Dwulicowy prezydent J.Kaczynski

[cuffed]

gdy jego klon premierowal to referendum przez mysl mu nie przeszlo.
Hipokryta a nie prezydent.

[Gość: Emeryt]

Czym się różni prywatyzacja od komercjalizacji? Platformersi cały czas
przekonują, że służba zdrowia nie będzie sprywatyzowana tylko skomercjalizowana.
W obu przypadkach chodzi przecież o zysk. To tez mi lekko hipokryzją zalatuje.
Jeżeli nie mam racji o wybaczenie, dziadziowi niedouczonemu przez reżym, bardzo
proszę.

Najlepsze jest to że już się skomercjalizowała

[Gość: Piotrek]

w większości wypadków, ale ciemny lud drze ryja, że jest przeciw, mimo, że od kilku lat z niej korzysta.

PS. Proszę bardzo referendum, obstawiam, że większość wybierze płatne, ale leczenie, a nie darmowe oczekiwanie na coś, czego można nie dożyć.

[Gość: taka prawda]

Nie szczekaj dziadek. Dla ciebie nic się nie zmieni. Dalej z NFZtu
będziesz czekał miesiącami na wizyte u specjalisty jak to ma miejsce
dzisiaj, różnica będzie taka że jak ktoś będzie chciał płacić to go
przyjmą bo teraz szpitale nie moga tego zrobić legalnie i to jest
chore. Zresztą odwiedź we Wrocławiu szpital Państwowy i prywatny to
zobaczysz różnice.

[Gość: myśliwy]

> zobaczysz różnice, gdy obudzisz się wolnomyślicielu pewnego dnia z
ręką w nocniku -ale wtedy będzie już "po ptokach". Dzięki takim jak
w tej forumowej debacie istnieje jeszcze P..otworne O.kradanie -ale
tak trzeba Panowie bo niemyślący naród winno się eksterminować.
Brawo!!!!! Trzymajcie tak dalej.....

[Gość: Emeryt]

zarzuca mi szczekanie. Po co pitolić o różnicy miedzy komercjalizacją a
prywatyzacją jeżeli w obu przypadkach chodzi o kasę. Problem tylko w tym, ze
uczciwi ludzie jej nie mają.

[rk111]

Prywatne to takie której właścicielem jest prywatna osoba a
komercjalizowane to takie których właścicielem jest samorząd ale
które nie może się dowoli zadłużać co jest obecnie.

[rk111]

W dzisiejszej służbie zdrowia ,tej tak zwanej publicznej a tak
naprawdę złodziejskiej chodzi wyłącznie o ciemne interesy dyrektorów
związkowców lekarzy itd. a nie o dobro pacjenta który powinien
siedzieć cicho i dawać prezenty.

Kaczyński = Gomółka

[kklement]

Ta sama obskurancka mentalność ciemnego tłuka i populisty. Twierdzi,
że szpital nie może służyć do zarabiania pieniędzy. A ja się pytam:
A DLACZEGO DO K... NĘDZY NIE ??? Nowe oddziały, nowy sprzęt,
modernizacje budynków nie wezmą się z powietrza, a na publiczne
fundusze od dawna nie można liczyć. Trzeba na nie a.) zarobić b.)
zdobyć fundusze od prywatnych inwestorów. A prywatny inwestor będzie
chciał odzyskać kasę i uzyskać profit, bo przecież mógł włożyć
pieniądze w inną inwestycję.

Kaczyński powinien przestać podtrzymywać w tym postkomunistycznym
społeczeństwie przekonanie, że opieka zdrowotna powinna być za friko
i dla każdego w pełnym wymiarze. Opieka zdrowotna nie działa w
sferach metafizycznych, ale na ziemi, w środowisku rządzonym prawami
ekonomii i prawom tym też podlega. Jeśli Kaczyński martwi się
o "najuboższych", to niech ograniczy rozbuchane wydatki swojego
pałacyku, niech opowie się przeciwko haraczowi na gó...aną TVP 10
PLN od łebka na miesiąc, niech zaproponuje swojemu kumplowi z
Torunia ograniczenie dojenia naiwnych staruszków, a zaoszczędzone w
ten sposób pieniądze można by wydać na dofinansowanie składek na NFZ
dla "najuboższych" - zaraz po tym, jak wprowadzimy wolny rynek
ubezpieczeń zdrowotnych.

Sorry - GomUłka

[kklement]

Towarzysz Wiesław mi się pomylił ortograficznie :)

Nie ma prezydenta J. Kaczyńskiego

[Gość: mix]

Jest tylko L.Kaczyński
Wypadałoby wiedzieć takie rzeczy, jak się zabiera już głos

[Gość: Jackiewicz górą !]

A Jackiewicz jest przeciw Kaczorom ! Broni prywatyzacji służby
zdrowia ! i działaczy partii tak czyniących ! super , tylko co na to
Kaczor ?

[Gość: klony mieszaja]

Ja nie wiem kto jest kto.
Ale ten tzw prezydent to wychowany na PRL-u populista.

dlaczego lekarze nie oddają kasy za swoją naukę?

[die.kinder.von.breslau]

ja też głosowałem na PO i też uważam, że szpital może służyć do
zarabiania pieniędzy. Oczywiście ważne jest aby także studia, które
przygotowują do pracy w szpitalu też służyły do zrabiania pieniędzy.
Tak "pi raz oko", każdy studencik medycyny powinien zapłacić ok.60
000 zł na rok, czyli z 360 000 zł za swoje studia.

Przecież oświata i nauka nie działa w sferach metafizycznych, ale na
ziemi, w środowisku rządzonym prawami ekonomii i prawom tym też
podlega.

Ależ nie ma sprawy.

[kklement]

Rozłóżmy te 360 tys. na powiedzmy 12 lat, to daje 3 tys.
miesięcznie. Mhm, może być. Tyle że w takiej sytuacji NFZ będzie
musiał sprowadzać sobie lekarzy z ... Hmmmmm, no właśne, skąd ? Ze
Wschodu nie przyjadą, bo tam zarabiają lepiej, na Zachód to nasi
lekarze jeżdżą, na Południu nie ma lekarzy... Cóż, to byłby problem
NFZ-u. Natomiast lekarze postawieni przed finansowym murem zerwaliby
kontrakty z NFZ-em i przyjmowaliby prywatnie. Za wizytę u mnie NFZ
płaci zawrotną kwotę 12 PLN. Rynkowa wartość tej usługi jest jakieś
8 razy większa ( to akurat wiem dość dokładnie, bo pracuję dzięki
Bogu nie tylko na NFZ ) - a to na dziś; po załamaniu się systemu NFZ-
owskiego cena wzrosłaby o jakieś 50 - 100%. Lekką ręką licząc
przyjąłbym 20 pacjentów ( powiedzmy, że to 15 godzin pracy ) i
miałbym na spłatę studiów. Zabiegowcy mieliby na spłatę po 1 - 3
operacjach. Dziś wszyscy pyszczą na łapówki. Wprowadźmy opłaty za
studia, a te same kwoty trzeba byłoby płacić zawsze i już zupełnie
oficjalnie.
Tak więc moim zdaniem nie ma sprawy. Koniec końców to i tak kochane
społeczeństwo by musiało mi za te studia zapłacić, tylko w inny
sposób.
Oczywiście pod warunkiem, że zostałbym w Polsce. Akurat moja działka
jest dość poszukiwana w różnych krajach i raczej nie ulegnie to
zmianie.

I na koniec jeszcze jedno - jak rozumiem Twoim zdaniem płatne byłby
wszystkie kierunki studiów, nie tylko medycyna, prawda ?

[Gość: pacjent]

Zawód lekarza kojarzy mi się dziś z rzeźnikiem, nie ubliżając rzeźnikowi. A
bajki, ze na zachodzie polski lekarz zarobić może więcej pozostają bajkami.
Czemu nikt z lekarzy nie wyjeżdża? NFZ nie pozwala czy co?

[kklement]

Gość portalu: pacjent napisał(a):

> bajki, ze na zachodzie polski lekarz zarobić może więcej pozostają
bajkami

Wmawiaj sobie dalej :)

> Czemu nikt z lekarzy nie wyjeżdża? NFZ nie pozwala czy co?

Nie robiłem statystyk, ale z mojego rocznika ( dyplom w 2000 r. ) za
granicę wyjechało chyba z 20%. Młodsze roczniki wyjeżdżały liczniej.
W takiej na przykład Szwecji nie ma chyba szpitala, w którym nie
byłoby polskich lekarzy. Zostają Ci, którzy są związani rodziną (
moja żona na hasło "Norwegia" mocno zaprotestowała ), którzy dają
sobie radę w Polsce ( kosztem pracy na kilku etatach ), albo którzy
nie mają w sobie takiej "emigranckiej żyłki", bo to jednak nowy
kraj, nowy dom, nowi ludzie i obcy język.

[Gość: pacjent]

Młodsze roczniki wyjeżdżały liczniej. Z tym mogę się zgodzić. Nie nauczyli się
jeszcze brać w łapę i dlatego mogą pracować na zachodzie.

[Gość: pytam się]

Rozumiem że inżynier lub informatyk który pracuje nie dla Polskiej
firmy też bedzie musiał oddawać kase?? W końcu za darmo się uczył a
Polska nic z tego nie ma. A co z nieudacznikami co po szkole
średniej wyjechały do pracy na zachód. Państwo płaciło za ich nauke
a oni zwiali.

[Gość: Realista]

Szpitel nie powinien słuzyc " do zarabiania pieniędz" tylko do
leczenia ludzi!! To tak na wstepie! A poza tym to w naszym polskim
systemie służby zdrowia pieniędz jest az za dużo ! Tak to prawda -
ZA DUZO !!! Ale czy ktos " uszczelnił " kiedyś ten system? Nie!
Szumnie zapowiadane przez obecna minister zdrowia
uszczelnienie ,koazało się " klapą". Bo dlaczego np:
rolnicy.kler,bezrobotni i ich rodziny, ludzie pracujący za grnica i
ich rodziny - nie mogą korzystać z pieniędzy służby zdrowia ????
Tak to powinno być??? Przeciż ci wymienieni powyżej nie płacą
żądnych składek zdrowitnych !! A korzystać korzystają !!!

[Gość: Myśliwy]

Poczytaj projekt poselski ustawy o przekształceniach placówek służby
zdrowia w spółki prawa handlowgo-POMYŚL.....jak jeszcze umiesz
myśleć a potem zabieraj głos na forum ale MĄDRZE!!!!

prawda jest tylko jedna!

[die.kinder.von.breslau]

nie można prywatyzować tylko jednego obszaru życia. Jeśli chcemy
mieć prywatną służbę zdrowia, trzeba także prywatyzować naukę i
oświatę. Nauka powinna być tylko bezpłatna do 16 roku życia. Studia
to inwestycja, więc po jakiego grzyba państwo wydaje kasę na studia
typu: politologia, kulturoznastwo, filologia klasyczna,
biotechnologia, chemia, fizyka przecież absolwent biotechnologii nie
masz szans rozwijać się w Polsce, bo w Polsce po prostu nie ma
ośrodków badawczych, a na wielu uczelniach (tych niby wybitnych, ale
tylko na polską miarę) atomy można mieszać ale tylko w garnku i to
często garnku z lat 70 (dobrobyt za Gierka). A lekarze, niech
dziękują państwu, że mogą w ogóle pracować w zawodzie. Jak się komuś
nie podoba, to niech zabiera swoje manele i wypad z naszego kraju!
Oczywiście najpierw niech oddają po ok. 400 000 zł wraz z odsetkami!

Dlaczego dentysta z Ukrainy leczył uzębienie w Polsce (często
starszym, ubogim emerytom) za połowę obowiązującej stawki i żył
sobie bez tego mamrotania; a to o niskie zarobki, a to... o 20
godzinny dzień pracy?
Dlaczego? On był zadowlony i pacjenci również.
No dobra, okazało się później, że ten dentysta z Ukrainy, to był
faktycznie ślusarzem, ale to nie zmienia faktu, że w Polsce można
również pracować jako lekarz i być z tego zadowolonym.

[Gość: Maryja to dziewica]

Krasnoludki dostana lody.
Babajaga pracuje w przedszkolu.
Jest takie miasto zbudowane ze zlota.
A ,wszyscy obywatele maja bezplatna ochrone zdrowia.

Kto lubi bajki moze je czytac.
Zycie pisze inny scenariusz.

kklement!!! ja tobie zycze

[Gość: Toto]

jak najszybszego wyjazdu z Polski na saksy :-).Stawiam dolary
przeciw orzechom ze po paru miesiacach bys darl z powrotem do kraju
z ogonem miedzy nogami skamlac zalosnie.A jesli stalby sie cud i
jakims trafem bys tam zostal to po roku zostalbys zazartym wrogiem
PObecji.W przypadku takim jak ty i wiekszosc infantyli z tego
forumka najlepszym lekarstwem jest rzeczywistosc :-).Teraz pomysl
nad tym.Mam nadzieje ze zrozumiesz o co w tym chodzi. Na koniec
test, wytlumacz sprawe budowy stadionu Legii z pieniedzy
podatnikow .Splata dlugow przez PObecje za medialne wsparcie czy
zwykla glupota PObekow w stolycy? :-D

[kklement]

Gość portalu: Toto napisał(a):

> jak najszybszego wyjazdu z Polski na saksy :-).Stawiam dolary
> przeciw orzechom ze po paru miesiacach bys darl z powrotem do
kraju z ogonem miedzy nogami skamlac zalosnie

Nikt z moich znajomych, którzy wyjechali za granicę, nie żałuje
tego. Wszyscy sobie chwalą warunki finansowe, komfort życia i
atmosferę w pracy. Nie sądzę, żebym ja - gdybym się na ten krok
zdecydował - bardzo tego żałował. Ale póki co daję sobie radę w
Polsce, na chleb z masłem i raty kredytów starcza.

> jakims trafem bys tam zostal to po roku zostalbys zazartym wrogiem
> PObecji.

Dlaczego miałbym zostać wrogiem PO za granicą, skoro mieszkając w
Polsce nie mam nic przeciwko jej rządom ? Jedną z piękniejszych
rzeczy w emigracji jest to, że chorą polską politykę i takie
postacie jak ty, netowy szczekaczu, zostawia się daleko za sobą.

> PObecji.W przypadku takim jak ty i wiekszosc infantyli z tego
> forumka najlepszym lekarstwem jest rzeczywistosc :-).

Co ty wiesz o rzeczywistości, Toto ? Ty przecież już dawno nie
miałeś z nią do czynienia.

> test, wytlumacz sprawe budowy stadionu Legii z pieniedzy
> podatnikow

Być może to pieniądze zaoszczędzone na geotermii Rydzyka :D

To co, pogadamy o finansowaniu służby zdrowia ? Czy temat cię
przerasta ?

prezydentem jest LECH Kaczynski

[Gość: corgan]

a nie Jarosław.

rzeczywistosc kklement , rzeczywistosc :-)

[Gość: Toto]

Nie masz o niej pojecia bo w niej nie obracasz sie.
Co do dyskutowania warunkow finansowania sluzby zdrowia z toba, to
nie wiem jak by to mialo wygladac; jezeli wnioskujac po twoich
wypowiedziach na tym forumku twoja wiedza ogranicza sie do tego co
slyszales od kolegow za granica i do swoich doswiadczen na chorym
polskim rynku.Moze tylko gwoli przypomnienia, jezeli naprawde mialby
byc wolny rynek to utrzymaliby sie na nim tylko ci do ktorych by
przychodzili pacjenci gotowi zaplacic za uslugi.Skad u wielu
infantyli przekonanie ze to wlasnie oni by byli tymi szczesliwcami?
Wolny rynek to akrobacja na trapezie bez siatki pod spodem.W kazdym
innym przypadku nie mowimy o wolnym rynku tylko o kolejnej mutacji
gospodarki kontrolowanej.Norwegie i Szwecje nie sa wolnym rynkiem
PObeczku :-).Chociaz maja o wiele lepsze rozwiazania niz w Polsce.No
ale przeciez PObecja to naprawi , prawda? :-).Dopoki nie wiesz z
doswiadczenia jak sie pracuje za granica nie podskakuj.Kolega mi
powiedzial albo czytalem w gazecie to nie doswiadczenie ;-).
A po zatym raz piszesz ze bys wyjechal tylko zona ci zabronila a za
innym razem piszesz ze po co wyjezdzac...
Na koniec tradycyjny test
Dlaczego PObecja wycofala sie z konfliktu z PZPN? Czyzby wlasciciele
odtrabili odwrot bo im sie nie kalkulowalo?

zostawcie kklementa, ona ma teraz wizję!

[die.kinder.von.breslau]

on ma wizję jak powinna wyglądać służba zdrowia. Słyszał coś o
prywatyzacji i wie, że to jest dobre. Np. w takiej Afryce służba
zdrowia jest prywatna, ale np. w takiej Szwecji, Norwegii i innych
krajach Europy Zachodniej niestety nie ma prywatnej służby zdrowia.

A wiecie dlaczego tak jest? Bo w Afryce ludzie biegają boso i są
zdrowsi, a w tej Europie opływającej w dobrobyt to same chorowici
ludzie są.

Prywatyzacja jest super i niewidzialna ręka rynku też. Patrz system
bankowy w USA czy Anglii. No czasami trzeba znacjonalizować, ale to
tylko dlatego, że niewidzialna ręka rynku była chwilowo zajęta czymś
innym.

kklement reprezentuje

[Gość: Toto]

ten segment elektoratu PObecji ktory nie ma za bardzo pojecia o tym
o co w tym wszystkim chodzi.Poslugujac sie propagandowymi slowami
haslami wsrod ordynarnych wyzwisk ci biedni ludzie skacza na
przeciwnikow jak malpy w ZOO na siatke.Pisze biedni gdyz powtarzam
oni nie wiedza o co biega :-).Doskonale mieso armatnie dla
wlascicieli PObecji.Pol biedy jesli chodzi tylko o pseudopolityczne
gierki.Zupa sie wylewa jak zaczynaja zabierac glos w innych sprawach
i okazuje sie ze niestety ani wiedzy ani wymowy ;-).Mimo wszystko
jest nadzieja ze w koncu kilka silnych kopniakow od szarej
rzeczywistosci przywroci im widzenie rzeczywistosci takiej jaka ona
jest a nie tej wykreowanej przez specow od propagandy jeszcze z
czasow stanu wojennego.Dzisiaj pracujacych na dwa etaty w mediach
zalozonych przez esbeckie pieniadze lub ukradzione w inny sposob.

[kklement]

> on ma wizję jak powinna wyglądać służba zdrowia. Słyszał coś o
> prywatyzacji i wie, że to jest dobre. Np. w takiej Afryce służba
> zdrowia jest prywatna, ale np. w takiej Szwecji, Norwegii i innych
> krajach Europy Zachodniej niestety nie ma prywatnej służby zdrowia.

Nieprawda. O opiece zdrowotnej w Afryce szczerze mówiąc nie mam
szerszych informacji, poza tym, że jest raczej szczątkowa i w sporym
zakresie opiera się na kadrowym wsparciu Zachodu.
Jeśli idzie o resztę cytatu, to niestety mija się z prawdą. Przede
wszystkim co to znaczy "prywatna służba zdrowia" ? Chodzi o status
własnościowy podmiotów ? Jeśli tak, to bardzo się mylisz sądząc, że
wszystkie szpitale i przychodnie należą do państwa lub samorządów.
Jeśli masz na myśli finansowanie, to z oczywistych względów opieka
zdrowotna w całości finansowana honorariami zawsze i wszędzie jest w
mniejszości, jako towar luksusowy - ale jest, nawet w przytaczanej
przez Ciebie Szwecji. W Wielkiej Brytanii jest ona powodem kłopotów
kadrowych opieki opartej na NHS, ponieważ oferując lepsze warunki
pracy drenuje ją z lekarzy.
Z perspektywy polskich płac jeszcze do niedawna taka Szwecja czy
Wielka Brytania i ich opieka zdrowotna oparta o ubezpieczenia
powszechne wydawały się polskim lekarzom rajem zarobkowym, ale z
punktu widzenia lekarzy miejscowych już niekoniecznie, czego
skutkiem są braki kadrowe zapełniane lekarzami m.in. z Polski
właśnie. Szwedzi na przykład finansują polskim lekarzom półroczny
kurs szwedzkiego, płacąc pensję ( ok. 3500 PLN ) w ramach
rekompensaty za niemożność pracy etatowej w tym czasie. Cóż, ich
stać na to. Tymczasem skąd Polska weźmie lekarzy ? Za nami już tylko
Afryka :D
A tak skoro już przy Szwecji jesteśmy, to warto wspomnieć, że tam
pacjenci współfinansują wizyty u lekarzy ( do pewnej kwoty w skali
roku, dopiero po przekroczeniu której są z tego obowiązku
zwalniani ). I wcale nie jest tak, że pacjent ma dostęp do lekarza
od ręki. W ramach ubezpieczenia dostęp do lekarza POZ ma być
zrealizowany w ciągu bodajże 8 dni, a do specjalisty w ciągu 3
miesięcy.
Reasumując:
1. Jednostki należące do prywatnych właścicieli ( prywatne praktyki
lekarskie, fundacje, spółki, kościoły itp. ) są zjawiskiem
powszechnym.
2. Scentralizowane systemy ubezpieczeń zdrowotnych ( np. Szwecja,
Francja czy Wielka Brytania ) wcale nie są tak wydajne i łatwo
dostępne, jakby nam się wydawało ( najgorzej jest chyba w Wielkiej
Brytanii ).
3. ... a byłyby jeszcze mniej sprawne, gdyby nie lekarze ściągani z
biedniejszych krajów, np. z Polski.
4. Kraje, o których była mowa, są o wiele bogatsze od Polski. Na
finansowanie opieki zdrowotnej przeznaczają pododbny lub wyższy
odsetek PKB, co w wartościach bezwzględnych daje kwoty o wiele,
wiele wyższe.

P.S. Określenie "służba zdrowia" to komunistyczny relikt, środowisko
lekarskie z nim walczy.

[kklement]

Gość portalu: Toto napisał(a):

> ale przeciez PObecja to naprawi , prawda? :-).Dopoki nie wiesz z
> doswiadczenia jak sie pracuje za granica nie podskakuj.Kolega mi
> powiedzial albo czytalem w gazecie to nie doswiadczenie ;-).

Jesteś posłem ? Eurodeputowanym ? Asystentem któregoś z nich ?
Przydupasem z dworu prezydenta ? A może chociaż urzędnikiem w
ministerstwie ? Nikim z powyższych ? To idąc Twoją logiką powinineś
zawrzeć jadaczkę i przestać ujadać na tematy polityczne. Bo znasz je
z tv, gazet, radia ( he he, ciekawe którego >:} ), netu lub w
najlepszym wypadku od kolegów ? ( masz jakiś kolegów ? a
prześwietliłeś ich w IPN-ie, czy nie są agentami ? ).

nie na temat kklement

[Gość: Toto]

prawie bez sensu.A poza tym uzywajac szczeniackich "docinkow'(?)
wychodzi z ciebie PObecki szczyl.Dorosnij, pomysl ,odpowiedz.:-D

[kklement]

Jak nie na temat - przecież to była odpowiedź na Twojego posta, z
zacytowaniem włącznie :)

[rk111]

I co z tego i tak Jarosław podejmuje decyzje a Lech to tylko kukła.

[Gość: mistyfikacja]

Kto jest w Brukseli?
Jarek czy Lech?

[renifer77]

Taki z niego prezydent jak z kurzej d... wątróbka.