Ultimatum: albo uczysz religii, albo etyki

[witek7205]

"Jeśli ktoś wybiera etykę, to wypiera się wiary, a jego rodzicom nie
zależy, żeby ich dziecko pogłębiało wiedzę religijną."

Kto nie jest znami, ten jest przeciwko nam.
Jakbym PIS słyszał.

Ultimatum: albo uczysz religii, albo etyki

[r2]

No to skandal. Dzieci nie powinny uczyć się etyki bo to sprzeczne z nauką
religii. Właściwie matematyka i fizyka tez powinna zostać zniesiona bo może
skrzywić dziecku światopogląd.
Niech zostanie tylko religia...

etyka sprzeczna z religią? to wiele tłumaczy

[Gość: o!o]

np. ojca Dyrektora czy innego wytwórcę wina z Gdańska

Znaczy, że religia jest nieetyczna!

[dzielanski]

Też mi się spodobało to przeciwstawienie. Chciałoby się
powiedzieć "czarny pijar" (choć w tym wudaniu mówiący sam sobie robi
szkodę).
Ale mówiąc na serio, myslę, w że kuria, paradoksalnie, ma rację.
Moim zdaniem istnieje bardzo duże ryzyko, że katechetka - być może
nawet całkiem nieswiadomie - przemycałaby elementy katechezy na
lekcje etyki i jako taka pełniłaby w szkole role takiej samej
zapchajdziury jak rusycycstka ucząca angielskiego czy pani od zet-pe-
te ucząca informatyki. Brawo kuria, wstyd dyrekcjo!

Skoro nauczyciela religii zatwierdza kuria

[Gość: jazmig]

Skoro nauczyciela religii zatwierdza kuria, to ona ma prawo ustawić
kryteria. Jeżeli nie mają zaufania do nauczycielki, to odbierają jej
prawo nauczania religii. Ich prawo, ich sprawa, a GW nic do tego.

Kuria postąpiła słusznie

[Gość: jasiek]

Po co im niewierząca nauczycielka religii. Skoro etyka ma być
przeciwstawieniem religii, to oczywistym jest, że nie może tego
prowadzić ten sam nauczyciel.

Etyka NIE jest przeciwstawieniem religii

[Gość: normalny]

Etyka to nauka o normach moralnych, z których wywodzą się także religie.

[zigzaur]

W tym jednak konkretnym przypadku, katolicka indoktrynacja nie ma nic wspólnego
z etyką.

[and_nowak]

Gość portalu: normalny napisał(a):
> Etyka to nauka o normach moralnych, z których
> wywodzą się także religie.
Wkroczyłeś na grząski teren. Wielu (filozofów) powie, że jest dokładnie na
odwrót, tj. normy wynikają z religii, a nie odwrotnie.

Tak czy inaczej etyka nie stoi w opozycji do religii.

wolałbym inaczej...

[Gość: kgsz]

Naprawdę wolałbym, żeby normy religijne były niezależne od etyki - przecież nietrudno się zgodzić, że postępowaniem nieetycznym jest wyłupywać oczy, mordować dzieci, palić żywcem czy oszukiwać, a święte księgi wyznania, które wchodzi tu w grę są pełne takich przykładów (ba! nakazów wręcz).

Kolizja religii z etyką

[mis22]

Gość portalu: kgsz napisał(a):
> ... postępowaniem nieetycznym jest wyłupywać oczy, mordować
> dzieci, palić żywcem czy oszukiwać

Faktycznie! Swięta Inkwizycja zatwierdzona przez papieża torturowała i paliła
ludzi na stosach. W Europie spalono ich około 500 tys. Etyka zakazująca i
potępiająca tortury i palenie na stosie jest więc w kolizji z kościołem katolickim.

Jan Paweł II powiedział, że Święta Inwizycja to był okres błędów i wypaczeń i
przeprosił za palenie. Ale on już nie żyje i z decyzji kurii wynika, że kościół
wraca to starych obyczajów.

Kuria ma rację

[Gość: jazmig]

W szkołach etyka jest ZAMIAST lekcji religii, a zatem jest dla
lekcji religii konkurencją. Trudno oczekiwać, żeby ktokolwiek
zgodził się na jednoczesną pracę dla siebie i dla konkurencji.
Dlatego kuria postąpiła słusznie.

[Gość: jazmig]

> Faktycznie! Swięta Inkwizycja zatwierdzona przez papieża
torturowała i paliła
> ludzi na stosach. W Europie spalono ich około 500 tys.

z tych 500 tys. 3000 spaliła Inkwizycja, pozostałe 497 tys spalili
luteranie i kalwini oraz inni protestanci.

JPII nie powiedział, że Inkwizycja to był okres błędów i wypaczeń.

W takim razie zabronić religii w szkole...

[Gość: raj]

> Naprawdę wolałbym, żeby normy religijne były niezależne od etyki - przecież nie
> trudno się zgodzić, że postępowaniem nieetycznym jest wyłupywać oczy, mordować
> dzieci, palić żywcem czy oszukiwać, a święte księgi wyznania, które wchodzi tu
> w grę są pełne takich przykładów (ba! nakazów wręcz).

No to jeżeli tak traktować religię, to nauczanie religii w szkole powinno być zabronione, bo jak mozna nauczac treści sprzecznych z prawem i tzw. "zasadami współżycia społecznego"???

Jak ?

[and_nowak]

Gość portalu: kgsz napisał(a):
> Naprawdę wolałbym, żeby normy religijne były niezależne od etyki
I są !

> że postępowaniem nieetycznym jest wyłupywać oczy, mordować
> dzieci, palić żywcem czy oszukiwać, a święte księgi wyznania,
> które wchodzi tu
> w grę są pełne takich przykładów (ba! nakazów wręcz).

Brednie. Nie ma takich nakazów, a OPISY zdarzeń (tzn. że ktoś komuś przywalił)
to nawet nie sugestia.

W przypadku religii katolickiej najważniejszym nakazem jest Przykazanie Miłości.
Koniec kropka.
Oczywiście ludzie są różni, stąd jedni organizowali wyprawy krzyżowe, inni
palili na stosie astronomów - ale i w obecnych czasach nie brak było np. hipisów
("make love, not war"), którzy ciachali się nożami.
O kibolach nie wspomnę - ci pewnie też "wyznają" rozmaite ideały...

[Gość: albis]

Po pierwsze, w religii katolickiej najważniejszy jest ZAKAZ myślenia
połączony z NAKAZEM ślepego słuchania kleru. A po drugie, to
hippiesi czy kibole nie uważają (uważali) się za wzorce moralności i
cnót wszelakich, co namiętnie czynią czarni.

[fizykoterapeuta]

hm... chyba przegapiłem, powiedz, gdzie w Piśmie mam zakaz samodzielnego myślenia?

Religie nie wywodzą się z norm moralnych

[Gość: Joe]

Gość portalu: normalny napisał(a):
> Etyka to nauka o normach moralnych, z których
> wywodzą się także religie.

Religie są wynikiem prób ludzkich aby wyjaśnić otaczający człowieka świat i nie
być w nim w konflikcie. Trzeba słuchać i czcić Boga aby ten nam sprzyjał i nas
nie karał. Trzeba również słuchać kapłanów, bo oni są bliżej Boga i mają na
niego wpływ.

Człowiek ma wrodzone poczucie pewne poczucie sprawiedliwości. Więc religie
określają akceptowane zasady postępowania. Etyka też.

[eti.gda]

Gość portalu: normalny napisał(a):

> Etyka to nauka o normach moralnych, z których wywodzą się także
religie.

Toć już przecie Apostoł Paweł pisał:

"Albowiem u Boga nie ma względu na osobę,
Bo ci, którzy bez Zakonu zgrzeszyli,bez Zakonu też poginą; a ci,
którzy w Zakonie zgrzeszyli, przez Zakon sadzeni będą;
Gdyż nie ci, którzy Zakonu słuchają, są sprawiedliwi u Boga, lecz
ci, którzy Zakon wypełniają, usprawiedliwieni będą.
Skoro bowiem poganie, którzy Zakonu nie mają, z natury czynią, co
Zakon nakazuje, są sami dla siebie Zakonem, chociaż Zakonu nie mają.
Dowodzą też, że treść Zakonu wypisana jest w ich sercach; wszak
świadczy o tym sumienie ich oraz mysli, które nawzajem się oskarżają
lub biorą w obronę" (Rzym. 2, 11-15.)
Dałem dlatego tak długi cytat, aby ktoś nie powiedział, że jest
to "wyrwane z kontekstu"

Etyka wynikika z religii

[Gość: jazmig]

Jak słusznie zauważył św. Paweł, etyka wynika z religii. W islamie
etyczne jest mordowanie innowierców, a w chrześcijaństwie jest to
nieetyczne. W islamie dozwolone jest mieć 4 żony, a rozwód uzyskuje
się po 3-krotnym oświadczniu: "rozwodzę się z tobą", a w
chrześcijaństwie obowiązuje monogamia i nie ma rozwodów. Tak więc,
co jest etyczne u jednych, u innych jest nieetyczne.

W przypadku naszej nauczycielki to sorry Winnetou, ale w szkołach
etyka jest ZAMIAST religii, a zatem są one wobec siebie
konkurencyjne. Trudno oczekiwać, żebu ktokolwiek zgodził się na
jednoczesną pracę dla siebie i dla konkurencji. Kuria ma rację

Religii jest wiele, a etyka jest jej składnikiem

[Gość: Andrzej]

Księża katoliccy bronią swego i wcale im nie zalezy na jakosci tylko
o duszyczki. Od poczatku byłem przeciwny nauczaniu religii
katolickiej w szkołach, mimo ze jestem praktykującym katolikiem,
odarto nauke katechizmu z pewnej aureli i zrobiono obowiazek, bo
przed wojna tak było. Głupie to i nieprzemyślane

[Gość: Mateusz Irmiński]

"Paradoksalnie kuria ma rację" - to co, z założenia kuria nie może
mieć racji? Cóż to za paradoks, bo nie rozumiem?

Bzdury

[Gość: Człowiek Polandii]

Mnie etyki uczył xsiądz a na początku każdej lekcji była wspólna modlitwa i
żadnej afery kuria nie robiła. Chodzi pewnie tylko o kasę żeby świeccy
sukienkowym roboty nie zabierali

[japolak]

"Rzecznik Wrocławskiej Kurii Metropolitalnej ks. Andrzej Jerie
tłumaczy, że choć nie istnieje formalny zakaz, to katecheta nie może
uczyć jednocześnie etyki: - Z naszego punktu widzenia to konflikt
interesów. Katecheta to więcej niż nauczyciel, to świadek wiary,
który ma określony światopogląd. To tak, jakby ktoś z przemysłu
spirytusowego brał udział w kampanii antyalkoholowej"
Tak z ciekawości - chyba ksiądz Andrzej nie porównuje Kościoła do
gorzelni? Za to można nawet do więzienia trafić !
Był taki facet z Trewiru, który twierdził, iż "religia to opium dla
mas" - ale żeby choroba alkoholowa???
To chyba nieetyczne ?

[zigzaur]

Żebyś tylko wiedział, jak wiele browarów i gorzelni zostało założonych przez
parafie i klasztory.

Ale dobrze, że ksiądz rzecznik powiedział o interesach. Bo o interesy tutaj
chodzi: indoktrynację religijną za pieniądze podatników.

[Gość: aja74]

Dzieje sie coraz gorzej. To co kosciol wyprawia przechodzi ludzkie
pojecie. Idac tokiem myslenia "sprzecznosc interesow" to zaden
ksiadz nie powinien sprawowac eucharystii bo przeciez skoro kazdy
czlowiek jest grzeszny a ksiadz powinien swiecic przykladem a sam
tez jest grzeszny to prowadzil slepy kulawego.
Ta pani ma kwalifikacje, wiec jaka sprzecznosc interesow? Trzeba
bylo powiedziec ze chodzi o mamone jak zawsze.
Zwierzchnicy kosciola robia wszystko by zniechecic ludzi do siebie.
Jaki maja w tym cel? Cale szczescie ze tak naprawde ludzie trwaja w
Bogu a nie w "Kosciele" czyms z czego robie sie folwark :(

[eti.gda]

r2 napisał:

> No to skandal. Dzieci nie powinny uczyć się etyki bo to sprzeczne
z nauką
> religii. Właściwie matematyka i fizyka tez powinna zostać
zniesiona bo może
> skrzywić dziecku światopogląd.
> Niech zostanie tylko religia...

Zabronić tez wykładania teorii ewolucjii, bo może doprowadzić do
zwątpienia... O odkryciach Wolsczana tez zabronic mówić, bo to
przecież były TW.

Ultimatum: albo uczysz religii, albo etyki

[Gość: Wierzący]

"To tak jakby ktoś z przemysłu spirytusowego brał udział w kampanii
antyalkoholowej". To chyba dobrze że wypowiadają się fachowcy.
Takie tłumaczenie kurii zakrawa na kpinę. Zachowajmy chociaż trochę
rozsądku.

[Gość: Krzysztof]

Stare przysłowie mówi że głodnemu chleb na myśli...
A poważnie - może pora, żeby uznać, ze mimo wsztystko Polska jest
wielowyznaniowa. Są też niewierzacy i, o zgrozo, deiści. W szkole
zostawic etykę i jakieś podstawy filozofii. A każdy kościół niech
religii uczy we własnym zakresie.

[caius1]

> "To tak jakby ktoś z przemysłu spirytusowego brał udział w kampanii
> antyalkoholowej". To chyba dobrze że wypowiadają się fachowcy.
> Takie tłumaczenie kurii zakrawa na kpinę. Zachowajmy chociaż trochę
> rozsądku.

I to by było na tyle jeżeli chodzi o deklarowany pluralizm i otwartość KK.
Cytowany urzędnik pana B. po prostu otwartym tekstem oznajmił to co hierarchowie
KK rzeczywiście uważają.

W każdym razie nie jest to mój problem. Ja ich od dawna nie uważam za wyrocznię.

NiePis

Ale jak to?

[Gość: miś]

Przecież kościół pie... że na religie mogą /powinni/ chodzić wszyscy bo to nauka
o wierze a nie indoktrynacja.
I co?
I jajco, tak mówią tylko gdy jest skok na kasę i zależy im na pogłowiu. Obłudnicy.

[Gość: wierzaca]

a ja uważam, że ksiądz ma rację. albo chodzisz na etykę i jesteś neutralny albo
na religię i jesteś zaangażowany. to samo z nauczycielem. jeśli rodzice sobie
nie życzą, żeby ich dzieci chodziły na religię, to znaczy, że woleliby, żeby
zajęcia prowadziła osoba całkowicie neutralna. pytanie tylko, kto jest tak do
końca neutralny? a np. katoliczka po filozofii? ona też nie może uczyć etyki, bo
mogłaby zarazić uczniów swoimi poglądami?

[to]

racja. nauczyciel od etyki powinien być inny. przeciętna osoba o światopoglądzie
katechetki nie jest w stanie uczyć z przekonaniem np. o teorii ewolucji,
równości religii, relatywiźmie itp.

[Gość: balthus]

A jesli ktos nie jest katolikiem i na lekcje katolicyzmu,
powszechnie zwanego religia (sic!) chodzic nie chce?

Jezu! Wierząca!

[Gość: miś]

Przecież to kościół uparcie twierdzi że lekcje religii to nie lekcje dla
katolików a nauka o religii katolickiej - dla wszystkich, zwłaszcza jeżeli jest
mowa o wliczaniu do średniej ocen z religii.
Więc się niech zdecydują, w te albo we wte, bo jeśli to ma być szkółka
niedzielna dla katolików wierzących i praktykujących to nie może być wliczana do
średniej .

Amen

[Gość: tymoteusz]

Czy "nie kradnij" z katechizmu jest inne niż " nie kradnij" z etyki???

[Gość: albis]

Zdecydowanie tak! "Nie kradnij", "Nie cudzołóż", "Nie zabijaj" z
etyki obowiązują wszystkich, natomiast te same hasła z katechizmu
obowiązują jedynie nie-księży. "Mordujcie wszystkich! Bóg rozpozna
tych, którzy do niego należą" - hasło głoszone przez legata
papieskiego.

Ultimatum: albo uczysz religii, albo etyki

[Gość: anka]

wreszcie jest jasne, ze religia katolicka kłóci się z etyką. tym gorzej dla
religii....

Ultimatum: albo uczysz religii, albo etyki

[shia2]

a po co w gimnazjum religia, ja swojemu pozwolę tylko na 2 lata
indoktrynacji, do komunii, juz mu obiecałam prezent za te 2 lata
męczarni, bierzmowanie jak będzie chciał to sobie dorobi przed
slubem, ale za te 10 lat to juz mam nadzieje, ze nikt w kościele nie
będzie brał ślubów. Nawet teraz mu powiedziałam, ze jak nie chce
chodzić na religie, to go wypisze. Z przesiadywania w bibliotece są
wieksze korzyści, nawet biblię może sobie poczytać.

[Gość: marsjanin]

Gratulacje!
Jak rozumiem, jakt "trzeba będzie", to zapiszesz swoje dziecko do Partii, Pionierów, itp. Niech się trochę przemęczy, ale będzie miało pracę, lepsze oceny, itd.
Nie ważne co się kryje za "chodzeniem na...", "byciem w ...", ważne są tylko doraźne korzyści.
Wot etyka!
Respect.

[Gość: balthus]

Lepsze to niz katolickie puste gadane nic

[Gość: aja74]

Bo jak ktos wierzy w biskupow ksierzy i tak dalej to tak wychodzi. A
ja wierze w Boga.

AJA

[Gość: jo]

Jasne, a po co ma dziecko się męczyć z samochodem porysowanym przez nawiedzoną
babcię, bo "obnosi się " ze swoim ateizmem? Niestety, wolność wyznania i równość
wobec prawa mamy zagwarantowane w konstytucji jedynie na papierze. Lepiej żeby
był oportunista niż toczył krucjatę z anonimowymi miłosiernymi katolikami.
Polska to kraj uczciwych, głęboko wierzących i przestrzegających zasady miłości
bliźniego ludzi.

[Gość: Ziemianka]

Gość portalu: marsjanin napisał(a):

> Jak rozumiem, jakt "trzeba będzie", to zapiszesz swoje dziecko do
> Partii, Pionierów, itp. Niech się trochę przemęczy, ale będzie
> miało pracę, lepsze oceny, itd.

Co cie dziwi? Tu, w katolandzie praktyka jest taka, że
najważniejszym kryterium kwalifikacji na wiele stanowisk jest
papierek albo telefon od proboszcza, a na wyższe stanowiska biskupa.
Układy sa wieczne.

> Nie ważne co się kryje za "chodzeniem na...", "byciem w ...",
> ważne są tylko doraźne korzyści.

A co, u was, na Marsie to wierza w życie pozagrobowe?

> Wot etyka!

Nie masz pojęcia o etyce. Opisane stanowisko to pragmatyzm.

[Gość: aja74]

A w ateistycznej EU to w co wierza nie w mamone? Na stanowiska
przyjmuja ot tak z podworka? W EU nie ma klamstwa i obludy?
Jak sie EU upierala przy tym by stocznie polskie zwrocily kase jaka
panstwo im doplacilo? I co sie naraz stalo jak przyszedl kryzys
gospodarczy i bankom zaczelo grozic bankryctwa? EU zgodzila sie na
dofinansowanie bankow? No prosze jakie to ETYCZNE. Widac w katoland
jest panstwem juz nie drugiej kategorii ale ostatniej. Wszystko to
jedno wielkie bagno i czy katoland czy ateoland czy jak juz ktos
chce nazwac to i tu i tu zyja ludzie. Przestancie patrzec tylko
przez pryzmat ten jest weirzacy a ten nie ten taki a ten siaki. Bo
i tu i tu jest czlowiek.

[Gość: sp]

Jest przynajmniej szczera,to miła odmiana po obłudzie i zakłamaniu u kleru. A
poza tym broni się przed dyskryminacją z powodu niewyznawania " jedynie słusznej
" religii. Nawiasem mówiąc, kler twierdzi, że tej dyskryminacji nie ma. To czego
boi się ta kobieta?

[Gość: mysz]

hej, ale po co ma chodzic przez 2 lata tylko do komunii? w sensie: po co ta komunia? dla prezentow? By wziac slub w kosciele nie trzeba byc bierzmowanym, nie trzeba miec komunii, nawet ochrzczonym nie trzeba byc. Jesli potencjalna narzeczona bylaby katoliczka i chciala slubu w kosciele, to owszem, moze wziac koscielny slub z nie-katolikiem, jest taka mozliwosc (podobnie ze slubem w kosciele katolika z przedstawicielem innej religii).
I popieram oddzielenie religii od szkoly, religia do salek przykoscielnych!

[shia2]

no, rzeczywiście, nie pomyslałam!!!
Dzięki! I wydatek na prezent odpada, i kasa na klechów.

[zigzaur]

Prawosławni załatwili to lepiej:

u nich chrzest, pierwsza komunia i bierzmowanie odbywają się jednocześnie, za
jednym podejściem.

[Gość: Piotr Szereda]

Cuius regio, eius religio - czyja władza, tego religia.
Pozornie stara maksyma otrzymuje nowy sens w chwili obecnej,
ujawniając, kto tak naprawdę trzyma władzę w naszym katolickim
kraju: Kościół Katolicki.
Roma locuta causa finita - Rzym (tutaj kuria) się wypowiedział(a),
sprawa zamknięta.
Tymczasem lekcje religii powinny dawać dzieciom wiedzę o wszystkich
dostępnych na "rynku" wierzeniach. Nie można uprzywilejowywać jednej
tylko wiary.

[Gość: Mateusz Irmiński]

Panie Piotrze! A zastanawiał się pan, skąd wynika możliwość
nauczania religii w szkole? Czy Stolica Apostolska zawierając z
Polską konkordat zabiegała o nauczanie jakiejś "neutralnej" nauki o
religiach? Co to za pomysł? Rozumiem, że chciał pan błysnąć erudycją
i znajomością łaciny, ale niestety prawo rządzi się trochę innymi
prawami. Co do arcymądrej wypowiedzi pani która napisała, że pośle
dziecko tylko na pierwsze 2 lata religii: jeśli uważa się pani za
katoliczkę, to się za panią wstydzę, bo przez takich ludzi jak pani
inni prości ludzie sprowadzają Kościół do wspólnoty bezmyślnych
pragmatyków. Jeżeli zaś nie jest pani wierząca, to uprzejmie panią
proszę o darowanie sobie tych kpin i nie wypisywanie tego rodzaju
dyrdymałów. Nikogo nie obchodzi co pani powie dziecku lub na co mu
pozwoli. A przez takie gadanie kolejni internauci w wieku 16-17 lat
(jak odgaduję z poziomu wypowiedzi) wypaczają sobie wciąż jeszcze
chłonny i cenny światopogląd.
Pozdrawiam poza tym, i życzę pani, żeby jednak kiedyś pani dziecko
samo powiedziało, że zaprasza panią na bierzmowanie.

[maquina]

Panie Mateuszu! Gdzie tu wypaczenie światopoglądu, skoro sam pan zakłada, że
wypowiedź na temat komunii jest prawdziwa? Przecież ukazuje to właśnie prawdziwe
podejście do tego obrzędu. I nie sądzę, żeby było to szczególnie odosobnione
podejście.

[Gość: Piotr Szereda]

Stolica Apostolska, zabiegając o Konkordat, wykorzystała właściwy
moment, kiedy to sprawowały władzę osoby silnie związane z
Kościołem, obdarzone mandatem poselskim dzięki poparciu z tysięcy
ambon.
Czy z równą łatwością dostęp do nauczania religii uzyskać by mogli
przedstawiciele innych wyznań? Niestety, nie.
Szkoła powinna być świecką.
Ja sam chodziłem na lekcje religii do salki katechetycznej przy
kościele w rodzinnej wiosce i nie widzę przeciwskazań do powrotu do
tego trybu nauczania religii.
Quae sunt Caesaris Caesarii, quae sunt Dei Deo - co cesarskie
cesarzowi, co zaś boskie Bogu. Nie mieszajmy niepotrzebnie Państwa z
Kościołem.

[Gość: Anna_Kraska]

Gość portalu: Mateusz Irmiński napisał(a):

> Co do arcymądrej wypowiedzi pani która napisała, że pośle
> dziecko tylko na pierwsze 2 lata religii: jeśli uważa się pani za
> katoliczkę, to się za panią wstydzę, bo przez takich ludzi jak
? pani inni prości ludzie sprowadzają Kościół do wspólnoty
> bezmyślnych pragmatyków.

Panie Mateuszu, ja się dziwię, że Pan uważa Kosciół w Polsce za coś
innego niż wspólnota pragmatyków - niekoniecznie bezmyślnych. Prym
wiedzie, oczywiście, hierarchia.


> Jeżeli zaś nie jest pani wierząca, to uprzejmie panią proszę
> o darowanie sobie tych kpin i nie wypisywanie tego rodzaju
> dyrdymałów. Nikogo nie obchodzi co pani powie dziecku lub na co mu
> pozwoli.

To nie są kpiny, tylko racjonalny stosunek do rzeczywistości.
Zindoktrynowane bachory sa bardzo okrutne, więc ta pani słusznie
czyni chroniąc syna przed agresją jego kolegów. Jak troche podrosną,
to nabiora rozumu i przestana się przejmować tym, co plecie
katechetka - w przeciwieństwie do bohaterki artykułu najczęściej
niewykształcony, ale za to rozmodlony, babon.

> A przez takie gadanie kolejni internauci w wieku 16-17 lat
> (jak odgaduję z poziomu wypowiedzi) wypaczają sobie wciąż jeszcze
> chłonny i cenny światopogląd.

Jaśnie Panie, wybaczcie, że ja ,mając lat 50, nie mam już "chłonnego
i cennego światopoglądu."

> Pozdrawiam poza tym, i życzę pani, żeby jednak kiedyś pani dziecko
> samo powiedziało, że zaprasza panią na bierzmowanie.

Moja córka akurat w tym roku szkolnym będzie bierzmowana - z
pragmatyzmu. Wcale mnie to nie zachwyca, wrećz przeciwnie - jestem
zła i zaniepokojona. Zła, bo niedouczona kuchta z misją
katechetyczna nie przygotowuje ich w ramach lekcji religi i córka
marnuje mnóstwo czasu musząc chodzić do odległego kościoła
na "douczanie" (choć tak naprawdę niczego sie tam nie uczy) zamiast
w tym czasie zająć się czymś pożytecznym, np. przygotowaniem do
egzaminów końcowych w gimnazjum. Zaniepokojona, bo dodatkowe
wymaganie chodzenia na różaniec codziennie implikuje późne powroty
po ciemku, a ja rzadko mam możliwośc wyjścia po nią. W dodatku
wkurza mnie baran, który z góry zakłada, że dzieci będą kłamać w
sprawie tej wymuszonej modlitwy i potwierdza datownikiem obecność.

[Gość: aja74]

Nie zalamuj sie i nie denerwuj. Jeszcze troche i dostaniesz kopa w 4
litery az wyladujesz w domu starcow. I nie miej jej tego za zle bo
trucizny trzeba sie pozbyc idac tokiem twojego myslenia.
Tak na marginesie to penwie jak obleje egzaminy to ja wydziedziczysz.

AJA

[Gość: Anna_Kraska]

Gość portalu: aja74 napisał(a):

> Nie zalamuj sie i nie denerwuj. Jeszcze troche i dostaniesz kopa
> w 4 litery az wyladujesz w domu starcow. I nie miej jej tego za
> zle bo trucizny trzeba sie pozbyc idac tokiem twojego myslenia.
> Tak na marginesie to penwie jak obleje egzaminy to ja
> wydziedziczysz.

Zdaje mi się, że jesteś opłacanym sługa tych czarnych postrzygaczy.
JA nie dostanę kopa w 4 litery, bo lepiej wychowałam swoją córkę.
Trucizna są natomiast te głupi opowiastki jak to Jezus nakarmił 3
czy 5 rybami i takąż iloscia chlebów pare tysięcy ludzi i jeszcze mu
zostało albo jak to "nie sieja, nie orzą, a ojciec niebieski zywi
je". Przez takie durnoty katomatoły zamiast pracować tylko domagaja
się wsparcia przez tych, którzy na chleb muszą zarobić.
I nie martw się, zazdrosna katolicka gnido, o moje pieniądze i o
spadek dla mojej córki. Na pewno nie zapiszę ich zboczeńcom w
kiecach.

[Gość: aja74]

Widzisz nic nie zrozumialas z tego co napisalem a jeszcze
nawrzucalas mi. Nie jestem niczyim sluga. Mowilem tylko o twoim
parciu na sukces po trupach. A to ze wyladujesz w domu starcow to
zwykly pragmatyzm. Bedziesz tylko przeszkoda.
Co do wiary w Boga to przeciez nie jest twoj problem ze ja w to
wierze prawda? I nie wyciagam reki po twoje pieniazki. Miej
pretensje do tych co po te pieniazki wyciagaja reke. Jezeli widzisz
ze biskup chce to czy tamto to nie przelewaj winy na mnie tylko
wygarnij biskupowi. Ja nie jestem sluga biskupa jednego z drugim
spaslaka tylko jestem wierzacym w Boga. Co do tego ma ksiadz czy jak
wolisz klecha? No jest tak jakby nauczycielem. A ja zdecyduje co z
tego przyjme a co odrzuce. Co bede uwazal za dobre a co za zle. A z
reszty zgodnie z wiara rozliczy mnie Bog a nie klecha.

A do tego jestes bardzo nietolerancyjna wiec to ostatni post do
ciebie bo dalsza rozmowa traci sens.
AJA

[eti.gda]

Gość portalu: Anna_Kraska napisał(a):


> JA nie dostanę kopa w 4 litery, bo lepiej wychowałam swoją córkę.
> Trucizna są natomiast te głupi opowiastki jak to Jezus nakarmił 3
> czy 5 rybami i takąż iloscia chlebów pare tysięcy ludzi i jeszcze
mu
> zostało albo jak to "nie sieja, nie orzą, a ojciec niebieski zywi
> je". Przez takie durnoty katomatoły zamiast pracować tylko
domagaja
> się wsparcia przez tych, którzy na chleb muszą zarobić.
> I nie martw się, zazdrosna katolicka gnido, o moje pieniądze i o
> spadek dla mojej córki. Na pewno nie zapiszę ich zboczeńcom w
> kiecach.

"Przychodzi Żyd do księdza i mówi, że chce się wychrzcić. Ksiądz na
to:
- To bardzo ładnie, ale czy uwierzyłbyś we wszystko, co napisano w
Ewangelii?
- Czemu nie?
- A uwierzyłbyś, że Jezus zamienił wodę w wino?
- W to uwierzę, ale nie uwierzę, że ono było mocne.
- A uwierzyłbyś, że Jezus nakarmił pięcioma chlebami i dwiema rybami
5000 ludzi?
- W to uwierzę, ale nie uwierzę, że oni byli najedzeni".

[krawat23]

Nic nie rozumiem z tego bełkotu.
Poprzedni post , chocf po łacinie był zrozumiały.

Ksiądz ma rację - etyka i religia to nie to samo

[Gość: yack]

Religia i etyka nie moga być nauczane przez tą samą osobę. To tak jakby astrolog
uczył astronomii. Wybrała astrologię ;-) Szkoda,że tego uczą w szkole wogole...

[Gość: robert]

astrologia = religia ; tak samo oderwane sa od rzeczywistosci (fabryki marzen)

astronomia = etyka ; oparte sa na obserwacjach (otoczenia planety / zachowan ludzi)

Schi - dla uczniów?!!

[Gość: Anna]

Yack - jestem katechetką i do głowy by mi nie przyszło, aby w TEJ
SAMEJ SZKOLE uczyć i etyki i religii. Zdaje się że w-wska kuria nie
chce aby w ogole..i tu mam wątpliwości, bo skoro brak etatu,sa
kwalifikacje - to czemu nie?
Czy n-l biologii może być osoba wierzącą - pewnie tak.:)
Jednak nie tam gdzie znana jestem jako osoba wierząca i prowadzę
zajęcia ALTERNATyWNE do etyki.
To wydaje się byc oczywiste - a p. dyr.prponuje poszukać w innych
szkołac, na pewno znajdą się chętni..

Ultimatum: albo uczysz religii, albo etyki

[Gość: Bartek]

Dyrektora kłamie. Jest wielu absolwentow filozofii, którzy chcieliby
nauczać etyki.

[zigzaur]

Absolwentem filozofii, zresztą na Katolickim Uniwersytecie Lubelskim, jest poseł
Janusz Palikot, uporczywie choć daremnie starający się uczyć etyki Prezydenta RP.

[eti.gda]

zigzaur napisał:

> Absolwentem filozofii, zresztą na Katolickim Uniwersytecie
Lubelskim, jest pose
> ł
> Janusz Palikot, uporczywie choć daremnie starający się uczyć etyki
Prezydenta R
> P.

No to jak go nie wybiorą w następnych wyborach to może sobie
dorabiać jako nauczyciel etyki.

Jak widać PO się nie wywiązało z obietnic zarówno

[gmp3]

w sferze gospodarczej jak i niegospodarczej.
Pamiętam dyskusję w pracy z czasów kiedy SLD dochodziła do władzy i
ważyła się sprawa konkordatu. Niektórzy ludzie zniechęceni czarną
dyktaturą popierali SLD, choć nie mieli sentymentu do komuny.
Jednak wierzyli, że lewicowa partia powstrzyma pochód kościoła do
władzy.
Ale były też głosy przeciwne, które twierdziły, że SDL o wiele
skwapliwiej niż każda inna partia poprze konkordat, żeby udobruchać
niechętnych czarnych. I tak się też stało.
Teraz sytuacja jest podobna. „Światłe” PO jest przy władzy, ale
religia, na koszt podatników pozostała w szkołach, komisje
kościelne do spraw odzyskania utraconych majątków łupią nasze
biedne państwo jak chcą i bez opamiętania, a nasz biedny budżet
płaci za ich szamańskie usługi w szpitalach.
Pytam jakim prawem. Dlaczego PO, mimo obietnic, nie zapewnia nam
wolnego demokratycznego państwa, w którym mamy jednakowe prawo
zarówno do wyznawania jak i do NIE wyznawania dowolnej religii?

[Gość: robert]

Zapomniales koles, ze indoktrynacje religijna do szkol wprowadzil twoj
swietojebliwy car......

[eti.gda]

Gość portalu: robert napisał(a):

> Zapomniales koles, ze indoktrynacje religijna do szkol wprowadzil
twoj
> swietojebliwy car......

I Gomułka, i Gomułka, na krótko co prawda, ale jednak...

[zigzaur]

A czy nie zdajesz sobie sprawy, że Lech Kaczyński zapowiedział programowe
wetowanie wszystkich ustaw uchwalanych z inicjatywy PO?

Nie liczyłbym na SLD jako ugrupowanie walczące z kościołem rzymsko-katolickim.
Przez kilkadziesiąt lat PRL wytworzyła się między tymi ugrupowaniami symbioza a
nawet pewna wspólnota interesów. Przybrała ona nawet formę łańcuszka
przyczynowo-skutkowego, który w pewnym uproszczeniu wygląda tak:

1. Socjaliści doprowadzają do bidy.
2. Bida nagania ludzi do kościołów.
3. W kościele uczą ludzi wiary i bierności.
4. Bierność czyni podatnym na propagandę socjalistów.
5. Socjaliści wygrywają wybory
i od nowa punkty 1 - 5, cyklicznie.

Z tego po prostu wynika, że religia to nie jest

[kontekst40]

zwykły przedmiot. To jest narzędzie katolickiej ideologicznej
indoktrynacji. I temu wszyscy powinni się sprzeciwić, bo świecka
szkoła nie powinna być terenem takiego oddziaływania na dzieci.
Religia powinna byś w kościele dla wyznawców.

Ultimatum: albo uczysz religii, albo etyki

[alex-alexander]

Zlikwidowac nauke religii w szkolach. Kto chce sie jej uczyc niech
idzie do koscielnych pomieszczen albo niech sie uczy w domu.

[map4]

Rodzice powinni zrzucać się na pensje katechetów, tak samo jak zrzucają się na
komitet rodzicielski, a lekcje religii powinny być umieszczane jako pierwsze lub
ostatnie w planie zajęć.

Państwo z powodów ekonomicznych powinno być raczej zainteresowane unikaniem
wczesnych a nieplanowanych ciąż u uczennic. Myślę, że środki zaoszczędzone na
płacach katechetów można byłoby przeznaczyć na dotowane automaty z
prezerwatywami, co w erze AIDS zwróciło by się podwójnie.

[Gość: WK]

A niby kto się zrzuca na pensje katechetów? Marsjanie? Podobnie np.
zrzucają się na WF rodzice dziecka niepełnosprawnego, które w nich
nie uczestniczy.
Dotowane automaty z prezerwatywami to znakomity sposób na
zwiększenie liczby nieplanowanych ciąż (patrz: Wielka Brytania).

[map4]

Gość portalu: WK napisał(a):

> A niby kto się zrzuca na pensje katechetów? Marsjanie?

Kiedy opłata idzie przez budżet, to nikogo to nie boli. Boleć zaczyna dopiero
wtedy, kiedy trzeba wyciągnąć kasę z własnej kieszeni. Taka opłata ponoszona z
własnej kieszeni (w zamian za rachunek, który z kolei wymusiłby płacenie podatku
dochodowego przez czarnych) byłaby wspaniałym świadectwem prawdziwej wiary.

> Dotowane automaty z prezerwatywami to znakomity sposób na
> zwiększenie liczby nieplanowanych ciąż (patrz: Wielka Brytania).

Masz rację. Zamiast religii potrzeba więc lekcji wychowania seksualnego, na
których uczniowie poznać powinni instruckję obsługi prezerwatyw, sposoby
zapobiegania AIDS itd. Bo same automaty z prezerwatywami widocznie nie wystarczą
(czy te dzieciaki w UK zakładały gumki na nosy, czy jak ? :-)

[Gość: WK]

Całkowita zgoda. Zostawmy pieniądze na kształcenie dzieci ich
rodzicom (choćby w postaci tzw. bonu oświatowego odliczanego od
podatku wraz ze zmniejszeniem stawek podatkowych oczywiście) i niech
sami decydują, do jakiej szkoły chcą dziecko posłać:
- z religią lub bez religii,
- z automatami z prezerwatywami lub bez nich,
- ze szkoleniem w zakresie seksu lub bez niego, itd.

Teraz o rzekomym niepłaceniu podatku dochodowego przez księży -
fakty zamiast pomówień; cyt. za "Przegląd podatkowy" (nr 06/2002,
www.przegladpodatkowy.pl/ppo-200206.xml?katalog=20020610)[..]
"Osoby duchowne, osiągające dochody z tytułu pełnienia obowiązków
duszpasterskich, podlegają opodatkowaniu zryczałtowanym podatkiem
dochodowym, a jeżeli z niego zrezygnują, to płacą podatek dochodowy
na ogólnych zasadach. Dochody uzyskiwane przez osoby duchowne z
innych źródeł (np. działalności gospodarczej, stosunku pracy, rent i
emerytur) podlegają opodatkowaniu na takich samych zasadach, jak u
innych osób fizycznych. Majątek "prywatny" osób duchownych podlega
ogólnym zasadom opodatkowania. W obowiązującym systemie podatkowym
obciążającym majątek NIE MA ŻADNYCH ULG I ZWOLNIEŃ przysługujących
tej grupie podatników."

Ultimatum: albo uczysz religii, albo etyki

[rorio2]

Zamiast etyki lepiej odwołać religię.

Ultimatum: albo uczysz religii, albo etyki

[shia2]

Ciekawe jak postąpia uczniowie. W imię tolerancji wszyscy powinni
zrezygnować z religii w szkole.

Kuria znów łamie prawo

[janostrzyca]

Przepisy nie zabraniają łączenia obu funkcji. Żądanie kurii jest
bezpodstawne i sprzeczne z prawem. Kościół nie znosi konkurencji
finasowej, politycznej, etycznej. Dlatego od setek lat wyniszcza ją
na wszelkie sposoby. Jest to przykład łamania prawa. Kolejny
przykład...
www.janostrzyca.bloog.pl

[Gość: Mateusz Irmiński]

Kochanie, a ty co znów studiujesz?
Co jest kolejnym przykładem "łamania prawa"? Czy jest takie prawo,
które zakazywałoby "konkurencji etycznej"? I gdzie
takowa "konkurencj etyczna" została zagwarantowana? Co rozumiesz
przez "konkurencję finansową"? Chcesz powiedzieć, że Kościół jest
monopolistą na jakimś rynku krajowym i nie dopuszcza konkurecji? Na
jakie "wszelkie sposoby" ja wyniszcza? Zsyła stonkę ziemniaczaną czy
szarańczę?
"Jest to przykład łamania prawa".
A twój post to niestety przykład bezsensownej wypowiedzi nie
popartej żadnym argumentem rzeczowym.
Jakie "przepisy nie zabraniają łączenia obu funkcji"? Na
jakie "przepisy" się powołujesz? Czy kuria powołała się na prawo
powszechnie obowiązujące, czy po prostu wyraziła swoją opinię o
sprzeczności interesów? Czy wyrażanie opinii pokazującej rzeczywistą
sprzeczność między wymaganiem wiary a postulatem laickim, by etyka
była jakąś dyscypliną "neutralną", jest sprzeczne z prawem? Jeśli
tak, to jakim? Może jest to łamanie zagwarantowanej
gdzieś "konkurencji etycznej"?

Groxby karalne?

[janostrzyca]

Kościół nie może zabraniać katolikowi zachowania zgodnego z prawem.
W tym przypadku podjęcia innej pracy. Jeżeli kościół podejmuje
wobec obywatela działania, które mają go przymusić do rezygnacji z
legalnej pracy dlatego, że tak sobie ustalono w kurii, to łamie
prawo. Pojawia się tu ewentualny problem gróźb karalnych. Jeżeli
katechetce postawiono sprawę tak: „albo rezygnujesz z prowadzenia
lekcji etyki albo pozbawimy cię prawa prowadzenia lekcji religii” to
mamy klasyczny przykład gróźb karalnych.

[ib_k]

janostrzyca napisał:
> Kościół nie może zabraniać katolikowi zachowania zgodnego z prawem.
> W tym przypadku podjęcia innej pracy. Jeżeli kościół podejmuje
> wobec obywatela działania, które mają go przymusić do rezygnacji z
> legalnej pracy dlatego, że tak sobie ustalono w kurii, to łamie
> prawo.
Katolikowi nie może ale swojemu pracownikowi tak. Katecheci są delegowani przez kościół i tylko kościół podejmuje decyzje o ich prawie do nauczania, no cóż każdy pracodawca ma prawo zastrzec sobie w umowie zakaz pracy konkurencji a ta pani właśnie chciała pracować u konkurencji.
Sytuacja jest absurdalna ale zgodna z obowiązującym prawem, dla wyjaśnienia:
kościół wskazuje kogo szkoła ma zatrudnić na stanowisku katechety i komu będzie płacić. Katecheta ma takie same uprawnienia w szkole jak nauczyciel (w zasadzie) ale nie podlega w żadnej mierze płatnikowi swojej pensji(dyrekcji). Fajne nie?

[zigzaur]

Rzecz w tym, że katecheci są opłacani nie przez instytucje kościelne ale przez
budżet, dokładnie tak samo, jak inni nauczyciele.

Ultimatum: albo uczysz religii, albo etyki

[j-50]

Religia ABSOLUTNIE nie powinna być uczona w szkołach państwowych.
Uczenie religii się indoktrynacją i jako takie powinno być
prowadzone poza wszelkimi państwowymi strukturami. Zresztą religia
nie jest ŻADNĄ NAUKĄ! Cóz to bowiem za nauka, która opiera się na
samym tylko przekonaniu opartym na wierze w coś? Może zatem uczyć w
szkołach ufologii na koszt podatnika? Ups! Ufologia ma znacznie
więcej dowodów niż religia na poparcie swych tez.

Nalezy jak najszybciej odejsc od religii w szkole

[andrzej369]

Religia katolicka juz wystarczająco namieszała człowiekowi w Rozumie.
Niech pozostanie dobrowolnie nauczana, ale tylko w kosciołach.

Ultimatum: albo uczysz religii, albo etyki

[slaavka]

Jest na świecie jedno państwo bardzo podobne do polski w swym ustroju
politycznym: Iran. "Kto ma uszy niechaj słucha"

Okupant watykański ma prawo tak rządzić

[areabis]

w posbitym kraju , jak chce . Więc siedźcie cicho .

Ultimatum: albo uczysz religii, albo etyki

[wal.dex]

W tym jest sens no bo jak zaklamanie religijne ,ktore jest
nieodlaczne w polskim katolicyzmie , jak ono przystaje do zachowan
etycznych ?

[acs-13]

czy znajdzie sie jeden chlop z jajami w rzadzie ktory ustawi te
pedalstwo tam gdzie jest ich miejsce ?

Ultimatum: albo uczysz religii, albo etyki

[elve]

to są skutki wpuszczania kk do szkół.

[Gość: mama]

"Jeśli ktoś wybiera etykę, to wypiera się wiary, a jego rodzicom nie
zależy, żeby ich dziecko pogłębiało"........ Cudne.

[Gość: JolaS]

> "Jeśli ktoś wybiera etykę, to wypiera się wiary, a jego rodzicom
> nie zależy, żeby ich dziecko pogłębiało"........ Cudne

I cudne, i głębokie. Wreszcie hierarcha koscioła katolickiego
przyznał publicznie, że ich nauczanie nie ma nic wspólnego z etyką.
Tylko dlaczego jeszcze nie potępił 10 przykazań?

Katecheta może byc wychowawcą i jest

[nameja]

a inni wychowawcy też wyznają religie.

Jeśli ktoś wybiera etykę, to wypiera się wiary...

[kain_brat_abla]

... tertium non datur ?

znaczy sie : mysli samodzielnie = jest wrogiem

[Gość: robert]

Nowoczesne niewolnictwo, tyle, ze umyslowe.

Karalne jest niewolnictwo fizyczne - obozy pracy, burdele...

Ale jakos dziwnie nie ma kary na niewolnictwo duchowe - czyli nie karze sie to,
ze religie sa skonstruowane w mysl zasady: "nie jestes z nami, to jestes wrogiem
i trzeba cie zniszczyc". Tu jakos nie ma zastosowania paragraf mowiacy o
grozbach - straszeniu pieklem, mekach wieczystych, katolickiej rodzinie.....

Ale kto z moich rodakow przejmuje sie grozbami? Nikt, koles terroryzowal
staruszkow, pobito roma, pobito ciemnoskorego - nie wazne, wazne, ze ofiary same
sobie zasluzyly. Wszak zgodnie z religia, powinny byc ulegle, a bandyci kiedys
pojda do piekla........

Reaguj na zło

[mikewodzowski]

Racja.
Moim zdaniem należny reagować na wszelkie zło, bo jeśli nie to jest się de facto
współwinnym. Dlatego głosy zwane przez co niektórych antykatolickie czy
antyklerykalne są potrzebne, nie aby kogoś bezpodstawnie oczerniać tylko aby
pokazać co jest nie porządku.
Obraz który tworzą niektórzy księża jest przerażający, pokazuje bowiem jak
daleko KRK odszedł od nauk Jezusa, co gorsza nic sobie z tego nie robi.