Aleja Hallera: rozpaczliwa walka z czasem

[ni-e]

zwolnic dyrektora a firmie nie zapłacić bo nie wywiązała się z umowy

[Gość: Roland]

Zdaje się, że raz Dutkiewicz już im poleciał po premiach? I zapowiadał, że
następny raz będzie dotkliwszy... Kto wie, może rzeczywiście wypie%$ol# ich na bruk.
A co do firmy to pewnie zależy jaką umowę podpisali, ale dla przykładu powinni
spróbować ich wykolegować na amen.

[Gość: plich]

Przecież to miasto zamknęło Grabiszyńską mimo że Hallera nie była skończona!

Dutkiewicz a inwestycje

[wielki_czarownik]

Dutkiewicz chętnie macha liczbami ile to setek milionów zainwestowano w to czy w tamto. Pięknie, ale jak zainwestowano? Kłania się serial Czarna Żmija i Boldrick z jego rzepą AFAIK za 10 tysięcy funtów (i jeszcze musiał się targować). To samo mamy we Wrocławiu. Wydaje się setki milionów, ale w sposób całkowicie chaotyczny i bez żadnego nadzoru. Wykonawcy pracują jak chcą, miasto nie potrafi wyegzekwować umów, remonty się przedłużają, iasto odbiera fuszerkę itp.

[Gość: MonX]

Właśnie o to chodzi. Za kasę, jaką Wrocław dysponuje od czasów powodzi, można
było zbudować kilka nowych mostów albo porządną obwodnicę. (albo i jedno i
drugie) A tymczasem cała para poszła w gwizdek. I zamiast nowych dróg, które
buduje się w innych miastach, Wrocław urządza sobie wielomiesięczne albo
wieloletnie remonty istniejących ulic, zawierając umowy cały czas z tymi samymi,
zaprzyjaźnionymi wykonawcami, którzy partolą robotę, bo wiedzą że żadna krzywda
im nie grozi.
Pytanie brzmi - czy urzednicy w ratuszu są takimi idiotami, czy może mają w tym
swój interes?

[Gość: mx]

Można to, jak widzę, do znudzenia powtarzać, ale jak widać niektórzy
nadal tego nie rozumieją. Obwodnica nie jest drogą miejską, tylko
wojewódzką, i jako taka zgodnie z polskim prawem nie może być
sfinansowana z pieniędzy miasta Wrocławia. Dotarło?

[Gość: me]

MonX miał zapewne na myśli obwodnicę śródmiejską. Dotarło?

[Gość: USA zielona karta]

Mówisz o tej obwodnicy która teraz kończy się mostem donikąd?
Tzn. sorry, Czteropasmowym mostem na cmentarz?

[Gość: Gienio]

Te mądrala!! A obwodnica śródmiejska jest jaką drogą?? DOTARŁO??

[Gość: drom]

obwodnica srodmiejska jest na etapie budowy ostatniego odcinka - oczywiscie
mozna bylo zaczac ja wczesniej tylko trzeba bylo oddac targpiastowi wiecej ziemi
niz ostatecznie dostali - nie sztuka rozrzucic pieniadze - sztuka jest je
sensownie wydac i jeden kulejacy remont nadzorowany nie przez miasto tylko mpwik
(tak wiem ze to jednostka podlegla ale mimo wszystko mpwik to niejest miasto)
nie zmieni obrazu i ogromu inwestycji ktorych na kazdym kroku widze sporo -
rynek, swidnicka, grodzka, legnicka, krakowska, .... wiem ze malkontentow zawsze
bedzie wielu ale ja sie ciesze ze mieszkam we wrocku i ze sie tu dobrze dzieje :-)
ps. uprzedze glupie pytania o moje miejsce pracy - nie, nie pracuje w urzedzie
ani zadnej instytucji czy firmie powiazanej. po prostu wole sie z zycia cieszyc
niz na nie nazekac :-D

[Gość: Łoś_bimbacz]

> obwodnica srodmiejska jest na etapie budowy ostatniego odcinka

żartujesz, na razie przetarg na projekt oprotestowany

>nie zmieni obrazu i ogromu inwestycji ktorych na kazdym kroku widze
sporo -rynek,

elewacje na rynku, znowu ????

>swidnicka,

nowe dywaniki asfaltowe na odcinku 100 m?

> legnicka,

regularny remont co 5 lat:)))

> wiem ze malkontentow zawsze bedzie wielu ale ja sie ciesze ze
mieszkam we wrocku i ze sie tu dobrze dzieje
> :-)

to się ciesz nadal, ale na szczęście Dutkiewiczoza jest już
skutecznie uleczalna:))

>po prostu wole sie z zycia cieszyc
> niz na nie nazekac :-D

wymaganie i kontrola wykonania obowiązków przez władze, to nie
narzekanie, to prawo......

Ale człowieku! Otrzeźwiej!

[wielki_czarownik]

Tu nie chodzi o jeden kulejący remont, ale o to, że wszystkie remonty kuleją! Grunwaldzki, Szewska, Most Szczytnicki... To jest kompromitacja za kompromitacją, opóźnienie za opóźnieniem i skandal za skandalem!

[Gość: Gienio]

Chłopie zastanów się co piszesz!! Jaki ostatni odcinek?? Do
Sobieskiego/Krzywoustego?? To ma być ostatni odcinek?? W życiu koguta! Obwodnica
na chłopski rozum jest to obwód (koło) nie w kształcie podkowy :P Ostatni
odcinek dla mnie to będzie zamknięcie całej obwodnicy z powrotem do Armii
Krajowej czyli mostem z wielkiej wyspy protestów i korków :P

[Gość: Erazmus]

Podpisuję się pod tym postulatem- czystka w MPWiK przyniosła by odczuwalne efekty.

[Gość: ZM]

Już lepiej żeby Dutkiewicz się nie mieszał w zarządzanie MPWiK. Na początku roku
kazał radzie nadzorczej zwolnić Marka Trawińskiego z kierowania firmą. Ci,
którzy znali się na rzeczy mówili mu, że odbije się to na wrocławianach. Ale on
wrocławian miał gdzieś. I długo nie trzeba było czekać na spełnienie się tych
zapowiedzi. Opóźnienia na Hallera to tylko jeden z przykładów. Ale tak to jest
jak powierza się funkcję prezesa tak ważnej firmy osobie, która za swoje
"świetne" rządy w poprzedniej spółce nie dostała absolutorium.
Jestem pewien, że gdyby nie ta zmiana nakazana przez Dutkiewicza na początku
roku nie byłoby dzisiaj problemów na Hallera.

[olek_01]

ZM jaki by nie był dyrektor to i tak nie zdążyliby - tam są podziemne instalacje
których nie było na planach - a poza tym ekipy powinny pracować na 3 zmiany -
6-14,14-22,22-6 a nie do południa i szlus - w normalnym kraju już byłoby dawno
po remoncie,ale jak się ma w d*** mieszkańców i kierowców..... trzeba tego złego
dyrektora wypieprzyć i nie płacić za tą tragedię,niech się cieszy ,że nie musi
płacić za stracony czas,nerwy i paliwo kierowców którzy przez jego
niekompetencję muszą ( w tym ja) stać w niekończących się korkach:/

Podziemne instalacje?

[wielki_czarownik]

1. Dlaczego nie ma ich na planach? Kto jest temu winny?
2. Nie można sprawdzić terenu budowy georadarem?

[Gość: Andrzej]

> 1. Dlaczego nie ma ich na planach? Kto jest temu winny?
> 2. Nie można sprawdzić terenu budowy georadarem?

1. PRL?
2. Koszty? Niska skuteczność w mieście zbudowanym na gruzach? - nie znam się na
georadarach - ale wydaje mi się że gdyby było to takie proste to nie byłoby
problemu... gdzieś musi być haczyk

[Gość: Gienio]

E tam co wy wiecie!! Dokopali się do metra!! ot co :):):)

[real_mr_pope]

> 1. Dlaczego nie ma ich na planach?

Bo tak się pracowało w PRL:) Wiesz, w tych czasach, które zostawiły
nam sypiące się estakady.

> 2. Nie można sprawdzić terenu budowy georadarem?

Można. Ale to kosztuje i zabiera czas, dla terminu zakończenia robót
nie miałoby to większego znaczenia.

Podziemne instalacje?

[Gość: Łoś_bimbacz]

> Można. Ale to kosztuje i zabiera czas,

właśnie!, zabrakłoby budżetu na fonntannę, a czas i pieniądze
głupich kierowców są bez znaczenia, niech jeżdżą na rowerach:))

>dla terminu zakończenia robót
> nie miałoby to większego znaczenia.

hmm, to możesz wytłumaczyc co jest faktyczną przyczyną oPÓźnień?,
nieznane instalacje są bez znaczenia, to może trzeba w umowie
wpisac większe kary lub pracę zmianową???? i kto ma tego pilnowac???

[real_mr_pope]

> właśnie!, zabrakłoby budżetu na fonntannę(...)

Chwalisz się, że nie masz pojęcia na temat budżetu? Niepotrzebnie.
Ja o tym doskonale wiem.

> nieznane instalacje są bez znaczenia

A teraz udowadniasz, że kiepsko u Ciebie z pojmowaniem? To też już
wiem.

> to może trzeba w umowie wpisac większe kary lub pracę zmianową????

Praca zmianowa wpisana w umowe to standard. I co? Pracują na zmiany?

[wielki_czarownik]

real_mr_pope napisał:


> Bo tak się pracowało w PRL:) Wiesz, w tych czasach, które zostawiły
> nam sypiące się estakady.

Estakady, które wytrzymały dłużej niż np. Legnicka czy Bałtycka po remoncie.


> Można. Ale to kosztuje i zabiera czas, dla terminu zakończenia robót
> nie miałoby to większego znaczenia.

Jak nie? Czasu zajmuje to niewiele. Koszty owszem są, ale coś za coś. Wówczas wiadomo co jest pod ziemią i można sensownie rozplanować remont a nie korkować pół miasta z powodu "nieplanowanych opóźnień". Zresztą cóż to jest koszt wypożyczenia georadaru na 3 dni, w porównaniu do kosztu całej inwestycji.

[real_mr_pope]

> Estakady, które wytrzymały dłużej niż np. Legnicka czy Bałtycka po
> remoncie.

Które wytrzymały znacznie mniej niż setki podobnych budowli w innych
miejscach na świecie. To, że coś jest większą fuszerką nie zmienia
stanu estakad: są do dupy.

> Jak nie? Czasu zajmuje to niewiele.

Niewiele to kwestia bardzo relatywna. Zwłaszcza, gdy chodzi o
wyłączenie ulicy z ruchu.

> Koszty owszem są, ale coś za coś

Tak, do czasu, aż nie okaże się, że wszystko jest na swoim miejscu.
Wtedy są to bezsensownie wydane pieniądze:)

> Wówczas wiadomo co jest pod ziemią

Teraz też wiadomo co jest pod ziemią, tylko nie wiadomo gdzie.

> Zresztą cóż to jest koszt wypożyczenia georadaru na 3 dni

A także koszt stworzenia nowych planów, projektów, etc. Żaden. Do
czasu aż się okaże, że jednak rury są na swoim miejscu.

[wielki_czarownik]

real_mr_pope napisał:


>
> Które wytrzymały znacznie mniej niż setki podobnych budowli w innych
> miejscach na świecie. To, że coś jest większą fuszerką nie zmienia
> stanu estakad: są do dupy.

Owszem są, ale w porównaniu do przeciętnej wrocławskiej jakości budownictwa drogowego te estakady są szczytowym osiągnięciem inżynierii.


> Niewiele to kwestia bardzo relatywna. Zwłaszcza, gdy chodzi o
> wyłączenie ulicy z ruchu.

Wyłączyć ulicę z ruchu w nocy z soboty na niedzielę to chyba żadna tragedia, co?


> Tak, do czasu, aż nie okaże się, że wszystko jest na swoim miejscu.
> Wtedy są to bezsensownie wydane pieniądze:)

Czyli okresowe badania lekarskie to bezsensownie wydane pieniądze?


> Teraz też wiadomo co jest pod ziemią, tylko nie wiadomo gdzie.

A wówczas wiadomo gdzie.


> A także koszt stworzenia nowych planów, projektów, etc. Żaden. Do
> czasu aż się okaże, że jednak rury są na swoim miejscu.

Coś we Wrocławiu zbyt często okazuje się, że rury jednak są gdzieś indziej. A potem efekty są wiadome.

[real_mr_pope]

> Owszem są, ale w porównaniu do przeciętnej wrocławskiej jakości
> budownictwa drogowego te estakady są szczytowym osiągnięciem
> inżynierii.

Hehe, zachowujesz się jak niektórzy nasi politycy:) Żeby udowodnić
wysoką jakość produktu porównujesz go do jakiegoś dna. Jasne, w ten
sposób można znakomicie zafałszować rzeczywistość. Jak kto woli.

> Wyłączyć ulicę z ruchu w nocy z soboty na niedzielę to chyba żadna
tragedia, co
> ?

Ja na badaniach georadarowych się nie znam. Jeżeli faktycznie da się
przebadać cały odcinek do modernizacji w jedną noc, to istotnie od
tego powinno się zaczynać.
Weź jednak pod uwagę jedną kwestię, rzadko poruszaną, a bardzo
istotną. Sprzeciw środowiska. Zlecanie takich badań uderza
bezpośrednio w geodetów i kartografów, podważa ich autorytet jak i w
ogóle sens ich dotychczasowej pracy.
No i nijak będzie potem się tłumaczyć, że wprawdzie mapy były, ale
nikt się nie spodziewał, że będą poprawnie zrobione:)

> Czyli okresowe badania lekarskie to bezsensownie wydane pieniądze

Okresowe badania lekarskie są okresowymi badaniami lekarskimi. Nikt
na podstawie Twoich badań sprzed 30 lat nie tworzy projektu
kanalizacji czy wykonania instalacji elektrycznych.

> A wówczas wiadomo gdzie

Owszem, ale pisałeś akurat o tym, że będzie wiadomo co jest:)

> Coś we Wrocławiu zbyt często okazuje się, że rury jednak są gdzieś
> indziej. A potem efekty są wiadome.

Jaka wg Ciebie powinna być norma niezgodności podkładów mapowych z
rzeczywistością? Ja takiej normy nie znam i nie wiem jaki powinien
być odsetek niezgodności.

[wielki_czarownik]

real_mr_pope napisał:


> Hehe, zachowujesz się jak niektórzy nasi politycy:) Żeby udowodnić
> wysoką jakość produktu porównujesz go do jakiegoś dna. Jasne, w ten
> sposób można znakomicie zafałszować rzeczywistość. Jak kto woli.
>

Ale ja przyznaję, że te estakady to złom. Ale złom obiektywny. Natomiast w polskich warunkach to jest coś.


>
> Ja na badaniach georadarowych się nie znam. Jeżeli faktycznie da się
> przebadać cały odcinek do modernizacji w jedną noc, to istotnie od
> tego powinno się zaczynać.
> Weź jednak pod uwagę jedną kwestię, rzadko poruszaną, a bardzo
> istotną. Sprzeciw środowiska. Zlecanie takich badań uderza
> bezpośrednio w geodetów i kartografów, podważa ich autorytet jak i w
> ogóle sens ich dotychczasowej pracy.
> No i nijak będzie potem się tłumaczyć, że wprawdzie mapy były, ale
> nikt się nie spodziewał, że będą poprawnie zrobione:)

Ale to w nich nie uderza. Po prostu weryfikujemy dane, ponieważ często były one nieprecyzyjne.


> Okresowe badania lekarskie są okresowymi badaniami lekarskimi. Nikt
> na podstawie Twoich badań sprzed 30 lat nie tworzy projektu
> kanalizacji czy wykonania instalacji elektrycznych.
>

A u nas tworzy się projekty w oparciu o błędną i niepełną dokumentację.


> Owszem, ale pisałeś akurat o tym, że będzie wiadomo co jest:)

Będzie wiadomo i co i gdzie jest.


>
> Jaka wg Ciebie powinna być norma niezgodności podkładów mapowych z
> rzeczywistością? Ja takiej normy nie znam i nie wiem jaki powinien
> być odsetek niezgodności.

Mapa powinna być na tyle zgodna na ile jej skala na to pozwala.

[Gość: qba]

Zwolnienie dyrektora i urzędników mało da wg mnie. Trzeba w końcu zmienić chore
prawo przetargowe w Polsce. Dlaczego mamy takie słabe drogi? Bo je się słabo
robi. A dlaczego bo w Polskim prawie jest wybierany najtańszy wykonawca danej
inwestycji. Skoro lecimy po kosztach to nic dziwnego że jest jak jest. Chytry
zawsze dwa razy traci... Szkoda że kosztem moim, Pana, Pani ...

Aleja Hallera: rozpaczliwa walka z czasem

[Gość: sprawiedliwosc]

Zwolnic osoby które pilnowały tego projektu. Trzeba dać przykład innym że takie
zaniedbania będą karane!!!! Firma która przeprowadzała dany remont powinna
zapłacić kare pieniężną wynoszącą 50% zapłaty za projekt. To by była nauczka dla
innych.

[Gość: Eryk]

Dokładnie. Czy w tym mieście którykolwiek z urzędników - niezależnie
od urzędu - poniósł za cokolwiek odpowiedzialność ??? Przykład:
Ostatnie informacje GW o niewalnialnym dyrektorze w jednym z urzędów
we Wrocławiu. Zarzuca się mu nepotyzm, a potem - bo jest w Służbie
Cywilnej - przenosi do innego działu tego samego urzędu. Więc nie
dziwmy się, że na drogach jest burdel, inwestycje się przeciągają
(tymczasem zima jeszcze nie zaatakowała), non stop jakaś awaria,
robotnicy pracujący na pół zmiany itd. Jak nie było kasy na
inwestycje, to było źle. Jak jest dofinansowanie np.z UE, też nie
widać efektów.

[Gość: sprawiedliwosc]

Rozwiązaniem tego było by odebranie urzędnikom kontroli oraz władzy nad inwestycjami drogowymi w mieście i przekazanie jej firmie prywatnej która by tym wszystkim zarządzała. Firma taka powinna być odpowiedzialna za:

-organizacje ruchu w mieście
-planowanie remontów oraz dobieranie firm do ich wykonywania
-kontrolowanie firm czy wywiązują się z daną inwestycją w czasie oraz czy zlecenie jest wykonywanie według planu.
-nakładanie kar lub premii na firmy które wykonały zadanie.

Teraz pytanie czemu jak buduje się dla osoby prywatnej budynek trwa to o wiele szybciej niż dla państwa?
podczas podpisywania umów są przewidziane wysokie kary za opóźnienia.

[sverir]

> Rozwiązaniem tego było by odebranie urzędnikom kontroli oraz
> władzy nad inwestycjami drogowymi w mieście i przekazanie jej
> firmie prywatnej

Uprzejmie donoszę, że nadzorem nad inwestycjami na Ołtaszynie,
Brochowie, Oporowie i Wojszycach zamuje się firma całkowicie
prywatna, bez publicznego grosza. W związku z powyższym moje pytanie
brzmi: wszystko jest cacy?

> podczas podpisywania umów są przewidziane wysokie kary za
> opóźnienia

Zła odpowiedź. W umowach cywilnoprawnych zawieranych przez Gminę
Wrocław również są wysokie kary za opóźnienia i kary te są często
naliczane. O ile istnieje podstawa.
Odpowiedzi na pytanie dlaczego szybciej buduje się budynek dla osoby
prywatnej należy szukać w innym miejscu.
Na przykład w prawie zamówień publicznych, które nie ma żadnego
zastosowania wobec inwestorów prywatnych, ze wszystkimi tego
konsekwencjami. Na przykład w prawie finansów publicznych, również
nie mającym zastosowania wobec inwestorów prywatnych. Na przykład w
procedurze zawierania umów. I w kilku innych miejscach.

Dobre lekarstowo ale nieskuteczne

[Gość: Gawron]

Żaden nadzór nie pomoże, jak ktoś nie potrafi wykonać jakiejś pracy.
Wykonawcy zawsze znajdą tysiące uzasadnień by terminów nie dotrzymać
i co ciekawsze potrafią skutecznie obronić się w sądzie, w razie
gdyby władze miasta chciały obciążyć ich karą większą niż stanowią
odpowiednie przepisy. Obecna nagonka na niedotrzymywanie terminów
zawartych w umowach spowoduje tylko tyle, że urzędnicy doświadczeni
karami za opóźnienia wykonawców będą wyznaczali przy następnej
okazji terminy znacznie dłuższe. I kto im co zrobi?

Widziałam dziś tą rozpaczliwą walkę z czasem

[Gość: nicpodobnego]

O 8.50 stałam na czerwonym świetle. Trzech młodych i silnych walczyło z czasem.
Jeden miał ręce w kieszeniach. Ale może to był akurat czas przerwy śniadaniowej :)

Aleja Hallera: rozpaczliwa walka z czasem

[anamd]

Tych w MPWiK zwolnić i dodatkowo nałożyć kary finansowe. A firmę wpisać na
czarną listę i nie wybierać więcej w przetargach. Kurczę jak mogli to dziura
stała sobie sama rozkopana i nikt tam nic nie robił. Jak się termin zbliża to
od 7 rano robią. Panowie teraz to nawet po nocy powinniście robić. To jest
skandal a nie walka z czasem.

a pozostałe rozpoczęte budowy?

[Gość: Ołtaszyn]

Hydrobudowa musi za to wszystko zapłacić...w każdym przetargu
powinien być warunek - jak nie dotrzymali 1-go dnia harmonogramu we
wrocku - won!!!

Czy ktoś może uzasadnić?

[Gość: budyń]

czy ktoś potrafi uzasadnić budowę kanalizacji i wody pod jezdniami nie mówię tu
o istniejących już rurociągach, ale nawet nowo budowane kładzie się pod
jezdniami, nawet tam gdzie istniej możliwość ich położenia poza jezdnią,nie ma
innej możliwości,czy projektanci nie potrafią inaczej myśleć

[piast9]

Zwykle:
1) poza jezdnią jest już inna instalacja
2) nie ma praw własności do gruntu poza pasem drogi.

[real_mr_pope]

3) kanalizacja jest znacznie mniej awaryjna niż kable elektryczne
czy telefoniczne.

[Gość: ungaro]

i bardzo dobrze
skoro ci kierowcy musza grzac dupska za kierownica i wola wypalac
bak benzyny na jednym skrzyzowaniu niż pokombinować jak tu szybciej
sie dostac do pkt B
to czyja to wina
remonty byly sa i beda
na Manhttanie w NY potrafia w jedna noc zerwac nawierzchnie i
polozyc nowa

a że my to trzeci swiat
trzeba czekac

[Gość: plich]

Którego dyrektora?