Miasto chce inteligentnie zlikwidować korki

Lepiej niż w Indiach

[Gość: forest]

Też Autobus jak będzie to będzie, ale we Wrocławiu będzie wiadomo ile poczekasz
na przystanku. Super system dla tych którzy wychodzą na autobus do pracy na
rozkład :)

Miasto chce inteligentnie zlikwidować korki

[Gość: ojej]

ale będziemy nowocześni:)
A może lepiej najpierw wybudować i zmodernizować nasze "drogi"
u nas jak zwykle wszystko stoi na głowie, to przypomina malowanie farbą ściany,
z której tynk odpada płatami:)

Pewnie i tak coś spieprzą:)

[Gość: jjjj]

jak to nasze drogie mpk
funkindonuts.fotolog.pl

3 lata ?! to jest potrzebne od zaraz, pół roku max

[Gość: leo korkowiec]

[Gość: wroclawiacek]

3 lata ?! to jest potrzebne od zaraz, pół roku max
----
Tam gdzie jeździ prezio jeszcze tego nie widać

Nikt nie pomyślał o jednej rzeczy...

[Gość: FreakyMisfit]

Nikt nie pomyślał o jednej rzeczy... że choćby mając najlepsze informacje o natężeniu ruchu trzeba ten ruch rozładować posiadając FIZYCZNE połączenia drogowe. A tych nie ma.
I tyle w temacie.

[Gość: blecharz]

Niech najpierw zaczna od czegos latwego. Np ustawienie gliniarza czy kogokolwiek
na grunwaldzie. Bo takich debili jak jezdza po wro to w egipcie tylko mozna
szukac. Nie ma miejsca za skrzyzowaniem ? No i co z tego. A niech inni tez stoja
tak jak ja.

Leczenie grypy lewatywą

[januszz4]

Pieprzy sie na różne sposoby wymyślając coraz to nowe cudeńka, a to
metro, to znowu inteligentne (może na początek tylko ćwierć
inteligentne systemy sterowania). A powszechnie wiadomo,że
podstawowym warunkiem zmniejszenia korków we Wrocławiu jest
wybudowanie wreszcie tej nieszczęsnej obwodnicy autostradowej.
Inwestycja ta ciągle nie może ruszyć z powodu głupich przepisów
albo pomyłek urzedników. A nawiasem mówiąc, na początku lat 70.
ubiegłego wieku mieszkałem w Goeteborgu w Szwecji, gdzie system o
podobnych założeniach już działał i świetnie sie sprawdzał. I to nie
była tylko taka zwykła 'zielona fala", ale rzeczywiste sterowanie
ruchem na skrzyżowaniach w zalezności od długości kolejki
oczekujących aut. Ówczesna automatyka i komputery nie dawały
oczywiście tylu możliwości co obecnie, ale wszystko to działało, a
ruch samochodowy nie był tam wcale mniejszy od obecnego we
Wrocławiu. Nie mówiąc już o tamtejszych obwodnicach czy
wielopoziomowych skrzyżowaniach. No ale pożyjemy, zobaczymy.

[turbo_wesz]

raczej: postoimy w korkach i gó... zobaczymy

Realia.

[Gość: na zimno]

Realia sa podstawowym kryterium przyjecia metody rozwiazania
problemu. Realia to m.in. przepustowosc praktyczna konkretnych ciagow
komunikacyjnych. Przepustowosc ta wyznacza warunki brzegowe
zadania polegajacego na rozladowaniu korkow przy zapewnieniu
plynnosci ruchu na konkretnym obszarze sieci ulic i drog w miescie.

Jezeli NAJPIERW nie przeprowadzi sie analizy przepustowosci
istniejacej sieci ulic, drog, mostow, ta wprowadzenie systemu
adaptacyjnego sterowania ruchem NICZEGO tak na prawde nie poprawi.
Korki beda sie tworzyc NIEZALEZNIE od intencji projektantow.

Dla malo zorientowanych: niech sobie przypomna zadanie z fizyki
o zbiorniku i dwoch rurach: tej do napelniania i tej do oprozniania.

Z proznego i Salomon nie naleje.

A pelnych ulic "przez dziurke od klucza" nie oprozni ZADEN komputer.

"Magia" nauki, nadmierne oczekiwania, pobozne zyczenia oraz
naiwnosc to najgorsi doradcy przy takich projektach.

Cudow nie ma. Sa tylko realia. I tylko one sie licza.
To tylko kilka najprostszych uwag.

Magiczne czujniki

[Gość: Łoś_bimbacz]

Ekipa Sternika wierzy już nie tylko PIjaRowi, teraz nadchodzi wiara
w magiczne czujniki:) Osiągnięcie tej magicznosci będzie wymagało
co prawda zamontowania czujników i dezorganizacji wszystkich
skrzyżowań, ale po zakończeniu odczujemy ulgę jak w kawale o Zydku,
kozach i ciasnym domku:). Jestem ciekawy czy oprócz magicznych
systemów docenione będą trywialne rozwiązania: skrzyżowania
bezkolizyjne, bezczujnikowe:)?

Ja mysle, ze dobrze byloby zainstalowac

[Gość: na zimno]

czujniki aktywnych szarych komorek przy wejsciach sluzbowych do wielu
urzedow. Ale poniewaz prawda jest zawsze bolesna, wiec niech sobie
tego oszczedza. Tyle w tym temacie.

[Gość: wroclawjacek]

> czujniki aktywnych szarych komorek przy wejsciach sluzbowych do wielu
> urzedow. Ale poniewaz prawda jest zawsze bolesna, wiec niech sobie
> tego oszczedza. Tyle w tym temacie.
>
Zabrać prywatnego kierowcę. Zabrać służbowe auto. NA czas urzędowania dać
mieszkanie służbowe i nakazać mieszkac we Wrocłaiu a nie w jakimś Bykowie czy
okolicach. Wtedy włodarze zrozumieją czego potrzeba mieszkańcom.

[Gość: Franek Kimono]

Gość portalu: Łoś_bimbacz napisał(a):

> Ekipa Sternika wierzy już nie tylko PIjaRowi, teraz nadchodzi
wiara
> w magiczne czujniki:) Osiągnięcie tej magicznosci będzie wymagało
> co prawda zamontowania czujników i dezorganizacji wszystkich
> skrzyżowań, ale po zakończeniu odczujemy ulgę jak w kawale o
Zydku,
> kozach i ciasnym domku:). Jestem ciekawy czy oprócz magicznych
> systemów docenione będą trywialne rozwiązania: skrzyżowania
> bezkolizyjne, bezczujnikowe:)?


Łoś_bimbacz dalej obciągasz za paczkę słonecznika w bramie na
Gwarnej? Jak ty możesz póżniej jeść tymi ustami?

[Gość: wroclawjacek]

> A pelnych ulic "przez dziurke od klucza" nie oprozni ZADEN komputer.
>
To oczywiste.
Chodzi tylko o to że będzie można przyspieszyć KM a kierowcy niech się kisza w
autach skoro sa tacy naiwni i w czary wierzą.

[Gość: darek_w1]

> A pelnych ulic "przez dziurke od klucza" nie oprozni ZADEN
> komputer.
>
> "Magia" nauki, nadmierne oczekiwania, pobozne zyczenia oraz
> naiwnosc to najgorsi doradcy przy takich projektach.

Podpisuję się obiema rękami. Najlepiej by Urząd Miejski wyszedł
gdyby zamiast w inteligentne skrzyżowania zainwestował w
inteligentnych urzędników. Innymi słowy zamiast 4 ćwierćinteligentów
należy zatrudnić jednego inteligenta i dać mu pensję tamtych
czterech. Efekty będą znakomite, gwarantuję. Obecnie sytuacja jest
taka, że urząd płaci g.niane pieniądze i ma adekwatnych do tego
stanu rzeczy urzędników. A jak tylko któryś się trochę podszkoli i
okaże coś warty to go wydłubują z urzędu firmy prywatne oferujące na
dzień dobry 2 razy wyższą pensję. I mamy to co mamy.

Nie trzeba inteligentnych systemów tylko inteligentnego inżyniera
ruchu żeby wpaść na to, że wpuszczając na jakiś odcinek ulicy
pomiędzy skrzyżowaniami z sygnalizacją więcej samochodów niż jest w
stanie go opuścić doprowadzimy najpierw do wydłużenia kolejki przed
kolejnym sygnalizatorem, a następnie po całkowitym zapełnieniu ulicy
zaczniemy blokować wcześniejsze skrzyżowanie i ulice oraz generować
korki na ulicach poprzecznych. Niby proste i oczywiste, a jakoś
nikomu z inżynierii ruchu nie przychodzi do głowy, że opisany stan
funkcjonuje od lat np na odcinku Piłsudskiego od pl.Legionów do
pl.Orląt. Wlot na pl.Orląt ma mniejszą przepustowość niż
wcześniejszy odcinek Piłsudskiego plus lewoskręt z Grabiszyńskiej i
robi się korek. I żadne cudowne systemy niczego tu nie rozwiążą bez
przebudowy pl.Orląt.

A w temacie dodam jeszcze, że interesuję się sprawami komunikacji od
dobrych kilkunastu lat i dobrze pamiętam jak jakieś 10 lat temu
szumnie zapowiadano uruchomienie pierwszych "inteligentnych"
skrzyżowań we Wrocławiu, a jakże, z pętlami indukcyjnymi,
adaptacyjnymi fazami itd. Były to skrzyżowania Powstańców/Hallera,
Hallera/Gajowicka i chyba jeszcze jakieś ale już nie pamiętam
dokładnie. Po paru miesiącach wyłączono te bajery i wrócono do
poprzedniego systemu sygnalizacji bo korki zamiast się skrócić to
wydłużyły się i to radykalnie. I tego samego się spodziewam teraz,
tyle że już nie na dwóch skrzyżowaniach tylko w całym mieście. A
przyczyna jest prosta - żaden system nie będzie bardziej
inteligentny niż osobnicy go projektujący, wprowadzające mu dane i
założenia i nadzorujący jego pracę. A to znaczy, że będzie
katastrofa.

Ciesze sie, ze jest nas wiecej.

[Gość: na zimno]

Nie mialem czasu napisac wiecej.

Problem polega na tym, ze to konsultanci biora pieniadze za doradztwo
i to chyba niemale.

Niech oni sie wiec martwia, bo za to otrzymali honorarium.

Miasto chce inteligentnie zlikwidować korki

[Gość: Grzegorz]

A mi się zawsze wydawało że żeby zmniejszyć korki to trzeba budować drogi mosty
obwodnice nowe torowiska tramwajowe itd a tu proszę wystarczy na tych wąskich i
niedrożnych drogach zainstalować trochę kamer i czujników i korki znikną:-))))))).
A tak na poważnie to lepiej by za ta kase nowa droge czy torowisko wyabudowali !!

Komuna tez uzywala komputerow

[Gość: na zimno]

do rozdzielania kartek na benzyne i kartek na mieso. Paranoja
powraca. Tylko glowy troche inne.

[rk111]

Nigdy nie stałeś na czerwonym gdy nic nie jechało z kierunku który właśnie miał
zielone, bo ja tak i to nie raz dlatego taki system by się bardzo przydał
pytanie jest inne czy będzie działał ?

Taka sytuacja jest jednym z mozliwych przypadkow.

[Gość: na zimno]

To tylko drobny szczegol systemu.

Problem nie polega na adaptacyjnym sterowaniu "tym wlasnie"
skrzyzowaniem-wezlem. Problem polega na optymalizacji
sterowania dla wszystkich skrzyzowan-wezlow na wybranym obszarze
miasta.

Oznacza to ze strumienie pojazdow na poszczegolnych traktach
komunikacyjnych musza byc optymalnie rozprowadzone.

Ponadto przepustowosc traktow danego obszaru musi gwarantowac sprawne
"przyjecie" i "oddanie" liczby pojazdow z poszczegolnych strumieni.

Jesli zas tego geometria ciagow komunikacyjnych nie zapewni, to
ZADEN system komputerowy nie da sobie z tym rady. Beda korki
i chaos taki sam jak teraz.

Stad o wiele wazniejsze jest uruchomienie prac nad modyfikacja
ukladu komunikacyjnego w ogole. Kiedys wybudowano
ul. Kazimierza Wielkiego, obecny Pl.Dominikanski i jeszcze pare
miejsc.

I to byly calkiem rozsadne posuniecia w tamtych czasach.
Przy obecnej liczbie pojazdow w miescie nalezy zmodyfikowac kryteria
oceny oraz dostosowac przyjete metody analizy sytuacji do nowych
realiow. Wiara w komputery nic nie daje, poniewaz NAJPIERW
nalezy rozwiazac problem ukladu komunikacyjnego, a potem jego
sterowania przy pomocy nowoczesnych metod.

[g625]

> ukladu komunikacyjnego w ogole. Kiedys wybudowano
> ul. Kazimierza Wielkiego, obecny Pl.Dominikanski i jeszcze pare
> miejsc.
>
> I to byly calkiem rozsadne posuniecia w tamtych czasach.

to była najgłupsza decyzja, jaką można było podjąć - alternatywnie
planowano dużo wcześniej układ zbliżony do Obwodnicy Staromiejskiej,
której połowę stanowi ŚTP.

Masz dostep do starych szczegolow?

[Gość: na zimno]

Ja - nie. Twoja sprawa. A dlaczego nie wykonano "lepszego" wariantu?

Potrafisz uzasadnic?

[g625]

img.photobucket.com/albums/v230/gesah/2-1.jpg
img.photobucket.com/albums/v230/gesah/4-1.jpg
> Ja - nie. Twoja sprawa. A dlaczego nie wykonano "lepszego"
wariantu?
>
> Potrafisz uzasadnic?

a dlaczego teraz planuje się poszerzenie Powstańców do 6 pasów, a
przy skytower do 11, liczby która jest niespotykana nawet w
Warszawie?

Ciekawostki to sa.

[Gość: na zimno]

Na pytanie jednak nie odpowiedziales.

Co do Powstancow, to jest to absurd ze wzgledu na to wszystko,
co napisalem dotychczas.

Co z tego, ze jakis trakt bedzie jak Champs Elysees, skoro
kawalek dalej jest juz praktycznie szlaban?

[g625]

> Na pytanie jednak nie odpowiedziales.

w latach 70 były pomysły tras WZ w większości polskich miast - pewnie
Wrocław poza tymi latami dostawał za mało środków na przebudowę, więc
nie wyburzono aż tak dużo jak np. w Poznaniu, gdzie powstało coś
podobnego.

jaka firma to zrobi? ryzyko 'ustawienia' przetargu

[akazis]

wiecie moze kto to bedzie robic? czy juz byl rozpisany
przetarg na budowe systemu, wymiane urzadzen oraz sygnalizacji?

wroclawianin

Miasto chce inteligentnie zlikwidować korki

[Gość: a]

dziś w onecie:
Warszawa może stracić dwadzieścia milionów złotych unijnej dotacji do budowy
systemu zarządzania ruchem. Termin rozliczenia inwestycji minął wczoraj, więc
Zarząd Dróg Miejskich wystąpił o jego przedłużenie. System jednak nadal nie
działa tak, jak powinien - podaje radio RMF FM.
System, w wielu miejscach zamiast ułatwiać podróż, powoduje zatory. Najgorzej
jest na pl. Zawiszy. Na to rondo z trzech kierunków wjeżdżają tramwaje, a w
pięciu zjeżdżają samochody. System, który miał nauczyć się natężenia ruchu we
wrześniu, nadal nie działa prawidłowo, co cały czas potwierdzają kierowcy. -
Widzę, że się nie sprawdza ten system sterowania. To wyrzucone pieniądze - mówią
kierowcy reporterowi radia RMF FM.

Plac Zawiszy jest nieustannie zakorkowany, system nie działa prawidłowo, więc
miasto nie chce za niego zapłacić wykonawcy. Prawdopodobnie spór między
urzędnikami a wykonawcą skończy się w sądzie.

No wlasnie, realia.

[Gość: na zimno]

kolej, debile, kolej !

[map4]

Problemem Wrocławia są w ostatnich dwudziestu latach masowo rozwijane
jednopoziomowe główne skrzyżowania ze światłami. Skrzyżowanie wielopoziomowe ma
w porównaniu do jednopoziomowego kilkukrotnie większą przepustowość. Niestety,
prawda ta nie jest znana we wrocławskim magistracie.

Za 90 mln złotych można przez rok utrzymać trzy linie SKM, na przykład na trasie
Środa Śl. - Dw. Główny - Oława, Trzebnica - Dw. Główny - Strzelin oraz Lotnisko
- Dw. Główny.

Tylko te trzy linie zredukowały by liczbę samochodów z obwarzanka na
wrocławskich ulicach o co najmniej 70%

Ale oczywiście prościej jest wciskać kit, że się nie da i kupować kamery.

Rozwiazania proste, efektywne i logiczne

[Gość: na zimno]

nie sa niestety opcja dla podejmowania decyzji logistycznych
w skali systemu komunikacji na obszarze miasta i poza.

Decyzja podejmowana jest czesto pod presja "spektakularnosci",
a nie wymienionych powyzej kryteriow.

Niestety podejmowanie takich decyzji wiaze sie z powaznym ryzykiem
fiaska, ktore moze sie stac jeszcze bardziej spektakularne.

Trzymanie sie porzadnie zdefiniowanych procedur komentowane jest
przez mlodych gniewnych jako zacofanie, konserwatyzm, przestarzalosc.

Przy realizacji zadan logistycznych nie ma miejsca na improwizacje,
ani na radosna tworczosc. Realia na to nie pozwalaja.

Jezeli sie cos nie uda, to jest niezwykle ciekawym pytanie,
jak sie bedzie to fiasko uzasadniac.

[rk111]

Kolej niedługo podzieli los państwowych stoczni czyli UPADNIE więc radzę nie
podniecaj się PKP to trup .

Miasto chce inteligentnie zlikwidować korki

[Gość: Andre]

Ściema i obiecanki .Tusk też obiecał i co? he he he

Miasto chce inteligentnie zlikwidować korki

[kozanostra76]

A co to pomoże np. na Kozanowie gdzie nie ma innej drogi którą mógłby poprowadzić Cię system??? Ile km drogi można wybudować za te 88 mln??? Bez poszerzania starych dróg i budowy nowych żadne systemy nic nie pomogą!!! Wg mnie to kolejny pomysł na okradanie Wrocławian!!! A tak w ogóle za te korki które nam serwują, świta Dudtkiewicza powinna pójść do więzienia. Przejazd 8 km zajmuje prawie 1 godz. !!! to jest jakaś kpina i ociera się o łamanie podstawowych praw człowieka!