Grodzka; chodniki

[marian1949]

Czy na Grodzkiej przewiduje się remont z przebudową chodników, które są za
wąskie, aby na nich parkować pojazdy i jednocześnie chodzić?

[svarte_sjel]

marian1949 napisał:
> Czy na Grodzkiej przewiduje się remont z przebudową
chodników, które są za

Tak, przewiduje się (termin zdaje się nieznany)
poszerzenie jezdni, budowę toru odstawczego dla tramwajów
i przesunięcie chodników nad Odrę.

Chodnik na "kładce" _na pewno_ nie będzie się nadawał do
parkowania, które

[sebcat]

No jak po remoncie beda jezdic tramwaje w dwie strony, no to bledem byloby
zezwalanie na parkowanie tam samochodów. To bedzie raczej spacerowa ulica a
przepychanie sie miedy samochodami do przyjemnosci nie nalezy. Parkingów nam
potrzeba najlepiej podziemnych i tyle.

[svarte_sjel]

sebcat napisał:
> No jak po remoncie beda jezdic tramwaje w dwie strony, no

Póki co nie ma takiego projektu... W tym, który istnieje
mają być dwa tory, ale jeden kierunek. Żeby zrobić dwa
kierunki trzebaby rozp**** nowiutkie skrzyżowanie
Piaskowej, Grodzkiej i Św. Ducha.

[sebcat]

svarte_sjel napisał:

> Póki co nie ma takiego projektu... W tym, który istnieje
> mają być dwa tory, ale jeden kierunek. Żeby zrobić dwa
> kierunki trzebaby rozp**** nowiutkie skrzyżowanie
> Piaskowej, Grodzkiej i Św. Ducha.

tzn konkretnie jakie relacje skrętów i kierónków jazdy na Grodzkiej i
skrzyzowaniu Piaskowej i sw Ducha bedą wchodiły w gre bo przyznam ze nie
przygladalem sie dokladnie temu ukladowi i nie zastanawialem sie nad
rozwizaniami w tamtym rejonie.

[svarte_sjel]

sebcat napisał:
> tzn konkretnie jakie relacje skrętów i kierónków jazdy
na Grodzkiej i
> skrzyzowaniu Piaskowej i sw Ducha bedą wchodiły w gre bo

Takie, jakie tam są

[Gość: kotbehemot]

Podobno przebudowa Grodzkiej ma ruszyc w przyszlym roku, jesli dostaniemy kase z Unii. Wobec tego mam kilka pytan do osob, ktore orientuja sie w sprawach przebudowy.

- czy projekt przewiduje poszerzenie ulicy dla samochodow (po co!!! przeciez to scisle centrum, najpiekniejsze nabrzeze itp?!) jesli tak, po ile pasow w kazda strone, jaka klasa drogi, jaka projektowana predkosc?
- tramwaj tylko w jedna strone? Czy bedzie on razem z jednym z pasow, czy tez bedzie wydzielone torowisko? Czy przewiduje sie jakies nowe przystanki??
- jak ma wygladac ruch PIESZY na Grodzkiej? To moglby byc najpiekniejszy wielkomiejski bulwar, ciekawi mnie jakiej szerokosci chodniki, jaka ZIELEN przewidzieli urzednicy??

Mam wrazenie ze wiekszosc forumowiczow tego forum wie wiecej niz ja, prosze o odpowiedz na chocby kilka zagadnien;)

pozdr

[piast9]

Moim zdaniem poszerzanie dla samochodów nie ma sensu. Jeżdżę tam czasami i
szerokość uważam za wystarczającą. Jeśli już poszerzać, to tylko o pół metra
odcinek 20-30m przed skrzyżowaniem z wylotem z mostu Uniwersyteckiego, aby
skręcający w prawo na most mieli swobodniejszy przejazd.

[smi]

Jeśli wniosek o dofinansowanie przejdzie, to ul. Grodzka wejdzie w fazę
realizacji :-)

- ul. Grodzka przejmie ruch z ul. Szewskiej, z której zostanie wyrzucony ruch
samochodów, klasa Z 1/2, 60 km/h (?),
- tramwaj w jedna stronę, prawdopodobnie jednak z wydzielonym torowiskiem,
- ruch pieszy opisał już Svarte.

[Gość: kotbehemot]

Czyli krotko mowiac tragedia:( Pozbywamy sie jedynej szansy na fajny "okamieniczony" bulwar. Pewnie zieleni zadnej takze sie nie przewiduje bo "po co"??

[Gość: darek_w1]

> Jeśli wniosek o dofinansowanie przejdzie, to ul. Grodzka wejdzie w fazę
> realizacji :-)

Projekt organizacji ruchu po przebudowie jest - jak zwykle w projektach ZDiK i
wcześniej WKUM, taki sobie delikatnie mówiąc. Zamiast tworzyć przejrzyste i
perspektywiczne koncepcje to rzeźbią oderwane kawałki ulic nie tworzące spójnej
całości. Na dodatek na ogół brakuje jakiegoś błysku inwencji, żeby stworzyć
jakąś nową jakość, a nie tylko mieszać w tym co się zastało.

Gdyby to ode mnie zależało to poszerzyłbym Grodzką o kilka metrów na odcinku
między mostami Piaskowym i Św. Macieja kosztem koryta rzeki i zrobiłbym tam
normalny ruch dwukierunkowy zarówno dla tramwajów jak i samochodów. Odcinek
Grodzkiej pomiędzy mostami Uniwersyteckim i Pomorskim wyłączyłbym całkowicie z
ruchu z zachowaniem dwukierunkowego torowiska tramwajowego na wypadek jakiegoś
remontu ulic i konieczności wytyczenia objazdu. Ewentualnie można by zrobić tam
kilka miejsc parkingowych dla autobusów turystycznych. W ten sposób powstałyby
dwa normalne dwukierunkowe ciągi komunikacyjne: Trzebnicka - most
Uniwersytecki - Grodzka - Piaskowa i Pomorska - mosty Pomorskie - Nowy Świat.
Połączenie tych dwóch ciągów byłoby poprzez przebudowaną ul.Dubois.

Dalszym rozwinięciem tego na północy byłoby przebudowanie ulic Trzebnickiej i
Chrobrego do układu dwóch ulic jednokierukowych, modernizacja mostów
Trzebnickich i budowa drugiej jezdni ul.Żmigrodzkiej. W kierunku południowym
widziałbym przebudowę ul.Piaskowej/Św.Katarzyny na normalną dwukierunkową
czteropasmową ulicę (jak ul.Skargi), poszerzenie mostu na ul.Skargi przy
Podwalu (dodatkowy pas do skrętu w prawo w stronę Świdnickiej) i przebudowę
wiaduktu kolejowego na Stawowej. W ten sposób powstałyby ciągi komunikacyjne
przechodzące przez całe miasto, a nie jakieś ulice z nikąd do nikąd.

[Gość: $]

W ogóle powinno się wyburzyć całe Stare Miasto i zbudować fajne szerokie ciągi
komunikacyjne 2/5pasów w każdą stronę.

[Gość: darek_w1]

> W ogóle powinno się wyburzyć całe Stare Miasto i zbudować fajne szerokie
ciągi
> komunikacyjne 2/5pasów w każdą stronę.

Przypuszczam, że na końcu Twojej wypowiedzi miał być znaczek ;-)
Jeśli tak, to chciałem zauważyć, że nie proponowałem wyburzenia czegokolwiek.
Zwłaszcza na Starym Mieście.

[Gość: kotbehemot]

A slyszales o czyms takim jak obwodnice? Slyszales o czyms takim jak wyrzucanie ruchu z centrum? Juz projekt ZDiK jest jak dla mnie pomylka (za DUZO samochodow!! Po co one tam?!) a to co proponujesz to jakas tragedia a'la komunistyczne wizje z lat'60.

[smi]

Trasa W-Z, Świętej Katarzyny/Janickiego-Kraińskiego, Grodzka, Nowy Świat ma być
według Miasta "obwodnicą" dla ścisłego centrum Wrocławia :-)

Obwodnice "zewnętrzne" pozwolą jednak na wyprowadzenie lokalnego ruchu
tranzytowego z tras przez centrum miasta.

[Gość: darek_w1]

> Trasa W-Z, Świętej Katarzyny/Janickiego-Kraińskiego, Grodzka, Nowy Świat ma
być
>
> według Miasta "obwodnicą" dla ścisłego centrum Wrocławia :-)
>
> Obwodnice "zewnętrzne" pozwolą jednak na wyprowadzenie lokalnego ruchu
> tranzytowego z tras przez centrum miasta.

Dokładnie. To, że proponuję stworzenie jednolitego ciągu przecinającego całe
miasto to nie znaczy, że proponuję żeby ktoś jadący z Różanki na Bielany z
niego korzystał. Na takiej długiej trasie korzystniejsze dla niego będzie
pojechać przez obwodnicę. Natomiast proponowany ciąg w praktyce będzie
wykorzystywany przez poszczególnych kierowców fragmentami. Ale musi być
jednolity, bo będzie wykorzystywany na odcinkach o różnej długości.

Najlepsze efekty daje układ ulic będący połączeniem obwodnic i ulic
promieniowych, każdy z tych układów osobno jest do bani. To co zaproponowałem
to właśnie ciągi promieniowe uzupełniające się z obwodnicami.

Ruch w centrum należy ograniczać, ale to nie oznacza tworzenia gigantycznej
martwej strefy, tylko wytyczenie zbiorczych ciągów komunikacyjnych i wyrzucania
ruchu na nie. Strefa wyłączona z ruchu całkowicie lub ze znacznymi
ograniczeniami nie może być zbyt rozległa, bo naturalnie zamrze z braku
komunikacji. IMO jej rozmiar nie powinien przekraczać 1 km, czyli taka powinna
być odległość między zbiorczymi ciągami komunikacyjnymi (nie mylić z
tranzytowymi). Taki właśnie jest rozmiar ograniczony ul.Kazimierza Wlk.,
Grodzką i Piaskową.

[smi]

Darku_w1,

to, o czym mówisz, to jest nawet przejrzyste i sensowne. Jednak z przykrością
można stwierdzić, że tacy ludzie, jak Ty, mogą sobie mówić - decyzje podejmuje
kto inny ...
Jest sporo przykładów, kiedy można było, przy okazji remontu, czy przebudowy
poprawić w znaczący sposób dany odcinek - jednak tego nie zrobiono.

[Gość: darek_w1]

> to, o czym mówisz, to jest nawet przejrzyste i sensowne. Jednak z przykrością
> można stwierdzić, że tacy ludzie, jak Ty, mogą sobie mówić - decyzje
podejmuje
> kto inny ...

I to trzeba zmienić. Mam pewne plany w tej sprawie. Może uda się je wdrożyć.
:-)

[svarte_sjel]

Gość portalu: darek_w1 napisał(a):
> Trzebnickich i budowa drugiej jezdni ul.Żmigrodzkiej. W kierunku południowym
> widziałbym przebudowę ul.Piaskowej/Św.Katarzyny na normalną dwukierunkową
> czteropasmową ulicę (jak ul.Skargi), poszerzenie mostu na ul.Skargi przy

Po co???

> wiaduktu kolejowego na Stawowej. W ten sposób powstałyby ciągi komunikacyjne

A on nie jest czasem zabytkowy?

A zresztą jak wiadomo docelowo ma być jednokierunkowa Stawowa (jak teraz), a
ruch na północ ma w ogóle być wyrzucony z ciągu Borowska (od Suchej) - Peronowa
- Kołłątaja (do Kościuszki).

[smi]

Svarte,

zanim zostanie zrealizowany układ komunikacyjny, zawarty w Studium uwarunkowań
i kierunków zagospodarowania przestrzennego gminy Wrocław - miną setki
lat ... :P

[svarte_sjel]

smi napisał:
> zanim zostanie zrealizowany układ komunikacyjny, zawarty w Studium uwarunkowań
> i kierunków zagospodarowania przestrzennego gminy Wrocław - miną setki
> lat ... :P

Ale przecież nie można budować niczego z nim niezgodnego :^)

Zresztą w MPZP oprócz takiego układu jest i rozpisany "układ przejściowy".

[Gość: darek_w1]

> > czteropasmową ulicę (jak ul.Skargi), poszerzenie mostu na ul.Skargi przy
>
> Po co???

Jeśli to pytanie odnosi się do mostu [kiedyś KK nas objaśnił, że to całkiem
poważny most, a nie jakiś tam przepust ;-)] to po to, żeby zwiększyć
przepustowość skrzyżowania. Liczne samochody skręcające w prawo (w stronę
Świdnickiej) blokują jeden z pasów ruchu na dwupasmowej ulicy. To jest jeden z
dowodów na to, że o przepustowości ciągów komunikacyjnych nie decydują ulice
tylko ich skrzyżowania. Dodanie jednego pasa ruchu prawdopodobnie dałoby się
zrobić na istniejącej konstrukcji mostu zajmując chodnik, natomiast dla
pieszych można wybudować lekką kładkę obok.

Wiadukt na Stawowej nie jest chyba bardziej zabytkowy niż ten na Pułaskiego, co
do którego zdecydowano już o przebudowie.

> A zresztą jak wiadomo docelowo ma być jednokierunkowa Stawowa (jak teraz), a
> ruch na północ ma w ogóle być wyrzucony z ciągu Borowska (od Suchej) -
Peronowa
> - Kołłątaja (do Kościuszki).

Tego nie wiedziałem. A gdzie chcą przerzucić ten ruch? Ja bym zwyczajnie
poszerzył wiadukt i ul.Stawową w stronę dworca PKP, wyburzając tą pojedynczą
ruderę jaka stoi koło wiaduktu. Zrobiłbym dwa pasy ruchu plus chodnik dla
pieszych i tyle, a na Borowskiej w kierunku północnym przed skrzyżowaniem ze
Swobodną zrobiłbym dodatkowy pas do ruchu na wprost.

[svarte_sjel]

Gość portalu: darek_w1 napisał(a):
> > Po co???
> Jeśli to pytanie odnosi się do mostu [kiedyś KK nas objaśnił, że to całkiem

Pudło. Za dużo wyciąłeś. Pytanie odnosiło się do dwukierunkowego ciągu Św.
Katarzyny - Piaskowa.

> tylko ich skrzyżowania. Dodanie jednego pasa ruchu prawdopodobnie dałoby się
> zrobić na istniejącej konstrukcji mostu zajmując chodnik, natomiast dla
> pieszych można wybudować lekką kładkę obok.

Być może. Ale to też trochę za późno

[Gość: darek_w1]

> Pudło. Za dużo wyciąłeś. Pytanie odnosiło się do dwukierunkowego ciągu Św.
> Katarzyny - Piaskowa.

To w takim razie Ty wyciąłeś za mało w poprzednim poście :-)
Mi się strasznie nie podoba ten galimatias w okolicy Hali Targowej. Janickiego
jednokierunkowa, Kraińskiego dwukierunkowa itd. Po co to wszystko? Na logikę
nie było żadnych przeszkód żeby Św.Katarzyny/Piaskową przebudować do standartu
Kołłątaja/Skargi. Miejsca jest pod dostatkiem. Najwęższe miejsce jest koło Hali
Targowej, gdzie do Piaskowej dochodzi skraj prostopadłego budynku mieszkalnego.
Ale ma on akurat taką konstrukcję, że można jezdnię przysunąć prawie do ściany
budynku, a ruch pieszych skierować przez przelotową "bramę" jaka przechodzi
przez ten budynek. W bardziej radykalnym wariancie można zresztą jeden
kilkunastometrowy segment tego gomułkowskiego bloku wyburzyć. W efekcie
powstałby logiczny, prosty i przejrzysty ciąg komunikacyjny. Pamiętaj, że
wrocławianie stykając się na co dzień z różnymi dziwnymi kombinacjami speców od
inżynierii ruchu jakoś się do tego w końcu przystosowują, ale do Wrocławia
trafiają setki kierowców z innych miast, którzy łapią się w te pułapki, których
my często już nie zauważamy. My wiemy, że jadąc Dyrekcyjną w stronę Ślężnej
trzeba na skrzyżowaniu z Borowską zrobić zygzak żeby nie wylądować na
wydzielonym torowisku tramwajowym, obcy tego nie wiedzą. A namalować tego na
znakach informacyjnych koło sygnalizatorów nikomu się nie chce.


> Otóż wedle planistów ten ruch ma trafić do nowego tunelu pod torami, łączącego
> Joannitów i Dworcową.

O w mordę!

> Pomysł odrobinkę nieprzemyślany,

Delikatnie mówiąc ;-)


> bo raz, że straszne szlaczki się tworzą
> (dojazdy Suchą i Kościuszki), a dwa, że akurat Dworcowa jest w przeciwnąstronę
> jednokierunkowa i tak ma zostać

[svarte_sjel]

Gość portalu: darek_w1 napisał(a):
> Mi się strasznie nie podoba ten galimatias w okolicy Hali Targowej. Janickiego
> jednokierunkowa, Kraińskiego dwukierunkowa itd. Po co to wszystko? Na logikę

Zawsze tam była taka organizacja ruchu...

> O w mordę!

:^)
To własnie ze wzgldu na ten tunel plan ma wersje "przed tunelem" i "po tunelu" :^)

> Na południe od Dyrekcyjnej to rozumiem, ale pomiędzy Suchą i Dyrekcyjną to
> układ dwóch ulic jednokierunkowych wygląda nienajgorzej. Nie pamiętam

Ale ma być Borowska jako droga główna, a Ślężna na tamtym odcinku

[Gość: darek_w1]

> Ale ma być Borowska jako droga główna, a Ślężna na tamtym odcinku

[svarte_sjel]

Gość portalu: darek_w1 napisał(a):
> Oglądałem ten rejon. W sumie mozna tak zrobić, miejsce jest, budynek szkoły
> (jej adres oficjalny to Ślężna 2) jest odsunięty do Borowskiej. Tyle że moim

Tam są tak naprawdę dwie szkoły

[meh_ow]

svarte_sjel napisał:

> Otóż wedle planistów ten ruch ma trafić do nowego tunelu pod torami, łączącego
> Joannitów i Dworcową.
> Pomysł odrobinkę nieprzemyślany, bo raz, że straszne szlaczki się tworzą
> (dojazdy Suchą i Kościuszki)

Suchą owszem ale jak do tego dojechać Kościuszki to nie wiem :)

> a dwa, że akurat Dworcowa jest w przeciwną stronę
> jednokierunkowa i tak ma zostać

[svarte_sjel]

meh_ow napisał:
> Suchą owszem ale jak do tego dojechać Kościuszki to nie wiem :)

Przecież w planie jest poszerzenie Kościuszki do 4 pasów (po 2 w każdą stronę),
tak jak jest między Kołłątaja i Stawową.

> hmm a z tego co pamiętam to włąsnie z powodu tego wylotu Dworcowa i Podwale
> zmieniłyby kierunek ruchu

A to może

[meh_ow]

svarte_sjel napisał:

> Przecież w planie jest poszerzenie Kościuszki do 4 pasów (po 2 w każdą
> stronę), tak jak jest między Kołłątaja i Stawową.

poszerzenie nie zmieni położenia - z Kościuszki nie da się dojechać do
tunelu ... można z tunelu na Kościuszki :)