Demonstracja rowerzystów, czyli szósta Masa Kry...

[Gość: Qubex]

No nie wiem czy nie spisywali policjanci, może nie spisywali jak
sie już masa zaczęła ale jak sie wszyscy zbierali już na mase na
placu to mojego kolege spisali za brak dzwonka w rowerze!! ale
kilku innych też widziałem że spisali. Faktem jest że pojawiło
się na tej masie sporo osób ale to dzięki ulotkom rozdawanym na
ścieżkach rowerowych kilka dni przed masą. mam nadzieje że
frekfencja dopisze również na następnej masie. dzięki Policji za
to że nie spisywała dzisiaj MASOWO ludzi, może na następną mase
dzięki temu przyjedzie więcej osób bo sie będzie mniej bało tego
typu incydentów.

MASA Czarownic :-)))

[Gość: Rob-35]

Czarująca MASA :-)))

masa.wroclaw.net.pl = galeria

[Gość: Rob-35]

masa.wroclaw.net.pl/ = trzy galerie z 9 maja, 30 maja i 26 wrzesnia

Galeria z 26 wrzesnia (dokładny link):

cegla.art.pl/mk26092003

[Gość: domanski]

www.domanski-cartoons.com

Galeria masowców zasługujących na mandaty

[wielki_czarownik]

1. cegla.art.pl/mk26092003/aah Mandaty za brak światełek - bo dzwonek chyba jest.
2. cegla.art.pl/mk26092003/aaf Jak wyżej.
3. cegla.art.pl/mk26092003/aal Jak wyżej.
4. cegla.art.pl/mk26092003/aay Jak wyżej.
5. cegla.art.pl/mk26092003/aaw Tu widzimy dwóch porządnych rowerzystów (2 pierwsi z prawej). Reszta mandaty za brak światełek.
Więcej nie chce mi się pisać. Ale spójrzcie na nich - będziecie wiedzieli jak wyglądają samobójcy. Bo rowerzysta bez świateł to samobójca.

[Gość: aS2]

Czarowniku, Wielki... wracaj do wachania kropelki ;-)
Moze maja swiatelka w plecakach ? Ja np. nie lubie jezdzic w
dzien ze swiatlem, bo mi sie telepie i mnie to rozprasza, jak
tylko zaczyna sie robic ciemno to zakladam, a nawet wlaczam!

Pozdrawiam ;-)

To nie ma znaczenia.

[wielki_czarownik]

Światła masz mieć zamontowane cały czas. Czy ja też mam wozić reflektory w bagażniku??

[Gość: aS2]

Pokaz mi prosze przepis mowiacy, ze swiatla w rowerze mam miec zamontowane caly
czas. W tym wypadku rower != samochod, tak samo jak przy tylnim czerwonym
swietle (gdzie w rowerze jest dopuszczone mrugajace, a w samochodzie nie).
Moze zeby bylo bardziej blachosmrodowo, bo inaczej myslec nie potrafisz...
... schowanie lampki do plecaka potraktuj jak schowanie reflektorow pod maske
samochodu w autach ktore to robic potrafia ;-)

[wielki_czarownik]

Lampy mają być gotowe do natychmiastowego użytku. Było już w kraju kilka spraw czy lampki mogą być w plecaku, czy nie. Sąd za każdym razem uznawał, że nie mogą.

[stworzek]

Czarowniku drogi!
Ty znowu zaczynasz swoje... naprawde robisz sie nudny z tym ciagłym narzekaniem
na rowerzystów. Prowokujesz dyskusje które do niczego nie prowadza a twoje
argumenty nie robia na nas zadnego wrazenia. Dlatego PROSZĘ odpuśc juz sobie i
znajdz sobie może inny wątek, jakies inne forum najlepiej. Jeśli jeszcze nie
zauwazyłes to ostatnia masa była na twoja czesc :) W koncu te czarownice to nie
bez powodu :) Ale teraz to rowerzyści mówia ci dziękuje i nie pouczaj nas
wiecej proszę! Ja też nie lubię śmierdzących samochodów i debilnych kierowców a
nie uzewnetrzniam sie z tym cały czas. Bo to nie ma sensu!!!! Naucz sie zyc ze
swiadomoscia że rowerzystów będzie coraz wiecej (dlatego walczymy o ścieżki!) A
ty nie uzdrowisz całego świata... Wybacz ale sa wieksze problemy jak brak
lampki w rowerze. Zreszta to nie moja sprawa - ja lampki mam.
A na koniec bezpiecznej jazdy wszystkim życze :)
Papatos

[wielki_czarownik]

stworzek napisała:

> Czarowniku drogi!
> Ty znowu zaczynasz swoje... naprawde robisz sie nudny z tym ciagłym narzekaniem
>
> na rowerzystów. Prowokujesz dyskusje które do niczego nie prowadza a twoje
> argumenty nie robia na nas zadnego wrazenia.

Tylko głupiec nie reaguje na argumenty.

Dlatego PROSZĘ odpuśc juz sobie i
> znajdz sobie może inny wątek, jakies inne forum najlepiej. Jeśli jeszcze nie
> zauwazyłes to ostatnia masa była na twoja czesc :) W koncu te czarownice to nie
>
> bez powodu :) Ale teraz to rowerzyści mówia ci dziękuje i nie pouczaj nas
> wiecej proszę! Ja też nie lubię śmierdzących samochodów i debilnych kierowców a
>
> nie uzewnetrzniam sie z tym cały czas. Bo to nie ma sensu!!!! Naucz sie zyc ze
> swiadomoscia że rowerzystów będzie coraz wiecej (dlatego walczymy o ścieżki!) A
>
> ty nie uzdrowisz całego świata... Wybacz ale sa wieksze problemy jak brak
> lampki w rowerze.

Owszem są. Ale ja nie mam zamiaru rozjechać kiedyś jakiegoś nieoświetlonego debila.

Zreszta to nie moja sprawa - ja lampki mam.
> A na koniec bezpiecznej jazdy wszystkim życze :)
> Papatos

[woo-cash]

Gość portalu: aS2 napisał(a):

> tylko zaczyna sie robic ciemno to zakladam, a nawet wlaczam!


Buehehehe... Ale wyczyn! Nawet wlaczasz? No co Tyyyy?? ;->>

Pozdrawiam,
również Masowicz,
Woo.

[Gość: Robson]

Wypadałoby podać na podstawie którego artykułu wystawiasz te mandaty...

do wielkiego...

[Gość: rowerowa.banditierka]

czesc czarowniku...

juz myslalem zes zachorowal, albo co... jakos nudno bez cIEBIE...
moze sie z nami na rowerki kiedys wybierzesz? :)

mimo idacego w kraju postepu (we wiadomosciach gadali, wiec chyba
trzeba wladzy wierzyc :), fajnie jest widziec (czytac) takie
skanseny jak ty... milego dnia czarodziejku... pa!

Ja nigdy nie choruję

[wielki_czarownik]

Whisky mnie konserwuje :)

[toobee]

wielki_czarownik napisał:

> Whisky mnie konserwuje :)
To uważaj żebyś nie wylądował na OLO (ODDZIAŁ LECZENIA ODWYKOWEGO).
Tam podobno nie ma komputerów - będziesz miał PRZESRANE.

Mam znajomości więc się nie boję. /nt

[wielki_czarownik]

Ty nie bądź taki hardy...

[Gość: wromario]

...bo Cię pająki za obraz wciągną ;)

[Gość: wromario]

Z tym to na 997 a nie na forum.

[pafik]

wielki_czarownik napisał:

> 1. cegla.art.pl/mk26092003/aah Mandaty za brak światełek - bo dzwonek chyba jest.


cze,

mandaty? jakie mandaty? czy ja jestem uczestnikiem ruchu na tej fotce? tudzież kierującym pojazdem o nieprzepisowym wyposażeniu? lol!


jednak powiem ci coś. nawet jak się włączyłem w ruch, to przednia lampka (bo tylna jest na sztycy podsiodłowej, a i dzwonek na kierze - jak prawie zauważyłeś - mam) pozostała w plecaku. była tam, poważnie. dlaczego? czekała na zapadający zmrok. bo czy względy bezpieczeństwa nakazywały ją mieć zamontowaną w takim pięknym słońcu? nie, w żaden sposób nie miało to znaczenia dla mojego i innych bezpieczeństwa! a teraz odpowiedz sobie na pytanie: jakie względy kierowały ustawodawcą stanowiącym przepis o oświetleniu? czyż nie bezpieczeństwo właśnie? dlatego śmieszna jest ta twoja nadgorliwa złośliwość w interpretowaniu przepisów. i śmieszny byłby dla mnie każdy policjant próbujący ciebie naśladować. na szczęście jeszcze nie spotkałem takiego. prawo jest dla ludzi, a nie odwrotnie. mądry ten, kto je mądrze stosuje i egzekwuje.


ale piszesz o jakichś sądach. gdzie? jak? numery spraw! dokładne okoliczności! jeżeli faktycznie jakiś sąd skazał kogoś za trzymanie w dzień lampki w plecaku, to mz świadczy to tylko o słabej kondycji tej władzy w polsce.




> Więcej nie chce mi się pisać. Ale spójrzcie na nich - będziecie wiedzieli jak w
> yglądają samobójcy. Bo rowerzysta bez świateł to samobójca.


no ba! użyłbym tu nawet szeregu nieparlamentarnych określeń na takich. z zastrzeżeniem wszakże, że jeżdżą bez świateł po zmierzchu.



pa.

Spektakularna akcja policji pod moim oknem

[Gość: Wicek]

Ze zdumieniem przyglądałem się jak po raz kolejny w ostatnich
tygodniach policjanci z drogówki legitymują rowerzystów.
Wszystkich jak leci z losowego wyboru.
W tym czasie poustawiane byle jak pojazdy funkcjonariuszy
blokowały wyjazd i przejście. Pojazdom parkującym na całej
szerokości chodnika (a więc niezgodnie z przepisami) Straż
Miejska zakłada blokady. Jest jednak wyjątek - pojazdy
policyjne. Choć nie była to "szybka akcja na sygnale" - ich
kierowcy widocznie uznali, że są w jakiś szczególny sposób
uprzywilejowani.
Powszednim, gigantycznym korkiem na ulicach Drobnera - Bema -
Sienkiewicza nikt się nie interesował. Podobnie jak taksówkami
na ustawionymi teoretycznie na postoju przy Prusa, a praktycznie
wzdłuż osi jezdni.
Dzielni są nasi policjanci.

[Gość: syntax]

bylo fajnie tylko krotko,ale najwazniejesze wydarzenie mialo miejsce pod
koniec obok kladki >>> pieknie sie wypierdzielil nasz drogi policjant , tak
swirowal na swojej hondzie ze w koncu kask mu spadl i dobrze , czerwony jak
cegla i pewnie ( jak to kots trafnie zauwazyl ) juz po premii <<< ;)))

link do zdjecia naszego wirachy na motorze ;)))))

[Gość: syntax]

cegla.art.pl/mk26092003/ach

[Gość: duki]

ale palant!

"i tak ma być"

[Gość: rowerowa banditierka]

www.rowery.uni.wroc.pl/news/0034.htm
i patrzymy na sam koniec tekstu... nastepnym razem trzeba policji
nagrody dac - oni sa z nami.. zamiast szybko wszytskich przegonic
przez miasto w jednym zbitym peletonie, jak zwykle wszystkich
rozciagleli na kilkaset metrow... :) pewnie chceli aby wszyscy
nas dluuuuuuuugo widzieli

biedna ta nasza masa

[Gość: Rafis]

w Warszawie było 1000 osób a u nas ledwie setka, widać że poparcie
słabiutkie :)

Biedne to szukanie "dziury w dałym" :-)

[Gość: Rob-35]

> w Warszawie było 1000 osób

...po prawie dwóch latach cyklicznego jeżdżenia Masy w Wawie

> /.../ a u nas ledwie setka,

Ponad setka. Prawie 150 osób. Przy tym conajmniej 30 nowych,
które jeszcze nie miały nalepki "koła do góry".

> widać że poparcie słabiutkie :)

Widzę, że lubicie dopingować :-) a uciekać też będziecie tak
ochoczo? Z miesiąca na miesiąc będzie coraz weselej...

[Gość: Paweł Z.]

Nie rozumiem, w imię czego mieszkańcy Wrocławia mają cierpieć stojąc w korkach -
czyżby ich interes był mniej istotny dla władz Wrocławia niż interes
kilkudziesięciu młodzieńców o skłonnościach anarchistycznych i ich przywódcy -
japiszona, który ma kilku znajomych w mediach? Jako mieszkaniec tego miejsca
domagam się od władz zdecydowanej rozprawy z Masą Krytyczną.

[Gość: bicycle repairman]

1. Nie demonizuj roli MK w tworzeniu korkow. Na ostatniej MK, dzieki temu, ze
Policja bardzo rozsadnie "konwojowala" przejazd, opoznienie przejazdu samochodow
przez skrzyzowanie na jednym pasie ruchu wynosilo jakies 2-3 (gora 4) zmiany
swiatel. I to tylko na trasie przejazdu MK. W skali calego centrum i czasu
trwania szczytu to naprawde niewiele.

2. Powszechnie wiadomo, ze w roboczych dniach tygodnia, w godzinach 16-17
samochody stoja w korkach na ulicach. Mimo to, wlasciciele samochodow, nie
rezygnuja z jazdy samochodem i swiadomie uczestnicza w tworzeniu korkow. Czym to
zgromadzenie samochodow rozni sie od zgromadzenia rowerow? Jako mieszkaniec tego
miasta, domagam sie od wladz zdecydowanej rozprawy z Masa Krytyczna Samochodow.

3. Nie mam sklonnosci anarchistycznych. Promowanie ruchu rowerowego w miescie (a
wrecz narzucanie go "z gory") uwazam za gleboko ekonomicznie uzasadnione.

[Gość: Paweł Z.]

1. Oczywiście korki nie istnieją jedynie dzięki MK, ale dzięki MK są większe.
Kilka zmian świateł to kilkanaście minut stania w korkach, kilka/kilkanaście
kobiet, które nie zdążą odebrać dziecka ze szkoły, kilkunastu/kilkudziesięciu
ludzi, którzy spóźnią się do pracy - kilku może nawet straci tę pracę, bo ich
szef nie lubi - słusznie! - spóźnialskich. Jestem ciekaw, czy "miłośnicy
ekologii", za których uważają się uczestnicy MK, w ogóle biorą pod uwagę takie
konsekwencje swoich akcji. Myślę, że nie - i to jest dla mnie gówniarstwo.
2. Kierowcy nie uczestniczą świadomie w tworzeniu korków, nie jest ich intencją
zakłócanie ruchu drogowego. Natomiast MK polega właśnie na złośliwym zakłócaniu
ruchu drogowego.
3. Ja również uważam, że dobrze by było, gdyby mieszkańcy Wrocławia zamiast
wozić dupę samochodem, jeździli częściej rowerem lub choćby chodzili pieszo.
Nie uważam jednak, że z tego powodu należy zakłócać życie niewinnych
mieszkańców i narażać ich na kłopoty. Jeśli uważacie, że władze robią za mało
dla rowerzystów, to róbcie sobie pikiety przed Urzędem Miejskim. Uważam, że MK
to przejaw gówniarstwa dużej części uczestników tej grupy, a cwaniactwa jej
szefów.

[Gość: br]

> 2. Kierowcy nie uczestniczą świadomie w tworzeniu korków, nie jest ich intencją
> zakłócanie ruchu drogowego. Natomiast MK polega właśnie na złośliwym zakłócaniu
> ruchu drogowego.

uczestnicza swiadomie, bo kazdy wie, kiedy sa korki, decydujac sie na jazde
samochodem, wie, ze sie do tego przylozy,

moja intencja nie jest zaklocanie ruchu drogowego i z mojej strony nie ma zadnej
zlosliwosci, place podatki i uczestniczac w MK chce zamanifestowac moj poglad
(moja wole) na sprawe komunikacji rowerowej w miescie, poglad, ktory wczesniej
byl ignorowany przez wladze,

mam prawo jezdzic po ulicy i korzystam z tego prawa, tak samo, jak tysiace
kierowcow codziennie,
mimo, ze moglbym miec gdzies to, ze utrudniam kierowcom ruch (a pewnie wiekszosc
z nich ma to gdzies i nie mysli o innych wsiadajac do samochodu), ciesze sie, ze
policja zachowala sie rozsadnie i odpowiedzialnie i zminimalizowala utrudnienia
w ruchu dla kierowcow tego dnia

Ludzie chcą we Wrocławiu rowerów...

[Gość: Rob-35]

> mam prawo jezdzic po ulicy i korzystam z tego prawa, tak samo, jak tysiace
> kierowcow codziennie,

W USA od 1969 ludzi przybywa w tempie dwukrotnie mniejszym niż samochodów!
Prawdopodobnie w Polsce od 1990 roku jest podobnie :-((( Wygląda na to,
dwukrotnie intensywniej "budujemy kraj" dla samochodów niż dla ludzi...

> mimo, ze moglbym miec gdzies to, ze utrudniam kierowcom ruch (a pewnie
> wiekszosc z nich ma to gdzies i nie mysli o innych wsiadajac do samochodu),

Może 'zwolennicy' samochodów powinni wypowiadać się za SAMOCHODY, nie zaś
za ludzi?

Bo gdy próbują wypowiadać się "za ludzi" to słychać tylko "szczęk gąsiennic,
świst gumowych kul i szum armatek wodnych" :-(((

Tymczasem ludzie chcą we wrocławiu:
- dróg rowerowych
- skateparku dla młodzieży
- tanich barów mlecznych dla studentów
- czystych podwórek i równych chodników
- czystszego powietrza i mniej hałasu
- mniej kwadratowych szczęk i łysoogolonych na Rynku i w okolicach
- mniej 'beemek' z przyciemnianymi szybami krążących po Wrocławiu

> ciesze sie, ze policja zachowala sie rozsadnie i odpowiedzialnie
> i zminimalizowala utrudnienia w ruchu dla kierowcow tego dnia

Wszyscy się cieszymy. Jeszcze bardziej będziemy dumni z naszej Policji,
gdy wsiądzie z nami na rowery! Pierwszy pogonię buraków, którzy źle
powiedzą o Dobrych Policjantach!!!

Pozdr
Rob-35

[woo-cash]

Gość portalu: Paweł Z. napisał(a):

> Nie rozumiem, w imię czego mieszkańcy Wrocławia mają cierpieć stojąc w
korkach

W imię wygody, Panie Kolego, w imię wygody. Jeśli już siedzi sobie Pan w
wygodnym autku, smrodzi, w ciągu godziny zużywa tyle tlenu, ile 200 osób na
samo spalanie paliwa, to proszę stać sobie.

Ja rozumiem, że najlepiej to wszystko zwalić na MK, ale na co będzie się Pan
żalić, jak MK nie będzie? A na co się Pan żalił, jak MK nie było?

> czyżby ich interes był mniej istotny dla władz Wrocławia niż interes
> kilkudziesięciu młodzieńców

A czy Pan, Panie Kolego, nie oddycha tlenem? W Pana interesie jest to, aby jak
najwięcej ludzi przesiadło się na rowery, bo niedługo w komfortowych warunkach
udusi się Pan, razem z resztą ludzkości.

> Jako mieszkaniec tego miejsca
> domagam się od władz zdecydowanej rozprawy z Masą Krytyczną.

Jako mieszkaniec tego miejsca domagam się zdecydowanego rozprawiania się z
dyskryminacją użytkowników "dwóch kółek"!

A Pana, Obywatelu, zobowiązuję do powiadomienia ZOMO! Niech nas załatwią
pałkami, armatkami wodnymi i gumowymi kulami! ;->>

Woo.

[Gość: Paweł Z.]

1. Od kiedy to jesteśmy kolegami?
2. Nie stoję sobie i nie smrodzę, bo samochodem jeżdżę sporadycznie.
3. MK polega na świadomym i celowym zakłócaniu ruchu drogowego w celu
wymuszenia czegoś na władzach miejskich. Cierpią jednak na tym przede wszystkim
nie władze miejskie, ale ludzie, którzy w korkach stoją. Zwracam uwagę, że w
korkach spowodowanych przez MK stoją także środki komunikacji miejskiej.
Uczestnicy MK narażają zatem na kłopoty zwykłych, niewinnych ludzi. Część
pewnie robi to z głupoty, jest jednak także pewnie kilku, którzy mają pełną
świadomość tego, co robią. Uważam, że nimi powinien zająć się sąd.
4. To prawda, że w moim interesie jest, by jak najwięcej ludzi przesiadło się
na rowery. Jednak z tego powodu nie mam zamiaru np. podkładać bomb. Cel nie
uświęca środków.
5. Chciałbym dożyć takiego dnia, gdy władze miejskie wezmą się do roboty i
rozpędzą MK (czy inną grupę fanatyków i cwaniaczków) przy pomocy kul gumowych i
armatek wodnych. To niedopuszczalne, by grupka anarchistów terroryzowała całe
miasto.

[woo-cash]

Gość portalu: Paweł Z. napisał(a):

> 1. Od kiedy to jesteśmy kolegami?

Przepraszam, jeśli Szanownego Pana uraziłem. Jest rzeczą dla mnie naturalną
(podobnie jak dla każdego negocjatora), iż problem należy oddzielać od
człowieka. Jeśli nie życzy sobie Szanowny Pan być traktowany po koleżeńsku, to
ja się nie narzucam. Już więcej Szanownego Pana swoim kolegą nie nazwę.

> 2. Nie stoję sobie i nie smrodzę, bo samochodem jeżdżę sporadycznie.

Gratuluję.

> 3. MK polega na świadomym i celowym zakłócaniu ruchu drogowego w celu
> wymuszenia czegoś na władzach miejskich.

Faktycznie, chodzi o wymuszenie określonych dzialań na władzach miejskich. A
zakłócanie ruchu? No cóż. To tylko korzystanie z praw, które przysługują
rowerzystom. To się oczywiście może podobać, albo nie. Mnie się też może nie
podobać, że pieszy egzekwuje swoje prawo na przejściu dla pieszych, zatrzymując
ruch samochodów i przyczyniając się do zwiększenia korków. Moje prawo, że mi
się nie podoba. Prawo pieszego do chodzenia po przejściu.

Pana prawo, że się Panu nie podoba. Moje prawo - korzystać z tego prawa.


Cierpią jednak na tym przede wszystkim
>
> nie władze miejskie, ale ludzie, którzy w korkach stoją.

Przykro mi z tego powodu, ale sami wybrali taką a nie inną formę transportu.

Zwracam uwagę, że w
> korkach spowodowanych przez MK stoją także środki komunikacji miejskiej.

Tramwaje - właściwie nigdy, gdyż nie jeździmy po torowiskach. Autobusy -
przecież mają możliwość: a) wyprzedzenia; b) skorzystania z drugiego pasa,
jeśli istnieje. Że co? Że drugi pas zajmują samochody? No tak, to przecież
rowerzyści powodują korki. ;-)

> Uczestnicy MK narażają zatem na kłopoty zwykłych, niewinnych ludzi. Część
> pewnie robi to z głupoty, jest jednak także pewnie kilku, którzy mają pełną
> świadomość tego, co robią.

Tak jak już pisałem - przykro mi z tego powodu. Ale osoby te mają pełną swobodę
wyboru odnośnie przemieszczenia się z jednego miejsca na inne. Mogą wybrać
tramwaj, którego nigdy MK nie blokuje, mogą pójść pieszo - chodniki
pozostawiamy pieszym, mogą wreszcie wsiąść na rower i przyłączyć się do nas.

> 4. To prawda, że w moim interesie jest, by jak najwięcej ludzi przesiadło się
> na rowery. Jednak z tego powodu nie mam zamiaru np. podkładać bomb. Cel nie
> uświęca środków.

Cieszę się, iż Szanowny Pan się ze mną przynajmniej w tej kwestii zgadza. I nie
rozumiem, dlaczego 200 osób w samochodach ma mieć rację, a 200 osób na rowerach
ma jej dokładnie w tych samych okolicznościach, nie mieć.

> 5. Chciałbym dożyć takiego dnia, gdy władze miejskie wezmą się do roboty i
> rozpędzą MK (czy inną grupę fanatyków i cwaniaczków) przy pomocy kul gumowych
i
>
> armatek wodnych.

Szanowny Pan pozwoli, iż pozostawię to bez komentarza, bo rozwijanie dyskusji
na poziomie kul gumowych uwłacza mojej godności.

> To niedopuszczalne, by grupka anarchistów terroryzowała całe
> miasto.

Terroryzowała? Oczywiście. Ja również uważam to za niedopuszczalne. Ale we
Wrocławiu nie ma przypadków terroryzmu.

Pozdrawiam Szanownego Pana,
Woo.

[Gość: Paweł Z.]

> Przepraszam, jeśli Szanownego Pana uraziłem. Jest rzeczą dla mnie naturalną
> (podobnie jak dla każdego negocjatora), iż problem należy oddzielać od
> człowieka. Jeśli nie życzy sobie Szanowny Pan być traktowany po koleżeńsku, to
> ja się nie narzucam. Już więcej Szanownego Pana swoim kolegą nie nazwę.

Mam wrażenie, że słowa "kolega" używał Pan w nieco innym celu stylistycznym niż
zademonstrowanie koleżeństwa.
> Faktycznie, chodzi o wymuszenie określonych dzialań na władzach miejskich. A
> zakłócanie ruchu? No cóż. To tylko korzystanie z praw, które przysługują
> rowerzystom. To się oczywiście może podobać, albo nie. Mnie się też może nie
> podobać, że pieszy egzekwuje swoje prawo na przejściu dla pieszych, zatrzymując
>
> ruch samochodów i przyczyniając się do zwiększenia korków. Moje prawo, że mi
> się nie podoba. Prawo pieszego do chodzenia po przejściu.

To jest sofizmat czy nieznajomość prawa? Piesi nie mają prawa zakłócać ruchu
drogowego chodząc złośliwie po przejściu. Kilka razy próbowali w ostatnich
czasach i kilka razy skończyło się to tym, że ich policja rozpędziła. I dobrze
zrobiła. Każdy obywatel naszego kraju ma prawo protestować przeciwko polityce
władz, ale powinien to robić zgodnie z prawem. Prawo nie zabrania zwoływania
wieców - pieszych lub rowerowych - ale po uzyskaniu zezwoleń określonych władz.
I jest to słuszne, bo prawo do protestowania nie powinno mieć prymatu nad prawem
osób postronnych do świętego spokoju.

> Pana prawo, że się Panu nie podoba. Moje prawo - korzystać z tego prawa.
>

Nieprawda. A jeśli uważa Pan inaczej, to mam nadzieję, że w końcu organy
ścigania zamiast tropić babcie handlujące pietruszką, wezmą się za Pana.\

>
> Przykro mi z tego powodu, ale sami wybrali taką a nie inną formę transportu.
>

Jeśli opłaci Pan tym ludziom transport helikopterowy, będzie miał Pan prawo tak
gadać.

> Tramwaje - właściwie nigdy, gdyż nie jeździmy po torowiskach. Autobusy -
> przecież mają możliwość: a) wyprzedzenia; b) skorzystania z drugiego pasa,
> jeśli istnieje. Że co? Że drugi pas zajmują samochody? No tak, to przecież
> rowerzyści powodują korki. ;-)
>

Nie wszędzie i nie zawsze da się dojechać tramwajem. A samochody nie zbierają
się na centralnych ulicach wrocławia po to, by tworzyć korki - w przeciwieństwie
do rowerzystów.

> wyboru odnośnie przemieszczenia się z jednego miejsca na inne. Mogą wybrać
> tramwaj, którego nigdy MK nie blokuje, mogą pójść pieszo - chodniki
> pozostawiamy pieszym, mogą wreszcie wsiąść na rower i przyłączyć się do nas.

Szanowny Panie, powtarzam, że nie wszędzie we Wrocławiu można dojechać
tramwajem. I z tego powodu ludzie korzystają z autobusów. Gdyby dało się nie
korzystać z autobusów, to pewnie ludzie woleliby jeździć tramwajem - właśnie
dlatego, by nie nadziać się na korek. Pytam więc Pana: czy Pan i Pańscy koledzy
mają świadomość, że w autobusie, który stoi w korku z powodu pewnej rowerowej
imprezy rozrywkowej może znajdować się np. matka, która dzięki Wam nie będzie w
stanie odebrać o czasie dziecka ze szkoły, a może jest tam robotnik, który za
chwilę spóźni się do pracy i go z tej pracy wyleją? A może nie ma Pan takiej
świadomości? A może ma Pan to w nosie? A jak Pan myśli, czy niejaki RJ może
przewidzieć takie konsekwencje swoich anarchistycznych akcji czy nie może, co?

> wyboru odnośnie przemieszczenia się z jednego miejsca na inne. Mogą wybrać
> tramwaj, którego nigdy MK nie blokuje, mogą pójść pieszo - chodniki
> pozostawiamy pieszym, mogą wreszcie wsiąść na rower i przyłączyć się do nas.

To, czy ktoś ma czy nie ma racji, nie zależy w żaden sposób od tego, jakiego
środka komunikacji używa. Natomiast obawiam się, że wiadome 150 czy 200 osób na
rowerach albo nie ma świadomości konsekwencji swoich czynów, albo ma w nosie te
konsekwencje, co na jedno w zasadzie wychodzi.
>
> Szanowny Pan pozwoli, iż pozostawię to bez komentarza, bo rozwijanie dyskusji
> na poziomie kul gumowych uwłacza mojej godności.
>
A czemu nie chce Pan dyskutować na takie tematy? Ja uważam, że ten wątek w tej
całej sprawie jest chyba najważniejszy. W państwie prawa odpowiednie organy
Państwa powinny dbać o jego przestrzeganie. Tymczasem we Wrocławiu grupa
anarchistów łamie jawnie prawo, a władze miejskie zamiast zlikwidować problem za
pomocą policji jeszcze z tą grupką negocjują. Z przestępcami nie powinno się
negocjować, tylko zakuwać ich w kajdaki.

> Terroryzowała? Oczywiście. Ja również uważam to za niedopuszczalne. Ale we
> Wrocławiu nie ma przypadków terroryzmu.
>

Owszem, są.

[woo-cash]

Gość portalu: Paweł Z. napisał(a):

> Mam wrażenie, że słowa "kolega" używał Pan w nieco innym celu stylistycznym
niż
> zademonstrowanie koleżeństwa.

Przykro mi, jeśli odniósł Pan takie wrażenie.

> To jest sofizmat czy nieznajomość prawa? Piesi nie mają prawa zakłócać ruchu
> drogowego chodząc złośliwie po przejściu.

Nie jeździmy złośliwie po ulicy. Jeździmy po ulicy, bo nie ma ścieżek
rowerowych.

> Każdy obywatel naszego kraju ma prawo protestować przeciwko polityce
> władz, ale powinien to robić zgodnie z prawem.

Czyli wolno protestować przeciwko władzom, ale tylko na warunkach ustalonych
przez te władze... Hmmm... Ciekawe...

> Prawo nie zabrania zwoływania
> wieców - pieszych lub rowerowych - ale po uzyskaniu zezwoleń określonych
władz
> .

Co potwierdza to, co napisałem powyżej.

> Jeśli opłaci Pan tym ludziom transport helikopterowy, będzie miał Pan prawo
tak
> gadać.

Opłacam tym ludziom MPK, w takim samym stopniu jak oni sami, mimo iż sam
korzystam głównie z roweru. Opłacam remonty dróg, mimo iż nie mam (jak widać)
prawa z nich korzystać na równych warunkach. Helikoptera już opłacać nie będę.

> Nie wszędzie i nie zawsze da się dojechać tramwajem.

W centrum - wszędzie.

> A samochody nie zbierają
> się na centralnych ulicach wrocławia po to, by tworzyć korki - w
przeciwieństwi
> e
> do rowerzystów.

Ten temat był już poruszany w wielu wątkach i nie raz. Nie będę się powtarzać
po raz n-ty, bo i tak to trafi w próżnię...

> z powodu pewnej rowerowej
> imprezy rozrywkowej może znajdować się np. matka, która dzięki Wam nie będzie
w
> stanie odebrać o czasie dziecka ze szkoły, a może jest tam robotnik, który za
> chwilę spóźni się do pracy i go z tej pracy wyleją?

Jak rozumiem ma Pan na myśli imprezy rozrywkowe pt. "matka odbierająca dziecko
ze szkoły", "robotnik spóźniający się do pracy" itd.? Jeśli Pan nie traktuje
moich argumentów poważnie, to dlaczego ja miałbym traktować Pana argumenty
poważnie?

> A może nie ma Pan takiej
> świadomości? A może ma Pan to w nosie? A jak Pan myśli, czy niejaki RJ może
> przewidzieć takie konsekwencje swoich anarchistycznych akcji czy nie może, co?

Gdybym miał to w nosie, nie pisałbym, iż jest mi przykro z tego powodu.

> A czemu nie chce Pan dyskutować na takie tematy?

Ponieważ sugerowanie użycia siły nie jest tu na miejscu. Ponieważ jeśli
policjant mnie zatrzymuje i spisuje, nie stawiając przy tym zarzutów, dowodzi,
iż nie popełniam żadnego przestępstwa, o czym próbuje mnie Pan przekonać.
Ponieważ wielokrotne spisywanie tych samych osób bez stawiania zarzutów podpada
pod nękanie, co już jest naruszeniem prawa (i całe szczęście, że te działania
mają się ku końcowi).

> Z przestępcami nie powinno się
> negocjować, tylko zakuwać ich w kajdaki.

Naruszenie zasad ruchu drogowego nie jest przestępstwem, ale wykroczeniem. To
nieznajomość prawa, czy może coś innego?

Pozdrawiam (mimo wszystko),
Woo.

[Gość: Paweł Z.]

Niestety trochę brak mi czasu na kontynuowanie tej dyskusji, wątpię również, by
efekt takiej wymiany zdań uzasadniał mój w niej udział, chciałbym wszakże
podkreślić, że w pełni popieram postulaty wyrażane przez tych, którzy twierdzą,
że należy ograniczać ruch samochodowy. Po prostu sądzę, że metoda stosowana
przez MK jest zła.
Odniosę się na koniec do jednej kwestii:

>
> Ponieważ sugerowanie użycia siły nie jest tu na miejscu. Ponieważ jeśli
> policjant mnie zatrzymuje i spisuje, nie stawiając przy tym zarzutów,
dowodzi,
> iż nie popełniam żadnego przestępstwa, o czym próbuje mnie Pan przekonać.
> Ponieważ wielokrotne spisywanie tych samych osób bez stawiania zarzutów
podpada
>

To, że nikt Pana nie ukarał, dowodzi nie tego, że nie łamie Pan prawa, ale
tego, że system ścigania i wymiaru sprawiedliwości jest głęboko zerodowany. Gdy
zostanie Pan ukarany przez sąd, zacznę wierzyć, że w tym kraju coś się zmienia.

[woo-cash]

Gość portalu: Paweł Z. napisał(a):

> Niestety trochę brak mi czasu na kontynuowanie tej dyskusji, wątpię również,
by
>
> efekt takiej wymiany zdań uzasadniał mój w niej udział,

Ja również sądzę, iż ani Pan mnie nie przekona, ani tym bardziej ja Pana.

> chciałbym wszakże
> podkreślić, że w pełni popieram postulaty wyrażane przez tych, którzy
twierdzą,
>
> że należy ograniczać ruch samochodowy.

Ciesze się, iż w tej kwestii się zgadzamy.

> Po prostu sądzę, że metoda stosowana
> przez MK jest zła.

Ja też sądzę, ze metoda nie jest optymalna. Optymalna byłaby metoda dialogu z
osobami, które odpowiadają za politykę transportową Wrocława. W tym jednak cały
jest ambaras, aby dwoje chciało na raz.
Ja również żałuję, że trzeba takich akcji, jak MK, aby władze przestały
ignorować swoich dwukołowych wyborców. I myślę, że w tym tkwi clou problemu -
jeśli nie będziemy się natykać wszędzie wyłącznie na mur obojętności wobec
naszych postulatów, wówczas takie akcje nie będą potrzebne.
A w końcu wszystkim chodzi o to samo: aby było bezpieczniej. Bezpieczniej na
drogach i na chodnikach. Nezpieczniej dla pieszych, kierowców i rowerzystów.
Gdyby nie MK nie udałoby się zapewne przekonać władz do budowy ścieżki
rowerowej przy Jedności. Gdyby nie takie akcje wrocławscy projektanci nadal
postrzegaliby ulice miasta dwuwymiarowo: jezdnia + chodnik (ewentualnie jeszcze
szyny tramwajowe).

> To, że nikt Pana nie ukarał, dowodzi nie tego, że nie łamie Pan prawa, ale
> tego, że system ścigania i wymiaru sprawiedliwości jest głęboko zerodowany.
> Gdy
>
> zostanie Pan ukarany przez sąd, zacznę wierzyć, że w tym kraju coś się
> zmienia.

Wie Pan, ja myślę, że problemem nie jest MK, ani babcia z pietruszką, o której
pisał Pan wcześniej. Ja do dziś nie odzyskałem roweru, który skradzono mi z
górą 15 lat temu. Nie odzyskałem portfela, zawierającego 200 PLZ (starych
złotych polskich), które skradzono mi, kiedy byłem dzieckiem, lat temu około
20.

Kiedy obserwuję dziesiątki policjantów drogówki, którzy miast kierować ruchem
na zakorkowanej obecnie Oleśnickiej i Żeromskiego, zamiast kontrolować
trzeźwość kierowców i zająć się stanem technicznym pojazdów, "obstawiają" MK,
spisują ich, nomen omen, masowo i wypisują mandaty za brak dzwonków, to też
myślę, że chyba jeszcze długo nic się nie zmieni.

Życzę Panu, aby mnie skazali na jakąś grzywnę, bo wówczas może Pan i wielu
obywateli odetchnie z ulgą, że wreszcie przestępca został ukarany, poczują się
bezpiecznie i wiedzieć będą, że zostali wyzwoleni spod działań
terrorystycznych. Podniesie to niewątpliwie poczucie bezpieczeństwa obywateli i
zasieje w ich sercach radość, że idzie ku lepszemu. Tylko czy to przypadkiem
nie będzie pyrrusowe zwycięstwo?

Pozdrawiam i życzę mniej nerwów,
Woo.

[embriao]

A ostatnio masy nie bylo a korki ze hoho :-O

Biedna wrocławska Straż Miejska

[Gość: Rob-35]

Tak wyglądała Straż Miejska w Warszawie:

www.arbiter.pl/zdjecie/1308

POLICJA ROZBIJA MASE

[Gość: bicycle repairman]

Co to ma byc? Eskorta masy, torowanie drogi w korkach samochodow, przepuszczanie
rowerow przed samochodami, zadnego zatrzymywania, spisywania, blokowania drogi,
zadnych szykan... Psuja cala zabawe! Nawet nie spuscili lomotu Robowi-35. Czym
on sie bedzie teraz przechwalal?

[embriao]

panie, swiat na psy schodzi ;)

Rower POJAZDEM przyszłej POLITYKI ???

[Gość: Rob-35]

Ciekawostka podpatrzona tu:
www2.gazeta.pl/usenet/704534,27014.html?group=pl.rec.rowery&tid=290541
Treść:
"Byłem dzisiaj w Warszawie na festynie zorganizowanym przez Gdańszczan. Były
dwa cele festynu: promocja Gdańska i lobbing w sprawie budowy autostrada z
Warszawy do Gdańska.

W pewnym momencie na scenie pojawili się różne osobistości. Każda z nich
wspominała, jak piękny/bogat/fajny jest Gdańsk i jak przydatna byłaby
autostrada.

W pewnym momencie na scenę wszedł marszałek Borowski. Powiedział on, że jako
Warszawiak zazdrości Gdańszczanom wybudowanych w tym roku ścieżek rowerowych.
Następnie zacytował słowa Kaczora o nie papugowaniu Zachodu w budowanie
ścieżek, mówiąc, że nowe drogi nie powstaję w Wa-wie właśnie dlatego.

Oczywiście, ta wypowiedź miała na celu tylko i wyłącznie dowaleniu rządzącej w
Warszawie ekipie, ale dla rowerzystów jest, to bardzo dobry znak

[Gość: Wrocławiak]

> W pewnym momencie na scenę wszedł marszałek Borowski. Powiedział on, że jako
> Warszawiak zazdrości Gdańszczanom wybudowanych w tym roku ścieżek rowerowych.

a na to ja jako Wrocławiak zazdroszczę Warszawiakom Borowskiego

81% pytanych przez Gazetę za rowerami na Szewskiej

[Gość: Rob-35]

No i nic dziwnego, w końcu rowerzystów przybywa
a i jeżdżenie na rowerze dobrze robi na umysł :-)

[Gość: grzyb]

ta masa to jakieś nieporozumienie, blokują ulice, lubię jeździć na rowerze,
ale obiektywnie ocenijąc to rowerzyści stwarzają poważne zagrożenie, np. na
hallera zamiast po ścieżce to po ulicy...

[embriao]

Sciezka na hallera mimo ze jest jedna z najlepszych we wrocku to jest tak
zakamuflowana ze z drogi nie widac jej :/ i sam jezdzilem tamtedy spor czasu
zanim sie zorientowalem ze tam jest sciezka.

[woo-cash]

Gość portalu: grzyb napisał(a):

> ta masa to jakieś nieporozumienie,

Zgadzam się. Jest to nieporozumienie. A raczej nie porozumienie, czyli brak
porozumienia pomiędzy wlodarzami miasta, a aktywnymi użytkownikami pojazdów
dwukołowych (tu: rowerów).

> blokują ulice,

Nie tyle blokują, co demonstrują, jak wygląda ruch rowerowy, gdy rowery
poruszają się zgodnie z przepisami w obecnych realiach miasta.

> lubię jeździć na rowerze,

Tak z ciekawości. Czy "lubię jeździć" oznacza przejażdżkę niedzielną do parku,
względnie na wycieczkę za Wrocław? Bo dla mnie "lubię jeździć" oznacza
pokonywanie na bicyklu od 10 do 100 km dziennie, w większości po mieście
właśnie. Mięscie, które nie przedstawia ŻADNEJ polityki komunikacyjnej dla
rowerów. W mieście, w którym na rowerze nie da się sprawnie przejechać z
północy na południe. W mieście, które marnuje głupio pieniądze, gdyż prowadzi
inwestycje drogowe, nie uwzględniejąc w projektach ścieżek rowerowych. W
mieście, w którym wielu (nie wszyscy, ale wielu) kierowców traktuje rowerzystę
na ulicy jak zawalidrogę, a nie równoprawnego użytkownika drogi.

Możnaby długo kontynuować tę litanię. Od czego to ja zacząłem? Aha, już wiem!
To co oznacza "lubię jeździć na rowerze"? 50 km tygodniowo, czy 500? To
rekreacja, czy sposób na przemieszczanie się?

> ale obiektywnie ocenijąc to rowerzyści stwarzają poważne zagrożenie,

Obiektywnie oceniam, iż tak faktycznie jest. Niekiedy obserwuję swoich kolegów
na dwóch kółkach z mieszanką niedowierzania oraz przerażenia, jak można
wykazywać się tak daleko idącą brawurą i bezmylnością.

Problem w tym, że bezmyślność rowerzysty w największym stopniu szkodzi zwykle
właśnie jemu. Bezmyślność kierowcy szkodzi w starciu z rowerem niestety również
rowerzyście.

> np. na
> hallera zamiast po ścieżce to po ulicy...

Nie rozumialem i nie rozumiem rowerzystów, którzy nie korzystają na Hallera ze
ścieżki rowerowej (za wyjątkiem odcinka przy samym Carrefourze, o którym mowa
była już nieraz, gdzie ze ścieżki korzystają piesi, uniemożliwiając skutecznie
korzystanie z niej rowerzystom).

Pozdrawiam,
Woo.