Maraton - list do Prezydenta RP

[pawel_zet]

Szanowny Panie Prezydencie,
Zwracam się do Pana z prośbą o wystąpienie z inicjatywą ustawodawczą
zmierzającą do wprowadzenia ustawowego zakazu organizowania biegów ulicznych w
miastach zamieszkałych przez więcej niż 100 tys. mieszkańców.
Polskie miasta nie są przystosowane do organizowania tego typu imprez, gdyż
nie posiadają obwodnic. Z tego też powodu biegi uliczne dezorganizują
całkowicie komunikację miejską - zarówno indywidualną, jak i zbiorową. W
istotnym stopniu utrudnia to życie zwykłym mieszkańcom miasta. Sprowadza
również powszechne niebezpieczeństwo dla zdrowia i życia mieszkańców, gdyż
zamknięcie ruchu ulicznego dla potrzeb organizacji biegu powoduje trudności
dla służb alarmowych w przemieszczaniu się po mieście.
Co najważniejsze, zgodnie z badaniami naukowymi bieganie po twardej
nawierzchni jest niezdrowe i powoduje schorzenia kręgosłupa. Prawdziwi
miłośnicy biegu i zdrowia biegają w lasach. Uważam, że biegi uliczne promują
aspołeczne i patologiczne zachowania, które Państwo powinno zwalczać. Koszty
biegów ulicznych - bezpośrednie i pośrednie - ponoszą zwykli, ciężko pracujący
ludzie, a nie garstka osób, która uczestniczy w tego typu imprezach.

Z poważaniem,

Paweł Z.

[Gość: fakir]

Sugerujesz że garstka przyczyniła się do tego, co tu opisujesz? Co za siła
przebicia...
A co utrudnia życie mieszkańcom przez pozostałe dni w roku? Skąd hałas,
zanieczyszczenie środowiska i niemożność swobodnego poruszania się? Wiem - TO
MARATOŃCZYCY ukrywają się przez cały rok i robią krecią robotę, aby znienacka
wyskoczyć w tę jedna niedziele w roku...

Ps. Służby alarmowe radziły sobie nie gorzej niż zwykle, a dla kręgosłupa gorsza
jest pozycja siedząca jaką najczęściej obecnie przybieramy przed, w czasie, i po
pracy (stojąc np. w korkach nie maratonem spowodowanych). Co do zachowań
patologicznych -owszem, dało się zaobserwować, ale akurat nie u uczestników...

[Gość: Mam]

Po tych marotonach jestem śmiertelnym wrogiem tzw. biegaczy po
ulicach. Jak chcą pobiegać to proszę do lasu. Ale niestety tu nie
chodzi o bieganie ale o zaistnienie w mediach a mozna to siągnąć
utudniając, uprzykrzając, zatruwając i wkurzając 700 tys. ludzi.
Jest takie hasło: pisarze do piór, księża na księżyc a biegacze na
bieżnie. To nie garstka biegaczy chce paraliżować miasto: zobacz kto
im patronuje ano twój ukochany prezio co za moje pieniądze urządza w
mieście piekło. Kolejne powiedzenie ludowe to takie, że kto urodził
się Dudkiewiczem to człowiekiem nie umrze

[Gość: bart]

Ciekawe jak reagują na maratony mieszkańcy NY, Bostonu, Londynu, Berlina innych
miast ....

[Gość: `]

A ciekawe co by było, gdybym zechciał zorganizować paradę w centrum miasta, np
użytkowników Linuksa :) Ze 20 by się zebrało. I z pluszowym pingwinem, ramię w
ramię całą szerokością ulicy, a co. Od XX-latki, przez plac Grunwaldzki,
Dominikański i na 1-go Maja.I z powrotem. W poniedziałek, o 8 rano. A co, nie
wolno? Będzie odmowa, zpytam, dlaczego biegaczom wolno, a propagatorom darmowego
oprogramowania nie?? :)

[Gość: fakir]

20 a 1500?
poniedziałek a niedziela?

[Gość: `]

Czy 20 czy 1500 to i tak kropelka przy ogólnej liczbie mieszkańców miasta.
700-tysięczne miasto sparaliżowane na pół dnia...
A w poniedziałek a nie w niedzielę, to tak żeby wyrównać szanse i osiągnąć ten
sam poziom uciążliwości :)
Zresztą, cel i liczba uczestników jest tu bez znaczenia, może być i parada Kółka
Rolniczego z Łoziny, ze sprzętem. Mam pytanie ,czy im byłoby wolno? A jeśli nie,
to dlaczego?
Argument, że maratony organizowane są w miastach większych niż Wrocław, np. w
NY, jest raczej nietrafiony, miasto posiadające świetną komunikację publiczną, w
tym metro, 9 wielkich arterii prowadzących z z północy na południe,mówię tu o
samym Manhattanie, może sobie na takie coś pozwolić.

[Gość: Paweł Z.]

Pewnie lepiej, bo tam są obwodnice i nie jest to Polska (czyli pewnie
organizacja jest zdecydowanie bardziej przemyślana).

[Gość: observatore polaco]

...to nie wielkość miasta,nie Pan Dutkiewicz-tylko jego nieudaczna
zgraja urzędasów,odpowiedzialnych za organizację,BB:bydło bezmózgowe!
Boże zabierz nam Euro 2012-będzie 100% kompromitacja!

[fleicher]

Prawdziwe poactwo to wychodzi z ciebie:(

[bombowa_kluska]

Gość portalu: bart napisał(a):

> Ciekawe jak reagują na maratony mieszkańcy NY, Bostonu, Londynu, Berlina innych
> miast ....


Tak się składa, że Wrocław to dziura w porównaniu z przedstawionymi przykładami. Dziura z kulejącą komunikacją, dziura z niewydolnym układem komunikacyjnym, dziura sparaliżowana przez remonty, dziura bez obwodnic, dziura fatalnie zarządzana itp. Każde dodatkowe działanie na szkodę mieszkańców to zwykłe świństwo, a takim działaniem paraliżującym w miarę normalne funkcjonowanie naszej dziury jest m.in. maraton. Poza tym jak to jest, że mniejszości skutecznie dezorganizują życie większości? Maratończyków jest mniej, ale raz w roku robią rozpierduchę. Palaczy jest mniej, ale to oni rozsiewają rakotwórcze wyziewy, które wdycha reszta. Właścicieli piesków jest mniej, ale to reszta ślizga się na psich gównach.Coś tu jest co najmniej nie tak...

P.S. Uprzedzam argumentację typu "wynieś się na wieś": bardzo chętnie. Jak tylko powstanie sieć dróg z prawdziwego zdarzenia i tak samo funkcjonująca komunikacja.

[Gość: bart]

Wiesz Co jeśli jesteś Wrocławiak z urodzenia to wstyd że tak piszesz jeśliś
napływowy to dlaczego do tej dziury się sprowadziłeś ??? !!! :-(

[bombowa_kluska]

Gość portalu: bart napisał(a):

> Wiesz Co jeśli jesteś Wrocławiak z urodzenia to wstyd że tak piszesz jeśliś
> napływowy to dlaczego do tej dziury się sprowadziłeś ??? !!! :-(

Kolega uważa Wrocław za metropolię? A to przepraszam... :D I doprawdy nie widzę powodu aby udawać, że nie mieszkam w dziurze skoro w niej mieszkam.

[Gość: bart]

nie uważam za metropolie.. czy w jakimś zdaniu to napisałem..

[bombowa_kluska]

Gość portalu: bart napisał(a):

> nie uważam za metropolie..

I bardzo słusznie czynisz. :) Wrocław to dziura i nic tego nie zmieni przez najbliższe lata. Dlatego właśnie powinno robić się wszystko, aby przekształcić ową dziurę w sprawnie funkcjonujący organ zwany miastem. Żadne maratony, Expo, Euro i tym podobne wynalazki nie pomogą w awansie dopóki kręgosłup i układ krwionośny będą robić bokami.

[rk111]

Jak na Polskie standardy to Wrocław jest metropolią .

[rk111]

To co ty jeszcze robisz w tej dziurze człowieku wyjeżdżaj i to jak
najprędzej .

[bombowa_kluska]

rk111 napisał:

> To co ty jeszcze robisz w tej dziurze człowieku wyjeżdżaj i to jak
> najprędzej .

Niby czemu mam wyjechać? Przez to, że mam tu dobrze płatną pracę i przyzwoite warunki bytowe? A może przez to, że nazywam rzeczy po imieniu? Ty być może powiesz, że to coś brązowe na chodniku jest odpadowym produktem procesu trawienia, wydzielającym nieprzyjemny zapach. Ja powiem, że to cuchnące psie gó.... I tak na koniec: wybacz, ale nie będę uprawiał hipokryzji i udawał , że mieszkam w metropolii i nie będę gloryfikował włodarzy. Mam świadomość, że mieszkam w źle zarządzanej dziurze i wcale sie tego nie wstydzę.

[rk111]

Czyli Ty za metropolie uważasz tylko NY czy Paryż czy tak ? a w
Polce nie ma żadnej metropolii może i masz rację Wrocław ze swoimi
600000 mieszkańców nie umywa się do 12000000 NY ale zapewniam Cię że
zarówno we Wrocławiu jak i w NY kupy na chodnikach wyglądają
identycznie a właściciela tych zwierzaków zarówno tu jak i tam są
takimi samymi chamami.

[piast9]

Gość portalu: bart napisał(a):

> Ciekawe jak reagują na maratony mieszkańcy NY, Bostonu, Londynu,
> Berlina innych miast ....
Wymienione miasta posiadają sprawną podziemną komunikację zbiorową...

[Gość: Kika]

Mieszkańcy NY, Bostonu, Londynu, czy Berlina mają sprawnie funkcjonujące metro i
obwodnice.

[Gość: Paweł Z.]

Nie stosuj, proszę, prymitywnej erystyki. Oczywiście problemy wielkiego miasta
przez pozostałą część roku nie są sprawką wielkomiejskich maratończyków. Nic to
jednak nie ma do rzeczy, że raz do roku kilkuset czy może tysiąc ludzi o
skłonnościach - jak podejrzewam - socjopatycznych funduje pozostałej części
mieszkańców Sajgon.
Podobnie - utrudnienia dla służb alarmowych są faktem, a biegi długodystansowe
na twardej powierzchni są szkodliwe. Taka jest prawda. Dlaczego NFZ ma płacić za
leczenie kontuzji tych pseudosportowców?

[Gość: fakir]

A teraz Twoją wypowiedz obierzmy z pięknych, ale nie mających nic z
rzeczywistością słów, i co zostanie? Dwa zdania: 2 i przedostanie...

[Gość: Paweł Z.]

Jeśli nie masz zamiaru podjąć rzeczowej dyskusji, to dlaczego w ogóle zabierasz
głos?

[Gość: fakir]

właśnie o rzeczową dyskusje chodzi a o nie wyssane z palca inwektywy...

[Gość: taka prawda]

Co prawda pacanku w oczy kole??

[kontonagownie]

nie odzywaj się jak nie wiesz o co chodzi.

Ja o tym maratonie dowiedziałem się stojąc w korku od Milenijnej (światła nie
działały - policja kieruje ruchem - myśle wypadek). Jadę dalej. Na Osobowickiej
korek, most Pomorski zapchany-jadę prosto (oczywiście światła nie działają,
policja kieruje ruchem). W radiu słyszę - jest maraton. No ok. Jadę w stronę
Nadodrza - korek (w przeciwną stronę był jeszcze większy korek). Swiatła
niedziałają, policja kieruje ruchem. Kierowcy wściekli, pod mostem zaczęli
trąbić. Po jakiejś GODZINIE dostałem się przed Krzywoustego - jak zwykle policja
kieruje ruchem.

Wydostanie się z Wrocławia (na całe szczeście znam to miasto i objazdy) zajęło
mi dziś 1.5h. Fajnie.Zrobiłem 100km...

Chciałbym podziękować władzom Wrocławia, organizatorom maratonu i mediom, że tak
nagłośnili ten bieg. Dziękuje również za przylepianie plakatów i artykuły w
gazetach, że w niedziele wystąpią drobne utrudnienia ruchu....

Tak bez żartów, osobnik który się zgodził na ten maraton powinien wylecieć z pracy.

[Gość: fakir]

tak się składa że wiem o czym piszę...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=84587391&a=84649741
(nie tylko chwalę)

brak wiedzy o wydarzeniach które się dzieją w mieście jest kiepskim
usprawiedliwieniem (nie dotyczący przejezdnych tranzytem czy okazjonalnie).
Wystarczyło odpowiednio zaplanować dzień (kwestia godziny, dwóch).
A maraton był nagłośniony, w każdym razie wiedziałem o nim z kliku źródeł...
Aby uprzedzić: byłem również w okolicach Osobowickiej (zatoru prawie nie było),
Nadodrza i pl. Kromera (tam było kiepsko)

[Gość: Platformers]

Maraton jest organizowany dla naszych przyjaciół z zagranicy i służy szeroko
rozumianemu propagowaniu miasta. W tym roku wygrali go biegacze z Kenii dzięki
czemu jutro o naszej dynamicznie rozwijającej si metropolii będą pisać wszystkie
gazety w Nairobi, co zagwarantuje mieszkańcom Wrocławia darmowy udział w
bożonarodzeniowym safari.

[Gość: kibicka_maratonu]

W takim razie, analogicznie należałoby zakazać organizowania
wszelkich imprez, które powodują utrudnienia w ruchu i komunikacji,
np. koncertów w Hali Ludowej, meczy piłki nożnej (nie dość że korki
i obstawa policji, to jeszcze wiele zniszczeń w mieście), żużla na
stadionie (bo nie mam wtedy gdzie zaparkowac auta pod swoim domem),
itp.
Przypomnijcie sobie, jak kongres kardiologów w hali sparaliżował
Wielką Wyspę i to w roboczy dzień, gdy tysiące Wrocławian nie
dojechało do pracy.

Trzeba by założyć, że miasto jest tylko sypialnią dla ludu
pracującego, a komunikacja służy wyłącznie poruszaniu się do pracy.
A kultura, sztuka i sport nie są potrzebne masom, a tylko "garstce".
Dla mnie to koszmarna wizja.

[Gość: `]

Kultura i sport jakoś mało i średnio pasują mi do imprez piłkarskich na
Oporowskiej i do tego co dzieje się w mieście przy tej okazji.
Natchnęło mnie to za to do pewnej refleksji..Podsumujmy, ile razy każdy z nas,
podatników, dokłada do tego biznesu - piłkarskiego Śląska Wrocław
1) wprost z budżetu miasta kaska strumykiem płynie do klubu, ot choćby za awans
do ekstraklasy gratis niemała premijka (z oszczędności na przedszkolach pewnie);
2) jeśli mnie pamięć nie myli, MPK i MPWiK także są sponsorami, czyli w tym
wypadku finansuje się ten biznes nie bezpośrednio, ale i tak wychodzi na to samo;
3)gratis autobusy, które MPK podstawia czasem dla przyjezdnych kibiców;
4) za szkody materialne poczynione przez kiboli płacimy albo sami, albo płaci
miasto,
5) dodać jeszcze trzeba koszty obstawy i zabezpieczenia imprezy przez policję,
straż miejską, dzięki temu dodatkowo w dniu takiej imprezy trudno uświadczyć
patrol czy doczekać się na niego tam gdzie jest potrzebny
6) jeśli coś mu umknęło, dodajcie.

nie podpisałbym się

[Gość: Stefan]

pod takim listem , ale ...
dużo w tym prawdy , że jest tendencja o zawłaszczania przez małe
grupy powiązane z armią urzędniczą całego miasta bądź miast .
Nasza ulica wykazała inicjatywę aby urządzić świeto ulicy na
rocznicę powodzi , ulica domków jednorodzinnych .
Urząd miejski nie wyraził zgody . Miały być stoły z jadłem , domowe
wypieki , muzyka , kabaret .
Miasto powiedziało NIET. Moim zdaniem niewybaczalny błąd.

[truten.zenobi]

dodam jeszcze że wyłaczenie sygnalizacji, połączone z istotna zmianą
organizacji ruchu (wyłączenie 2 pasów) na dużych i ruchliwych
skrzyżowaniach oceniam jako poważne przestępstwo.

co więcej policjantów którzy siedzą sobie obok w radiowozie zamiast
zająć się kierowaniem ruchem powinno zwolnić się dyscyplinarnie!

[run_man]

Ostrzegałem w trzech różnych wątkach:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=538&w=76546174&a=76546174
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=269&w=84487042&a=84487042
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=187&w=84487660&a=84487660
Ale wiadomo, zawsze znajdzie się grupa marud, którzy są w stanie skrytykować każdą aktywność. Współczuję Wam.

[Gość: Martix maratończyk]

Wcale naszą ideą nie jest paraliżować miasto naszym bieganiem lecz
jak inaczej się nie da to liczymy na wyrozumiałość.Już nie chodzi mi
o takie kibicowanie jak np.w Berlinie gdzie maratony-wszędzie nie u
nas jakoś bardziej się ludziom podobają,u nas wszystko przychodzi
niestety póżniej i kiedyś będzie i u nas tak samo.Chodzi mi o to,że
ktoś nas też zrozumie i nie będzie nas ani wyzywał rzucając różne
obelgi.Maraton stracił by popularność i idee a przede wszystkim
popularność i sponsorów gdyby był zorganizowany w parkach.To było by
zepchanie nas na margines.Po parkach biegamy na codzień trenując tam
choćby do tego maratonu i innych również.
Nie będę odpowiadał agresywnie,wcześniej mnie ponosiło i nie mogłem
od tego się powstrzymać bo doszłem do wniosku że to do niczego
dobrego nie doprowadzi.Liczę,że inni też zmienią to i nie będą nas
atakować bo my agresywni nie jesteśmy.Maraton wyrabia mocny
charakter,kto nie biegł ten może to nie rozumieć.To jest pewna
filozofia życia która wyrabia szacunek do siebie{nie palimy,nie
pijemy a staramy się być zdyscyplinowani} i do innych.
Z perspektywy biegacza na tym maratonie widziałem że z korkami w
mieście bywało i gorzej w poprzednich edycjach a nie były one
większe niż na codzień w dzień roboczy!Szybko udrażniano
ulice,jeszcze naprawdę dużo osób za mną biegło a już czekali panowie
z ZABERDU by usunąć ograniczające ruch znaki.
Informacja o maratonie była za słaba,pożałowano kasy na plakaty
uliczne i była trochę za słaba informacja w mediach.Myślę że to się
zmieni ale to nie zależy już tylko od organizatora.
Tegoroczny organizator był najlepszy,prowadził maraton po raz
pierwszy i już widać pozytywy.
Biegłem po raz siódmy i był to mój najlepszy maraton we Wrocławiu
przebiegnięty cały bez żadnego chodzenia,pobiegłem najlepiej do tej
pory choć trasa była najtrudniejsza co było i widać po czasie
czołówki i na starcie byłem dość słaby,niewyspany.Jestem zadowolony
z maratonu i wierzę że lepiej pobiegnę w Berlinie i za miesiąc na
największym Polskim maratonie-9 POZNAŃ MARATON dumnie reprezentując
nasze miasto gdyż jego nazwę mam na koszulce!W Poznań Maraton
startuje prezydent miasta Grobelny i wiceprezyden Frankiewicz.
Dziękuję tym co byli wyrozumiali i cierpliwi i liczę że grono tych
osób będzie wzrastać.
Zapewniam że zaoszczędzi się nerwy bo na tego typu apel jak autora
tego postu nikt nie zareaguje.

[kontonagownie]

Nie mam nic do maratończyków - biegajcie sobie gdzie chcecie.
Nie mam żalu do policjantów - wykonują swoją pracę, co im każą.

Mam OGROMNY żal do organizatorów. Piszesz "ohh, troszkę zabrakło nagłośnienia w
mediach i reklamy". Dla mnie (osobnika który biega okazjonalnie po parkach i
lubi biegać, żeby nie było..) to jest OGROMNE ZANIEDBANIE i powinny być za to
wyciągnięte konsekwencje wobec sprawców.

Gdybym wiedział, że taki maraton będzie (artykuł w gazeta.pl -PARĘ dni
wcześniej, czy innym portalu,jakieś plakaty, autobusy z reklamami) - w jakich
godzinach oraz przez jakie okolice będzie przebiegał, zmieniłbym plany albo
pojechał inną trasą, nie kolidującą z przebiegiem maratonu. Nie każdy włazi na
mizerną podstronę wrocławskiego portalu i przedziera się przez kolejne podstrony
żeby znaleźć jakąś informację...

Nie chcę nawoływać do protestów, ale tu się aż o to prosi. Rżną nas na cenach
paliwa (podwójne-potrójne podatki), cenach żywności, aut. Każdy u władzy robi
sobie co mu się podoba. Jakim prawem grupka ludzi paraliżuje ruch całego miasta?

[berloo]

Dopiero jakiś półgłówek burzył się, że miasto pozwala na nocne pokazy fajerwerków! Najczęstszym argumentem przeciwników budowy "fontanny Dudkiewicza" jest to, że za 20 mln zł można przeznaczyć na remonty ulic! (nie to, żebym był wielkim entuzjastom tego zdroju) Teraz maraton nie pasuje! Ludzie, czy miasto to ma być tylko sieć komunikacyjna z sypialniami na obrzeżach i miejscami pracy w centrum? Skąd tylu ludzi, którzy widzą najwyżej czubek swojego nosa? Czy naprawdę ograniczenia w ruchu w jeden z 365 dni roku to taka tragedia? Chyba nie bez powodu organizatorzy wybrali sobotę! Ludzie, zastanówcie się, czy naprawdę chcecie żyć w mieście i czego od tego życia oczekujecie!

Czegoś nie rozumiesz

[wielki_czarownik]

Ludzie nie mają nic przeciwko sportowi i maratonom, ale przeciwko formie tego
biegu.
Wrocław nie jest przystosowany do tego typu imprez. Ktoś tu przywołuje Boston
czy inny Nowy Jork. OK! Ale tam jest wspaniała komunikacja zbiorowa (wspaniała w
porównaniu do naszej), metro, autostrady, obwodnice, trasy przelotowe etc. Tam
można urządzać maraton. U nas nie dość, że maraton całkowicie paraliżuje miasto,
to jeszcze jest beznadziejny. Ilu olimpijczyków w nim biegło? Ile światowych
sław? To jest tak naprawdę maraton w stylu "mistrzostw gminy Kozia Wólka"!
Zróbmy porządny układ komunikacyjny a potem prawdziwy maraton. Taki na fest!
Żeby biegły w nim sławy, żeby pokazywały go telewizje z całego świata. Bo
dzisiaj mamy zablokowanie całego miasta w imię lokalnego wydarzenia sportowego o
randze mistrzostw Kozikowa Dolnego o puchar przechodni sołtysa.

[Gość: oburzony]

lekceważąco pisać o biegu, który łączy wielkie idee "Solidarności". Czy nie
widzi Pan, ze to jest maraton o zasięgu światowym. Zamiast wziąć dzieci i
kibicować zawodnikom jeden z drugim siedzą w blachosmrodach i marudzą. Wstyd
Panowie.

[Gość: Paweł Z.]

Idee "Solidarności" umarły. I bardzo proszę przestać stosować prymitywną
manipulację. Lubię aktywnie spędzać czas. Maraton we Wrocławiu nie ma zaś nic
wspólnego ze zdrowiem.

[berloo]

A czy to ważne, żeby biegli olimpijczycy? Może zapytajmy ilu wrocławian biegło? Przecież to też impreza dla mieszkańców miasta więc nie rozumiem, dlaczego mielibyśmy to organizować w innym miejscu (w lesie)... Czy od razu muszą być sławy? A co ze zwykłymi ludźmi, którzy po prostu biegają "hobbystycznie"? Nie dla nich maratony?

Jeśli ranga zawodów ma decydować o tym, czy organizować je w mieście, czy nie, to może zacznijmy też dobierać samochody uprawnione do poruszania się po mieście według marek? Przecież to wstyd, żeby po europejskim mieście jeździły zdezelowane Polonezy i Maluchy! Zróbmy najpierw porządny układ komunikacyjny, a dopiero później wpuszczajmy wszystkie samochody na drogi!

Poza tym "nie od razu Rzym zbudowano" - jeśli z tego typu imprezami będziemy czekać do rozwiązania wszystkich naszych problemów komunikacyjnych, to nigdy się nie doczekamy. A nawet jeśli, to nie wiadomo czy ktoś jeszcze będzie chciał coś podobnego organizować. I naprawdę nie przesadzajcie z tym paraliżem miasta. W dni powszednie jest gorzej!

[wielki_czarownik]

berloo napisał:

> A czy to ważne, żeby biegli olimpijczycy? Może zapytajmy ilu wrocławian biegło?
> Przecież to też impreza dla mieszkańców miasta więc nie rozumiem, dlaczego mie
> libyśmy to organizować w innym miejscu (w lesie)... Czy od razu muszą być sławy
> ? A co ze zwykłymi ludźmi, którzy po prostu biegają "hobbystycznie"? Nie dla ni
> ch maratony?

Oczywiście, że ważne. Jeżeli to ma być lokalna impreza, to niech odbywa się na uboczu i nikomu nie wadzi. Jednakże jeśli decydujemy się na totalne zablokowanie jednego z największych miast w kraju, to miejmy ku temu dobry powód. Niech miasto coś z tego ma. Prestiż, pieniądze, reklamę. Co ma dzisiaj? Korki i wkurzonych kierowców.

>
> Jeśli ranga zawodów ma decydować o tym, czy organizować je w mieście, czy nie,

Dalej nie rozumiesz. Nie chodzi o organizowanie w mieście, ale o korkowanie miasta. Zgodzisz się na zablokowanie w przyszły weekend miasta z powodu parady miłośników czerwonych kubków do kawy? Impreza lokalna - na lokalnych drogach. Impreza globalna - na drogi główne.


> to może zacznijmy też dobierać samochody uprawnione do poruszania się po mieści
> e według marek? Przecież to wstyd, żeby po europejskim mieście jeździły zdezelo
> wane Polonezy i Maluchy! Zróbmy najpierw porządny układ komunikacyjny, a dopier
> o później wpuszczajmy wszystkie samochody na drogi!

Drogi są dla samochodów czy samochody dla dróg?

>
> Poza tym "nie od razu Rzym zbudowano" - jeśli z tego typu imprezami będziemy cz
> ekać do rozwiązania wszystkich naszych problemów komunikacyjnych, to nigdy się
> nie doczekamy.

Jeśli będziemy trwonić siły i środki na pierdoły pokroju fontanny czy maratonu, to rzeczywiście się nie doczekamy.

A nawet jeśli, to nie wiadomo czy ktoś jeszcze będzie chciał coś
> podobnego organizować. I naprawdę nie przesadzajcie z tym paraliżem miasta. W
> dni powszednie jest gorzej!

I właśnie dlatego w niedzielę niektórzy chcieli sobie spokojnie pojechać na zakupy, ale niestety nie mogli.

[berloo]

wielki_czarownik napisał:

> Oczywiście, że ważne. Jeżeli to ma być lokalna impreza, to niech odbywa się na
> uboczu i nikomu nie wadzi. Jednakże jeśli decydujemy się na totalne zablokowani
> e jednego z największych miast w kraju, to miejmy ku temu dobry powód. Niech mi
> asto coś z tego ma. Prestiż, pieniądze, reklamę. Co ma dzisiaj? Korki i wkurzon
> ych kierowców.

Swego czasu czytałem w jakiejś angielskiej gazecie artykuł, w którym Wrocław jest określany jako "senny zaścianek". Gdzie więc znaleźć większe zadupie na organizowanie takich maratonów? :D A tak na poważnie: Tego typu imprezy zawsze komuś przeszkadzają. W mieście, nawet pomimo weekendu, znajdzie się kupa malkontentów, którzy nie mogą dojechać do swojego ulubionego centrum handlowego. Na wsiach ludzie się buntują, że nie mogą ciągnikiem na pole dojechać albo - w przypadku rajdów samochodowych - że krowy na pastwisku się stresują. Kilka dni temu ktoś tutaj skarżył się na fajerwerki, które przeszkadzają ludziom starszym. Czyli mamy już grupę wkurzonych kierowców, którzy są powodem do zabronienia maratonów czy pokazów w stylu Allegro Power, oraz grupę emerytów, przez których nie wolno używać sztucznych ogni. Za kilka dni odezwą się mieszkańcy Starego Miasta domagający się kategorycznego zakazu imprez na rynku. Co dalej?

> Dalej nie rozumiesz. Nie chodzi o organizowanie w mieście, ale o korkowanie mia
> sta. Zgodzisz się na zablokowanie w przyszły weekend miasta z powodu parady mił
> ośników czerwonych kubków do kawy? Impreza lokalna - na lokalnych drogach. Impr
> eza globalna - na drogi główne.

Masz rację, nie rozumiem o co całe to utyskiwanie. Miasto to naprawdę coś więcej niż urzędy, zakłady pracy, blokowiska i DROGI. Miasto musi żyć. Nie możemy ograniczać się jedynie do imprez, które nikomu nie przeszkadzają, bo okaże się, że zostaną tylko zawody brydżystów i zjazdy miłośników czerwonych kubków do kawy. Tylko, że one akurat nikomu nie przeszkadzają i nikogo nie interesują, a maraton – wierz mi lub nie – to okazja na ciekawe spędzenie dnia dla wielu wrocławian (niekoniecznie tych biegnących i może niekoniecznie przy dzisiejszej pogodzie)

> Drogi są dla samochodów czy samochody dla dróg?

Ani to, ani to! Drogi są dla wszyskich – dla kierowców, motocyklistów, rowerzystów i pieszych. Skoro tak przedstawiasz sprawę, to obawiam się, że jesteś jednym z tych, którzy przyrośli do swoich blaszaków i uważają, że wszsytko powinno być robione pod nich i inni się nie licza.

> Jeśli będziemy trwonić siły i środki na pierdoły pokroju fontanny czy maratonu,
> to rzeczywiście się nie doczekamy.

Niech zgadnę: Zamast tego wyremontujmy jakąś jezdnię? No jasne, w ogóle nic nie róbmy, nie budujmy forum muzyki, nie remontujmy teatrów i starych kamienic. Remontujmy i budujmy nowe drogi! No sorry, są inwestycje mniej lub bardziej udane, bardziej przemyślane i mniej. To, że Tobie się nie podoba maraton a mnie fontanna, to trochę za mało, żeby miasto calkowicie z tego rozygnowało/

> I właśnie dlatego w niedzielę niektórzy chcieli sobie spokojnie pojechać na zak
> upy, ale niestety nie mogli.

Liczysz na współczucie? Maraton nie był organizowany po raz pierwszy (jest to już praktycznie tradycja), w lokalnych mediach mówiło się o nim od kilku dni. Trzeba było sprawdzić sobie trasę biegu i godzinę startu, ulice nie były całkowicie zamknięte na cały czas maratonu. Trzeba było zaplanować sobie dzień tak, żeby dojechać na te zakupu skoro już tak bardzo musiałeś.

[wielki_czarownik]

berloo napisał:

>
>
> Swego czasu czytałem w jakiejś angielskiej gazecie artykuł, w którym Wrocław je
> st określany jako "senny zaścianek". Gdzie więc znaleźć większe zadupie na orga
> nizowanie takich maratonów? :D A tak na poważnie: Tego typu imprezy zawsze komu
> ś przeszkadzają. W mieście, nawet pomimo weekendu, znajdzie się kupa malkontent
> ów, którzy nie mogą dojechać do swojego ulubionego centrum handlowego. Na wsiac
> h ludzie się buntują, że nie mogą ciągnikiem na pole dojechać albo - w przypadk
> u rajdów samochodowych - że krowy na pastwisku się stresują. Kilka dni temu kto
> ś tutaj skarżył się na fajerwerki, które przeszkadzają ludziom starszym. Czyli
> mamy już grupę wkurzonych kierowców, którzy są powodem do zabronienia maratonów
> czy pokazów w stylu Allegro Power, oraz grupę emerytów, przez których nie woln
> o używać sztucznych ogni. Za kilka dni odezwą się mieszkańcy Starego Miasta dom
> agający się kategorycznego zakazu imprez na rynku. Co dalej?

Dalej nie rozumiesz. Organizujemy coś kosztem czegoś. Maraton musi być "godny" zakorkowania miasta. Ja rozumiem zakorkować 700 tysięczne miasto dla maratonu w którym pobiegnie 100 tysięcy ludzi, 20 olimpijczyków i 4 prezydentów, ale nie dla lokalnego biegu w którym biorą udział zupełnie nieznani ludzie. Sorry, ale oni nie zasługują na taki luksus.


> Masz rację, nie rozumiem o co całe to utyskiwanie. Miasto to naprawdę coś więce
> j niż urzędy, zakłady pracy, blokowiska i DROGI. Miasto musi żyć. Nie możemy og
> raniczać się jedynie do imprez, które nikomu nie przeszkadzają, bo okaże się, ż
> e zostaną tylko zawody brydżystów i zjazdy miłośników czerwonych kubków do kawy
> . Tylko, że one akurat nikomu nie przeszkadzają i nikogo nie interesują, a mara
> ton – wierz mi lub nie – to okazja na ciekawe spędzenie dnia dla wi
> elu wrocławian (niekoniecznie tych biegnących i może niekoniecznie przy dzisiej
> szej pogodzie)

Patrz wyżej. Jak to się mówi "znaj proporcium mocium panie". Paraliżować jedno z największych miast tej części Europy z powodu zabawy w maraton, o której nikt oprócz kierowców nie wiedział to kpina. Ile zagranicznych ekip medialnych go relacjonowało? Było BBC? Było CNN? Eurosport?

>
> Ani to, ani to! Drogi są dla wszyskich – dla kierowców, motocyklistów, ro
> werzystów i pieszych. Skoro tak przedstawiasz sprawę, to obawiam się, że jesteś
> jednym z tych, którzy przyrośli do swoich blaszaków i uważają, że wszsytko pow
> inno być robione pod nich i inni się nie licza.

Czy drogi są robione po to, aby rozgrywać na nich maratony? Zajrzyj no w prawo o ruchu drogowym.


> Niech zgadnę: Zamast tego wyremontujmy jakąś jezdnię? No jasne, w ogóle nic nie
> róbmy, nie budujmy forum muzyki, nie remontujmy teatrów i starych kamienic. Re
> montujmy i budujmy nowe drogi!

Wybudujmy nawet 100 teatrów. Ale niech do nich się da dojechać! Co mi po fontannie, jeśli dojazd do niej zajmuje mi 90 minut?

No sorry, są inwestycje mniej lub bardziej udane
> , bardziej przemyślane i mniej.

Inwestycje za publiczne pieniądze muszą być udane i przemyślane.

To, że Tobie się nie podoba maraton a mnie font
> anna, to trochę za mało, żeby miasto calkowicie z tego rozygnowało/
>

Zacznijmy od rzeczy najważniejszych. Najpierw drogi i mieszkania, potem kultura i rozrywka.

>
> Liczysz na współczucie?

Liczę na to, że w końcu ktoś się zacznie ze mną liczyć. Nie po to płacę 4.40 za litr benzyny, żebym nawet nie mógł normalnie używać swojego samochodu. To ja utrzymuję te drogi!

Maraton nie był organizowany po raz pierwszy (jest to j
> uż praktycznie tradycja), w lokalnych mediach mówiło się o nim od kilku dni. Tr
> zeba było sprawdzić sobie trasę biegu i godzinę startu, ulice nie były całkowic
> ie zamknięte na cały czas maratonu. Trzeba było zaplanować sobie dzień tak, żeb
> y dojechać na te zakupu skoro już tak bardzo musiałeś.

Mam obowiązek korzystać z lokalnych mediów?

>

[Gość: Xtrem]

Zamiast pisać głupoty do prezydenta RP (który nota bene Pana z
przyjemnością poprze, bo ostatni raz biegał 50 lat temu i sportu
jako takiego organicznie nie znosi) pisz Pan do prezia Dutkiewicza z
pretensjami, że infrastruktura drogowa miasta Wrocławia wygląda
jakby wczoraj skończyła się wojna. To nie wina maratończyków, że
Wrocław ciągle nie ma nawet namiastki obwodnicy i normalnych dróg!
Na całym świecie w wielkich i trochę mniejszych miastach
organizowane są maratony i tyle. Jako wrocławianin od urodzenia
chcę, aby i w moim mieście był organizowany maraton. A pretensje to
proszę kierować do włodarzy tego miasta.
Może również rozwinie Pan swoje pseudonaukowe teorie o
szkodliwości biegania po twardej nawierzchni. Zgodnie z badaniami
naukowymi bieganie po betonie jest wielokrotnie mniej szkodliwe od
niebiegania w ogóle. Schorzeń kręgosłupa może się Pan nabawić
siedząc w swoim aucie i przed komputerem. A patologiczne zachowania
to Pan sam prezentuje...

[Gość: Paweł Z.]

Zamiast pisać do mnie obraźliwe listy, niechże Pan zastanowi się dobrze nad
swoją aspołeczną postawą. Jestem osobą aktywnie spędzającą czas. Lubię turystykę
górską, wakacje spędzam organizując sobie trekking w ciekawych miejscach.
Uważam, że jest to zdrowy sposób spędzania czasu. Biegi w spalinach, na twardej
nawierzchni z pewnością nie służą zdrowiu. Ich jedynym sensem jest zakłócanie
porządku społecznego przez garstkę ludzi o dość dziwnym systemie wartości, w
skład którego nie wchodzi szacunek dla innych ludzi.
Z pewnością brak właściwej infrastruktury komunikacyjnej nie pomaga w
zapobieganiu uciążliwości maratonu, jest to jednak kolejny argument za tym, by w
końcu dać sobie spokój z tą bezsensowną imprezą.

[Gość: fakir]

co za współczucie do tej twardej nawierzchni, co post to ta nawierzchnia...
Najgorsze że ci dranie maratończycy mają na to sposób - niezłej klasy obuwie :)

do Sternika i Biskupa

[Gość: Łoś_bimbacz]

taka ustawa ograniczy uprawnienia samorządów, zaraz POdnie się
jazgot, że Kaczor zabrania, jest wrogiem sportu itp. Odpowiedzialny
za problem w mieście jest Sternik i Biskup (dyrektor maratonu):) i
ich trzeba atakowac mejlami

[Gość: stop idiotom]

Mam nadzieje pajacu że ktoś Ci kiedyś zablokuje wyjście z domu bo
będzie mu się chciało tak samo jak tobie biegać i zobaczymy co wtedy
zrobisz. Pewnie mu będziesz machał.

[Gość: leśny_biegacz]

Nie chcąc wyrażać swojej opinii na temat tego postu w słowach pochodzących
wprost z placu budowy ograniczę się jedynie do stwierdzenia - wierzę w
Prezydenta RP mając ogromną nadzieję, że odeśle autora owego listu tam, gdzie
nie ma możliwości kontaktu ze światem zewnętrznym.
Jeździłem dzisiaj po mieście, łatwo nie było, ale w tygodniu jest gorzej jak
takie marudy wsiadają w swoje samochody.
Gdyby Szanowny autor postu widział ludzi dobiegających do mety, może zrozumiałby
co znaczy prawdziwa walka, w przeciwieństwie do usadzenia dupy przy komputerze i
obrażania sportowców. Takie posty powinno się kasować, ponieważ są nie tylko
aspołeczne i patologiczne, ale wręcz idiotyczne i obraźliwe dla każdego, kto
posiada cień rozumu.

Prawdziwa walka

[wielki_czarownik]

Prawdziwa walka jest też wtedy, jak po długotrwałym zatwardzeniu w końcu się wysrasz, ale to chyba nie jest powód do korkowania całego miasta.

[Gość: wielki_parownik]

Ojjjj, biedactwa, na zakupy nie mogli pojechać. Cóż za strata. Pewno głodować
będą. Cóż Wy za brednie wypisujecie? Ja widziałem maraton, powiem więcej -
spokojnie sobie jechałem przez miasto. Korki czasem były, ale widywałem większe.
Maraton Wrocławski - bo tak się nazywa jakby komu umknęło - to impreza którą już
z racji nazwy ciężko by przenieść do lasu pod np. Jelenią Górą.
Tak, wysr... się to zwycięstwo, ale czasem też trzeba popatrzeć z drugiej strony
i opanować nieuzasadnioną sraczkę z powodu chwilowych problemów z przejechaniem
przez miasto.

[Gość: wielki_parownik]

A jak mawia mój znajomy - z głodu się jeszcze nikt nie zes...ał.

[Gość: Martix maratończyk]

Wielu pisze,że maraton nie niesie żadnych korzyści? Czyżby? Niejeden
co stał w tym korku co tak naprawdę w mieście są większe na codzień
gdy popatrzył na nas biegnących pomyślał że może i ja zacznę-no i
łańcuch się rozkręca i powstają nowi maratończycy a jest nas coraz
więcej wystarczy popatrzeć na komunikaty końcowe maratonów gdzie
widać że kończy je więcej niż w latach poprzednich!
Przebiegłem wczoraj maraton i nie bolą mnie stawy jak ktoś tu
zarzuca że bieganie po asfalcie zdrowe nie jest.Na codzień nie biega
się wyłącznie po asfalcie a biega się dzisiaj w super butach s dobrą
amortyzacją a nie jak w latach jeszcze 80-tych w trampkach!
Czy zdrowe jest siedzenie przy komputerze,w samochodach i
denerwowanie się maratonem wprowadzając się w niepotrzebny stres
zamiast się wyluzować i popatrzeć pod pryzmatem zabawy bo ja mimo
ciężkiej walki na trasie dobrze się bawiłem uśmiechając się do
kibiców i rozmawiając to z tym to z tamtym.A jaka była moja radość
gdy ujrzałem mój najlepszy czas na mecie na wyświetlaczu zrobiony tu
we Wrocławiu przy tak najtrudniejszej do tej pory trasie,zimnie i
nienajlepszej formie.Gdy maratończyk zrobi dobry swój czas a czasem
nawet życiówkę to tego nie da się opisać-jakie wtedy ma się odczucia
i czuje się odlot.Kto nie biegł maratonu ten tego nie zrozumie!

[Gość: Paweł Z.]

Nic bym nie miał przeciwko prawdziwej walce w lasie pod Trzebnicą. Taniej by
wypadło dla miasta, gdyby wynajęło autokary i przewiozło tam tych - pożal się
Boże - "sportowców". Na pewno też byłoby to bardziej korzystne dla nich pod
względem zdrowotnym. Na Pana obelgi nie będę odpowiadał, gdyż urąga to mojej
godności.

[Gość: dm]

Niewielu było by chętnych na taką eskapadę z paru powodów.Pod
Trzebnicą są wzniesienia i tam można biegać głównie cross a nie
maratony.Maratony w mieście mają swoją duszę,za miastem yeż się
odbywają ale te małe nie wielkie prestiżowe a do takich zalicza się
Wrocław Maraton.Nie znajdziesz sponsora albo bedzie ich mało którzy
zasponsorują 'zaściankowy" maraton bo im chodzi o reklamę w mieście
a nie na wsi,a maratony istnieją dzięki nim.Na taki maraton stawiło
by się niewielu biegaczy bo u biegaczy liczy się prestiż i jako tako
szybka trasa do biegania a takiej tam nie ma!Musisz się pan po
prostu przyzwyczaić jak pana rówieśnicy na zachodzie do maratonów bo
tam inaczej je odbierają i inaczej o nich myślą!

[kontonagownie]

Trzeba być chyba "ynteligentnym" inaczej ,żeby sponsorować korek w
mieście. Dlaczego wogóle w niedzielę, a nie poniedziałek? Co za
różnica? Czyżby wtedy urzędnicy i sponsorzy jechali do pracy? Na
objazdy i informacje to kasy nie było. Na reklamę firemki tak?

Owszem maraton w dużym mieście ma swoją duszę. Biegnie
stado "zombie" w odstępach kilkuset metrowych po dziurawych ulicach,
z playerkami w uszach. Na trasie kibiców prawie nie ma, za to są
stada wściekłych kierowców, którzy gdyby mogli to by
tych "maratończyków" zlinczowali. Atmosfera jak w filmach
katastroficznych (policja, korki, road rage),albo właśnie horrorów o
tychże "zombie".

Maratonu we Wrocławiu nie można zaliczyć do prestiżowych. Kto o nim
wiedział za wyjatkiem wąskiej grupy biegaczy i sponsorów? Czyżby
prestiżowy we własnym grajdołku? Co to niby za prestiż?

[Gość: czechofil]

Kolego siedząc przed komputerem nie stajesz się informatykiem
dlatego nie rób z siebie błazna i nie nazywaj siebie sportowcem.
Poszukaj definicji tego słowa. Włożenie dresu nie czyni z ciebie
sportowca inaczej wszyskie osiedlowe dresy byłyby sportowcami.

W sobotę ok. godz. 12. wracałem znad

[pionier630]

Odry ul. Międzyrzecką. Na wysokości kładki przy ZOO miła strażniczka
miejska poinformowała mnie, że ulica jest zamknięta, bo Jest bieg
uliczny dzieci. Zawróciłem i po napotkaniu policjantów z drogówki,
którzy pilnowali zakazu wjazdu na zamknięte ulice, spytałem miłego
sierżanta o objazd. Ten z rozbrajającfą szczerością odpowiedział, że
nie wie, ale chyba przez Siechnice razem ok. 20 km. A z drugiej
strony idiotyzmem jest organizowanie imprezy w miejscu, gdzie nie ma
sensownego objazdu.

Nie ten adresat, Pawle.

[kklement]

Moim zdaniem sprawa jest do załatwienia na poziomie lokalnym, a nie
ogólnopolskim. Jeśli Poznań, Warszawka czy inny Radom ( ma ponad 100
tys. ? ) chcą stać w korkach i bić brawo lemingom, to ich sprawa.
Może inne miasta mają lepsze możliwości niż Wrocław do pogodzenia
takich imprez z prawem mieszkańców do przemieszczania się.

Adresatem Twojego apelu powinien być prezio Dutkiewicz. Powinno mu
się bardzo wyraźnie uzmysłowić, że jego prezydenckie cztery litery
siedzą na stołku w ratuszu nie z Bożego nadania, ale z wyboru
mieszkańców Wrocławia. Którzy to mieszkańcy mogą mu ten stołek w
kolejnych wyborach spod czterech liter wykopać. Dutkiewicz jest
mistrzem w autopromocji i grania pod publiczkę, powinien być zatem
na taki argument bardzo wyczulony.

Najprostszą rzeczą jest sporządzenie apelu do władz miasta,
umieszczenie go na stronie internetowej ( www.stoplemingom.pl ? ;D )
z możliwością podpisania przez odwiedzających stronę, a po zebraniu
tysięcy podpisów przekazanie go oficjalnie adresatom. Do tego
zainteresowanie mediów. I wtedy jest szansa na jakąś reakcję.

Pozdrawiam.

I jeszcze słów parę do zwolenników maratonu

[kklement]

Wbrew temu, co tu wypisujecie, nie macie monopolu na aktywność
fizyczną. I wbrew temu, co piszecie, z pewnością większość waszych
oponentów też jakiś sport czy rekreację ruchową uprawia. Tylko że
normalny człowiek robi to dla przyjemności, jaką daje samo
uprawianie sportu - samemu bądź z przyjaciółmi.

Wam tymczasem samo biegnięcie nie wystarcza. Czytając wasze posty, a
w szczególności Martixa Maratończyka, bardzo wyraźnie widać, że was
do tego maratonu ciągnie przede wszystkim swego rodzaju
EKSHIBICJONIZM. W wielu postach przeczytać można, że wy musicie mieć
kibiców, aplauz. Nawet z musu, bo nie mogąc nigdzie się ruszyć
ludzie powinni przyjść i podziwiać imprezę, która ich uziemiła. To
jest chore, zdajecie sobie z tego sprawę ?

Poza tym o ile jestem jeszcze w stanie zrozumieć, że ktoś może mieć
patologiczną potrzebę bycia w centrum uwagi tłumów, o tyle nawet
moja wyobraźnia nie jest w stanie wyjaśnić mi, jak można czerpać
przyjemność z biegnięcia w tłumie, spoconym i przepychającym się. To
jak dla mnie jest już dewiacja większego kalibru.

Dlatego darujcie sobie teksty o promocji, o zdrowiu itp. Dla was
maraton tym bardziej jest udany, im bardziej sparaliżuje miasto.
Prawda ?

Pamiętajcie!

[Gość: 44]

Prawdziwy maratończyk umiera na mecie! Wy jesteście tylko nędznymi pozerami!

[kklement]

Eehehehehe, dobre ! :D

[Gość: rys]

Popieram. Maraton to nie biegi po jezdniach ulic !!!.Lepiej na wały przy
Odrze,ścieżkami w lesie i po łąkach (może chłop widłami pogoni i wynik będzie
lepszy...?). Zdrowiej dla biegaczy i ewentualnych widzów oraz entuzjastów -
obserwatorów, a i bliżej źródła historycznego. Ulic, jezdni wtedy nie było...

[Gość: Alpin]

Myslałem że w niedziele pozałatwiam sprawy bo w piatkowe popołudnie
wschodnia częsc Wrocławia stała w KORKU musiałem zawrócić i
zrezygnować a tu w niedziele ZONK Dupkiewicz zafundował nam
kolejny horror.
Przecież nawet rodzina z poza wrocławia niechce nas odwiedzać
bo twierdza że przyjazd do Wrocławia to jak wyprawa za ocean.

[map4]

pawel_zet napisał:

> Szanowny Panie Prezydencie,
> Zwracam się do Pana z prośbą o wystąpienie z inicjatywą ustawodawczą
> zmierzającą do wprowadzenia ustawowego zakazu organizowania biegów ulicznych w
> miastach zamieszkałych przez więcej niż 100 tys. mieszkańców.

Problemem Wrocławia nie jest maraton, lecz stan komunikacji miejskiej i
obwodnic. A za to odpowiada wybrany przez 85% głosujących prezydent wraz z radą
miejską.

Wyobraź sobie, że w Monachium w okresie letnim raz na miesiąc zamykana jest (za
każdym razem inna) trasa, po której monachijczycy śmigają na rolkach. Impreza
odbywa się zawsze w poniedziałki wieczorem. W tym czasie ulice są zamknięte
przez policję a mimo tego nikt nie marudzi, bo kierowcy mają do wyboru trzy
obwodnice, albo S-Bahn, albo metro.

Proponujesz zatem wylanie dziecka z kąpielą. Zamiast zakazu maratonów lepiej
byłoby urządzić maraton wałami dookoła wielkiej wyspy, chociażby.

> Polskie miasta nie są przystosowane do organizowania tego typu imprez, gdyż
> nie posiadają obwodnic.

Komunikacja miejska we Wrocławiu zorganizowana jest w oparciu o system dróg. Dla
dróg nie ma we Wrocławiu żadnej alternatywy - w innych miastach alternatywą jest
kolej, a w aglomeracjach z prawdziwego zdarzenia a nie tylko z nazwy - metro.

Zważ również na niewytłumaczalną miłość rządzących Wrocławiem do
jednopoziomowych skrzyżowań ze światłami. Jeśli maraton leci w poprzek t.z.w.
obwodnicy śródmiejskiej, to cała obwodnica jest zablokowana. Gdyby skrzyżowania
obwodnicy śródmiejskiej były wielopoziomowe, to problem by nie istniał.

Tak długo, jak długo wrocławskie drogi będą przenosić cały ruch, tak długo każdy
maraton, przejazd kolumny byle premiera czy też inne zdarzenie losowe (wyobraź
sobie co się będzie działo, jeśli ktoś podłoży bombę jednocześnie pod mostem
grunwaldzkim, pokoju i tysiąclecia) będzie powodować zawał miasta.

Kaczyński nie jest w stanie uratować Wrocławian przed skutkami ich własnego a
debilnego wyboru, którego dokonali w ostatnich wyborach samorządowych.
Wrocławianie korków są sami sobie winni.

[Gość: Paweł Z.]

Mam świadomość, dlaczego we Wrocławiu są korki, a impreza masowa typu "bieg
uliczny" powoduje całkowity paraliż komunikacyjny. Rzecz jasna, zgadzam się z
Tobą, że odpowiedzialny jest nieudolny Zarząd Miasta, z Rafałem Dutkiewiczem na
czele, oraz marionetkowa Rada Miejska, która jest pozbawiona własnej inicjatywy
i zamiast kontrolować władze miejskie, zajmuje się potakiwaniem oraz zupełnie
bzdurną działalnością, na którą szkoda pieniędzy podatników. Sytuacja jest
katastrofala z powodów przez Ciebie podanych.
Tym niemniej, jeśli już sytuację mamy katastrofalną, to powinniśmy przynajmniej
ograniczać rozmiar katastrofy, powstrzymując się od działań stanowiących
dodatkowe obciążenie dla komunikacji w mieście. Organizowanie biegów ulicznych
jest po prostu nieporozumieniem. We Wrocławiu nie powinny być organizowane tego
typu imprezy.

[Gość: Platformes]

Serdecznie dziękujemy za życzliwe uwagi. Te drobne niedociągnięcia w organizacji
imprezy postaramy się usunąć przy organizacji maratonu w roku przyszłym i latach
następnych.
A co Panowie sądzą o organizacji półmaratonów dla młodzieży i osób starszych?
Mogłyby się one odbywać w weekendy na trasie Glinianki- Rynek, co nie
utrudniłoby dojazdu z centrum miasta do centrów handlowych na Bielanach.

[Gość: Martix maratończyk]

W niektórych miastach gdzie są organizowane duże maratony organizuje
się w innym terminie i półmaratony.
Ktoś kto zapewne nie uprawia żadnego sportu pisze tu o całkowitym
zakazie organizowania biegów ulicznych i maratonów co jest wielkim
nieporozumieniem.Powiedzmy tak:laik nieinteresujący się bieganiem
nie widzi w organizacji biegów żadnych korzyści,ani zabawy,ani
promocji zdrowego stylu życia,przeciwnie szuka niezbyt mądrych
argumentów typu:spaliny,niszczenie stawów itp.Organizowanie biegów
ulicznych jest właśnie promocją zdrowego stylu życia bo nie można
tego pokazać w parku na uboczu gdzie nikt o tym nie będzie wiedział
ale tylko na oczach większej publiczności pokazać na ulicach!
Maraton,biegi uliczne to swego rodzaju manifestacja.I kto to pojmuje
w takiej kategorii to wtedy widzi w tym sens! NA CODZIEŃ NIE BIEGA
SIĘ PO ULICACH a po parkach właśnie,BIEGI PO ULICACH MAJĄ SWÓJ
KLIMAT I PRZYCIĄGAJĄ ONE NOWYCH BIEGACZY którzy zrywają często z
niezdrowym stylem życia-alkocholem i otyłością.Dlatego mają być
widoczne!Kto myśli inaczej a niestety z ostatnich wypowiedzi tak
wynika to świadczy że czegoś nie rozumie i to już jest jego
problem,nie prezydenta który chce pokazać dobrą zabawę i dobry
sposób na codzienny stres czym jest bieganie,nie jest to też problem
nas biegaczy bo biegacza nie przekonasz żeby przestał przychodzić na
biegi i maratony a po prostu śmieje się z tych nieprzychylnych
opinii i ma je gdzieś!"Kto nie je chleba ten nie wie jak smakuje"-
kto nie biega wyczynowo jak ja i nie startuje w zawodach ten nie wie
czym one dla biegacza wyczynowca są!!!Ja też mogę wogle nie
dyskutować,nie denerwować się bo po co? Ale chcę dyplomatycznie
wyjaśnić że wielu ze swoimi opiniami ostro przesadza bo problem nie
polega w organizacji biegów ale głównie w informacji!
Idąc drogą zakazu organizacji biegów dojdzie się do tego,że zabroni
się wszelkie inne imprezy i zgromadzenia organizowane na ulicach.To
na przekór demokracji i pewnej wolności!Nie będzie m.w. procesji
Bożego Ciała bo też blokują ulice,nie będzie żadnych manifestacji
typu górników jak np.we Francji walczących o swój byt bo zaraz
zrobimy pacyfikacją typu "Białoruś" albo ZOMO,nie bedzie
niczego,będą tylko smrodzące samochody oraz wstyd że nie jesteśmy
tolerancyjni i ugodowi a liczy się tylko nasza wygoda!.

[Gość: Paweł Z.]

> Ktoś kto zapewne nie uprawia żadnego sportu pisze tu o całkowitym
> zakazie organizowania biegów ulicznych i maratonów co jest wielkim
> nieporozumieniem

Zagrywka prymitywna. Oczywiście w miarę możliwości uprawiam zdrowy styl życia. W
weekendy jeżdżę na górskie wędrówki, wakacje spędzam na aktywnym trekking (w
ubiegłym roku np. na Kaukazie). To, co robię, jest nieporównywalnie zdrowsze niż
bieganie wśród spalin po asfalcie.

Powiedzmy tak:laik nieinteresujący się bieganiem
> nie widzi w organizacji biegów żadnych korzyści,ani zabawy,ani
> promocji zdrowego stylu życia,przeciwnie szuka niezbyt mądrych
> argumentów typu:spaliny,niszczenie stawów itp

Na czym polega ta "niezbytmądrość" argumentów, które przytaczasz. Są to
argumenty mądre i prawdziwe.
Nie interesuję się bieganiem, bo mam inne hobby. To, że czyimś hobby jest
bieganie, nie powoduje wszakże, że bieganie staje się zdrowe i pożyteczne.
Gdybym interesował się bieganiem, jako osoba krytyczna i myśląca, zapewne
miałbym świadomość faktu, że moje hobby zdrowe nie jest.

Organizowanie biegów
> ulicznych jest właśnie promocją zdrowego stylu życia

Miałeś na myśli zapewne: niezdrowego. Nie ma czego promować!

> bo nie można
> tego pokazać w parku na uboczu gdzie nikt o tym nie będzie wiedział
> ale tylko na oczach większej publiczności pokazać na ulicach!

Ciekawa promocja. Ona chyba raczej odstrasza od biegów.

> Maraton,biegi uliczne to swego rodzaju manifestacja.I kto to pojmuje
> w takiej kategorii to wtedy widzi w tym sens! N

O właśnie. Tu masz rację. Jest to manifestacja pewnej aspołecznej postawy.
Różnica jest taka, że skinheadów pod byle pretekstem pałuje policja, a biegaczy
ochrania. Skinheadom magistrat udziela co najwyżej zgody na małą, krótką
manifestację obok pręgierza. Dla maratończyków blokowana jest cała aglomeracja
na wiele godzin. Wkurza mnie to.
Dalej nie zamierzam już dyskutować, bo Twój punkt wyjścia jest kompletnie fałszywy.

[map4]

Gość portalu: Martix maratończyk napisał(a):

> ,nie bedzie niczego,

Kononowicz wiecznie żywy.

[Gość: titak]

Prosze się nie martwić-za rok bedzie jeszcze gorzej.
Pamietajcie ci ludzie rządzą już tym miastem parę ładnych lat i mają
mieszkanców w DUPIE.
I tak ich znowu wybierzecie.

[rk111]

Takich jak Ty to i ja mam w D..... a za rok i tak będę głosował na
Dude bo pamiętam jak miasto wyglądało 20 lat temu.

[rk111]

Myślałem że jesteś inteligentny ale się pomyliłem, człowieku Tobie
wszystko przeszkadza a jeszcze zapomniałeś o przedszkolach ;(

[Gość: Paweł Z.]

Cieszy mnie Twoja wypowiedź. Jej wysublimowana galanteria jest dobrą ilustracją
tego, jakich Dudkiewicz Rafał ma wyborców.

[rk111]

Normalnych a nie takie marudy jak Ty Pawle Z co myślą wyłącznie o
sobie a innych mają w głębokim poważaniu.

Wyluzujcie

[Gość: mat]

I po co sie tak żołądkować.
Trzeba było w niedzielny poranek z rodziną z buta do kościółka się wybrać, a nie samochodem uskuteczniać nową świecką tradycję w centrum handlowym. Wtedy nerwy byłyby mniejsze, a i więcej kasy w kieszeni by zostało.
Maraton we Wrocławiu był, jest i będzie choćby z tego powodu, że takie same imprezy są w każdym większym mieście,a szczególnie w konkurującym z Wrocławiem Poznaniu.Mogą poznaniacy stać w korkach to i wrocławianie postoją.
Jeśli chodzi o informacje o maratonie to były w regionalnym radiu, kilka artykułów w Wyborczej, były też plakaty (mało ale były).Kto chciał to zobaczył, kto nie chciał to...
Krytyków na koniec ucieszy informacja, że w dużej części są sponsorami tego biegu, bo o ile wiem podstawowy sponsorem był urząd miasta i zależne od niego instytucje.

[Gość: Paweł Z.]

To prawda, że w niedzielę pojechałem z dzieckiem rano do Magnolii na "Małpy w
kosmosie", autobusem zresztą. Ponieważ jednak mieszkam niedaleko od Magnolii, w
żadnych korkach nie stałem. Trudno Wam, zwolennicy biegaczy-ekstremistów pojąć,
że można robić coś pro publico bono? Każdy akt protestu musi być wynikiem
pieniactwa wynikającego z krzywdy osobistej? Oczywiście mam świadomość, że bieg
był imprezą kosztowną, że pieniądze te poszły z kieszeni podatnika, że dla
społeczeństwa ta cała impreza jest całkiem zbyteczna - i z tego bierze się mój
sprzeciw wobec niej, a nie z niemożności dojechania do centrum handlowego.
To, czy z kim władze Wrocławia ścigają się w głupich pomysłach, nic mnie nie
obchodzi.

[berloo]

Gość portalu: Paweł Z. napisał(a):

> dla społeczeństwa ta cała impreza jest całkiem zbyteczna

A po czym poznać która impreza jest zbyteczna, a która nie? Które imprezy są "niezbyteczne"?

[Gość: Łoś_bimbacz]

A po czym poznać która impreza jest zbyteczna, a która nie? Które
imprezy są "n
> iezbyteczne"?

imprezy, które wkurzają i irytują liczniejszą grupę ludzi od grupy
uczestników i kibiców, to imprezy zbyteczne. Głównym sPOnsorem było
miasto, które finansuje z podatków wkurzonych koszty imprezy, a
wielu biegaczy-psychopatów nie płaciło nawet wpisowego w ramach
PRomocji imprezy...

[Gość: fakir]

no to skreślamy 99% imprez, a na otarcie nie likwidujemy Wszystkich Świętych
jako jedyną prawdziwą masówkę, która - o zgrozo - tez blokuje miasto... Tylko,
o zgrozo dwa- to nie jest firmowane przez miasto...

A poważnie - na szczęście są sprawy, gdzie nie decyduje supermasowa liczba
zainteresowanych lecz wartości wyższe - dotyczy to prawie całej działalności
sportowej, kulturalnej, oświatowej czy społecznej miasta.

Tak naprawdę to wychodzi jak na dłoni cały egoizm współczesnych Polaków - TYLKO
MOJE SIĘ LICZY, MOJE DOMNIEMANE PRAWA SA ŚWIĘTE, - i brak zrozumienia że miasto
to żywa tkanka, w której przestrzeń publiczna (w tym drogi) śluzą do ROŻNYCH
celów, w związku z tym należy się liczyć z mniejszymi i większymi utrudnieniami.

Podsumowując - bo temat wraca co roku jak bumerang - w tym roku i tak było
lepiej (ruch drogowy był znacznie mniejszy), nawet na tym forum krytyków oprócz
paru zacietrzewieńców jest mniej :)

[pawel_zet]

Mam świętą rację z tym egoizmem współczesnych Polaków. Garstka
maratończyków dla zaspokojenia swoich wymysłów egoistycznie utrudnia
życie setkom tysięcy ludzi. Czy nie jest to czystej wody egoizm?
Jak już wielokrotnie pisałem, biegi uliczne są niezdrowe i ten
sposób spędzania czasu nie jest społecznie użyteczny. Dlatego
maratony uliczne powinny być traktowane analogicznie jak
manifestacje skinheadów.

[Gość: fakir]

krótko - nie, nie jest

[rk111]

Zrozum wreszcie że bieg uliczny to jest finał wielomiesięcznych
przygotowań ludzi dla których bieganie jest frajdą i nie
przygotowują się oni biegając codziennie po ulicy tylko biegają po
parku łące czy polu . ty natomiast chcesz ich pozbawić tej małej
chwili kiedy wszyscy patrzą na ich wysiłek podczas zawodów a to jest
egoizm.

[Gość: Paweł Z.]

Zrozum wreszcie, że skinheadzi też długo przygotowują się do swoich
manifestacji. Godzinami szyją flagi, kupują i malują farbami powieszone gwiazdy
Dawida, wiele wysiłku zajmuje im skompletowanie skór i glanów. Czymże skinhead
różni się od zwolennika biegów ulicznych?
Ja na przykład jestem zwolennikiem podróży w różne piękne miejsca świata i
aktywnego spędzania czasu. Nie rozumiem, po co ludzie jeżdżą po raz 20 nad
Bałtyk lub lecą do Turcji, by grzać brzuchy na leżaku przez bite dwa tygodnie.
Trekking w lasach Malezji lub w górach Kaukazu jest ciekawy i zdrowy. Czy jednak
nie byłoby egoizmem z mojej strony, gdybym żądał od Urzędu Miasta, by zamknął na
godzinkę czy dwie Kazimierza Wielkiego, żebym sobie mógł zrobić manifę promującą
moje hobby?
Mam nadzieję, że w końcu ten przykład przemówi do Ciebie i przyznasz mi rację.

[Gość: fakir]

i jeszcze jedno - w odróżnieniu od maratończyków którzy z dróg korzystają raz w
roku - masz prawo z nich korzystać (jako zmotoryzowany) przez cały rok.

Nie jest to zakazane również w dniu maratonu, aczkolwiek dorosły i świadomy
swojego postępowania człowiek powinien mieć świadomość negatywnych konsekwencji
korzystania z samochodu w tym dniu...

[Gość: Paweł Z.]

Niemądry argument. Czy to, że w przeciwieństwie do Ciebie, nie korzystam przez
cały bity rok z Twojego mieszkania, byłoby upoważnieniem do tego, żebym jutro
przyszedł do niego, wszedł do środka i - na przykład - zrobił siusiu w przedpokoju?
Drogi są dla środków komunikacji - aut i tramwajów, a nie dla biegaczy. Jako
dorosły i świadomy człowiek komunikuję swoje oburzenie udostępnianiem jej przez
Urząd Miasta na wielogodzinną manifę skrajnem grupie społecznej, do czego mam
święte prawo.

[Gość: fakir]

Całkowicie nietrafione - mieszkanie w odróżnieniu od drogi jest przestrzenią
prywatną...

> Drogi są dla środków komunikacji - aut i tramwajów, a nie dla biegaczy.
Nie - drogi są dla LUDZI -ze wszystkimi z tego wynikającymi konsekwencjami i
różnorodnością ich użytkowania...

[Gość: Paweł Z.]

1.) I co z tego. że mieszkanie jest przestrzenią prywatną? To, że przestrzeń
nazywa się publiczna, nie oznacza jeszcze, że każdy może w niej robić wszystko.
Spróbuj wystawić siusiaka na rynku, np. gdy w pobliżu będzie przechodziła jakaś
rodzinka z dziećmi i równocześnie patrol Straży Miejskiej. Potem spróbuj im
tłumaczyć, że jesteś przecież w przestrzeni publicznej.
2.) Drogi są dla samochodów. Spróbuj sobie pospacerować trasą WZ. Wybierz taki
moment, gdy w pobliżu będzie jechał radiowóz milicyjny. Gdy Cię zatrzymają,
powiedz im, że droga jest dla ludzi. Pewnie lepiej niż ja wytłumaczą Ci, że
głupoty prawisz.

[Gość: fakir]

zostawiam do wyboru;
- zabrakło mi argumentów
- poziom argumentów jest poniżej wszelkiego, wręcz osobiście żenującego mnie
poziomu
(niepotrzebne skreślić)
na tym kończę tę "owocną" dyskusję

[pawel_zet]

Czyli jednak zabrakło argumentów... No cóż, nigdy nie miałem najmniejszej
wątpliwości, że po prostu nie ma żadnych argumentów na uzasadnienie Waszej
manify. Biegi uliczne można rozpatrywać na poziomie niezdrowych emocji ich
uczestników. Racjonalnie biorąc, Urząd Miejski powinien nie wyrazić zgody na ich
organizację w takiej postaci. Trasa, jeśli by bieg miał się odbyć we Wrocławiu,
powinna być poprowadzona po Lasku Osobowickim lub w podobnie odludnej okolicy.
Na poziomier racjonalnym przyznają to sami zwolennicy maratoru, jak na przykład
fakir. Uważam, że sprawą powinni zająć się dziennikarze: na jakiej podstawie
urząd miejski w ogóle zezwala na organizowanie tego rodzaju manifestacji?

[Gość: fakir]

możesz tak myśleć, nie mam zamiaru kijem Wisły zawracać....

> Na poziomier racjonalnym przyznają to sami zwolennicy maratoru, jak na
przykład> fakir.
nic takiego nie twierdziłem, moje uwagi to:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=84587391&a=84649741

[Gość: Paweł Z.]

Imprezy niezbyteczne to te, które spełniają potrzeby społeczeństwa,
pomagają społeczeńtwu osiągnąć określone pozytywne dla niego cele. W
interesie społeczeństwa jest zaspokajanie potrzeb mniejszości, ale
wszystko jest kwestia ceny. Zwolennicy biegów ulicznych (czyli
niezdrowego, niepożytecznego dla społeczeństwa sposobu spędzania
czasu) mogliby ewentualnie dostać zgodę na biegi na jakiejś bocznej
uliczce - pod warunkiem, że organizatorzy zapewniliby możliwość
objazdu nie komplikującego znaczenie życia mieszkańców. Blokowanie
dla nich całego miasta sprawia, że koszt ponoszony przez
społeczeństwo dla zaspokojenia fanaberii wąskiej grupy osób jest
stanowczo zbyt duży.

[berloo]

Aha... A jakby Tour de Pologne jechało w tym roku przez Wrocław i zablokowało ważniejsze ulice na parę godzin, to jakbyś nazwał tę imprezę? Zbyteczna czy nie? Spełnia "potrzeby społeczeństwa", czy jest "fanaberią wąskiej grupy osób"?

[Gość: Paweł Z.]

Dla mnie to fanaberia.

[berloo]

Gość portalu: Paweł Z. napisał(a):

> Dla mnie to fanaberia.

O, to ciekawe... A potrafisz wskazać imprezę, która wymagałaby zamknięcia kilku ulic i która nie byłaby Twoim zdaniem fanaberią? Jakiej rangi wydarzenie byłbyś w stanie zaakceptować? ("Zejdziesz" z rangą poniżej Olimpiady?)

[Gość: Paweł Z.]

Jeśli zamknięcie kilku ulic nie powoduje poważnych utrudnień w ruchu, to jest to
ok. Jeśli powoduje, to nie jest to ok. Ranga imprezy nie ma tu nic do rzeczy.

[rk111]

Opera koncerty rokowe pokazy sztucznych ogni procesje kościelne
wiece czy manifestacje a nawet zwyczajne topienie mażanny przez
dzieciaki na wiosnę też nie leży w interesie wszystkich mieszkańców
a jednak te imprezy się odbywają mimo że często są uciążliwe dla
okolicznych mieszkańców . Tego też Chcesz zakazać?

[Gość: Paweł Z.]

Chodzi o stopień uciążliwości. Czy słyszałeś, żeby UM wyraził zgodę np. na
przemarsz bojówki skinheadów od placu Grunwaldziego po plac Powstańców Śląski i
wyraził zgodę na zablokowanie na tę okoliczność trasy przemarszu na dwie godziny?
Zdarzenia, o których piszesz, są niewielkie i lokalne w porównaniu z maratonem.

skala

[Gość: Łoś_bimbacz]

około 1100 uczestników ( wg dezorganizatora) zablokowało skutecznie
miasto 600 tys. miasto na cały dzien, wsPÓłczynnik debilizmu wynosi
lambada=600, manifa skinhedów byłaby przynajmniej krótsza:)

[Gość: Martix maratończyk]

Sam tego chciałeś!!!Jesteś głupi albo po prostu wredny! Jak na cały
dzień? Jakbyś ruszył swój ciężki tyłek z domu i wyszedł na trasę to
zrozumiałbyś,że zaraz po przebiegnięciu ostatniego zawodnika który
nie mieścił się w limicie trasę odblokowywano? Pomyśl,może ktoś ma
inne zdanie i myśli że to ty jesteś debilem skoro ciągle się
czepiasz tego samego i nie mo.żesz zrozumieć ideii maratonu
odsłaniając przy tym swoją wredną i egoistyczną naturę!
PISZCIE SOBIE CO CHCECIE ALE Z MARATOŃCZYKAMI NIE WYGRACIE NIE TYLKO
NA TRASIE BIEGU ALE I NA ARGUMENTY!!!

[Gość: Paweł Z.]

No cóż, odsłaniasz swoje prawdziwe oblicze. Większość maratończyków to - jak
podejrzewam - niestety osoby Twojego pokroju. Egocentryzm, brak empatii,
skłonności socjopatyczne - tak Was można scharakteryzować.

[Gość: as]

Czy komuś spadł włos z głowy,ktoś umarł z powodu maratonu?Nie,było
spokojnie,więc po co te ujadanie? Biegacze w odwecie też mogą zrobić
swój Apel by prezydent nie dał się ponieść jakimś krzykaczom!

[Gość: Martix maratończyk]

Jeżeli taki bufon jak Łoś Bimbacz czy Paweł Z myślą takimi
kategoriami że maraton tylko przynosi szkodę mimo że im fachowo
wyjaśniam jakie są jego idee to wogle nie ma co znimi dyskutować.Po
prostu zlekceważyć to co piszą bo z góry wam mówią wasze argumenty
mają tyle racji co wołanie dziada do obrazu!!!
Dla waszej wygody nie może być w mieście zadnego maratonu nawet z
zamknięciem tylko niektórych ulic na parę godzin w roku,żadnych
imprez ulicznych bo jesteście egoistami.Nie doceniacie naszego
trudu,naszych przygotowań i samego przebiegnięcia maratonu co jest
trudem i walką z samym sobą.W nosie macie to że mamy to prawo
pokazać raz w roku na ulicach,mieć swoje "pięć minut" bo dla was
liczą się samosmrody nie biegacze na ulicach.To wasze argumenty i
zacofanegej rzeszy społeczeństwa,a jak chcecie wiedzieć coraz więcej
ludzi popiera tego typu imprezy bo dość mają smrodu samochodów i w
biegaczach coś widzą,bo otwierają się na swiat a wszędzie na swiecie
takie maratony są! TRZEBA BYĆ PO PROSTU TĘPAKIEM ŻEBY NIE WIDZIEĆ W
MARATONACH CHOĆ MAŁEGO POŻYTKU!!! W maratonach biegają różni ludzie
i nawet profesorowie mądrzejsi od was,dlatego trefne jest nazywanie
maratończyków nawiedzonymi.Maraton to pewna filozofia i nie macie
prawo nikogo tego zabraniać bo wam jest wygodnie !!!
UJADACZE PRZYGOTUJCIE SIĘ NA NOWE-NA 27 MARATON WROCŁAW W PRZYSZŁYM
ROKU PO GŁÓWNYCH ULICACH MIASTA I nie zmieni tego żaden prezydent
chyba że typu Łukaszenki.Jak chcecie to sobie ujadajcie i piszcie
głupoty,trwajcie dalej w swoim egoiżmie i błędzie!Nic wam z tego nie
przyjdzie a przeciwnie,bedziecie mieli coraz więcej wrogów bo
społeczeństwo nasze zaczyna się zmieniać i coraz bardziej otwiera
się na tego typu imprezy!!!

[Gość: Paweł Z.]

Całkowicie lekceważysz moją argumentację, w której jasno wyłożyłem, dlaczego
biegi uliczne są niezdrowe i społeczne szkodliwe. Nie podjąłeś z moimi
argumentami nawet próby polemiki - pewnie dlatego, że brakuje Ci argumentów.
Przypuszczam bowiem, że Tobą i innymi uczestnikami biegu kieruje przede
wszystkim tępa, złośliwa chęć dokuczenia innym mieszkańcom miasta. To ciągłe
powracanie do wątku "blachosmrodów", w których jeździmy na zakupy, sugeruje
jakąś chorobliwą nienawiść do tej części społeczeństwa, która posiada pieniądze
na "blachosmrody", benzynę i zakupy w markecie.
Oczywiście, że nie doceniam Waszego trudy, którego efektem jest paraliż
komunikacyjny miasta. Ale czemu miałbym go doceniać? Weźmy zamachowców z 11
września. Podziwiasz ich? Biłbyś im brawo? A przecież i ich kosztowało z
pewnością wiele wysiłku porwanie trzech samolotów i ich skierowanei na WTC i
Pentagon.
Wyzywając mnie od tępaka, być może zyskujesz sympatię jakichś dresiarzy, którzy
przypadkowo przeczytają Twoje wywody. Przed tymi mądrzejszymi ujawniasz jednak
swoje prawdziwe oblicze.

[Gość: Martix maratończyk]

Nigdy nikogo nie lekceważę,chcę tylko cię na wszelkie sposoby
przekonać a muszę powiedzieć że przy twoich argumentach człowiek się
nerwowo rozstraja!Ci mądrzejsi o tobie sobie też dobrze nie
pomyślą.Czy jesteś tak bardzo pewny,że twoje chore poglądy odnośnie
maratonu będą dla nich do zakceptowania?To już tylko zależy od
otwartości i podejścia do sportu.Pewnie tego nie wiesz ale wielu
sportowców nawet innych dyscyplin w maratonach czy krótszych biegach
ulicznych chętnie startuje np.kolarz Amstrong.
Uzasadnij sensownie jak biegi uliczne mogą być szkodliwe społecznie
skoro widzi je np.młodzież snująca się bezsensownie po bramach?Wielu
pod wpływem widoku biegaczy wychodzą z nałogów i sami zaczynają
biegać.Może ich skłonić rzesza biegaczy na maratonie bardziej niż
widok jednego biegacza po parku.Na pewno nie jest zdrowsze siedzenie
ciągłe przed komputerem i wypisywanie tak śmiesznych i dziwnych
wywodów jak twoje!!1
Znam wielu kolegów których bieganie wyprowadziło z chorób,stali się
zdrowsi i na codzień pogodniejs.Sam jak nie biegałem i miałem
nadwagę to czułem się gorzej,byłem cięższy i bolały mnie stawy,teraz
czuję się pewniejszy siebie i mocniejszy.
Czy chwilowa blokada dróg komuś zaszkodziła w dzień wolny od pracy-w
niedzielę.WIĘKSZE KORKI SĄ NA CODZIEŃ WE WROCŁAWIU NP. NA
KOCHANOWSKIEGO! Wiedzą to wszyscy,więc po co się czepiać maratonu
organizowanego raz w roku przez parę godzin.Wszyscy są zgodni oprócz
ciebie że maraton w tym roku mniej blokował miasto,był lepiej
zorganizowany i już lepiej przy takim układzie nie można było
zrobić.Biegacze wypowiadający się na forach biegowych byli bardzo
zadowoleni z organizacji i dopingu fajnych chilinderek.Jak chcesz
wiedzieć byli na trasie ludzie ktorzy się świetnie przy nas bawili i
woleli widzieć nas niż samochody.Widziałem nawet takich kierowców co
stali w korkach,to lepsza postawa niż wyżywanie się co podnosi
większy i niepotrzebny stress.
MARATON JEST ŚWIETNYM SPOSOBEM INTEGRACJI LUDZI,żal mi ciebie że
tego nie dostrzegasz!
Gdybyś biegał miałbyś zupełnie inne zdanie o biegaczach.Ja też
kiedyś się nie interesowałem i obojętnie przejechałem rowerem gdy
biegacze biegli z Sobótki do nas na Rynek na metę.PUNKT WIDZENIA
ZALEŻY OD PUNKTU SIEDZENIA-kto nie biega to może inaczej myśleć a
kto biega czy wogle coś innego ze sportów uprawia ten jak nie
zainteresuje się bieganiem to nie bedzie wokół maratonu wogle się
odzywał.Naprawdę nie wiesz jaka to dla biegacza radocha pokazać się
raz w roku publicznie,ty tego nie czujesz!!!
A ty Paweł robisz niepotrzebny chałas wokół naprawdę łachostki!
Naprawdę niesmaczne jest porównywanie biegaczy do skinhedów.Od
biegacza nie dostaniesz po głowie,biegacz jest przyjażnie
nastawiony.Skinheadzi to szkodliwa patalogia i subkultura a biegacze
to ludzie z mocnym charakterem,mający w sobie dyscyplinę.Spróbuj
zmęczony po pracy,po przyjściu do domu,przebrać się w ciuchy
sportowe i wyjść na trening! Wyluzuj chłopie bo naprawdę
przesadzasz,nie masz się kogo czepiać!!!Bądż rozważny i
tolerancyjny!!!A my biegacze apelujemy o wyrozumiałość bo ciągle jej
wielu Polakom brakuje!!!

[Gość: Łoś_bimbacz]

> Jeżeli taki bufon jak Łoś Bimbacz

możesz uzasadnic wyzywanie mnie od bufona?, bo wyliczyłem
współczynnik debilności dla maratonu?.

>Nie doceniacie naszego
> trudu,naszych przygotowań i samego przebiegnięcia maratonu co jest
> trudem i walką z samym sobą.

wybacz, nie porusza mnie to ani trochę, na eurosporcie całą dobę
można oglądac sportowców, którzy się przygotowują, walczą ze swoją
słabością itp. i guzik mnie to obchodzi, może z wyjątkiem żeńskiej
siatkówki plażowej.

>W nosie macie to że mamy to prawo
> pokazać raz w roku na ulicach,mieć swoje "pięć minut"

Uprawiam sport, płace za sale i nie oczekuję od nikogo, żeby mnie
podziwiał, albo nadawał nasze amatorskie meczyki raz do roku w tv. A
taka transmisja głaskałaby moją próznośc i byłoby to mniej
desktrukcyjne dla niezainteresowanego społeczeństwa niż wasz maraton.

>bo dla was
> liczą się samosmrody nie biegacze na ulicach.To

sam się prosisz:), a maratończyk i jego skarpetki, to nie cuchną jak
stado mamutów??? jak biegacie, to trzeba ustawiac zamknięty obieg
powietrza w blachosmrodzie, bo jesteście bardziej trujący niż woń
od ikarusa:))

>Maraton to pewna filozofia i nie macie
> prawo nikogo tego zabraniać bo wam jest wygodnie !!!

sugeruję wyłacznie inną trasę

[Gość: Martix maratończyk]

Guzik mnie łosiu tym co piszesz przejąłeś,przeciwnie uśmiałem się ze
tak pojmujesz jak podajesz jako sportowiec maraton.Ja jako
sportowiec,fakt że amator nie zawodowiec szanuję wszystkie
dyscypliny nawet sumo choć śmieję się z niej!!Dziwne że ty bardziej
czujesz skarpetki od spalin samochodowych bo to te nam dokuczały i
najlepiej by było żeby wogle jak w Berlinie wyłączyć ruch
samochodów,tu po wypowiedziach byli zgodni wszyscy biegacze.
Nie można mówić tak:że jak mnie to nie interesuje to innych
również.Mnie nie interesuje teatr to do niego nie chodzę ale nie
wybrzydzam jak ty bo to obróci się przeciw mnie.A ty Łosiu
{"Wszystkie łosie mają w nosie"-skąd my to znamy!}ukazujesz swoje
błędne opinie,więcej uważa że maraton jest właśnie ciekawy bo tu
jest ciągła rywalizacja,jeden wyprzedza drugiego i zmaga się z
trudem.Jak ty widzisz to inaczej to ci współczuję.Jakie odczucia są
na maratonie napisałem w poprzednim wątku.
Wogle po co są te apele,są one egoistyczne i po prostu głupie!I tak
do nikogo nie dotrą bo logicznie myślący człowiek wie że niesie
więcej szkód niż pożytku i odsłaniają egoizm autora!!!
Biegaczowi nie powiesz-nie startuj w miejskich maratonach bo
Kowalski musi w tym czasie nawet parę godzin w roku tylko jednego
dnia pojechać na ryby czy hipermarketu!Tylko dlatego są te
apele,uderzają one tak naprawdę w autora który obraża przy tym
swoimi niesmacznymi argumentami sportowców maratończyków.Na próżno
wasze apele,możecie sobie tylko pomarudzić!!!