym tu mówimy.

> a na koniec - jest co najmniej lekką paranoją zmuszać miejskich rowerzystów do
> zakładania kasków [...]

No popatrz a miejscy kierowcy muszą mieć zapięte pasy :) A wszystko tylko dla
bezpieczeństwa.

> jest to niezwykle proste - zwolnij, szczególnie przed przejazdem, ustąp
> pierwszeństwa, nie wymuszaj, nie wjeżdżaj na przejazd dla rowerzystó na zielone
> j
> strzałce, nie blokuj przejazdu nie mogąc zjechać ze skrzyżowania, nie wyprzedza
> j
> na gazetę ...

Ja znam te reguły, szkoda że nie wszyscy.

[Gość: artek]

> Jest oczywiście bardzo dużo racji w tym co piszesz. Właśnie
> dziwi mnie ta nadwrażliwość. Nagle z tego się robi wielki
> atak na rowerzystów.

rzecz w tym, że to nie rowerzyści są największym problemem w ruchu drogowym. to
margines kłopotów. a już szczególnie nie rowerzyści jeżdżący na legnickiej z
samochodami po jezdni.
chcesz wierzyć, czy nie, ale z pewnością ten człowiek nie znalazł się tam
przypadkowo i z pewnością wiedział co robi. i nie wątpię, że był przygotowany i
zdolny do szybkiej, bezproblemowej jazdy w dużym ruchu ulicznym. i nie wątpię,
że akurat on stanowił jakiekolwiek zagrożenie, wręcz przeciwnie.
jeśli ktoś kiedykolwiek jeździł poza miastem po dk94, dk5 czy dk8 - to legnicka
dla niego, to naprawdę małe piwo. a z tirami jak pisałem też da się przeżyć.
tiry na drogach też nie są największym zagrożeniem. w przeciwieństwie do
typowego wrocławskiego kierowcy ... zresztą pewnie sam to wiesz.

zrozumiałbym, gdyby rowerzysta jechał w sposób niebezpieczny czy ryzykowny. ale
z twoich słów wynika, że jedyną przewiną było to, że tam był, nic poza tym. ergo
- typowe drogowe czepialstwo.

[koloko2]

> z twoich słów wynika, że jedyną przewiną było to, że tam był, nic poza tym. erg
> o
> - typowe drogowe czepialstwo.

Otóż to, chciałem zwrócić uwagę na tą sytuację (nawet jeśli dla niektórych to
drobnostka czy pierdoła). :)

[czechofil]

> kiedy pakują mi się wbrew
> przepisom pod koła, mam doskonałą broń w postaci delikatnie
> przesuniętej w górę dyszy prawego spryskiwacza. Kiedy uda mi się
> wyminąć takiego dziada z premedytacją myje sobie szyby, a że on ma
> prysznic przy okazji, to już jego
problem.

Kolejny szeryf się znalazł... Za dużo się chyba w dzieciństwie
westernów palancie naoglądałeś. Powinieneś sobię tę dyszę skierować
na swoją mordę, może by cię zimny strumień wody trochę otrzeźwił i
nie pisałbyś już więcej takich bzdur...

[Gość: pepe]

I dobrze robi takich niedorozwojów jak ty trzeba tak traktować.

[Gość: .]

Buhahaha, facet przedłużający sobie braki przy pomocy blokowania lewego pasa w
imię wyssanych z palca "zasad" zwraca innym u wagę na "szeryfowanie" :->

[Gość: artek]

> No cóż, już nie chodzi o to że masz obowiązek z niej korzystać,
> ale o to, że kiedyś wpadniesz pod Tira i już sobie
> nie pojeździsz...

kierowcom zwykle jarzą się dziwne rzeczy na temat bezpieczeństwa jazdy i
zagrożeń dla rowerzystów. przeczytaj proszę raport z warszawy a potem wymyślaj
niestworzone rzeczy o tirach:

www.zm.org.pl/?a=zdarzenia_rowerowe_2004_6
--------

Kluczowe fakty

- W latach 2004-2006 na ulicach Warszawy odnotowano 516 zdarzeń drogowych z
udziałem rowerzystów, w tym 378 wypadków i 178 kolizji, z udziałem łącznie 527
rowerzystów.

- Wypadki z udziałem rowerzystów stanowiły niemal 8% ogółu wypadków drogowych,
co kilkukrotnie przekracza udział rowerów w ogóle podróży w Warszawie (według
różnych szacunków - od 0,6% do 2%).

- W wyniku tych wypadków 24 rowerzystów zginęło, a 303 zostało rannych.

- Zdecydowana większość wypadków i kolizji z udziałem rowerzystów ma miejsce za
dnia (82%). Również porównania do natężenia ruchu rowerowego nie wykazują
zwiększonej liczby wypadków w nocy.

- W dni powszednie zdarzenia z udziałem rowerzystów są o połowę częstsze niż w
soboty i niedziele.

- Zdecydowana większość (72%) zdarzeń z udziałem rowerzystów to zderzenia boczne
pojazdów.

- Najczęstszą przyczyną jest nieudzielenie pierwszeństwa przejazdu, nieco
częściej przez kierowcę samochodu niż rowerzystę.

- Do zderzeń często dochodzi na skrzyżowaniach z działającą sygnalizacją
świetlną (28% ogółu zdarzeń). Jedynie niewielka część tych zdarzeń spowodowana
jest wjechaniem na czerwonym świetle.

- Ulice wyposażone w ścieżki rowerowe przodują w liczbie zdarzeń (5 z 10 ulic o
największej liczbie zdarzeń).

- Najwięcej zdarzeń z udziałem rowerzystów notowane jest w Śródmieściu; wyjątek
stanowią wypadki śmiertelne, często notowane na umożliwiających rozwijanie
większych prędkości trasach wylotowych.


--------


bardziej niż tira bać się nalezy przeciętnego wrocławskiego kierowcy, z
umiejętnościami jazdy nadającymi się co najwyżej do car parku w wesołym
miasteczku. o wybiórczej znajomości przepisów nawet nie wspominając ... ale
przecież o tym wie każdy wrocławski kierowca wyjeżdżający na wrocławskie ulice,
nieprawdaż? szkoda, że najczęściej nie dopuszcza myśli, że to również o nim ;)

na rowerze po wrocławiu jeżdzę bardzo dużo - na jezdni nie miałem żadnych
incydentów z samochodami, poza tradycyjnym wymuszaniem pierwszeństwa ze strony
kierowców wjeżdżających z dróg podporządkowanych. i raz ze strony kierowcy
autobusu 406 który na granicznej chciał się na jednym pasie zmieścić razem ze mną.
najwięcej niebezpiecznych zdarzeń miałem o dziwo na przejazdach dla rowerzystów
i to tych z sygnalizacją świetlną - wymuszanie przejazdu na zielonej strzałce
to standard.

> Pomijam fakt, że nie miał ani świateł, ani kasku.

i słusznie pomijasz. bo zacząłbym się zastanawiać czy nie kupiłeś prawa jazdy na
jakimś bazarze ...

> Naprawdę, apeluje o minimum rozwagi i zdrowego rozsądku.
> Serdecznie Pozdrawiam, Krzysztof

weź to również do siebie, pls

[koloko2]

> zagrożeń dla rowerzystów. przeczytaj proszę raport z warszawy a potem wymyślaj
> niestworzone rzeczy o tirach:

O tym też już wcześniej pisałem. Chodzi o to, że taki przejeżdżający tir może
rowerzystę zepchnąć samym podmuchem wiatru. Przecież nie napisałem o tym, że
nagle kierowca ciężarówki weźmie i rozgniecie rowerzystę...

> i słusznie pomijasz. bo zacząłbym się zastanawiać czy nie kupiłeś prawa jazdy n
> a
> jakimś bazarze ...

i po co to? Musisz kogoś obrazić? Dzień byłby stracony? A czy nie uważasz, że
powinien mieć ten kask i światło, chociażby dla własnego bezpieczeństwa?

> > Naprawdę, apeluje o minimum rozwagi i zdrowego rozsądku.
> > Serdecznie Pozdrawiam, Krzysztof
>
> weź to również do siebie, pls

Staram się jeździć jak najrozważniej tylko potrafię. I chodź statystycznie w
wieku 20 lat powinienem już nie żyć. To od zdania (tak.. zdałem, nigdzie prawka
nie kupiłem) nie miałem żadnego przykrego zdarzenia.

[Gość: artek]

koloko2 napisał:
> > zagrożeń dla rowerzystów. przeczytaj proszę raport z warszawy
> a potem wymyślaj niestworzone rzeczy o tirach:
>
> O tym też już wcześniej pisałem. Chodzi o to, że taki
> przejeżdżający tir może rowerzystę zepchnąć samym podmuchem
> wiatru.

w środku miasta? bez żartów ...
prawdę mówiąc to kierowca tira, nie osobówki, rowerzyście poświęci więcej uwagi
i postara się bezpiecznie go wyprzedzić. ale owszem, czasem zdarza się spychanie
do rowu, na szosie, gdy tir przy wyprzedzaniu musi szybko zjechać na prawy pas.

> Przecież nie napisałem o tym, że nagle kierowca ciężarówki
> weźmie i rozgniecie rowerzystę...

to najczęściej zdarza się kierowcom osobowek ...
przeczytaj raport o którym pisałem. ciekawa lektura i dla rowerzystów - jakich
sytuacji należy unikać, ale i dla kierowców - z tego samego powodu.
bo to niezwykle ciekawe - dlaczego najwięcej wypadków zdarza się w śródmieściu,
w obrębie skrzyżowań i do tego na drogach na ktorych są pobudowane drogi dla
rowerów.

[koloko2]

> w środku miasta? bez żartów ...

Ale mówimy o Legnickiej.

> to najczęściej zdarza się kierowcom osobowek ...

Jakby nie patrzeć więcej jest właśnie osobówek.
To prawda co piszesz - światła, ścieżki rowerowe, a wypadki się zdarzają.

[Gość: artek]

koloko2 napisał:
> > w środku miasta? bez żartów ...
>
> Ale mówimy o Legnickiej.

legnicka też jest w środku miasta ;)
mimo trzech pasów w jedną stronę to nie autostrada czy s-ka, do tego ma
ograniczenie prędkości odcinkami 50/70 km/h.
możesz mi wierzyć, znacznie gorsze warunki do jazdy na rowerze są na granicznej,
i tiry, i kierowcy testujący vmax swojego pojazdu ... a jednak się da.

[Gość: Timo]

Koledzy - Powstańców Śląskich. To dziwne rondo o charakterze wysepki. Kierowcy
kompletnie nie patrzą bo w sumie im trudno - chcąc objechać muszą uważać na auta
z prawej i tramwaje, nikt nie pomyślał o tych co chcą się dostać na wysepkę
(rowerzyści i piesi) a widziałem jak młody szczyl w merolku poganiał klaksonem
pieszych którzy śmieli mu wyjść, jakiś rowerzysta zatrzymał się i grzecznie panu
wyjaśnił że powinien oszczędzać prąd/paliwo i przeczytać kodeks. Tam powinno być
ograniczenie 30km/h na całym obwodzie.
Ale co do aut - są coraz cięższe, szybsze, w zderzeniu albo się leci na maskę
albo pod auto (SUV) a prędkość na drodze rośnie wprost proporcjonalnie do masy
pojazdu i ceny.

[Gość: dgn]

No cóż, już nie
> chodzi o to że masz obowiązek z niej korzystać, ale o to, że kiedyś wpadniesz
> pod Tira i już sobie nie pojeździsz...

A jest taki obowiązek?Tego nie wiem.
Tir też jest zobowiązany do zachowania ostrożności,bezpiecznego dla innych
użytkowników poruszania się.