rowerzyści

[rowerwroclaw]

Dzisiaj, czyli w czwartek, w godzinach południowych na skrzyżowaniu
Drobnera i Dubois we
Wrocławiu został potrącony Cezary Grochowski - czołowy wrocławski
działacz prorowerowy oraz
członek zarządu Wrocławskiej Inicjatywy Rowerowej.

Przejeżdżając na wprost na m. Uniwersytecki, potrącił go
kierowca-pirat skręcający na pełnym gazie z _lewego_ pasa w prawo.

Cezary obecnie przebywa w szpitalu oczekując na operację.

Sprawca wypadku - jest młodym kierowcą bez odrobiny wyobraźni oraz
bez
podstawowej znajomości przepisów drogowych. Jest typowym cwaniakiem,
który zamiast ustawić się w kolejce na prawym masie (do skrętu w
prawo)
zasuwał lewym pasem (przeznaczonym wyłącznie do jazdy na wprost) i w
ostatniej chwili ŁAMIĄC przepisy ruchu drogowego i stwarzając
zagrożenia bezpieczeństwa i życia skręcił w prawo uderzając w
Cezarego.

Nie jest to odosobniony przypadek. Takich wypadków jest mnóstwo.
Niecały
tydzień temu pisaliśmy o jednym z nich:
rowery.eko.org.pl/index_aktualnosci.php5?
dzial=6&kat=11&art=848

***

Wobec tej sytuacji - ciągłego zagrożenia i terroru bezmyślnych
kierowców
(która dla większości z rowerzystów jest dobrze znana)
uważamy, że należy radykalnie zaprotestować przeciwko temu co się
dzieje
na ulicach

Nagminne łamanie ograniczeń prędkości, wymuszanie pierwszeństwa,
wulgarne zachowanie, kradzież przestrzeni, etc.

Statystycznie rowerzyście mają nadreprezentację wśród ofiar na
drogach.
Co robi w tym temacie policja? Co robi magistrat?

Czy ktoś choćby próbuje przypominać że w mieście
obowiązuje ograniczenie prędkości do 50 km/h?? Nie słyszałem...
Mówi się za to dużo o pijanych, czy nieoświetlonych cyklistach
choć badania pokazują że do największej ilości wypadków dochodzi
w biały dzień na jezdni, bez udziału alkoholu
www.zm.org.pl/?a=zdarzenia_rowerowe_2004_6
Jednocześnie nikt nie podejmuje kwestii zagrożenia jakie powodują
kierowcy jeżdżący z nadmierną prędkością po ulicach w mieście.
***
Jutro, może za tydzień albo rok, ktoś inny z nas może stać się
ofiarą -
albo przerysują ci rower, albo skończysz w piachu
I stanie się to w taki sposób jak z Cezarym - nie miał najmniejszych
szans na reakcję.

Dlatego proponujemy: na jutrzejszą masę krytyczną (pl. Bema, 18:00)
rowery.eko.org.pl/index_aktualnosci.php5?
dzial=6&kat=11&art=845
przynieście ze sobą gwizdki (można kupić za 5zł)
albo inne elementy wydające hałas
Może nie będą nas tysiące (choć tyle właśnie porusza się na codzień
po
mieście na rowerze)
ale będziemy głośni. Dajmy czadu!
Niech tam masa będzie dla Cezarego i innych poszkodowanych przez
debili
za kierownicą.


Więcej na Portalu Rowerowy Wrocław:
rowery.eko.org.pl/index_aktualnosci.php5?
dzial=6&kat=11&art=849
rowerowy.wroclaw.pl

A ja mam propozycję - wynocha z jezdni

[kklement]

Wynieście się z jezdni, a krzywda się nikomu nie stanie. Nie ma
cudów - kolizje na ulicach były, są i będą. I zawsze rowerzysta
będzie w nich poszkodowany. Czy tak trudno wbić sobie to do łba ?

[czechofil]

> Wynieście się z jezdni, a krzywda się nikomu nie stanie. Nie ma
> cudów - kolizje na ulicach były, są i będą. I zawsze rowerzysta
> będzie w nich poszkodowany. Czy tak trudno wbić sobie to do łba ?

A może byś troglodyto wskazał, dokąd mamy się wynieść? Właściwie nie
powinienem z tobą dyskutować, bo poziom twojej wypowiedzi jest tak
debilny, że szkoda słów, ale chciałbym się nad tobą trochę popastwić
i ci uzmysłowić, że rowerzysta jest pełnoprawnym uczestnikiem ruchu
drogowego. A jeśli chcesz to zmienić, to zbierz 100.000 podpisów i
skieruj projekt ustawy do parlamentu. I wbij sobie do łba kretynie,
że rowerzyści ratują twoją nieszczęsną dupę przed zbytnim zagrzaniem
się podczas stania w korkach. Spróbuj sobie bowiem wyobrazić (wiem,
wiem, z takim poziomem umysłowym będzie to trudne), że pewnego dnia
kilka tysięcy ludzi dodatkowo wsiada w tym mieście w auta...

[zigzaur]

Rowerzysta nie jest pełnoprawnym uczestnikiem ruchu drogowego, bo nie płaci
podatku drogowego ani ubezpieczenia OC. A szkoda.

[czechofil]

> Rowerzysta nie jest pełnoprawnym uczestnikiem ruchu drogowego, bo
nie płaci
> podatku drogowego ani ubezpieczenia OC. A szkoda.

To nie jest wymiernik, pełnoprawność rowerzysty zawiera się w samej
definicji pojazdu drogowego i wszystkich praw, które posiada i
obowiązków, które go dotyczą. Poczytaj PoRD, tam masz wszystko
napisane. Poza tym ubezpieczenie OC rowerzystom nie jest do niczego
potrzebne, bo nie czynią oni w razie wypadku takich szkód jak robią
to auta...

[Gość: Wynocha]

A uprawnienia ma?????????
Ja mam prawo jazdy a rowerzysta ???????????????????????

[czechofil]

> A uprawnienia ma?????????
> Ja mam prawo jazdy a rowerzysta ???????????????????????

Masz prawo jazdy (czyli powinieneś znać PoRD) i nie wiesz, że
rowerzyści, którzy skończyli 18 lat nie muszą mieć żadnych uprawnień
do poruszania się po drogach? Ten, który potrącił Czarka pewnie też
tego nie wiedział. To jest tragiczne i żałosne...

[Gość: rowery na ścieżki]

...rowerzyści, którzy skończyli 18 lat nie muszą mieć żadnych uprawnień
> do poruszania się po drogach?...

No właśnie to jest żałosne i tragiczne.
Dlaczego ja chcąc jeździć autem musze a rowerzyści nie ??????????????
Skoro są takimi smymi użytkownikami tej samej drogi, powinni przechodzic kurs i egzamin, powinni być tak samo karani mandatami i powinni przestrzegac przepisów!!!!!!!!!
I dziwna rzecz, nachodniku wkurzają pieszych a na jezdni kierowców.

Ostatnio wyjeżdzam z Benedyktyńskiej w Wyszyńskiego, zatrzymuje sie
1) bo pasy
2)bo auta jadą główną
owszem pieszych zero ale nagle wyjeżdza rowerzyta , przejeżdza(spora prędkość) przez pasy nawet nie zwracając uwagi czy coś jedzie czy nie.
I nie mów mi że piesi w/g mojego rozumowania też powinni...piesi mają chodnik a do przejścia przez ulicę mają pasy(wiem, wiem że nie każdy przestrzega przechodzenia na pasach , a pesi to kolejny temat rzeka).

Powiem tak... odkąd zrobiłam prawo jazdy będąc pieszą ,rowerzystką(rekreacyjną)a teraz kierowniczką zrozumiałam że ja jako ciało nie mam szans z masą jaką jest auto.Na pasach przechodzę,nie włażąc kierowcom pod koła,po chodniku na którym jest też ścieżka rowerowa idę tak by na nią nie wejść, ale jak jadę autem i widzę rowerzyste to mam stracha-wąska jezdnia,rowerzysta balansujący miedzy dziurami a krawężnikiem z np torbami na ramie lub kierownicy,brak możliwości go ominięcia z lewej strony... sam to sobie wyobraź Czechofilu.

[czechofil]

> Dlaczego ja chcąc jeździć autem musze a rowerzyści
nie ??????????????
> Skoro są takimi smymi użytkownikami tej samej drogi, powinni
przechodzic kurs i
>
egzamin

Skieruj to pytanie do polskiego rządu, sejmu etc. Ja polskiego prawa
nie stanowiłem, więc nie mogę ci na to pytanie odpowiedzieć. Mogę
się tylko domyślać, że nasze czynniki prawotwórcze uznały
rowerzystów za tak mało istotnych użytkowników dróg, że postanowiły
znieść obowiązkowe uprawnienie do kierowania rowerem, jakim była
swego czasu karta rowerowa (po 18 roku
życia)...

> powinni być tak samo karani
mandatami

Rowerzyści podlegają takim samym rygorom prawnym jak reszta
użytkowników dróg, więc są również karani mandatami. A że niezbyt
często to już tylko wina
policji...

> powinni przestrzegac przepisó
>
w!!!!!!!!!

Ależ oczywiście, święta prawda, ale jednocześnie nieznośny truizm.
Poza tym prawa powinni przestrzegać wszyscy użytkownicy dróg - piesi
i samochodziarze
również...

> I dziwna rzecz, nachodniku wkurzają pieszych a na jezdni
kierowców.

Mnie za to jako rowerzystę wkurzają non stop samochodziarze (z wielu
powodów) i piesi, którzy np. łażą jak rozpuszczone bydło po drogach
dla rowerów. Dziwna
rzecz...?

> ale jak jadę autem i wi
> dzę rowerzyste to mam stracha-wąska jezdnia,rowerzysta balansujący
miedzy dziur
> ami a krawężnikiem z np torbami na ramie lub kierownicy,brak
możliwości go omin
> ięcia z lewej strony... sam to sobie wyobraź
Czechofilu.

Złośliwie mógłbym ci odpowiedzieć, że skoro masz stracha, to lepiej
w ogóle nie wyjeżdżaj z parkingu, bo spowodujesz jeszcze wypadek.
Ale chcąc ci pomóc doradzę, żebyś się rowerzystów nie bała, a jeśli
jest tak wąsko, że nie jesteś cyklisty w stanie wyprzedzić, to po
prostu tego nie rób. Nic ci się nie stanie, jeśli będziesz musiała
kawałek się za nim powlec. Ja wiem, że to jest upokarzające, żeby
się ciągnąć za jakimś "rowerzystą z torbami na ramie lub
kierownicy", ale z tym się naprawdę da żyć. Sam też jeżdżę autem,
więc wiem coś o tym. I mnie jakoś to kompletnie nie przeszkadza...

[Gość: rowery na ścieżki]

> Złośliwie mógłbym ci odpowiedzieć, że skoro masz stracha, to lepiej
> w ogóle nie wyjeżdżaj z parkingu, bo spowodujesz jeszcze wypadek.
> Ale chcąc ci pomóc doradzę, żebyś się rowerzystów nie bała, a jeśli
> jest tak wąsko, że nie jesteś cyklisty w stanie wyprzedzić, to po
> prostu tego nie rób. Nic ci się nie stanie, jeśli będziesz musiała
> kawałek się za nim powlec. Ja wiem, że to jest upokarzające, żeby
> się ciągnąć za jakimś "rowerzystą z torbami na ramie lub
> kierownicy", ale z tym się naprawdę da żyć. Sam też jeżdżę autem,
> więc wiem coś o tym. I mnie jakoś to kompletnie nie przeszkadza...

Oj Czechofilu nie o taki starch mi chodziło...
Nie boje sie jeździć ale jak widze rowerzystę w takiej opisanej sytuacji to mnie ciarki przechodzą-sam aż sie prosi o wypadek.
Jasne że da sie żyć ale rowerzyści są nieprzewidywalni.
Jedzie chodnikiem,za chwile zjeżdza na jezdnie w ogóle nie patrząc czy ma możliwość,przejeżdzają przez pasy zamiast przeprowadzić rower.
Kolejna sprawa to stan rowerów,bez oświetlenia,bez kasków... dalej mi się już nie chce wymieniać bo i tak znajdziesz na to wytłumaczenie.

[czechofil]

> Nie boje sie jeździć ale jak widze rowerzystę w takiej opisanej
sytuacji to mn
> ie ciarki przechodzą-sam aż sie prosi o wypadek.

Co to znaczy, "sam aż się prosi o wypadek"? Czyżby czasem nam tu
nie komunikujesz, że rowerzysta może być przez ciebie "w opisanej
sytuacji" potrącony? Otóż widzisz, to jest właśnie problem wielu
polskich samochodziarzy - zamiast uważać na takiego rowerzystę,
który właśnie omija dziurę na zniszczonej jezdni, to się świadomie
stwierdza, że koleś sam się pakuje w kłopoty i jak się go potrąci,
to będzie to tylko i wyłącznie jego wina. Myślę, że kierowcy duńscy
lub holenderscy mają jednak odmienne podejście do tego
tematu...

>Jasne że da sie żyć ale rowerzyści są nieprzewidywalni.
> Jedzie chodnikiem,za chwile zjeżdza na jezdnie w ogóle nie patrząc
czy ma możli
> wość,przejeżdzają przez pasy zamiast przeprowadzić rower.


A samochodziarze to są niby przewidywalni? Ileż to razy wjeżdżam na
wydzielony przejazd drogi dla rowerów na jezdni, kiedy nagle jakiś
palant bez włączenia kierunkowskazu zajeżdża mi drogę i jeszcze do
tego pyszczy? Przeczytaj jeszcze raz post zakładający wątek i
zobacz, kto był podczas wymienionego tam wypadku nieprzewidywalny i
jakie były tego skutki. I przestań już więcej pisać, że rowerzyści
są nieprzewidywalni, bo jeśli nawet, to nie stwarza to w ruchu
drogowym takiego zagrożenia, jakie stwarza nieprzewidywalność
samochodziarzy...

> Kolejna sprawa to stan rowerów,bez oświetlenia,bez kasków...
dalej mi się już n
> ie chce wymieniać bo i tak znajdziesz na to wytłumaczenie.


Oczywiście, że znajdę. Kaski nie są obowiązkowe, a brak oświetlenia
to już powinna być domena policji. Ja tu ciągle o tym piszę, ale sam
przecież nie będę wyłapywał cyklistów bez lampek...

[tomek854]

Ja też nie płacę podatku drogowego. Wjeżdżam do Polski na niemieckiej benzynie i
na niej jeszcze mogę wyjechać. I co? Też nie mam prawa jeździć po ulicach?

Dodam jeszcze, że poruszam się pojazdem, który w żadnym wypadku nie mógłbybyć w
Polsce zarejestrowany jako zbyt niebezpieczny (kierownica po prawej).

[Gość: papa]

Nie ujadaj przygłupie. Wiadomo było że jak się coś o rowerze na
forum pojawił to pedał Czechofil zacznie skomleć.

[Gość: toyota]

Brednie wypisujecie, aż się robi słabo.
Wypadki były, są i będą. Nie tylko rowerzyści, ale i piesi oraz inni kierowcy
doznają obrażeń przez buców za kierownicą.
Prawdą jednak jest, że większość rowerzystów w imię walki z kierowcami
kompletnie nie zwraca uwagi na to, co się dzieje na jezdni.
Prawdą też jest, że większość z tych krytycznych masowców, to krzykacze lubiący
się pokazać. Ot i my, wielka brać potencjalnych potrąconych jednośladowców.
Cóż Ci z tego przyjdzie, że wyjedziesz z gwizdkiem na ulicę? Wracając możesz
wpaść pod koła jakiegoś nieodpowiedzialnego kretyna, który tak samo jak
rowerzyści, nie ma pojęcia o przepisach, a nawet jak ma pojęcie, to ma owe
przepisy w d...ie.
Na takich nie ma rady. Tak więc zamiast sobie robić wrogów, lepiej zbierzcie
siły i wybierzcie się na wycieczkę po lesie. Będzie milej, przyjemniej i
bezpieczniej.

[czechofil]

> Prawdą jednak jest, że większość rowerzystów w imię walki z
kierowcami
> kompletnie nie zwraca uwagi na to, co się dzieje na
jezdni.

Ciekawe, jak doszedłeś to tej konkluzji. Robiłeś może jakieś badania
socjologiczne? Powiem ci osobiście, że jak jadę na rowerze po
Wrocławiu to kierowców staram się jak najbardziej INIKAĆ, walka z
nimi nie ma najmniejszego sensu. Zresztą nawet nie wyobrażam sobie,
jak ta niby-walka miałaby wyglądać, może jednak byś mi to
wyjaśnił...?

> Tak więc zamiast sobie robić wrogów, lepiej zbierzcie
> siły i wybierzcie się na wycieczkę po lesie. Będzie milej,
przyjemniej i
>
bezpieczniej.

A ty zamiast robić sobie wrogów wśród rowerzystów zbierz siłę i
pojedź sobie na jakiś tor wyścigowy. Będzie wtedy w mieście miło,
przyjemnie i bezpiecznie. Taka jest moja odpowiedź na twoim poziomie
mantalnym...

[tomek854]

> Ciekawe, jak doszedłeś to tej konkluzji.

Przyjrzyj sie uwaznie. To jest to samo myslenie ktore prezentujesz Ty, tylko on
stoi z drugiej strony barykady ;-)

[czechofil]

> Przyjrzyj sie uwaznie. To jest to samo myslenie ktore prezentujesz
Ty, tylko on
> stoi z drugiej strony barykady ;-)

Gość pisze wyssane z palca bzdury o jakiejś wyimaginowanej walce
rowerzystów z samochodziarzami, więc go pytam, skąd ma informacje na
ten temat. Poza tym nie możemy mieć tego samego myślenia z
założenia. Ja jestem rowerzystą i samochodziarzem (a także pieszym),
a on tylko samochodziarzem. Także między nami nie może być żadnej
barykady, chyba że byłaby to barykada mentalna...

[tomek854]

Twoje spostrzeżenia dotyczące samochodziarzy też sa, mówiac dyplomatycznie, z
lekka przesadzone ;-)

[rukasuzu]

> Wynieście się z jezdni, a krzywda się nikomu nie stanie. Nie ma
> cudów - kolizje na ulicach były, są i będą. I zawsze rowerzysta
> będzie w nich poszkodowany. Czy tak trudno wbić sobie to do łba ?
Czy Ty wogule znasz przepisy ruchu drogowego? Rowerem nie można
jeździć po chodniku jeżeli prędkość samochodów jest ograniczona do
50km/h! Ponadto roweżysta, to taki sam użytkownik drogi jak
kierowca, a kierowców obowiązują odpowiednie przepisy nakazujące
zachować odstęp przy wyprzedzaniu roweżystów!

[Gość: :D]

zdawalam prawko miesiac temu.. - przy wyprzedzaniu- conajmniej 1
metr! ;)
aaa i zeby nie bylo ;p-zdalam :D

Adwersarzom odpowiedź zbiorcza

[kklement]

Możecie sobie tu tupać, wymądrzać się, powoływać na przepisy ruchu
drogowego, obrażać mnie itd. Żaden z tych zabiegów nie zmieni dwóch
zjawisk wynikających z praw przyrody:

- kolizje są nieuniknione, nawet gdyby komputery kierowały autami, a
nie zawodne ludzkie istoty
- gdy samochód wali w nieosłonięte ciało rowerzysty, to nawet przy
prędkości zderzenia 40 km/h rowerzysta doznaje bardzo poważnych
obrażeń

Toczenie piany i udowadnianie, że macie prawo korzystać z jezdni,
niczego w tym względzie nie zmieni.
No ale jeśli lubicie tę swoją pedałową rosyjską ruletkę, to wasza
sprawa.

[czechofil]

> Toczenie piany i udowadnianie, że macie prawo korzystać z jezdni,
> niczego w tym względzie nie zmieni.
> No ale jeśli lubicie tę swoją pedałową rosyjską ruletkę, to wasza
>
sprawa.

To tak, jakbyś powiedział, że lepiej nie wychodzić z domu w nocy, bo
cię jakieś bandziory mogą pobić i okraść. Smutne i żałosne jest
takie podejście do tego tematu. Zamiast zastanowić się, dlaczego
doszło do takiego wypadku (i wielu innych podobnych) i zaprotestować
przeciwko piractwu drogowemu to proponujesz rozwiązanie nierealne i
szkodliwe pedagogicznie. Ale nic z twoich marzeń, rowerzystów będzie
przybywać, czy ci się to podoba, czy nie, taki jest nieunikniony los
naszego miasta. Bardzo powoli, ale zmierzamy w kierunku zachodnich
rozwiązań komunikacyjnych, Wrocław już niedługo będzie tak
zaczopowany przez auta, że rower stanie się jedynym sensownym
środkiem przemieszczania się...

[Gość: Roman]

Człowieku? najpierw pomyśl zanim napiszesz. Prawidłowo poruszający
się rowerzysta został potrącony przez małpę z brzytwą - debila za
kierownicą. Po drogach jeżdżą również kilkudziesięciotonowe
ciężarówki. Jakie masz szanse w swoim ledwie ponadtonowym pudełku na
kółkach? Nie boisz sie wyjeżdżać z domu?
Dla porządku - jeżdżę rowerem i samochodem osobowym porównywalne
rocznie dystanse u znam temat (w przeciwiństiwe do ciebie) od
potrzewki.

[Gość: Łoś_bimbacz]

>od
> potrzewki.

co to znaczy???, czy chciałeś użyc związku frazeologicznego : znac
od podszewki? czy to jakaś rowerowa nowomowa?

[Gość: Roman]

> co to znaczy???, czy chciałeś użyc związku frazeologicznego : znac
> od podszewki?
Widzę, że mimo mojego błedu wiesz o co chodzi. Jeśli nawet łoś
zrozumiał, to jestem spokojny.
> czy to jakaś rowerowa nowomowa?
Nic mi nie wiadomo na ten temat.

[zigzaur]

W tym konkretnym przypadku doszło do przestępstwa drogowego ze strony kierowcy,
który wymusił pierwszeństwo i zajechał drogę.

Co to jest "potrzewka"?

[Gość: Roman]

> Co to jest "potrzewka"?
Podszewka. Mam nadzieję, że mimo mojego błędu tekst był jasny i
zrozumiały.

[zigzaur]

Zaś organizowanie zbiorowych akcji przeciwko porządkowi publicznemu (te różne
lepperiady i masy krytyczne) jest przestępstwem. W takiej sytuacji policja
powinna konfiskować pojazdy używane do blokady dróg.
Rowery używane w takich zadymach oraz rowery bez świateł powinny być kierowane
pod prasę i wywożone do którejś z hut stali jako wsad do wielkiego pieca.

[czechofil]

> Zaś organizowanie zbiorowych akcji przeciwko porządkowi
publicznemu (te różne
> lepperiady i masy krytyczne) jest
przestępstwem.

Gdyby MS była przestępstwem, to policja karałaby rowerzystów w niej
uczestniczących. O ile mi wiadomo były takie przypadki, ale już
dawno
temu...

W takiej sytuacji policja
> powinna konfiskować pojazdy używane do blokady dróg.

Nie kompromituj się człowieku. Jak nie znasz prawa to się nie
wypowiadaj, bo żałośnie to
wygląda...

> Rowery używane w takich zadymach oraz rowery bez świateł powinny
być kierowane
> pod prasę i wywożone do którejś z hut stali jako wsad do wielkiego
pieca.

Jasne. A debile tacy jak ty powinni być zamykani w rezerwatach, żeby
reszta ludzkości nie musiała słuchać ich nieznośnego bełkotu...

[tomek854]

Masa nie jest przestępstwem sama w sobie. Za to zachowanie większości z jej
uczestników podczas przejazdu drogą publiczną jest wykroczeniem.

Policja Was nie karze, bo szkoda czasu i zachodu - znikoma szkodliwość społeczna
czynu, a obsypywanie Was mandatami przyniesie jedynie taki skutek, że będziecie
się uważali za bohaterów walczących ze złym systemem antyrowerowym ;-)

[Gość: Roman]

> Zaś organizowanie zbiorowych akcji przeciwko porządkowi
publicznemu (te różne
> lepperiady i masy krytyczne) jest przestępstwem. W takiej sytuacji
policja
> powinna konfiskować pojazdy używane do blokady dróg.
> Rowery używane w takich zadymach oraz rowery bez świateł powinny
być kierowane
> pod prasę i wywożone do którejś z hut stali jako wsad do wielkiego
pieca.
Proszę jaki radykał. Chyba przewyższasz Leppera jeśli chodzi o
ferowanie wyroków. Od orzekania wyroków są zdaje się niezawisłe
sądy, a nie czyjeś widzimisię. A we współczesnych rowerach jest
nikły procent stali. W przeciwieństwie np. do samochodów. Ale nie
wzywasz by auta przestępców drogowych wywozic do hut.

[Gość: fakir]

czyli poniekąd stoisz po stronie bandziora- pięknie, To nie był przypadkowy
wypadek tylko z premedytacja złamane przepisy. a co do postulatu - odśwież
kodeks drogowy - jezdnie są dla wszystkich użytkowników dróg,nawet pieszych
(chyba że nie wiesz co to są pasy dla pieszych)

[tomek854]

Nie klemencie, to zupełnie nie tak.

Jakkolwiek masę krytyczną uważam za bezsensowną imprezę, której jedynym
rezultatem jest wku...anie kierowców (a teraz także i pieszych dzięki generacji
hałasu) to zgadzam sie, ze jadący z przepisami rowerzysta powiniem być
traktowany z należytą ostrożnością (a nawet jeszcze ostrożniej właśnie z uwagi
na jego delikatność).

Wynoście się z jezdni - to nie jest rozwiązanie. Ale "jeżdżąc po jezdni bądźcie
świadomi ryzyka" - pod tym się podpisuję obiema rękami.

[Gość: zenek wrocławski]

Wynieście się z jezdn....
Tak, dopiero internet i jego anonimowość pokazuju jak wysoki jest procent
debilności w naszym społeczeństwie. I co gorsze wśród ludzi pseudowykształconych.
Z tego powodu wcale mnie nie dziwi że nasze ulice to w zasadzie jeden wielki
cyrk polegający na ciągłym łamaniu wszelkich zasad ruchu, skoro takie i podobne
posty pojawiają się w tym wątku....

[barteksrodmiescie]

TEn kierowca co to zrobił to kretyn i przesteca, zgadza się, nie brakuje takcih
na polskich również wrocławskich drogach;; powinien stracioć prawko na całe
życi.Ale.....
Rowerzyści też nie są święci, często rpzesadzają ze swoimi pretensjami, i
rozczeniami. Uważam że nie powinni jeździć po ruchliwych ulicach, stwarzają
zagrożenie dla siebie i innych, często na drogach dwupasmowych np
Sienkiewicza(stosunkwo wąska) rowerzysta jadący powoli nawet prawą stroną
prawidłowo, i tka spowalnia ruch, bo trzeba go ominąć, zwolnić,zjechac troche na
lewy pas, co nie zawsze jest od razu możliwe bo w koncu na lewym pasie też są
auta jadące w tym samym kierunku (wiadomo nie mozna komuś zajehcac drogi) w tym
momencie rowerzyści sami mają wpływ na powiększanie korków, spowalniaja ruch np.
na wspomnianej Sienkiewicza. Pomine watek jeżdżenia często bez świateł na
rowerach po ulicach, bo to też karygoidne, i denerwujace kierowców, uważam ze w
wielkich miastach rowerzysći nie powinni jeździć po ruchliwych ulicach,
powoduja zagrożenie dla siebie i innych utrudniaja i spowalniają ruch. Sam
jeżdże i na rowerze i samochodem, jadąc rowerem wybieram ścieżki rowerowe i
chodniki, jeżdże ttylko po tych ulicach gdzie jest mały ruch samochodowy, robie
to żeby nie stwarzac żagrożenia dla siebie i innym nie utrudniać. tym bardzie że
na Drobnera są szerokie chodniki i ścieżka rowerowa, po moście uniersyteckim też
można spokojnie jechać chodnikiem lepiej i bezpieczenj dla rowerzystó i
kieropwców. Nie popieram również zmasowanych prtestów rowerzsytów, dla mnie to
bezsens, denerwuja ludiz któzy wracaja np z pracy i musza stac w samochdozie bo
paru bedili na rowerach zablokuje im skrzyówanie podczas, gdy kierowcy mają
zielone i mogliby jechać, kompletny bezsens, ktos wracva zmeczony z roboty i
musi stać w korku i wysłuchiwac protestów rowrzystów ze niby mało ścieżek, co z
tego, jest tak jak jest trzba sie przsytosowac, widiząłem kiedys taki protest na
palcu grunwaldzkim na rodznie miesiac temu dla mnie to debilizm, zwlaszca ze
wzdłuz palcy grunwladzkiego jest szeroak ścieżka rowerowa, i nie przeknają mnie
argumenty ze powinna być z drguej strony też ścieżka, to moze mają wyburzyc
bloki mieskzalne albo budynki politechniki zeby rowerzsytom było wygodnie albo
specjalnie dla nich poszerzyc most grunwaldzki. niech nie narzekają jest jak
jest trzeba sie przystosowac do tego co mamy, trudno, wrocław ma taką zabudowę
jaką ma, nie da sie przeskoczyc pewncyh rzeczy, ale rowerzysci widoczeni trego
nei rozumieją, i prosze mnie źle nei zrozumieć, sam jestem strożnym kierowca i
po mieście jeżdże przepisowo, ale denerwuja mnie rowerzsyci na największcyh i
najbardozej ruchliwych ulicach

[czechofil]

Uważam że nie powinni jeździć po ruchliwych ulicach, stwarzają
> zagrożenie dla siebie i innych, często na drogach dwupasmowych np
> Sienkiewicza(stosunkwo wąska) rowerzysta jadący powoli nawet prawą
stroną
> prawidłowo, i tka spowalnia ruch, bo trzeba go ominąć,
zwolnić,zjechac troche n
> a
> lewy pas, co nie zawsze jest od razu możliwe bo w koncu na lewym
pasie też są
> auta jadące w tym samym kierunku (wiadomo nie mozna komuś zajehcac
drogi) w tym
> momencie rowerzyści sami mają wpływ na powiększanie korków,
spowalniaja ruch np
> .
> na wspomnianej
Sienkiewicza.

Powtarzam jeszcze raz - to gdzie do ku... nędzy mają jeździć skoro
po chodnikach jest to zabronione? Zagrożenie stwarzają zaś debile-
kierowcy, którzy sieją grozę w swoich blachosmrodach. Poza tym
sprawa spowalniania ruchu mnie jako rowerzysty kompletnie nie
interesuje. Ja jadę w swoim tempie i zupełnie mnie nie obchodzi, że
jakiś kierowca musi się za mną wlec. Widocznie wybrał zły środek
lokomocji...

. Nie popieram również zmasowanych prtestów rowerzsytów, dla mnie to
> bezsens, denerwuja ludiz któzy wracaja np z pracy i musza stac w
samochdozie bo
> paru bedili na rowerach zablokuje im skrzyówanie podczas, gdy
kierowcy mają
> zielone i mogliby jechać, kompletny bezsens, ktos wracva zmeczony
z roboty i
> musi stać w korku i wysłuchiwac protestów rowrzystów ze niby mało
ścieżek, co z
> tego, jest tak jak jest trzba sie
przsytosowac,

Ależ to właśnie o to chodzi, żeby was - samochodziarzy jak
najbardziej zdenerwować i dać wam do myślenia, że nie jesteście sami
na drodze. Twoje zmęczenie za bardzo też mnie nie interesuje, jak
chcesz się odprężyć to wsiądź na rower...

[Gość: stop idiotom]

Czechofilku niedorozwinięty skoro to ja stwarzam zagrożenie to
powiedz mi jakim cudem jak dojeżdzam do skrzyżowania to musze tego
samego rowerzyste kilka razy wyprzedać?? Powiem Ci bo miernoty takie
jak ty przy dojechaniu do skrzyżowania wymijają samochody z prawej
strony. Po pierwsze jest do zabronione w rejonie skrzyżowania a po
drugie w Polsce wyprzedza się z lewej strony nie z prawej. Ale twój
ograniczony rozumek tego nie zrozumie. O braku oświetlenia wśród
rowerzystów już nie wspomne, a także o niesygnalizowaniu omijania
dziury na jezdni. Jedzie taki wieśniak jeden z drugim rowerem a jak
widzi dziure do bach na sam środek bez sygnalizowania tego. Jestem
ciekawe kiedy policja się weźmie za dwupedałowców. Stwarzają takie
samo zagrożenie na drodze jak inni.

[Gość: DDR]

Piszesz bzdury.
Nie ma czegoś takiego jak "rejon skrzyżowania", tym bardziej nie ma tam żadnych
szczególnych zakazów.
Nie ma zakazu OMIJANIA z prawej. Omijania, bo samochodów stojących się nie
wyprzedza.
Nie ma obowiązku sygnalizowania manewrów w obrębie jednego pasa ruchu - czy ty
włączasz kierunkowskaz jak omijasz dziurę?

[czechofil]

> skoro to ja stwarzam zagrożenie to
> powiedz mi jakim cudem jak dojeżdzam do skrzyżowania to musze tego
> samego rowerzyste kilka razy
wyprzedać??

Jeśli tę sytuację drogową uważasz za stwarzanie zagrożenia to
faktycznie jesteś
idiotą...

> Powiem Ci bo miernoty takie
> jak ty przy dojechaniu do skrzyżowania wymijają samochody z prawej
>
strony.

A skąd wiesz, że ja wyprzedzam auta z prawej strony? Sam jesteś
miernotą, do tego
oszczerczą...

a także o niesygnalizowaniu omijania
> dziury na jezdni. Jedzie taki wieśniak jeden z drugim rowerem a
jak
> widzi dziure do bach na sam środek bez sygnalizowania
tego.

Po to jest przepis o obowiązku wyprzedzania rowerzysty w odległości
CO NAJMNIEJ JEDNEGO METRA. Przeczytaj to uważnie kilka razy, naucz
się tego na pamięć i zacznij wreszcie stososować w praktyce. Może
twój ograniczony rozumek zdoła to jednak
pojąć...?

> Jestem
> ciekawe kiedy policja się weźmie za dwupedałowców. Stwarzają takie
> samo zagrożenie na drodze jak
inni.

Klasyczne pie...nie kotka za pomocą młotka. Faktycznie tylko
idiota może porównywać rower z autem w możliwości stworzenia
zagrożenia na drodze. Ciekawe np., ile osób zginęło pod kołami
rowerzystów... STOP IDIOTOM - SAMOCHODZIARZOM!!!

[tomek854]

> Ależ to właśnie o to chodzi, żeby was - samochodziarzy jak
> najbardziej zdenerwować

I dlatego właśnie idea masy jest chybiona, bo zamiast zachęcać do dialogu
robicie sobie nowych wrogów.

Dużo lepsze efekty przyniosłaby na przykład akcja edukacyjna - rozdawanie
rowerzystom lampek czy kamizelek odblaskowych, pogadanki w szkole o przepisach
rowerowych i przywrócenie szkoleń na karty rowerowe do przyzwoitego poziomu i
popularności, świecenie przykładem na drodze...

Ale do tego potrzeba więcej zachodu niż do zorganizowania masowej hałaśliwej
wku...ającej przejażdżki po mieście raz w miesiącu.

[czechofil]

> I dlatego właśnie idea masy jest chybiona, bo zamiast zachęcać do
dialogu
> robicie sobie nowych
wrogów.

Choć w MK nigdy nie uczestniczyłem, to popieram ją z całego serca.
Paru wrogów więcej wśród kierowców nic nie zmieni, jest ich i tak
wystarczająco dużo, ale przynajmniej może do paru z was dotrze, że
nie jesteście sami na drodze i musicie się liczyć z innymi
uczestnikami ruchu. Przewaga masy i prędkości nie upoważnia was do
zajmowania całej przestrzeni drogowej. Zwłaszcza, że trujecie
środowisko, generujecie hałas i kaleczycie oraz zabijacie innych
uczestników ruchu
drogowego...

> Dużo lepsze efekty przyniosłaby na przykład akcja edukacyjna -
rozdawanie
> rowerzystom lampek czy kamizelek odblaskowych, pogadanki w szkole
o przepisach
> rowerowych i przywrócenie szkoleń na karty rowerowe do
przyzwoitego poziomu i
> popularności, świecenie przykładem na
drodze...

To wszystko się też dzieje, ale jak widać za bardzo nie pomaga.
Poziomu kultury drogowej z dnia na dzień nie zmienisz. Poza tym
dlaczego ja mam wyręczać policję, która kompletnie ignoruje
rowerzystów ewidentnie łamiących prawo? Czy to moja wina, że jakiś
debil jeździ np. bez oświetlenia...?

[tomek854]

> Choć w MK nigdy nie uczestniczyłem, to popieram ją z całego serca.

Ja raz uczestniczyłem, pisałem o niej reportaż, lubię wiedzieć o czym się
wypowiadam.

Moje zdanie prywatne: wataha oszołomów żądających specjalnych praw, podczas gdy
sami nie spełniają podstawowych wymagach (chociażby to, że pomimo że masa
kończyła się o zmroku może 10% z nich miało oświetlenie).

> Paru wrogów więcej wśród kierowców nic nie zmieni, jest ich i tak
> wystarczająco dużo, ale przynajmniej może do paru z was dotrze, że
> nie jesteście sami na drodze i musicie się liczyć z innymi
> uczestnikami ruchu.

Mówisz do kogoś, kto kiedy jeszcze mieszkał we Wrocławiu zamienił samochód na
rower. To, że się nie zgadzam z założeniami masy nie znaczy, że nie jestem
rowerzystą.

Rowerem po mieście jeździłem od zawsze i nie zauważyłem specjalnej wrogości
kierowców do mnie (innymi słowy: jadąc na rowerze spotykałem taką samą ilość
kretynów co jadąc autem). Może dlatego, że rowerem jeźziłem wyraźnie
sygnalizując moje zamiary, miałem zawsze przepisowe oświetlenie i poruszałem sie
zgodnie z przepisami, wyłączywszy sytuacje kiedy nikomu nie robiło to różnicy
(omijanie i tak stojących w korku aut czy przejazd na czerwonym przez pustą
jezdnię). Więc wobec mnie możesz sobie darować te wszystkie teksty o paskudnych
kierowcach tylko czyhających aby móc okaleczyć szlachetnego rowerzystę...

> To wszystko się też dzieje, ale jak widać za bardzo nie pomaga.

W życiu się z czymś takim nie spotkałem w PL...

> Poziomu kultury drogowej z dnia na dzień nie zmienisz.

Oczywiście że nie - ani marchewką, ani kijem (czyli masą).

Poza tym
> dlaczego ja mam wyręczać policję, która kompletnie ignoruje
> rowerzystów ewidentnie łamiących prawo? Czy to moja wina, że jakiś
> debil jeździ np. bez oświetlenia...?

Oczywiście, że to nie Twoja wina. Ale chodzi o ogół: jeżeli większość
uczestników przynajmniej tej jednej masy na której ja byłem to, jak to ładnie
okresliłeś, debile jeżdżący bez oświetlenia, to taka masa jest widziana tylko i
jedynie jako przejazd bandy debili przez miasto - i tego nie zmienisz.

Masa tylko szkodzi rowerzystom!

[czechofil]

> Moje zdanie prywatne: wataha oszołomów żądających specjalnych
praw, podczas gdy
> sami nie spełniają podstawowych wymagach (chociażby to, że pomimo
że masa
> kończyła się o zmroku może 10% z nich miało oświetlenie).

To może bardziej sprecyzuję moje zdanie - popieram założenia MK,
zachowanie jej uczestników mnie nie interesuje. Jeśli jeżdżą bez
oświetlenia, powinni być karani przez
policję...

> Rowerem po mieście jeździłem od zawsze i nie zauważyłem specjalnej
wrogości
> kierowców do mnie (innymi słowy: jadąc na rowerze spotykałem taką
samą ilość
> kretynów co jadąc autem). Może dlatego, że rowerem jeźziłem
wyraźnie
> sygnalizując moje zamiary, miałem zawsze przepisowe oświetlenie i
poruszałem si
> e
> zgodnie z przepisami, wyłączywszy sytuacje kiedy nikomu nie robiło
to różnicy
> (omijanie i tak stojących w korku aut czy przejazd na czerwonym
przez pustą
> jezdnię). Więc wobec mnie możesz sobie darować te wszystkie teksty
o paskudnych
> kierowcach tylko czyhających aby móc okaleczyć szlachetnego
rowerzystę...

To miałeś wiele szczęścia. Ja jeżdżę po Wrocławiu na rowerze od
dwudziestu kilku lat i obserwuję coraz większe zdziczenie wśród
samochodziarzy. Nie ma dnia, żebym nie przeżył na jezdni jakiejś
potencjalnie niebezpiecznej sytuacji i nie jest to tylko moje
doświadczenie. Kretyństwo wśród cyklistów też oczywiście występuje,
ale mnie aż tak nie zajmuje, bo nigdy się z żadnym z nich nie
zderzyłem, a nawet gdyby to się stało, to skutki nie będą takie, jak
po zetknięciu się z autem. Co do "czyhania paskudnych kierowców na
szlachetnego rowerzystę" to są już wytwory twojej wyobraźni, bo nic
takiego nie napisałem. Cały czas żywię jeszcze nadzieję, że
samochodziarze zagrażają rowerzystom z bezmyślności i głupoty, a nie
z
premedytacji...

> W życiu się z czymś takim nie spotkałem w PL...

Mój syn miał w ubiegłym tygodniu w szkole pogadankę, którą wygłosił
policjant z drogówki, otrzymał też przepisy PoRD w formie broszury z
ilustracjami, w bardzo przystępnej formie. Teraz będzie
przygotowywał się do zdawania egzaminu na kartę rowerową. Ale za
resztę będę odpowiadał już ja, jako rodzic. Co z tego, że dzieci
mają karty rowerowe, jak widzą co wyczyniają na rowerach ich
najbliżsi opiekunowie? Na moim osiedlu ciężko np. zobaczyć rower z
oświetleniem...

> Masa tylko szkodzi rowerzystom!

Uwierz mi, rowerzystom nic już bardziej zaszkodzić nie może.
Poczytaj sobie choćby wypowiedzi tych wszystkich, co chcą nas
wyrzucać na chodniki albo przetapiać nam sprzęt w hutach. I pomyśl,
że tak uważa dużo więcej samochodzarzy niż tylu, ilu się tu
wypowiada. Społeczeństwo mamy, jakie mamy i z chamstwem inaczej
walczyć się nie da, jak tylko bezwzględnością i siłą. Niestety, ale
tylko takie argumenty przemawiają do ludzi ograniczonych mantalnie,
żadne przedstawianie merytorycznych argumentów tego nie
uczyni...

[tomek854]

> To może bardziej sprecyzuję moje zdanie - popieram założenia MK,
> zachowanie jej uczestników mnie nie interesuje. Jeśli jeżdżą bez
> oświetlenia, powinni być karani przez
> policję...

Założenia są słuszne, ale to jest tylko część założeń.

Nie tylko "Miasto dla rowerzystów" ale "miasto dla świadomych i rozważnych
rowerzystów". Wtedy bym się podpisał.

> To miałeś wiele szczęścia.

Ja wolę po prostu myśleć, że jeżdżę z głową - nie przeszkadzam innym to się na
mnie nie wkurzają...

Z całym szacunkiem ale z obserwacji moich znajomych im kto większy czubek na
rowerze tym bardziej psioczy na kierowców - bardzo wyraźna zależność!

Mój syn miał w ubiegłym tygodniu w szkole pogadankę, którą wygłosił
> policjant z drogówki, otrzymał też przepisy PoRD w formie broszury z
> ilustracjami, w bardzo przystępnej formie. Teraz będzie
> przygotowywał się do zdawania egzaminu na kartę rowerową.

To super, bardzo się to chwali!

> Uwierz mi, rowerzystom nic już bardziej zaszkodzić nie może.
> Poczytaj sobie choćby wypowiedzi tych wszystkich, co chcą nas
> wyrzucać na chodniki albo przetapiać nam sprzęt w hutach.

Oj już nie przesadzaj. Fora także kipią od zwolenników Kaczyzmu czy innych Joli
z Dywit a mimo to większość Polaków jest normalna.

I pomyśl,
> że tak uważa dużo więcej samochodzarzy niż tylu, ilu się tu
> wypowiada.

Ja bym raczej optował za tym, że to jest w drugą stronę - ci, co jeżdżą z głową
nie marnują czasu na pisanie takich głupot. Za to wiele z tych tekstów to jakieś
dzieciaki, co marzą o swoim sejczento sportingu a jazdę na rowerze uważają za
obciach.

Społeczeństwo mamy, jakie mamy i z chamstwem inaczej
> walczyć się nie da, jak tylko bezwzględnością i siłą.

...albo godnościOM osobistOM ;-)

Niestety, ale
> tylko takie argumenty przemawiają do ludzi ograniczonych mantalnie,
> żadne przedstawianie merytorycznych argumentów tego nie
> uczyni...

Niestety ale ja jestem przeciwnego zdania.

Otóż nie można z chamstwem iść na starcie, bo cham zawsze wygra - ma większe
doświadczenie.

Trzeba po prostu robić swoje (w naszym przypadku jeździć przepisowo i z głową) a
chamy same się wykruszą...

To tak jak rózne wzajemne uprzejmości kierowców - obserwuję że jest tego coraz
więcej u nas na drogach i smiem twierdzić że to dzięki dającym przykład a nie
dzięki trąbiącym, zajeżdżającym drogę i innym takim pouczaczom chamów i
cwaniaków...

[czechofil]

> Nie tylko "Miasto dla rowerzystów" ale "miasto dla świadomych i
rozważnych
> rowerzystów". Wtedy bym się podpisał.

To chyba logiczne. To co piszesz, to moralizatorski truizm. Po za
tym, dlaczego z powodu paru głupków ludzie rozsądni mają się tak
męczyć...?

> Ja wolę po prostu myśleć, że jeżdżę z głową - nie przeszkadzam
innym to się na
> mnie nie
wkurzają...

Nawet jak jedziesz z głową, to ktoś może cię np. zepchnąć z jezdni.
Głowa wtedy w niczym ci nie pomoże, chyba że masz kask na
niej...

> Z całym szacunkiem ale z obserwacji moich znajomych im kto
większy czubek na
> rowerze tym bardziej psioczy na kierowców - bardzo wyraźna
zależność!

Z całym szacunkiem, ale twoja opinia jest potwornie banalna pod
względem socjologicznym. To, że ktoś psioczy na kierowców świadczy
jedynie o tym, że... psioczy na kierowców. Może ma po prostu ku temu
powody...?

> Trzeba po prostu robić swoje (w naszym przypadku jeździć
przepisowo i z głową)
> a
> chamy same się wykruszą...

Gratuluję optymizmu. Też tak kiedyś myślałem, a teraz muszę uczyć
mojego syna cwaniactwa na drodze, żeby w niedalekiej już przyszłości
mógł samodzielnie poruszać się po Wrocławiu. Chamy się nie
wykruszają, to jest zbyt twardy materiał, a do tego ma zdolności
namnażania
się...

> To tak jak rózne wzajemne uprzejmości kierowców - obserwuję że
jest tego coraz
> więcej u nas na drogach i smiem twierdzić że to dzięki dającym
przykład a nie
> dzięki trąbiącym, zajeżdżającym drogę i innym takim pouczaczom
chamów i
>
cwaniaków...

Myślisz, że chama nauczysz kultury jazdy, samemu będąc kulturalnym?
Chyba pęknę ze śmiechu! Chamstwo ma niestety to do siebie, że jest
kompletnie niereformowalne. Dlatego np. wobec ruchu samochodowego
wprowadza się tyle restrykcji. Gdyby samochodziarze umieli rozsądnie
korzystać ze swoich maszyn, to nikt nie myślałby o zamykaniu dla
nich wybranych fragmentów miasta. Po prostu inaczej się nie da, bo
inaczej kierowcy parkowaliby nawet pod Ratuszem...

[tomek854]

czechofil napisał:
>
> To chyba logiczne. To co piszesz, to moralizatorski truizm. Po za
> tym, dlaczego z powodu paru głupków ludzie rozsądni mają się tak
> męczyć...?

A dlaczego z powodu paru glupkow organizujacych mase rozsadni ludzie maja sie
meczyc?

> Nawet jak jedziesz z głową, to ktoś może cię np. zepchnąć z jezdni.
> Głowa wtedy w niczym ci nie pomoże, chyba że masz kask na
> niej...

Dwa razy zostalem "zepchniety" z jezdni. Raz kierowca autobusu 144 (jeden z tych
o ktorych piszesz) probowal mi udowodnic ze miejsce rowerzysty jest na chodniku
a ja "go spowalniam"(MPK ukrecilo leb sprawie).

Drugi raz wylecialem z drogi 26 tonowa ciezarowka dzieki wesolemu kierowcy BMW
lecacemu ze mna na czolowke, bo "on sie spieszyl"... Jak widac wypadki po prostu
sie zdarzaja niezaleznie od pojazdu

> Z całym szacunkiem, ale twoja opinia jest potwornie banalna pod
> względem socjologicznym.

Nie roszcze sobie prawa do bycia socjologiem ;-)

To, że ktoś psioczy na kierowców świadczy
> jedynie o tym, że... psioczy na kierowców. Może ma po prostu ku temu
> powody...?

Wiecej powodow na psioczenie na kierowcow ma taki, na ktorego tacy kierowcy
ciagle trabia i krzycza. A kierowcy bardziej trabia i krzycza na takich, co
jezdza jak czubki, zajezdzaja droge, nie sygnalizuja swoich zamiarow, potracaja
samochody przeciskajac sie przez korki, wskakuja z nienacka na jezdnie, czesto
ze schodow albo przez trawnik, jezdza srodkiem pasa zeby udowodnic ze rowerzysta
tez ma swoje prawa, przejezdzaja przez miasto bezladnymi watahami nazywajac to
"masami krytycznymi nie bedacymi zadnymi zorganizowanymi manifestacjami"
lekcewazac przepis nakazujacy zostawiania odstepow pomiedzy kolumnami
rowerzystow i tak dalej... Nie wiem jak to sie ma do socjologii, na logike
wyglada rozsadnie.

> Gratuluję optymizmu. Też tak kiedyś myślałem, a teraz muszę uczyć
> mojego syna cwaniactwa na drodze, żeby w niedalekiej już przyszłości
> mógł samodzielnie poruszać się po Wrocławiu.


Mnie nikt nie uczyl cwaniactwa a tez sie poruszam po drodze. Ale dzieki za to
wyznanie, teraz przynajmniej wiem skad sie biora cwaniaki. Czy chamstwa bedziesz
go uczyl jak juz bedzie wystarczajaco cwaniakowal, czy moze po prostu jak
skonczy na przyklad 15 lat?

Chamy się nie
> wykruszają, to jest zbyt twardy materiał, a do tego ma zdolności
> namnażania
> się...

Tak, ale odpowiadanie chamstwem na chamstwo to dolaczanie do ich grona. Co
wiecej smiem twierdzic ze wielu chamow robi to co robi, bo uwazaja, ze dzieki
temu sa cool i trendy. Ignorowanie ich czy w spokojny, za to celny, sposob
wytykanie im ich bledow spowoduje ze nie beda uzyskiwac zadanej satysfakcji i im
sie znudzi.

> Myślisz, że chama nauczysz kultury jazdy, samemu będąc kulturalnym?

Jezeli zobaczy ze wszyscy jada kulturalnie i plynnie i ze on jesli bedzie tak
jechal to tez mu sie to oplaci, to moze zmadrzeje? Mozna tez wykreowac mode na
pewne zachowania od dupy strony - na przyklad dziekowanie i przepuszczanie
innych nie jest w zwyczaju chamow, ale jezeli powiesz im, ze ludzie cool i
trendy tak robia... ;-)

> Chyba pęknę ze śmiechu! Chamstwo ma niestety to do siebie, że jest
> kompletnie niereformowalne. Dlatego np. wobec ruchu samochodowego
> wprowadza się tyle restrykcji. Gdyby samochodziarze umieli rozsądnie
> korzystać ze swoich maszyn, to nikt nie myślałby o zamykaniu dla
> nich wybranych fragmentów miasta. Po prostu inaczej się nie da, bo
> inaczej kierowcy parkowaliby nawet pod Ratuszem...

Sugerujesz ze ograniczenia w ruchu samochodow to odpowiedz na chamstwo? Kurcze,
to dopiero w Szwajcarii czy w Londynie musi byc chamstwo :-)

A tak powaznie: ograniczenia w ruchu samochodow w centrach miast sa wprowadzane
po to, zeby zmniejszysc ilosc owych samochodow poruszajacych sie w owych
centrach miast. Juz dawno jest za malo miejsc parkingowych w centrach miast,
wiec wszyscy tylko jezdza w kolko szukajac mozliwosci zostawienia samochodu i
generuja korki. Jedyne rozwiazanie poza wprowadzeniem oplat aby jezdzil tam
tylko ten, kto naprawde musi to jest calkowity zakaz wjazdu. Bo jezeli bedzie
nawet tylko 1 miejsce parkingowe na rynku co chwila ktos tam bedzie zajezdzal
zeby sprawdzic, czy nie jest wolne. Jezeli na rynek nie ma wjazdu - nie wjezdza
nikt (poza tymi rowniejszymi)

Docelowo powinno to spowodowac zamiane samochodow na KZ i rowery, co jednak w
naszej Wroclawskiej sytuacji sie nie sprawdza, bo miasto niby zacheca
(przymusza) do rezygnacji z samochodu oferujac w zamian smiechu warta
infrastrukture rowerowa i gowniana komunikacje miejska...

[czechofil]

> A dlaczego z powodu paru glupkow organizujacych mase rozsadni
ludzie maja sie
>
meczyc?

Już to pisałem - jeśli uczestnicy MK popełniają wykroczenia, powinni
być za to karani. Dlaczego się tak nie dzieje, nie
wiem...

> Jak widac wypadki po prostu
> sie zdarzaja niezaleznie od
pojazdu

Czyli potwierdzasz moje zdanie o tym, że jeżdżenie z głową nic nie
pomoże jak trafisz na debila za
kierownicą...

> Mnie nikt nie uczyl cwaniactwa a tez sie poruszam po drodze. Ale
dzieki za to
> wyznanie, teraz przynajmniej wiem skad sie biora cwaniaki. Czy
chamstwa bedzies
> z
> go uczyl jak juz bedzie wystarczajaco cwaniakowal, czy moze po
prostu jak
> skonczy na przyklad 15 lat?

Ironią nie podważysz faktu, że jazda po Wrocławiu wymaga swoiście
pojmowanego cwaniactwa. Człowiek, który wszystkim by ufał i jeździł
zgodnie z przysługującymi mu prawami dawno by już w tej dżungli
zginął. Ja uczę dziecko tylko takich zachowań, które pozwolą mu
bezpiecznie poruszać się po mieście, np. uczulam go na
samochodziarzy, którzy nie będą w żaden sposób respektować jego praw
do korzystania z
drogi...

> Tak, ale odpowiadanie chamstwem na chamstwo to dolaczanie do ich
grona. Co
> wiecej smiem twierdzic ze wielu chamow robi to co robi, bo
uwazaja, ze dzieki
> temu sa cool i trendy. Ignorowanie ich czy w spokojny, za to
celny, sposob
> wytykanie im ich bledow spowoduje ze nie beda uzyskiwac zadanej
satysfakcji i i
> m
> sie znudzi.

Dzisiaj pewna "classic blondi" stanęła k. Magnolii swoim autkiem na
środku przejścia dla pieszych, bo ktoś do niej akurat zadzwonił.
Kiedy ludzie zaczęli jej przez szybę pokazywać, że blokuje przejście
pieszym, to pogardliwie tylko wzruszała ramionami. Dopiero moje
porządne huknięcie pięścią w dach oraz parę dobitnych
słów "obudziło" tę panią z letargu. Uwierz mi, z takim bydłem
inaczej się nie
da...

> Docelowo powinno to spowodowac zamiane samochodow na KZ i
rowery, co jednak w
> naszej Wroclawskiej sytuacji sie nie sprawdza, bo miasto niby
zacheca
> (przymusza) do rezygnacji z samochodu oferujac w zamian smiechu
warta
> infrastrukture rowerowa i gowniana komunikacje miejska...

Tu zgadzam się z Tobą w 100%...

[tomek854]

> Już to pisałem - jeśli uczestnicy MK popełniają wykroczenia, powinni
> być za to karani. Dlaczego się tak nie dzieje, nie
> wiem...

OK. to ustalmy: za wykroczenia rowerzystów powinni być karani rowerzyści, a za
wykroczenia samochodowców - samochodowcy.

Koniec dyskusji.

No chyba, że dyskutujemy jak poprawić wzajemne relacje tych dwóch grup. Wtedy
to, czy masa jest pomocna czy nie jest zagadnieniem należacym do naszego tematu
dyskusji.

> Czyli potwierdzasz moje zdanie o tym, że jeżdżenie z głową nic nie
> pomoże jak trafisz na debila za
> kierownicą...

Oczywiście że tak. Wykazałem jednak także, że nie dotyczy to tylko rowerzystów.

> Ironią nie podważysz faktu, że jazda po Wrocławiu wymaga swoiście
> pojmowanego cwaniactwa. Człowiek, który wszystkim by ufał i jeździł
> zgodnie z przysługującymi mu prawami dawno by już w tej dżungli
> zginął. Ja uczę dziecko tylko takich zachowań, które pozwolą mu
> bezpiecznie poruszać się po mieście, np. uczulam go na
> samochodziarzy, którzy nie będą w żaden sposób respektować jego praw
> do korzystania z
> drogi...

W takim razie nie uczysz go cwaniactwa a jedynie zasady ograniczonego zaufania,
która jest jak najbardziej słuszna.

> Dzisiaj pewna "classic blondi" stanęła k. Magnolii swoim autkiem na
> środku przejścia dla pieszych, bo ktoś do niej akurat zadzwonił.
> Kiedy ludzie zaczęli jej przez szybę pokazywać, że blokuje przejście
> pieszym, to pogardliwie tylko wzruszała ramionami. Dopiero moje
> porządne huknięcie pięścią w dach oraz parę dobitnych
> słów "obudziło" tę panią z letargu. Uwierz mi, z takim bydłem
> inaczej się nie
> da...
>

Huknięcie pięścią w dach zaliczałbym do uprzejmej acz stanowczej perswazji
jeszcze ;-)

Jako chamstwo rozumiałbym wyzywanie jej, zajeżdżanie jej drogi, blokowanie,
demolowanie samochodu...

[czechofil]

> No chyba, że dyskutujemy jak poprawić wzajemne relacje tych dwóch
grup. Wtedy
> to, czy masa jest pomocna czy nie jest zagadnieniem należacym do
naszego tematu
> dyskusji.

Istnienie MK ma sens przynajmniej w tym względzie, że zwraca ona w
ogóle uwagę na istnienie takich uczestników ruchu drogowego jak
rowerzyści. Niestety, ale mentalność społeczeństwa oraz wynikające z
tego działania decydentów są (delikatnie mówiąc) jawnym
lekceważeniem cyklistów i ich problemów, żadne merytorycznie
podejmowane działania nie przynoszą porządanych skutków, więc trzeba
o swoje walczyć w taki, a nie inny sposób. Żeby coś osiągnąć w
naszym kraju, trzeba niestety zrobić jakąś blokadę, głośny, męczący
protest, inaczej NIKT się twoim problemem nie zainteresuje. Staram
się być na bieżąco jeśli chodzi o sprawy rowerowe dotyczące
Wrocławia i uwierz mi, że to co otrzymujemy ze strony władz
miejskich, to totalny brak zrozumienia, olewanie, lekceważenie oraz
traktowanie rowerzystów jako jakichś oszołomów, którzy wymagają
niewiadomo jakich cudów komunikacyjnych. A ja chciałbym jedynie czuć
się bezpiecznie jeżdżąc na rowerze po moim mieście (jak w Danii,
Holandii, Niemczech, czy nawet w Czechach), a nie ciągle narażać
życie i zdrowie w nierównej walce z debilami w autach. Ot i tyle...

[tomek854]

> Istnienie MK ma sens przynajmniej w tym względzie, że zwraca ona w
> ogóle uwagę na istnienie takich uczestników ruchu drogowego jak
> rowerzyści...

... a przy okazji utwierdza w przekonaniu tą część społeczeństwa, która uważa
rowerzystów za jeżdżących bez ładu i składu ignorantów drogowych domagających
się nadzwyczajnego traktowania.

Poza tym masz rację, ale śmiem twierdzić, ze masa nie jest rozwiązaniem. Tak jak
organizowanie blokad nie przyniesie już raczej leppera z powrotem na salony...

[czechofil]

> ... a przy okazji utwierdza w przekonaniu tą część społeczeństwa,
która uważa
> rowerzystów za jeżdżących bez ładu i składu ignorantów drogowych
domagających
> się nadzwyczajnego
traktowania.

Jasne, wszyscy samochodziarze to przykładni obywatele
przestrzegający prawa... Nie rozśmieszaj mnie człowieku! Problemem
nie są rowerzyści, bo ich bezład i nieskład nie czyni tyle zła i
nieszczęścia, co te same przywary kierowców aut! Poza tym ja się nie
domagam specjalnego traktowania, tylko zaprzestania prób zabicia
mnie na drodze. Nie widzisz tej subtelnej różnicy?

[tomek854]

> Jasne, wszyscy samochodziarze to przykładni obywatele
> przestrzegający prawa... Nie rozśmieszaj mnie człowieku!

Gdzie ja to napisałem?

> Problemem
> nie są rowerzyści, bo ich bezład i nieskład nie czyni tyle zła i
> nieszczęścia, co te same przywary kierowców aut!

Ale wymuszający pierwszeństwo samochód łatwiej zauważyć niż rower... Dla
kierującego samochodem konsekwencje rozjechania rowerzysty również nie będą miłe.

> Poza tym ja się nie
> domagam specjalnego traktowania, tylko zaprzestania prób zabicia
> mnie na drodze. Nie widzisz tej subtelnej różnicy?

1. Ty nie (pewnie dlatego nie jeździsz na masy). Masowicze tak, pamiętasz może
te bitwy z policją na pierwszych wrocławskich masach? Masowicze jeździli całą
szerokością jezdni + chodnikami + alejkami + trawnikami a potem prowokowali
słusznie interweniującą policję (widziałem na własne oczy tam gdzie dzisiaj jest
ten nowy dom handlowy (jakoś mi nie pasuje ta galeria) na przeciwko EPI. Policja
nie zrezygnowała z walki z masami dlatego, że uznała, że mają prawo jeździć tak
jak chcą, tylko (z perspektywy czasu widać, że słusznie) zauważyła, że z braku
reakcji znudzi im się (co też jest przykładem na to, że taka metoda na chamów
może zadziałać).

Ja na masie w której brałem udział (nie tej, która się zakończyła bijatyką,
jednej z późniejszych) byłem z ramienia Studenckiej Gazety Internetowej.
Pamiętam jak zapytałem jednego z działaczy, nie-organizatorów tego
przedsięwzięcia czy czuje się w porządku że wymaga od innych uczestników ruchu
przestrzegania przepisów kiedy sam ich nie przestrzega (nie miał przy rowerze
ani lampek, ani odblasków, ani dzwonka). W odpowiedzi dostałem tyradę którą
skrócić można do "jak ja śmiem pytać o takie rzeczy, kiedy rowerzyści są
ciemiężeni, kierowcy chcą ich rozjechać, ludzie rozsypują szkła na ścieżkach
rowerowych a jemu samemu już 3 razy zdemolowali rower zostawiony na schodach,
który przecież nikomu nie zawadza". Jak dla mnie to jest grupa oszołomów i
zadymiarzy którzy zamiast usiąść i zastanowić się co naprawdę można zrobić
wymyślili sobie że zmuszą innych. A tymczasem - żądasz przestrzegania przepisów
- zacznij od siebie. Dlatego uważam, że ta cała masa, przynajmniej w Polskim
wydaniu to pomyłka (mówię "w Polskim wydaniu" bo widziałem masę w Londynie, i
tam to wyglądało zupełnie inaczej. Pewnie dobre parę setek rowerzystów,
większosć z nich w odblaskowych kamizelkach przemierzało miasto. Chodniki
pozostały czyste, rowerzyści jechali tylko jednym pasem ruchu (przeznaczonym
również dla nich pasem dla autobusów, rowerów i taksówek) a do tego przerwali
kolumnę aby umożliwić mi, jadącemu cięzarówką, skręt , choć to oni mieli
pierwszeństwo!)

2. Subtelną różnicę oczywiście widzę, ale akcje w stylu masy są szkodliwe
niezależnie od tego, czego żadasz. Co do meritum jednak: zgadzam się z tobą że
się domagasz zaprzestania zabijania Cię na drogach, ale domaganiem się to
uzyskasz mniej więcej tyle co organizując czarny marsz przeciwko przemocy, czyli
pełne rozgłosu nic.

Edukacja - tak kierowców (aby byli bardziej świadomi rowerzystów) jak i
jednośladowców (by trzymali się sami przepisów i dodatkowo dbali o własne
bezpieczeństwo nawet jeżeli przepisy od nich tego nie wymagają - np. kaski czy
odblaskowe kamizelki czy ubrania) jest moim zdaniem jedyną metodą aby choć
zbliżyć się do tego ideału, kiedy żaden rowerzysta nie będzie zagrożony.

[czechofil]

> > Jasne, wszyscy samochodziarze to przykładni obywatele
> > przestrzegający prawa... Nie rozśmieszaj mnie człowieku!
>
> Gdzie ja to
napisałem?

Szukasz dziury w całym, to do niczego nie prowadzi. Przecież ja nie
cytuję twoich słów, tylko ironizuję odnośnie twojej wypowiedzi o
nieprzestrzeganiu PoRD przez rowerzystów. Chodziło mi o to, że
wszyscy, a więc również samochodziarze (oraz piesi), w równym
stopniu łamią przepisy ruchu
drogowego...

> Ale wymuszający pierwszeństwo samochód łatwiej zauważyć niż
rower... Dla
> kierującego samochodem konsekwencje rozjechania rowerzysty również
nie będą
miłe.

Skończmy tę dyskusję, bo to nie ma sensu. Ciekawe, komu będzie
bardziej miło po wypadku? Potrąconemu rowerzyście, czy biednemu,
zestresowanemu
samochodziarzowi?

> 2. Subtelną różnicę oczywiście widzę, ale akcje w stylu masy są
szkodliwe
> niezależnie od tego, czego
żadasz.

Jeśli szkodliwością jest przyblokowanie paru samochodziarzy, to nie
ma w ogóle o czym mówić. Parudziesięciu rowerzystów jadących przez
miasto jest swoistym folklorem i powinno inteligentnym ludziom,
którym tyłki przyrosły do foteli samochodowych uświadomić, że oprócz
ich autka istnieje też coś takiego jak rower i że nie wszędzie i nie
zawsze trzeba koniecznie jeździć samochodem. Zachowanie uczestników
MK może szwankować, ale czego wymagać od obywateli tego kraju,
których edukują ludzie, którzy sami na rowerach jeździli ostatni raz
w dzieciństwie? Poza tym każdy zmotoryzowany dla własnego dobra
powinien wiedzieć, kiedy i gdzie odbywa się MK i może ten rejon
miasta
ominąć...

[tomek854]

> Jeśli szkodliwością jest przyblokowanie paru samochodziarzy, to nie
> ma w ogóle o czym mówić. Parudziesięciu rowerzystów jadących przez
> miasto jest swoistym folklorem i powinno inteligentnym ludziom,
> którym tyłki przyrosły do foteli samochodowych uświadomić, że oprócz
> ich autka istnieje też coś takiego jak rower i że nie wszędzie i nie
> zawsze trzeba koniecznie jeździć samochodem.

Chcesz zasugerować, że tylko ludzie nieinteligentni mogą nie lubić masy?

Zachowanie uczestników
> MK może szwankować, ale czego wymagać od obywateli tego kraju,
> których edukują ludzie, którzy sami na rowerach jeździli ostatni raz
> w dzieciństwie?

Moim zdaniem jak się chce innych pouczać, to najpierw samemu trzeba być w porządku.

Poza tym każdy zmotoryzowany dla własnego dobra
> powinien wiedzieć, kiedy i gdzie odbywa się MK i może ten rejon
> miasta
> ominąć...

Taaa. A ciekawe skąd ma wiedzieć, skoro masa jest czymś rzekomo spontanicznym,
czyli nigdy nie wiadomo ilu rowerzystów przyjedzie i którędy pojadą...

A poza tym nie jest obowiązkiem kierowcy wiedzieć o wszystkich utrudnieniach w
ruchu, za to jest obowiązkiem każdego użytkownika drogi (wliczam w to też
organizatorów robót drogowych) aby dołożyć wszelkich starań żeby wszystkim
jeździło się łatwiej... Złośliwe blokowanie to jest dokładnie przeciwny biegun.

[czechofil]

> Chcesz zasugerować, że tylko ludzie nieinteligentni mogą nie lubić
masy?

Chciałem zasugerować, że człowiek inteligentny powinien wznieść się
ponad swoją wygodę i zrozumieć rowerzystów jadących w
MK...

> Moim zdaniem jak się chce innych pouczać, to najpierw samemu
trzeba być w porzą
> dku.

O tym już pisaliśmy, jeśli ktoś popełnia wykroczenie drogowe,
powinien być ukarany, np. za jazdę w tzw. parach. Jeśli policja nie
ma zastrzeżeń do obecnych MK, to o co więc
chodzi...?

> A poza tym nie jest obowiązkiem kierowcy wiedzieć o wszystkich
utrudnieniach w
> ruchu, za to jest obowiązkiem każdego użytkownika drogi (wliczam w
to też
> organizatorów robót drogowych) aby dołożyć wszelkich starań żeby
wszystkim
> jeździło się
łatwiej...

Jeśli nie wie o utrudnieniach (MK jest imprezą cykliczną) to jest
jego problem. Jeśli chodzi zaś o ułatwienia, to.. kręcimy się jak
gó... w przeręblu, bo cały czas piszę, że MK powinna być
zorganizowana zgodnie z prawem. Jeśli jadący w niej rowerzyści
utrudniają ruch (czyli jadą NIEZGODNIE z PoRD) to POWINNI być
karani. Jeśli jadą prawidłowo, gęsiego, są oświetleni itd., to sorry
Winnetou, ale panowie samochodziarze mogą sobie tylko poskomleć z
wściekłości i próbować PRAWIDŁOWO ich wyprzedzać. Cykliści mają
PEŁNE PRAWO poruszać się po ogólnodostępnych drogach, a że akurat
czynią to w jednym miejscu, w jednym czasie w tak dużej, zwartej
grupie to znaczy tylko tyle, że... tak po prostu czasami bywa. Auta
stojące w korku też blokują ruch, np. pojazdom MPK i nikt się jakoś
na to nie wścieka...

[tomek854]

> Chciałem zasugerować, że człowiek inteligentny powinien wznieść się
> ponad swoją wygodę i zrozumieć rowerzystów jadących w
> MK...

Ja się wznoszę ponad moją wygodę i ułatwiam innym poruszanie się po drogach. Ale
nie będę tego robił wobec ludzi, którzy za cel stawiają sobie utrudnianie mi
poruszania się po drogach.

> O tym już pisaliśmy, jeśli ktoś popełnia wykroczenie drogowe,
> powinien być ukarany, np. za jazdę w tzw. parach. Jeśli policja nie
> ma zastrzeżeń do obecnych MK, to o co więc
> chodzi...?

Już to wyjaśniłem dlaczego policja nie chce prowokować kolejnych bitew z
nawiedzonymi rowerzystami.

> Jeśli nie wie o utrudnieniach (MK jest imprezą cykliczną) to jest
> jego problem. Jeśli chodzi zaś o ułatwienia, to.. kręcimy się jak
> gó... w przeręblu, bo cały czas piszę, że MK powinna być
> zorganizowana zgodnie z prawem. Jeśli jadący w niej rowerzyści
> utrudniają ruch (czyli jadą NIEZGODNIE z PoRD) to POWINNI być
> karani. Jeśli jadą prawidłowo, gęsiego, są oświetleni itd., to sorry
> Winnetou, ale panowie samochodziarze mogą sobie tylko poskomleć z
> wściekłości i próbować PRAWIDŁOWO ich wyprzedzać. Cykliści mają
> PEŁNE PRAWO poruszać się po ogólnodostępnych drogach, a że akurat
> czynią to w jednym miejscu, w jednym czasie w tak dużej, zwartej
> grupie to znaczy tylko tyle, że... tak po prostu czasami bywa. Auta
> stojące w korku też blokują ruch, np. pojazdom MPK i nikt się jakoś
> na to nie wścieka...

Jak najbardziej się zgadzam. Tak masa wygląda w Londynie i to jest OK. Ale u
nas, nawet w Twoich postach to widać, celem masy nie jest pokazanie "my jesteśmy
rowerzyści i mamy prawo się poruszać po drogach zobaczcie ilu nas jest" tylko
"tak długo Was będziemy blokować aż... " - tylko nawet postulatów za bardzo nie
widać...

[tomek854]

> nas, nawet w Twoich postach to widać, celem masy nie jest pokazanie "my jesteśm
> y
> rowerzyści i mamy prawo się poruszać po drogach zobaczcie ilu nas jest" tylko
> "tak długo Was będziemy blokować aż... " - tylko nawet postulatów za bardzo nie
> widać...

I żeby nie było że to są puste słowa: jak wspomniałem masa w Londynie umożliwiła
mi skręt aby uwolnić stojące za mną pojazdy jadące prosto.

We Wrocławiu ciągle tylko słyszałem "blokuj go blokuj", "gdzie się gnojek
wpycha", "Się mu piękny lakierek porysuje to spokornieje" i tak dalej. Często
odnosiło się to do ludzi, którzy jechali lewym pasem i starali sie z niewielką
różnicą prędkości wyprzedzić watahę korzystając, że ta jechała z grubsza prawym
pasem...

[czechofil]

> We Wrocławiu ciągle tylko słyszałem "blokuj go blokuj", "gdzie się
gnojek
> wpycha", "Się mu piękny lakierek porysuje to spokornieje" i tak
dalej. Często
> odnosiło się to do ludzi, którzy jechali lewym pasem i starali sie
z niewielką
> różnicą prędkości wyprzedzić watahę korzystając, że ta jechała z
grubsza prawym
>
pasem...

Nie dogadamy się, bo piszemy o dwóch różnych sprawach. Mnie
szczegóły nie interesują, bo nie zmieniają postaci rzeczy. W tym
wypadku warto przymknąć oko na uchybienia, gdyż cel uświęca środki.
Istnienie MK, mimo jej stosunkowo słabego oddźwięku w mediach,
powoduje pośrednio, że coś się w temacie rowerowym w tym mieście
jednak zaczyna ruszać. Mamy oficera rowerowego, będą wiaty
parkingowe... Do doskonałości jeszcze daleko, ale cel jest szczytny,
uwierz mi. Jeździłem na rowerze w takich krajach jak Dania, Niemcy i
Holandia i marzy mi się u nas infrastruktura rowerowa z tamtej
rzeczywistości. A przestrzeganie przepisów przez rowerzystów też
przyjdzie z czasem, podobnie zresztą jak przez innych uczestników
ruchu drogowego. Musimy po prostu wyjść z czasów mentalnego
ciemniactwa, cwaniactwa i zacząć wreszcie postrzegać to państwo jako
swój dom...

[tomek854]

> Nie dogadamy się, bo piszemy o dwóch różnych sprawach. Mnie
> szczegóły nie interesują, bo nie zmieniają postaci rzeczy

Własnie o to chodzi, że zmieniają! Takie a nie inne zachowanie masowiczów
powoduje, ze zamiast być widziani jako wesoła gromada rowerzystów jadąca przez
miasto (jak w Londynie) są postrzegani jako gromada agresywnych zadymiarzy
działających na złość kierowcom! I skoro tak są widziani, to Masa przynosi
odwrotny skutek od zamierzonego!

Ja się generalnie z Tobą zgadzam, tylko chodzi mi własnie o to: nie wiem, czy
normalna Masa pomaga, ale taka jak u nas na pewno jedynie przeszkadza.

[czechofil]

> I skoro tak są widziani, to Masa przynosi
> odwrotny skutek od zamierzonego!
>
> Ja się generalnie z Tobą zgadzam, tylko chodzi mi własnie o to:
nie wiem, czy
> normalna Masa pomaga, ale taka jak u nas na pewno jedynie
przeszkadza.

A ja ci mówię, że niechęć kierowców aut wobec rowerzystów nie ma
prawie żadnego znaczenia. O poziomie infrastruktury rowerowej w tym
mieście decydują politycy, a dla nich ważne jest jedynie to, co
napiszą o nich w gazetach. Tak więc jeśli pojawia się takie zjawisko
jak MK to oni muszą, choćby pośrednio, jakoś na to zareagować.
Wystarczy dobrze to rozpropagować w mediach i już pojawia się jakś
reakcja. I żadnego z decydentów nie obchodzi, czy rowerzyści jadący
w MK łamią prawo, dla nich ważne jest to, żeby mieć święty spokój i
jakoś dotrwać do następnych wyborów...

[tomek854]

Jednak masa skierowana jest do kierowców. Gdyby była do urzędników, to zamiast
masy byłyby manifestacje pod sukiennicami.

[czechofil]

> Ja się wznoszę ponad moją wygodę i ułatwiam innym poruszanie się
po drogach. Al
> e
> nie będę tego robił wobec ludzi, którzy za cel stawiają sobie
utrudnianie mi
> poruszania się po drogach.

Codziennie dziesiątki kierowców aut utrudnia mi poruszanie się po
drogach i jakoś z tym żyć muszę. To miasto coraz częściej przypomina
jedną wielką Masę Krytyczną
Samochodziarzy...

> Już to wyjaśniłem dlaczego policja nie chce prowokować kolejnych
bitew z
> nawiedzonymi
rowerzystami.

Twoje zdanie mnie nie przekonuje. Według mnie policja po prostu
olewa MK i nie tzeba tu dorabiać żadnej argumentacji. Podobnie jak
nie karze cyklistów szalejących po chodnikach, wjeżdżających nagle
na przejścia dla pieszych pod koła aut oraz jeżdżących (całymi
tabunami) bez oświetlenia. I tu według mnie jest problem, bo przez
takie podejście do sprawy sporo ludzi uważa, że "hulaj dusza, piekła
nie ma". Jako człowiek wychowany w komunie dobrze pamiętam, że
kiedyś za najdrobniejsze wykroczenie można było być ukaranym przez
wszechobecną milicję. Choć bywało to nawet banalne wykręcenie
wentylków, ale człowiek miał świadomość, że nie jest
bezkarny...

[tomek854]

> Codziennie dziesiątki kierowców aut utrudnia mi poruszanie się po
> drogach i jakoś z tym żyć muszę. To miasto coraz częściej przypomina
> jedną wielką Masę Krytyczną
> Samochodziarzy...

Jeżeli faktycznie samochodziarze zaczną zajeżdżać dogę rowerzystom, specjalnie
ich blokować i wybierać trasę kierując się tylko i wyłacznie tym jak wygenerować
największy korek "zeby pokazać tym jednośladowcom" to tak.

Jeżeli jednak rozmawiamy poważnie, to jest pewna różnica pomiędzy "utrudnianiem
poruszania się" powodowanym na przykład przez rowerzystów którzy jadą do pracy a
ja nie mam możliwosci ich wyprzedzić (która jest w pełni zrozumiała) a grupę
rowerzystów których jedynym celem jest zablokowanie mnie.

> Twoje zdanie mnie nie przekonuje. Według mnie policja po prostu
> olewa MK i nie tzeba tu dorabiać żadnej argumentacji. Podobnie jak
> nie karze cyklistów szalejących po chodnikach, wjeżdżających nagle
> na przejścia dla pieszych pod koła aut oraz jeżdżących (całymi
> tabunami) bez oświetlenia. I tu według mnie jest problem, bo przez
> takie podejście do sprawy sporo ludzi uważa, że "hulaj dusza, piekła
> nie ma". Jako człowiek wychowany w komunie dobrze pamiętam, że
> kiedyś za najdrobniejsze wykroczenie można było być ukaranym przez
> wszechobecną milicję. Choć bywało to nawet banalne wykręcenie
> wentylków, ale człowiek miał świadomość, że nie jest
> bezkarny...

To jest inny aspekt sprawy z którym się zgadzam. Niemniej jednak to co
powiedziałem wcześniej dalej pozostaje aktualne, tymbardziej, że była to
nieoficjalna wypowiedź policjanta szefującemu grupie obstawiającej masę na
ktorej byłem.

[barteksrodmiescie]

Nie wszyscy kierowcy to debile, pozatym takie protestowanie to jest
krótkowzroczen patrzenie na sytuację, bo za niedługo ci co jeżdża narowerach
kupią sobie samochody i też będasie wkurzać na rowerzystów, ale póki co to każdy
rowerzsuyta mysli tylko o sobie. PRzeiceż jak ktoś mieszka na jednym koncu
miasta a pracuje na drugim to jak ma mozliwosc to skrzysta z samochodu, nie
bedize w zmie jechał roweem,, bo kazdy robi tak zeby było jemyu wygodnie, a
punkt widzenia zmienia sie z punktem siedzenia, ci co bedą teraz w tym tłumie,
za pare lat będą sie wkurzć na jakieś zmasowane protesty rowerzsytów, smieszne
dzecinne i żałosne jak dla mnie takie prostesty

[czechofil]

ale póki co to każdy
> rowerzsuyta mysli tylko o
sobie.

Tak jak każdy samochodziarz. Ameryki nie
odkryłeś...

> punkt widzenia zmienia sie z punktem siedzenia, ci co bedą teraz w
tym tłumie,
> za pare lat będą sie wkurzć na jakieś zmasowane protesty
rowerzsytów,

Mów za siebie. Ja też posiadam auto, którym również sporo jeżdżę,
ale mimo tego sprawy cyklistów są mi bardziej bliskie z jednego
zasadniczego powodu - totalnej dyskryminacji rowerzystów w ruchu
miejskim oraz zmasowanego chamstwa samochodziarzy wobec słabszych
uczestników tegoż ruchu. Zresztą widać to tu, na tym forum,
codzienna, uliczna barbarzyńska praktyka popierana jest przez wielu
internautów teoretycznymi atakami, np. propozycjami "wyniesienia się
na chodniki" itp...

[Gość: taka prawda]

Nie chwal się że masz samochód. Teraz każdego burak na niego stać.

[Gość: fakir]

duża cześć rowerzystów posiada samochodu i z nich też korzysta...

> ale póki co to każdy rowerzsuyta mysli tylko o sobie
mylisz się, nie każdy - natomiast czym innym jest myślenie o sobie a czym innym
egzekwowanie podstawowych przepisów ruchu drogowego...

a gdzieś ty widział u nas zmasowane protesty rowerzystów? Swoja drogą szkoda że
ich nie ma, wtedy może ktoś z władz postulaty dotyczące bezpieczeństwa jazdy
zaczął by brać na poważnie...

[czechofil]

Prawidłowo jadący rowerzysta został potrącony przez gnoja, który
złamał wszystkie reguły współżycia na drodze, a tu odzywają się
głosy, że rowerzyści w swoim interesie powinni wynosić się na
chodnik. Do tego dochodzą jakieś bełkoty o zabieraniu rowerów,
przetapianiu ich w hutach oraz wściekłe ataki na masę krytyczną.
Pomijając, że nie ma to nic wspólnego z tematem chciałbym dodać, że
sytuacja ta wskazuje iż poziom mentalny naszych kierowców jest po
prostu żałosnie niski. Wasze wypowiedzi świadczą też o waszym
ogromnym zakompleksieniu, bo w normalnych społeczeństwach słabszych
się chroni, a nie ich atakuje. Ale do tego widocznie jeszcze długa
droga, najpierw musi wymrzeć pokolenie troglodytów, którzy dorwali
się do puszek z silnikami i myślą, że wszystko im wolno, a
rowerzyści na drodze tylko ich wkurzają, denerwują i powinni im
zniknąć raz na zawsze z oczu. Tylko jedno do nich nie dociera -
dokąd to niby ci biedni cykliści mają się wynieść? Może do
kanałów...?

[Gość: taka prawda]

Dostosowujemy się poziomem do rowerzystów.

[tomek854]

Czego chcesz od "wściekłych ataków na masę krytyczną"? Sam przecież piszesz, że
jest ona po to, żeby wku...ć kierowców. To masz co chciałeś.

[Gość: radez]

> ci co jeżdża narowerach
> kupią sobie samochody i też będasie wkurzać na rowerzystów

bo każdy rowerzysta to parias i kocmouch co go niestać na auto.
płyń frajerze.

[barteksrodmiescie]

nie wyzywaj mnie od frajerów, mam prawo do włąsnego zdania tak jak i ty, nie
podoba mi sie zachowanie rowersytrów w niektórych sytuacjach; ja nie łamię
przepisów ruchu drogowego, sam jestes frajerem; macie rację ten co potrącił tego
rowerzyste to kretyn i palant nalzy mu sie potępienie, ale tam gdzie sa chodniki
szerokie przy ulicach albo sciezki rowerowe to niech nie jeżdza rowerzsyci
ulicami, bo czesto sie to zdarza, ze pomimo sciezki i tak jadą ulicą, kompletna
nieodpowiedizalnosci i szcyt glupoty

[meg-gy]

A moja koleżanka już drugi miesiąc ma zagipsowaną nogę i
rękę, jakiś szalony rowerzysta potrącił ją na wąskim pasie
chodnika przy ul.Trzebnickiej blisko pl.Macieja. Połowę
chodnika zajmują parkujące auta, a rowerzyści uskuteczniają
sobie slalom, między przechodniami.
Proponuję dla pieszych przeloty lotnią, ponieważ z tego
wynika, że jezdnia dla aut, a chodniki dla rowerzystów.

[kukoc]

to jest właśnie paradoks, rowerzyści krzycza jak to kierowcy utrudniają im
życie, ale przypadki kiedy oni utrudniają życie pieszym, czy doprowadzaja do
kolizji na chodnikach milczą.
Jak już fafkulce słusznie zauważył(-a) rowerzyści na chodnikach są panami
sytuacji podobnie jak kierowcy na ulicach a pieszy na chodniku musi uwazać, zeby
nie zostac potraconym przez rowerzystę, który stosuje się do przepisów i nie
stwarza zagrozenia.

[czechofil]

> to jest właśnie paradoks, rowerzyści krzycza jak to kierowcy
utrudniają im
> życie, ale przypadki kiedy oni utrudniają życie pieszym, czy
doprowadzaja do
> kolizji na chodnikach milczą.

A słyszałeś/oglądałeś/czytałeś gdziekolwiek i kiedykolwiek, żeby
jakiś rowerzysta spowodował tak spektakularny wypadek, żeby byli
jacyś ranni i zabici? Oczywiście że nie, dlatego tu nie ma żadnego
paradoksu, tego się nie da w żaden sposób porównać z zagrożeniem,
jakie stwarzają kilkusetkilogramowe stalowe maszyny, a właściwie ich
bezmyślni "kierowcy". A swoją drogą ciągle na tym forum powtarzam -
dlaczego policja i straż miejska nic nie robi w celu łapania i
karania piratów rowerowych na chodnikach? Dlaczego się w ogóle do
ruchu rowerowego na tychże chodnikach dopuszcza? Nigdy cię to nie
zastanowiło...?

[tomek854]

Tak, w krakowie na Błoniach rowerzysta zabił dziecko.

[czechofil]

> Tak, w krakowie na Błoniach rowerzysta zabił
dziecko.

Brawo! Widzę, że jesteś nieprzejednanym poszukiwaczem osobliwości.
Teraz poszukaj jeszcze jakiegoś przypadku śmierci z powodu uderzenia
meteorytem, to też mogło się zdażyć...

[czechofil]

www.rowery.eko.wroc.pl/index_aktualnosci.php5?dzial=6&kat=11&art=851

[tomek854]

krowę zabił meteoryt gdzieś w Szkocji parę lat temu... :-)

NIe trzeba poszukiwać - takie rzeczy się zdarzają i są całkiem możliwe.

A skoro możliwe jest zabicie kogoś jadąc na rowerze to uwazam, że wyjmowanie
rowerzysty spod reguł współżycia drogowego przy założeniu "jeżeli ktoś zginie,
to najwyżej on sam" jest głupie.

[czechofil]

> krowę zabił meteoryt gdzieś w Szkocji parę lat temu... :-)
>
> NIe trzeba poszukiwać - takie rzeczy się zdarzają i są całkiem
możliwe.
>
> A skoro możliwe jest zabicie kogoś jadąc na rowerze to uwazam, że
wyjmowanie
> rowerzysty spod reguł współżycia drogowego przy założeniu "jeżeli
ktoś zginie,
> to najwyżej on sam" jest
głupie.

Parę lat temu pewien furiat zjeżdżał na rowerze ze Ślęży żółtym
szlakiem w kierunku przełęczy Tąpadła i też zabił dzieciaka. Ale czy
to znaczy, że rowerzyści nagminnie zabijają innych uczestników ruchu
drogowego? Czy my rozmawiamy o ekstremach, czy o codziennej
praktyce? Nie czujesz różnicy między jednym a drugim...?

[tomek854]

Nie, to nie swiadczy o tym, że rowerzyści masowo zabijają dzieci. Ale również
nie pozwala twierdzić, że rowerzyści nikomu nie zagrażają.

[kukoc]

czechofilu, słyszałem o tak spektakularnych wypadkach, w których rowerzysta
doprowadził do poważnego uszczerbku na zdrowiu, ba, nawet kilka lat temu mój
znajomy został potrącony przez rowerzystę na chodniku i z otwartym złamaniem
ręki i wstrząsem mózgu trafił do szpitala, skutki tego zdarzenia odczuwa nawet
dzisiaj, często we Wrocławiu na Rynku czy ul K. Wielkiego widzę jak piesi
odskakują przed przejezdzającymi rowerami unikając zderzenia, zawsze ten, kto
porusza się jakimś pojazdem jest zagrożeniem dla innych.

Tak zastanawiam się nad tym, dlaczego policja i straż miejska nie każe za wiele
wykroczeń nie tylko rowerzystów ale i kierowców, bardziej zastanawiam się nad
bezmyślnością tych, którzy pomiędzy pieszymi jadą ze spora prędkością, nie
oczekujmy tego, ze służby porządkowe będą myślały za innych, to
rowerzysta/kierowca powinien myśleć czy nie zagraża innym.

[czechofil]

> czechofilu, słyszałem o tak spektakularnych wypadkach, w których
rowerzysta
> doprowadził do poważnego uszczerbku na zdrowiu, ba, nawet kilka
lat temu mój
> znajomy został potrącony przez rowerzystę na chodniku i z otwartym
złamaniem
> ręki i wstrząsem mózgu trafił do
szpitala,

Ale czy to dowodzi, że rowerzyści powodują jakąś niewyobrażalną
ilość wypadków? Poza tym, co mnie obchodzą jakieś szczyle szalejące
po chodnikach? Niech się nimi policja zajmie, od tego w końcu jest.
Ja jeżdżę zgodnie z przepisami i mam tylko jedno marzenie - żeby
samochodziarze też ich przestrzegali, a szczególnie kiedy mnie
wyprzedzają. Jeden metr to absolutne minimum...

[tomek854]

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,5899137,Pasazerowie_autobusu_ranni_po_ostrym_hamowaniu.html
Kolejny przykład. Tak jak pisałem - rowerzyści muszą sobie zdać sprawę że będąc
uczestnikami ruchu tak samo mogą narazić zdrowie i życie innych na
niebezpieczeństwo jak każdy inny uczestnik!

[czechofil]

> Kolejny przykład. Tak jak pisałem - rowerzyści muszą sobie zdać
sprawę że będąc
> uczestnikami ruchu tak samo mogą narazić zdrowie i życie innych na
> niebezpieczeństwo jak każdy inny uczestnik!

Nie rozumiem tej aluzji, czy ja to kwestionuję...?

[Gość: laurijka]

ALe jakos jak jeżdżę w krajach, gdzie kierowcy są bardziej uprzejmi
i cywilizowani, niezwykle rzadko zdarza się, że kierowca najeżdża na
rowerzystę. I nikt nie wysyła rowerzystów na chodnik, a tym bardziej
na przetop do huty. Tam też ludzie się śpieszą po pracy do domu,
mają lepsze i gorsze dni, ale nikt, do diaska, nie walczy z
rowerzystami, tylko ustępuje im miejsca, bo są wolniejsi i właśnie -
bardziej bezbronni, z racji tego, że nie zapakowani w blachę.
Poziom mentalny większości polskich kierowców jest lekko żenujący.

[czechofil]

> ale tam gdzie sa chodniki
> szerokie przy ulicach albo sciezki rowerowe to niech nie jeżdza
rowerzsyci
>
ulicami,

A ty czemu nie jeździsz po chodniku autem "jak jest szeroki"? Poza
tym mylisz pojęcia. To, co nazywasz ulicą to jezdnia...

[Gość: jacenty]

A prawy pas ma tam oznaczenia do jazdy prosto, czy tylko w prawo?

[tomek854]

W świetle tego, że lewy pas nie ma tam oznaczeń do skrętu w prawo to nie jest
istotne.

[Gość: jacenty]

A jednak jest. To co, kto wie jak jest oznaczony prawy?

[tomek854]

Miesiąc temu, kiedy ostatnio byłem we Wro, nie był.

Prawy był prosto i w prawo, lewy tylko prosto.

Więc wina kierowcy jest bezsporna. Bardzo mi przykro.

a co z pieszymi

[Gość: fafkulce]

Mnie ciekawy kiedy piesi nie wytrzymają i zorganizują masę krytyczną, na
chodniku nie można spokojnie przejśc bo zastawiony samochodami do tego cykliści,
którzy, na chodniku czują się jak na autostradzie rowerowej, jezdza szybko,
zygzakiem, często wymuszając na pieszych swoją prędkością ustąpienia miejsca,
ale o tym cykliści nie mówią, bo przecież oni sa w porządku wobec innych
użytkowników dróg a zwłaszcza chodników.

[membrum_virile]

Przyznaję, jeżdżę autem, roweru nie mam.
Patrzę jednak uważnie na właścicieli czterech kółek i
ich "dokonania" i nie dziwię się, że tak często padają ofiarą
wypadków. Oto przejeżdżają przez skrzyżowania przy czerwonym
świetle, lawirują pomiędzy pojazdami stojącymi w korkach,
niespodziewanie wjeżdżając z boku wprost pod pojazd ruszający, mkną
chodnikami, za nic mają stworząną dla nich drogę dla rowerów (ulica
Olszewskiego, dla przykładu).
Święte krowy?
Zacznijcie, drodzy rowerzyści, wymagać od siebie. Dostrzeżcie belkę
we własnym oku, nim doszukiwać się zaczniecie drzazgi u bliźniego.
Nie rzucajcie kamieniem, sami nie będąc bez winy.

[czechofil]

> Patrzę jednak uważnie na właścicieli czterech kółek i
> ich "dokonania" i nie dziwię się, że tak często padają ofiarą
> wypadków. Oto przejeżdżają przez skrzyżowania przy czerwonym
> świetle, lawirują pomiędzy pojazdami stojącymi w korkach,
> niespodziewanie wjeżdżając z boku wprost pod pojazd ruszający,
mkną
> chodnikami, za nic mają stworząną dla nich drogę dla rowerów
(ulica
> Olszewskiego, dla przykładu). > Święte krowy?

Czy Czarek Grochowski popełnił któreś z wymienionych wykroczeń, że
zasłużył sobie na twoją (i innych mądrali) opinię? O czym ty w ogóle
człowieku piszesz? Powtarzam ostatni raz i więcej na bucowate,
nadęte i nie na temat posty odpowiadać nie będę. Prawidłowo jadący
cyklista został potrącony przez bandytę drogowego i o tym jest ten
wątek. A także jest apelem do samochodziarzy, żeby się wreszcie
opamiętali i zaczęli zauważać i szanować innych uczestników ruchu
drogowego. Jeśli chcesz ponarzekać na rowerzystów to zapraszam na
nasze forum, tam pełno jest takich wątków. My próbujemy prać brudy
we własnym gronie, w przeciwieństwie do samochodziarzy, którzy
uważają się właśnie za święte krowy...

[Gość: oberek]

> drogowego. Jeśli chcesz ponarzekać na rowerzystów to zapraszam na
> nasze forum, tam pełno jest takich wątków. My próbujemy prać brudy
> we własnym gronie, w przeciwieństwie do samochodziarzy, którzy
> uważają się właśnie za święte krowy...

Uahahahaahaaaaaaahhahahaaaahaha!
Chodzi ci o to towarzystwo wzajemnej adoracji wszelkie uwagi o jeździe bez
świateł, przez czerwone, chodnikami, przejściami, pod prąd itd. zbywające
krótkim "to nie my, my jeździmy prawidłowo, idź sobie"?

[Gość: turysta]

Jak zwykle wypowiada się jakiś świeży kierowca, który sam był
rowerzystą, a teraz nagle na nich pomstuje, bo nie umie sobie radzić
z samochodem.
Jak zwykle pojawia jakiś zmotoryzowany rowerzysta, który rowerem
jeżdzi "tylko po chodnikach i ścieżkach" i goni rowerzystów z jezdni.
Jak zwykle pojawia się jakiś piechur, który został połamany (lub
ktoś znajomy) przez rower na chodniku i goni z niego rowerzystów.

Jeżdżę samochodem, jeżdżę i rowerem. Jakby nie patrzeć, rowerzyści
są grupą, która ma najbardziej przerąbane, bo nie ma swojego
kokretnego miejsca na drodze, a jak już ma, to okazuje się, że jest
bardziej niebezpiecznie, niż np. na jezdni, albo, żeby pojechać
zgodnie z prawem, rowerzyści muszą złamać jakiś inny przepis..

Dlatego ruch rowerowy rządzi się swoimi prawami, które niekoniecznie
muszą się pokrywać z obowiązującymi. Rower to jeden z najszybszych
środków lokomocji w zatłoczonym mieście - jego potencjał ogranicza
jedynie chore prawo i złe rozwiązania infrastrukturalne. I zamiast
pomóc w rozwoju komunikacji rowerowej, wydębia się kolejne pasy
ruchu i potem dziwi, że rower jedzie po pasach, czy po chodniku albo
zamiast po ścieżce rowerowej ulokowanej po lewej stronie, za 6
pasami ruchu, jedzie jezdnią z prawej strony..

Kierowca-Rowerzysta-Pieszy... kto najslabszy?

[Gość: Hmmm]

Pieszy nie rozjedzie ani kierowcy , ani rowerzysty, odwrotnie
owszem jest to mozliwe. Wspolczuje Cezaremu i zycze powrotu do
zdrowia. Wina kierowcy jest bezsporna. Mysle, ze arogancja i brawura
sa przez wielu kierowcow w Polsce mylone z tzw. dobra jazda.
Zyczylabym rowniez wiecej zrozumienia dla pieszych ze strony
rowerzystow. Czesto, bardzo czesto na przyklad nad Odra rowerzysci
zachowuja sie jak niektorzy kierowcy. Jada z ogromna predkoscia nie
patrzac ze na sciezkach sa ludzie w tym duzo malych dzieci. Jak
dlugo nie bedzie zrozumienia dla pieszych przez rowerzystow tak
dlugo nie bedzie zrozumienia dla rowerzystow przez kierowcow.
Wszystko sie laczy ze soba....

[tomek854]

To prawda co piszesz, należy jednak pamiętać że o ile rowerzysta czy pieszy nie
"rozjedzie" kierowcy to są w stanie spowodować wypadek z bardzo poważnymi skutkami.

niedawny przykład: jechałem cięzarówką, zza krzaków przeskoczywszy przez murek
wbiegło mi na jezdnię dwóch idiotów, rozpaczliwym manewrem udało mi się ich
ominąć ale już nie udało mi się wrócić z powrotem na własciwy kierunek,
przeleciałem przez chodnik w miejscu gdzie był obniżony krawężnik z powodu
przejścia dla pieszych i zatrzymałem się na trawniku.

Nie muszę chyba mówić co by się stało, gdyby tam stali ludzie w oczekiwaniu na
przejście przez jezdnię?

Zaznaczam że jechałem ze znacznie niższą prędkością niż dopuszczalna (ciężka
cięzarówka nie rozpędza się łatwo a to było tuż przy zjeździe z ronda) miałem
zielone światło, wszystko u mnie było w porządku, pojazd sprawny, pogoda
dobra... Mogłem zabić kilka osób, a na pewno nie byłaby to moja wina...

[Gość: Hmmm]

Oczywiscie, ze kazdy moze w sposob bezposredni czy posredni
spowodowac wypadek, pieszych nie wylaczajac. Cazasami zdarza sie
uciekac na sasiedni pas przed innym samochodem, ktory wykonuje
nieprawidlowy manewr i tutaj rowniez moze dojsc do wypadku.Faktem
jednak jest, ze niezaleznie od przyczyny, skutek jest zazwyczaj
najgorszy dla pieszego.

[Gość: Hmmm]

ps. Ciesze sie ze ani Tobie ani nikomu innemu nic sie nie stalo,
choc pewnie twoj samochod ucierpial... Pozdrawiam.

[tomek854]

Samochod nie ucierpiał - 26 tonowa scania to nawet nie zauważyła tego wlotu na
trawnik. Za to trawnik ucierpiał - dwa kaniony kolorado o długości 1.5 metra ;-)

[Gość: Hmm]

Super.