Germańska fala zalewa piastowski Wrocław

O czym jest ten artykuł??

[Gość: Gość]

Autorka chyba go pisała po wielu głębszych, bo jego treść jest jak wypuszczony
paw na dywan: wszystko w nim jest,strasznie cuchnie i na jego widok na wymioty
się zbiera.

Dlaczego Hala Ludowa zmienila nazwe??!!!!!!!!!!!!!

[langston]

Dlaczego Hala Ludowa zmienila nazwe na Hale Stulecie?
Stulecia bitwy pod Lipskiem gdzie Polacy( sojusznicy napoleona)
przegrali z Prusami?

Dlaczego prof. Mareczek zostal juz odwolany?

[Gość: Kocham dobrych --]

Bo naziści już rządzą Polską.

Germańska fala zalewa piastowski Wrocław

[wilhelm4]

Sami jestescie goscmi na naszym Slasku. Pyrsk.

[Gość: willi breslauer]

tak, właśnie ciebie tutaj brakowało,napisz coś więcej na temat
>śląsk-kultura,gyszyhta,naród<

[Gość: Po Łabę]

Nie myśmy to miasto odgruzowali i wybudowali na nowo po
zniszczeniach spalonej ziemi prowadzonych przez hitlerowców.
I jest ojczyzna milionów Polaków.

T.zw. "polityka historyczna" a raczej histeryczna

[guru133]

abnegatów z PiS i Radyja Maryja to wstyd dla Polski, chociaż mam nadzieję że
cywilizowany świat nie będzie utożsamiał polski z tymi pozostałościami szowinizmu.

[Gość: Kleopatra]

miej nadzieję miej
nadzieja matką, cywilizowanych bezpaństwowych sierot

Germańska fala zalewa piastowski Wrocław

[Gość: barbaan]

Halo!

Proponuje nazwe "Hala Curie-Skłodowskiej", zarazem bedzie złozenie
holdu słynnej rodaczce i podwojnej nobeliscce!

pozdrawiam

barbaan

[Gość: willi breslauer]

Może Bolesława Bieruta? W końcu też był potomkiem Mieszka I
Cieszę się serdecznie,że jako niemieszkanka Wrocławia i Dolnego
Śląska tak troszczysz się o ważne dla nas rzeczy.

Germańska fala zalewa piastowski Wrocław

[zeziufive]

W dziejach ludzkiego poznania korzeni historycznych pojawiają się
też trendy a nawet mody. Kiedy w 1989 roku zaingaurowano nowe w
dziejach naszej Państwowości, w wydaniu makroregionu i samego miasta
Wrocławia przełożyło się to też na na otwarcie do poznania pełnej
historii tej ziemi. Na fali poznania przemilczanego lub
marginalizowanego do tej pory , mieszkańcy tej ziemi czy fascynaci
historii poznają treści i fakty które istniejąc we Wrocławiu
dokumentują historię trwania tu innych państwowości. Splot kojarzeń
emocjonalnych i historycznych (bynajmniej nie tylko we wrocławskim
wydaniu) umieszcza wątki pruskie i niemieckie na szczególnym
miejscu. Były i są one swoistym generatorem szczególnie drażliwych
sądów, opinii a nawet prognoz. Tego mechanizmu można doszukiwać się
zarówno w obiegowych opiniach (często sprzecznych, czasem bardzo
skrajnych) jak i w politycznych rozgrywkach różnego szczebla i
kolorytu. Można tu kreować mity i hasła (jak zwykle w
politykierskich strategiach ), że np. Wrocław znów dryfuje do
germańskich korzeni, co jest bardzo niebezpiecznym uproszczeniem. Bo
to miasto, jak każde: to zbiór urbanistyczno-komunikacyjnej
infrastruktury (tu pamiątek po innych państwowościach nie brakuje),
oraz ludzie, a obecnym populacjom autochtonów do niepolskich
państwowości równie daleko jak do (dziś symbolicznych w Europie)
słupów granicznych. Przedstawiciele poprzedniej, właśnie niemieckiej
nacji opuścili masowo te tereny, więc główne i zasadnicze wątki
państwowości i społecznego bytu kształtujemy teraz my - to jest
absolutnie niepodważalny fakt do sprawdzenia, przez okno i
natychmiast.
Serfująca na fali demoktratycznej wolności chęć poznania i
prezentacji publicznej wielonarodowych dziejów Wrocławia przyniosi
od kilku lat kontrfalę reakcji równierz obiegowych a coraz częściej
politykierskich na owe zjawisko. Komentarze tegoż właśnie zjawiska
zawierają się również w szerokiej amplitudzie: od radości z
pełniejszego poznania korzeni (co znakomicie wpisuje się w
Eurotrendy 12-u złotych gwiazd) jak i alarmowego bicia w tarabany o
wynaradawianiu się populacji czy też zagrożeniu recośtam byłych
państwowości. Wszystkie te treści to jedynie opinie ocenne które
mogą sygnalizować ich rozumienie przez je głoszących lub chęci
manipulacji słuchaczy. Ponad ten zgiełk ważniejsze są fakty, a
przede wszystkim postawa obecnych państwowości (w tym i nadal
nieufnie odbieranych Niemiec - na co sobie sumiennie zapracowały
przez stulecia) w zakresie głoszonych (dla doraźnych celów lub ze
zwykłej niewiedzy) opinni, które w gruncie rzeczy są tylko
wywoławczymi sloganami.
I tak należy traktować tytuł artykułu o regermanizacji Wrocławia,
jak i politykierskie szermierki w szkle i na dywanach niedostępnych
gawiedzi.
Germanizacji będzie we Wrocławiu tyle, na ile pozwoli im to obecna
populacja która co do swej polskości nie ma żadnych wątpliwości.
Natomiast dopinanie łat ocennych co do tego czy innego popiersia w
muzeum, czy nazwy budynku - to tylko mniej lub bardziej emocjonalna
dyskusja opinni. Bo, przed tymże muzeum czy budowlą słychać naszą
mowę, a wszelka stylika prawna znaków przynależności nie pozostawia
jakichkolwiek wątpliwości co właściwości państwowej
najjaśniejszej naszej Rzeczypospolitej.
I to są fakty, a te jak stoi wyżej, stoją ponad opiniami.
Amen.

Germańska fala zalewa piastowski Wrocław

[Gość: willi breslauer]

Juz miałem nadzieje,ze bezmyslny wątek obumrze.Niestety redaktorzy
wkleili text na stronę główną i nowe stada oszołomów z centralnej
Polski ruszyły "wyzwalać" Festung Breslau.
Pamiętajcie Wrocław, od zawsze poddaje się ostatni!

do GWna-dlaczego h. ludowa nazywa sie stulecia?

[Gość: x]

Dlaczego Hala Ludowa zmienila nazwe na Hale Stulecie?
Stulecia bitwy pod Lipskiem gdzie Polacy( sojusznicy napoleona)
przegrali z Prusami?

Dlaczego prof. Mareczek zostal juz odwolany?

Przeciez bitwe pod Lipskiem wygrali Prusacy!!!!!!!

[Gość: x]

Przeciez bitwe pod Lipskiem wygrali Prusacy!!!!!!!
Hala Stulecia ...stulecia bitwy pod Lipskiem ktora Polacy i Francuzi
przegrali z Prsuami!!!!!!

Jak mozna w polskim miescie nadawac nazwe na czesc wygranych przez
wroga bitew!!!!!!!!!!

[Gość: Ute]

Pionierem w zniemczaniu nazw we Wrocławiu był obecny minister
kultury Zdrojewski.
Zdrój był przed laty pod durzym wpływem ambasadora Niemiec we
Wrocławiu. W tamtych czasach Zdrojewski był nazwany przez ambasadora
Niemiec, mój kompan. Prezentowałam już tutaj artykuł z Der Spiegel
na ten temat z niemieckimi obietnicami Zdroja.

[Gość: Kleopatra]

teraz zajmuje się dodatkowo tropieniem Radia M !

Ute -("W tamtych czasach Zdrojewski był nazwany przez ambasadora
> Niemiec, mój kompan.") - POWAŻNIE ? !!!

(..)Tym razem administracyjno - prawne "działa" wytoczył Minister
Kultury Bogdan Zdrojewski. Uporczywe szykany wobec Fundacji: Lux
Veritatis i Nasza Przyszłość trwają. Zarządził on ponowną kontrolę
Fundacji przez Urząd Kontroli Skarbowej i wystąpił do Sądu
Rejestrowego o wydanie orzeczenia dotyczącego działania obu fundacji
w zakresie przepisów prawa i statutu oraz celu, w jaki zostały
ustanowione.

Tymczasem Fundacja Lux Veritatis w tym zakresie była kontrolowana
zarówno przez Urząd Kontroli Skarbowej, Urząd Skarbowy, jak i
Inspektora Nadzoru Budowlanego. Informuje o tym w wydanym
oświadczeniu.

[Gość: Ute]

Może znajdę ten artykół w Der Spiegel, to tu umieszczę wraz z
tłumaczeniem.
Być może Zdrój działał naiwnie, nieświadomnie, wkładając palca
między niemieckie pośladki.
Z tym że za tych czasów jego działalności, wiele obiektów we Wrocku
wróciłon do ich starych właścicieli niemieckich.
Np. obiekt znajdujący się w centrum Sępolna , były dom kultury
oddano do dyspozycji kościołowi, który w obecnej konstelacji , nie
powinien mieć prawa bytu w tym miejscu.
Młodzież Sępolna nie ma domu kultury , kosztem zimków niemieckich
którzy tam mają swoją centrale.

Wroclaw czci przegrane przez Polakow bitwy!!!!!!!!

[Gość: x]

Przeciez bitwe pod Lipskiem wygrali Prusacy!!!!!!!
Hala Stulecia ...stulecia bitwy pod Lipskiem ktora Polacy i Francuzi
przegrali z Prsuami!!!!!!

Jak mozna w polskim miescie nadawac nazwe na czesc wygranych przez
wroga bitew!!!!!!!!!!

myśmy wszystko zapomnieli...

[Gość: wyspianski]

PAN MŁODY
Myśmy wszystko zapomnieli;
mego dziadka piłą rżnęli...
Myśmy wszystko zapomnieli.

GOSPODARZ
Mego ojca gdzieś zadźgali,
gdzieś zatłukli, spopychali;
kijakami, motykami
krwawiącego przez lód gnali...
Myśmy wszystko zapomnieli.

PAN MŁODY
Jak się to zmieniają ludzie,
jak się wszystko dziwnie plecie;
myśmy wszystko zapomnieli:
o tych mękach, nędzach, brudzie;
stroimy się w pawie pióra.

Germańska fala zalewa piastowski Wrocław

[Gość: koizumir]

Wszyscy piszą o Wrocławiu, ale to samo można powiedzieć o Szczecinie z którego
pochodzę. Podam przykład małostkowości polskiej prawicy - PiS w Szczecinie.
Jakiś czas temu na ścianach w budynku Urzędu Wojewódzkiego na Wałach Chrobrego
znaleziono niemieckie napisy (również konserwator kazała je zachować). Ja tam
jestem zadowolona, między innymi dlatego, że Szczecin przez wieki był w różnych
rękach: niemieckich, polskich czy szwedzkich. Nie można zapomnieć o historii
swojego miasta. Na szczęście się nie odcinamy. W plebiscycie na nazwę jednego z
nowych rond zwyciężył nie Polak - ale Niemiec, zdaje się że był on pierwszym
prezydentem miasta. Oznacz to, że mieszkańcy mojego miasta mają w głębokim
poważaniu to co myślą tacy ludzie jak Kaczyński czy Nowak.

Poza tym, żaden z nich nie wspomina słowem, że do odbudowy Warszawy pociągami i
samochodami wywożono ze zniszczonego Szczecina cegły...

[Gość: barbaan]

Halo!
Biedny Szczecin! Glupota!
Jestes dumna/dumny, ze masz w swoim miescie Szczecinie rondo nazwane
niemieckim nazwiskiem. Byl pierwszym prezydentem miasta - przed czy
po wojnie! Pisane jego nazwisko przez "Ü, Ä, czy ß"?
Teraz z pewnoscia sa obrazeni Szwedzi i zaczna upominac sie o swoje
miasto zgodnie z historie - dla wyrownania najlepiej pare rond
nazwijcie po Szwedzku!

Co znaczy "Na szczęście się nie odcinamy..."? Od czego?
Wstyd mi za ciebie! A moze ty nie jestes Polka lub Polakiem to to
rozumiem, wszystko jedno jak zwie sie to czy tamto rondo!

barbaan

tys barban wielki Polak...

[Gość: Helmut]

tys barban jest naprawde wielkim polakiem.... o, jak bardzo
wielkim ! Makumba przy tobie, to malutka sprawa!

[Gość: koi]

Łaskawie nie obrażaj kogoś kogo nie znasz. Mi jest ciebie szkoda jak i innych
wypowiadających się tutaj o swojej "polskości" i patriotyzmie. Jesteście po
prostu ograniczeni. Nie da się zapomnieć o historii - ona zawsze wypłynie,
dotyczy to tak samo Szczecina czy Wrocławia.

A i czytaj ze zrozumieniem. Nikt nam nie narzucił nazwy ronda, szczecinianie
sami ją wybrali a to oznacza jedno - ksenofobia umiera śmiercią naturalną.

A i jeszcze nieco historii. Wojnę rozpoczęli naziści i niekoniecznie byli to
zawsze Niemcy. Bo i oni dzielili się w czasie wojny na tych za Hitlerem i
przeciw niemu.

Poza tym, pamiętajmy o jednym - większość z nas ma żal do Niemców, ale do nas
jako Polaków inne narody też mają żal, bo Polacy też wywoływali wojny -
chociażby o tron.

Tego właśnie nie lubię w nas Polakach - tego taplania się w gó...nie
przeszłości, zamiast patrzeć w przyszłość.

A propos jestem rodowitą Szczecinianką. Moja babcia przybyła tu zaraz po wojnie...

[Gość: asteroid]

Poczytaj sobie kobieto ,,Ucieczkę od wolności" E. Fromma, ,,Dżumę" Camus, albo
coś od S. Lema na temat tych czasów, wtedy może przestaniesz wypisywać bzdury o
,,hitlerowcach" rozpętujących wojny. Praktycznie cały naród niemiecki poparł
ideologię nazizmu, ,,uciekł od wolności", z naprawdę nielicznymi wyjątkami jak
Sophie Scholl, skazana na karę śmierci. Germanizacji nie ma, ale nie ma też
pełnego zrozumienia, co się wtedy tak naprawdę wydarzyło, jak pisał o tym Lem i
między innymi Ty jesteś tego najlepszym dowodem. Oprócz tego Niemcy wybielający
tamte czasy, że to nie wszyscy byli źli i poparli Hitlera, że zostali uwiedzeni,
że Wermacht nie popełniał zbrodni, mężnie walcząc w Polsce i na Wschodzie.
Kompletne bzdury. Centrum Przeciwko Wypędzeniom? Owszem, może być, ale nie
tworzone pod przewodnictwem Steinbach i nie stawiające krzywdy wysiedlonych
Niemców na pierwszym planie. Roszczenia Niemców do posiadłości, majątków na
terenie RP? Śmiech na sali, powiem brutalnie, nie trzeba było rozpętywać wojny,
za której rozpoczęcie odpowiadają Niemcy a nie ,,hitlerowcy". A na pieprzenie
głupot takich panów jak helmut (plus prostackie inwektywy) i takich pań jak
Kleopatra, ja bym nawet nie zważał. I jeszcze jedno, czemu wy wszyscy obrońcy
,,kultury niemieckiej" cokolwiek to oznacza, nie mówicie nic o kulturze
żydowskiej,(której nikt nie chce upamiętniać), która została całkowicie w Polsce
zniszczona razem z Żydami. Była istotnym elementem tego kraju przed II wojną a
została zmieciona z powierzchni ziemi przez ,,niemiecką kulturę".

[Gość: Ute]

Brak poprostu słów.
Większych głupot nie czytałam jak żyję.

[Gość: asteroid]

Zacznij czytać kobito jakieś książki ludzi troszeczkę mądrzejszych od siebie
samej, czytałem co tam wcześniej wypisywałaś i to nad tobą ręce opadają i
generalnie nad wszystkimi twoimi rozmówcami. Dramat ,,nieczytatych" i niepisatych"

[romantyczna_kleopatra]

my jesteśmy oczytane - tylko na wyższym poziomie.
Samo czytanie nie wystarczy.
Trzeba dodatkowo myśleć.

Dziś tylko promuje się kulturę żydowską, natomiast polską "należy"
odstawić do lamusa. Z jakiej racji ja Polka jak i kilkadziesiąt
milionów POlaków ma się pasjonować kulturą Żydowską. Widzisz jakieś
racjonalne względy ku czemuś takiemu.

Jeszcze zrozumiałabym gdybyśmy sami nie mieli swojej kultury,
literatury pięknej i sztuki ! A my ją przecież mamy.

I następny chętny się znalazł do narzucania swojego zdania. Gwoli
wyjasnienia wszystkie proponowany lektury przez ciebie - czytają
dzieci w szkole średniej, więc to kanon znany każdemu człowiekowi.
Trochę przesadziłeś z tymi polecaniami ;) a kultura żydowska jest
tak promowana w Polsce, ze wolałabym więcej dowiedziec się o
chociazby węgierskiej, mongolskiej lub rumuńskiej, bo o Żydowskiej
słyszymy każdego dnia

Asteroidzie czytaj coś więcej niz szkolne lektury

[romantyczna_kleopatra]

nie dziwne, zes ograniczony, jeśli poprzestałeś na tych lekturach -
to są lektury każdego dziecka w szkole średniej - nie ośmieszaj się -
bo kazdy to czytał. Ręce to opadają nad tobą Asteroidzie, skąd ty
przybywasz do nas ? musisz jeszcze dużo przeczytać zanim zgodzimy
się abyś nas pouczał ;)

chora idiotka

[Gość: Helmut]

pisze ci wprost: jestes chora, durna, nawiedzona idiotka! A jak
czytalem, do tego donosilas na swych kolegow! Jestes menda!

[romantyczna_kleopatra]

to ty jestes chory, KObieta_ w_ papilotach żartowała sobie w dość
prostacki sposób, w realu się nie znamy, pisze to aby mnie
zdyskredytować - nigdy na nikogo nie donosiłam , bo sama ściągałam
na egzaminach ! jestem solidarna - tak zostałam wychowana, nigdy na
nikogo nie donosiłam, poza tym w czasach obecnych nie ma czegos
takiego jak donoszenie a gdy padał komunizm byłam małą dziewczynką.

MOge być chora i durna ale nigdy na nikogo nie donosiłam. Pomagam
słabszym ! a ty specjalnie to piszesz, bo sam w to nie wierzysz. To
tak jakbym ja napisała o tobie taki paszkwil, chociaz się nie znamy !

Zresztą jak piszecie na Nowaka, to piszcie też na mnie - co chcecie !

Durna baba

[Gość: Helmut]

Durna istota z ciebie. Wklejarka nienawisci. masz powalone pod
kopula, tak bardzo, ze ksiadz cie ze wsi wygonil, idiotko!
lecz sie na wiele idiotyzmow, a przede wszystkim na zezwojenie
mozgu! Glupia babo!

[Gość: Ute]

Helmut, Ty zaraz chyba wyskoczysz przez okno ze złości biedaku.

[Gość: Ute]

Jesteś beznadziejnym przypadkiem Helmut.
Mam nadzieje że sobie ulżyłeś tymi epiterami.
Nic innego nie można się po Tobie spodziewać biedaku.
Typowe zachowanie imbec...

Germańska fala zalewa piastowski Wrocław

[Gość: barbaan]

Halo!

Przytaczajac artykuty z prasy niemieckiej"?" zaznaczam, nie jest
zrodlem autorytatywnym a juz w Polsce. Co ma piernik do wiatraka?
Wie Pan doskonale, ze wiele pism jest pod patronem politycznym np.
CDU itd!

Poza tym mysli Pan przytaczajac tu linki (jest to manipulacja,
osadzania, populizm, najazd na Polakow), ze tym wybieli Pan swoich
kompanow niemieckich!
Nie tedy droga!

Sam Pan wie o korupcji w Niemczech (innego kalibru i wyzszych
szczeblach) i to w bialych rekawicach! Nie zaprzeczy Pan temu!

Poza tym denuncjowanie, szpiclowanie w Niemczech jest sportem
narodowym!
Najnowsze afery Telekom i DB z Mehdon na czele nie wspominajac o np:
naduzywanie prawa i to z niemieckim rozumowaniu, gorliwoscia -
nawet muzyka urodzinowa dla dzieci jest jest dobrym powodem do
sciagniecia policji czy dokladanie sasiadowi – parkowanie aut – tak
jakby to stanowilo wiecznosc! Nawet przyroda – spiewanie plakow –
uwazane jest za uciazliwe!
Wstyd i sami osmieszacie sie!

Niestety mentalnosc niemiecka od polskiej jest inna! Niebo i ziemia!
Niemiec mysli pieniedzmi (sadzi, ze moze kupic np. uczucia, zone z
Filipin), Polak sercem!

Przyklad: jezeli Niemiec przyjezdza do Polski i komus tam funduje
jakis tam element w remoncie to Polak mysli - jaki dobry
bezinteresowny Niemiec – a Niemiec mysli to jest moje i mam prawo do
tego! Taka jest roznica w rozumieniu jednego zagadnienia! Podobna
sytuacja ma sie ze charytatywnymi datkami! Niemcy sa mistrzami w tej
dziedzinie, bo nie chodzi komus pomoc z wyzszych uczyu wyplywajacy
motyw tylko niestety kryje sie za tym wyrachowania wlasnego,
interesownosc, wlozenie nogi miedzy drzwi, aby w krotce tam znalezc
sie! Nastepny przyklad dotyczacy generalnie tematu – niech w
Niemczech Niemiec wypowie slowo Wroclaw zaraz masywnie jest
odgwizdany i sztorcowany oraz nauczany i pouczany przez “betonowe
glowy” majace poziom niestety jeszcze przedwojenny, niezyjacy w
czasach powojennych (przyklad Steinbach i pobratyncy) jak Wroclaw
sie nazywa i do kogo nalezy! Stosunek Polakow do Niemcow do niestety
jest zroznicowany niz z inymi narodami – doswiadczenia plynace z
historii przeszlej i wspolczesnej mowia same za siebie a
doswiadczenie nie jest wymyslem tylko faktem!

Ogolnie piszacy tu, jezeli bawia sie i nie maja swiadomosci o czym
pisza i jakie bzdury pisza to niestety z glupota nie wygra sie! I to
mlodzi, nowa generacja, ktora usiluje wywolac napiecie miedzy soba,
niezdrowe uczucia a Niemcom w to graj!

Wy tacy czy tacy, jestescie w swoim panstwie – oczywiscie wazne jest
budowac wspolna przyszlosc w Europie ale mlodzi ludzie i nie tylko
musza wyjasnic przyjaciolom-sasiadom, gdzie jest granica
przyzwoitosci i poszanowania i kto jest gdzie u siebie, bo Niemcy
tych wartosci nie znaja, inaczej interpretuja i tu jest kosc
niezgody – i pozniej twierdza i wykorzystuja do swojej wrogiej
propagandy - przeciez to sami Polacy we wlasnym kraju nazwali tak
czy tak – chetnie szczyca sie, ze maja pomocnikow nieswiadomych w
ich manipulacjach!

Nastepny przyklad: Majorka, masywnie tam jezdza i niestety mysla, ze
Majorka nalezy do nich! Takie odczucie przekazuja tamtej ludnosci! I
znowu mysla, ze pieniadz moze zastapic uczucia, placa i sadza, ze
maja prawa! Wstyd i nie tedy droga!
I to nie jest ksenofobia, jak chetnie tacy czy inni chwyca sie tego
pojecia celem skierowania w inny tematu punkt, aby zamydlic oczy,
zaszeregowac we wrogich kategoriach!
Niestety - typowe!

pozdrawiam

barbaan

Germańska fala zalewa piastowski Wrocław

[Gość: barbaan]

Halo!

Przytaczajac artykuty z prasy niemieckiej"?" zaznaczam, nie jest
zrodlem autorytatywnym a juz w Polsce. Co ma piernik do wiatraka?
Wie Pan doskonale, ze wiele pism jest pod patronem politycznym np.
CDU itd!

Poza tym mysli Pan przytaczajac tu linki (jest to manipulacja,
osadzania, populizm, najazd na Polakow), ze tym wybieli Pan swoich
kompanow niemieckich!
Nie tedy droga!

Sam Pan wie o korupcji w Niemczech (innego kalibru i wyzszych
szczeblach) i to w bialych rekawicach! Nie zaprzeczy Pan temu!

Poza tym denuncjowanie, szpiclowanie w Niemczech jest sportem
narodowym!
Najnowsze afery Telekom i DB z Mehdon na czele nie wspominajac o np:
naduzywanie prawa i to z niemieckim rozumowaniu, gorliwoscia -
nawet muzyka urodzinowa dla dzieci jest jest dobrym powodem do
sciagniecia policji czy dokladanie sasiadowi – parkowanie aut – tak
jakby to stanowilo wiecznosc! Nawet przyroda – spiewanie plakow –
uwazane jest za uciazliwe! Wstyd i sami osmieszacie sie!

Niestety mentalnosc niemiecka od polskiej jest inna! Niebo i ziemia!
Niemiec mysli pieniedzmi (sadzi, ze moze kupic np. uczucia, zone z
Filipin), Polak sercem!

Przyklad: jezeli Niemiec przyjezdza do Polski i komus tam funduje
jakis tam element w remoncie to Polak mysli - jaki dobry
bezinteresowny Niemiec – a Niemiec mysli to jest moje i mam prawo do
tego! Taka jest roznica w rozumieniu jednego zagadnienia! Podobna
sytuacja ma sie ze charytatywnymi datkami! Niemcy sa mistrzami w tej
dziedzinie, bo nie chodzi komus pomoc z wyzszych uczyu wyplywajacy
motyw tylko niestety kryje sie za tym wyrachowania wlasnego,
interesownosc, wlozenie nogi miedzy drzwi, aby w krotce tam znalezc
sie!
Nastepny przyklad dotyczacy generalnie tematu – niech w Niemczech
Niemiec wypowie slowo Wroclaw zaraz masywnie jest odgwizdany i
sztorcowany oraz nauczany i pouczany przez “betonowe glowy” majace
poziom niestety jeszcze przedwojenny, niezyjacy w czasach
powojennych (przyklad Steinbach i pobratyncy) jak Wroclaw sie nazywa
i do kogo nalezy! Stosunek Polakow do Niemcow do niestety jest
zroznicowany niz z inymi narodami – doswiadczenia plynace z historii
przeszlej i wspolczesnej mowia same za siebie a doswiadczenie nie
jest wymyslem tylko faktem!

Ogolnie piszacy tu, jezeli bawia sie i nie maja swiadomosci o czym
pisza i jakie bzdury pisza to niestety z glupota nie wygra sie! I to
mlodzi, nowa generacja, ktora usiluje wywolac napiecie miedzy soba,
niezdrowe uczucia a Niemcom w to graj!

Wy tacy czy tacy, jestescie w swoim panstwie – oczywiscie wazne jest
budowac wspolna przyszlosc w Europie ale mlodzi ludzie i nie tylko
musza wyjasnic przyjaciolom-sasiadom, gdzie jest granica
przyzwoitosci i poszanowania i kto jest gdzie u siebie, bo Niemcy
tych wartosci nie znaja, inaczej interpretuja i tu jest kosc
niezgody – i pozniej twierdza i wykorzystuja do swojej wrogiej
propagandy - przeciez to sami Polacy we wlasnym kraju nazwali tak
czy tak – chetnie szczyca sie, ze maja pomocnikow nieswiadomych w
ich manipulacjach!

Nastepny przyklad: Majorka, masywnie tam jezdza i niestety mysla, ze
Majorka nalezy do nich! Takie odczucie przekazuja tamtej ludnosci! I
znowu mysla, ze pieniadz moze zastapic uczucia, placa i sadza, ze
maja prawa! Wstyd i nie tedy droga!

I to nie jest ksenofobia, jak chetnie tacy czy inni chwyca sie tego
pojecia celem skierowania w inny tematu punkt, aby zamydlic oczy,
zaszeregowac we wrogich kategoriach! Niestety - typowe!

pozdrawiam

barbaan

[Gość: Ute]

Zapewne masz wiele racji, u nas w Austrii również nie lubią Niemców.
Niemcy zachowują się bowiem tak , jak by Austria była ich prowincją.
Zresztą kilka razy w historii robili z Austrii prowincje.
Ten problem ma wiele krajów sąsiadujących z Niemcami.
U nas mówi się, że Niemca trzeba trzymać krótko, pokazać mu wyraźnie
granicę jego pola manewru. Jak on tego nie czuje , odrazu myśli że
jest u siebie, względnie w swojej prowincji.
Oczywiście nie można tej wypowiedzi genaralizować, jednak tendencje
w zachowani są tu zbyt wyraźne.
Jeśli tych zachowań się nie z kanalizuje, Niemiec może być
zagrożeniem dla samego siebie. Jak wielokrotnie w historii miało to
miejsce.
A więc chcąc mieć Niemca za przyjaciela, trzeba swiadomie z nim
postępować. Inaczej zdominuje on Ciebie i zniszczy.
Dobrze to udało się np. żydą w Niemczech.
żydzi stworzyli w Niemczech tzw. punkty kontrolowania prasy
niemieckiej, kultury niemieckiej i zdominowali niemców w wielu
dziedzinach.
Jednym z takich punktów kontrolnych jest np. Michel Friedman

www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/michel-friedman/empoerung-faz-artikel.html

On widzi wszędzie profilaktycznie już, instynkty antysemickie u
Niemców.

Innym punktem kontrolnym jest np. Marcel Reich Ranicki
Były konfident komunistyczny z Polski, działający na rzecz komuny na
wyspach brytyjskich. A obecnie rzyjący od lat w Niemczech.

de.wikipedia.org/wiki/Marcel_Reich-Ranicki
Takie postacie trzymają polityków w Niemczech w ryzach.
Iż nawet Merkel trzęsła ostatnio kilka razy tyłkiem przed nimi.

Te przykłady pokazują, iż z Niemcem można żyć, jeśli się potrafi i
umnie osiodłać jego prymitywne instynkty.

Polacy muszą się więc nauczyć z niemcami żyć. Nie mają innego
wyboru, bowiem graniczą z tym krajem.
A więc powinni postępować podobnie jak żydzi.

W takiej konstelacji możemy być przyjaciółmi i wzajemnie uzupełniać
się, dając znas najleprze.
Każdy naród ma bowiem pozytywne i negatywne strony, Niemcy również.
Dlaczego nie mamy oboje profitować z dorobku naszych nacji ?
Kultury, sztuki, techniki itd.

Germańska fala zalewa piastowski Wrocław

[Gość: barbaan]

Halo!

Poprzednie spostrzezenia niestety wyslalam bez korektury (inne moje
tez), za co czytajacych przepraczam i prosze mi to nie miec za zle!

Dziekuje za uwage!

barbaan

Germańska fala zalewa piastowski Wrocław

[hans-jurgen]

" Tusk: mamy w tej sprawie obsesję i tak już będzie ".
" W wywiadzie opublikowanym w najnowszym wydaniu niemieckiego tygodnika "Der Spiegel" premier Donald Tusk wyraził nadzieję, że nikt w Berlinie nie narazi na szwank dobrych stosunków, jakie panują obecnie między Polską a Niemcami ".
" Podkreślił, że Polacy są "bardzo wrażliwi, jeśli chodzi o obronę prawdy o II wojnie światowej". "Mamy w tej sprawie obsesję i tak już będzie zawsze" - powiedział ".
----------------------------------------------------------------------
A co bedzie jak narazi??? Wyprawa na Berlin???
[...] [...]
Pan Tusk zapomnial dodac, ze chodzi o " polskie subiektywne
postrzeganie prawdy o II WS ".
Zapomnial rowniez powiedziec, ze nalezaloby pracowac nad soba,
aby wreszcie pozbyc sie " OBSESJI "
[...] [...]
Pan Tusk powiedzial rowniez: " Przypadek Steinbach jest niemieckim dylematem, a nie niemiecko- polskim ".
----------------------------------------------------------------------
Jezeli tak jest, to po kiego grzyba ta cala wrzawa???
Po co, misja Bartoszewskiego bo Berlina??? Oliwy dolac do ognia???
----------------------------------------------------------------------
No i to: cytuje:
" Ocenił także, że Polska jest "w stosunkowo komfortowym położeniu". "Nie potrzebujemy międzynarodowej pomocy finansowej. Prawie wyłącznie mamy do czynienia z problemami, które przyszły z zewnątrz: wahania kursu, związane z nimi problemy kredytowe, spadek eksportu. Polskie banki dobrze wypadają w skali międzynarodowej"-dodał Tusk ".
----------------------------------------------------------------------
No fajnie, jak zwykle, " WINNI SA CI INNI ".
Nie dziwi mnie, jak takie opowiastki czytam w " Naszym Dzienniku "
lub slysze w RM, Po Tusku spodziewalem sie znacznie wiecej
profesjonalizmu niz przedwczesnej kampani wyborczej na prezydencki
stolec.

[Gość: Ute]

Wybrałeś zły przykład hans-jurgen.
" Tusk: mamy w tej sprawie obsesję i tak już będzie ".
Niemądże jest ze strony Tuska mówić o rzeczach , o których nie ma
on, ani jego doradcy, pojęcia.

Taki problem z Niemcami miały inne kraje.
W Niemieckim jązyku nazywa się to " Vergangenheitsbewältigung ".
Jest to proces który jest świadomie prowadzony i kontrolowany przez
specjalistów. Proces ten zajmuje się przetrawieniem skąplikowanej
przeszłości między nacjacjami.
W Polsce takiego procesu nie było, również w Niemczech nie było
procesu polsko-niemieckiego " Vergangenheitsbewältigung ".
Były natomiast procesy, które są szkodliwe takiemu pojednaniu.
I tu ja widział bym problem, a niew niekwalifikowanej wypowiedzi
Tuska.
Niestety są koła interesów blokujące takie pojednanie.
Zarówno ze strony polskiej jak i niemieckie.

Dopuki nie będzie zasady partnerstwa w obopulnym zrozumieniu tego
problemu, stare rany będą się cągle odnawiać.

[hans-jurgen]

Gość portalu: Ute napisał(a):

> Dopuki nie będzie zasady partnerstwa w obopulnym zrozumieniu tego
> problemu, stare rany będą się cągle odnawiać.
------------------------------------------------------------------------
Wypadaloby kiedys zaczac i od czegos zaczac, czy nie widzisz takiej
mozliwosci poprzez WSPOLNE niemiecko - polskie zrealizowanie tego
projektu??? Z tego co mi wiadomo, Polska otrzymala zaproszenie
do uczestniczenia w pracach nad merytorycznym przygotowaniem
ekspozycji, niestety zostalo to pominiete milczeniem, przez
strone polska, a zamiast tego probuje sie wywierac naciski na
strone niemiecka, zdajac sobie doskonale sprawe z tego, ze jest
to ingerencja w wewnetrzne sprawy niezaleznej organizacji,
dzialajacej legalnie w suwerennym panstwie.
Ciekawe, co by powiedzieli Polacy, gdyby prezydent Francji
chcial wplywac na obsade kandytatury dyrektora Muzeum PW.
----------------------------------------------------------------------
Piszesz: "Były natomiast procesy, które są szkodliwe takiemu pojednaniu ".

Co masz na mysli, jakie procesy???

W moim odczuciu, strona niemiecka zrobila w tym kierunku znacznie wiecej niz
strona polska, wlasciwie oprocz slawnej deklaracji
biskopow polskich, " przebaczamy i prosimy o przebaczenie ",
to nie wiele wiecej z polskiej strony wyszlo.

[Gość: Ute]

hans-jurgen napisał:
>
> Wypadaloby kiedys zaczac i od czegos zaczac, czy nie widzisz takiej
> mozliwosci poprzez WSPOLNE niemiecko - polskie zrealizowanie tego
> projektu???
>
Ten proces powinien być już dawno zapoczątkowany.
Nie stety co jakiś czas mamy do czynienia ze zjawiskami
zaostrzającymi klimat takiego pojednania.
Wiadomo jest przecież, iż mamy do czynienia z bardzo delikatną
materią, a więc należyło by delikatnie podchodzić do tej sprawy.
Tak jednak nie jest.
I to nie chodzi o obecny problem z przewodniczącą Eriką Steinbach,
która to w parlamencie niemieckim głosowała za nieuznaniem granic na
Odrze i Nysie. Ale od samego początku Polscy byli z konfrontowani z
agresją , nie tylko środowisk szeżących nienawiość do Polaków.
Ale z agresywnością niemieckich mediów , np. Der Spiegel.
Po upadku granic Polacy z radością jeździli na zakupy do Niemiec.
Wracając niejednokrotnie byli ich auta i autobusy kopane i obrzucane
butelkami.
Długi czas było to telerowane, dopuki Polska i światowa telewizja
nie zaczeła tych zdarzeń pokazywać .
Już wtedy zostały u Polsków wskrzeszone duchy Niemca wiecznego
faszysty.
Tak nie musiało się stać, a dla czego się stało. I na to jest
odpowiedź.

Wracając do niemieckiej prasy. Der Spiegel wielokrotnie pisał o
Polskach niesamowite kłamstwa.
Iż żekomo starsi Wrocławiacy w piwnicach mają wózki do
przesiedlenia , i czekają tylko aż wrucą starzy właściciele.
Dlatego też przez cały czas nieurządzali swojego życia w tym
mieście, żyjąc w prymitywnych warunkach.
Cytat: Der Spiegel 2002.
Viele alte Breslauer haben bis heute einen Bollerwagen im Keller,
weil sie fürchten, die Deutschen kämen zurück. Ihr Leben haben sie
in einem Provisorium verbracht, sich an Heimatgeschichten aus
Lemberg gewärmt, ostpolnische Lieder gesungen.

Nie jest to odosobniony artykół. A jak on działa na pojednanie ?
Negatywnie.
A więc nie należy się dziwić dlaczego Polacy mają takie obawy przed
Niemcami.
Przecież te obawy są inspirowane przez Niemieckich obywateli , media
i polityków.
>
>Z tego co mi wiadomo, Polska otrzymala zaproszenie
> do uczestniczenia w pracach nad merytorycznym przygotowaniem
> ekspozycji, niestety zostalo to pominiete milczeniem, przez
> strone polska, a zamiast tego probuje sie wywierac naciski na
> strone niemiecka, zdajac sobie doskonale sprawe z tego, ze jest
> to ingerencja w wewnetrzne sprawy niezaleznej organizacji,
> dzialajacej legalnie w suwerennym panstwie.
>
Legalnie działa wiele organizacji wrogich pojednaniu.
Balansują one na granicy prawa które jest dla nich wspaniałomyślne.
Bowiem w Austrii takie rozruby i działalność organizacji o duchu
rewizjonistyczym czy NS, było by niemożliwe.
A co do projektów która powinny zapoczątkować pojednanie,
to należy je przygotować najpierw na stopie specjalistów, obydwu.
Znaleźć wspólną płaszczyznę , a potem oficjalnie się zapraszać.

Niedebatować z takimi ludźmi którzy siedzieli u Niemców na garnuszku.
Tu mam na myśli Bartoszewskiego, który nie jest specjalistą , a poza
tym popada emocjonalnie w skrajności.
W niemieckim jest przysłowie które mówi że : tam gdzie jest wola w
rozwiązaniu problemu , to i znajdzie się droga aby to uczynić.

[hans-jurgen]

Gość portalu: Ute napisał(a):

> Wracając do niemieckiej prasy. Der Spiegel wielokrotnie pisał o
> Polskach niesamowite kłamstwa.
> Iż żekomo starsi Wrocławiacy w piwnicach mają wózki do
> przesiedlenia , i czekają tylko aż wrucą starzy właściciele.
> Dlatego też przez cały czas nieurządzali swojego życia w tym
> mieście, żyjąc w prymitywnych warunkach.
> Cytat: Der Spiegel 2002.
> Viele alte Breslauer haben bis heute einen Bollerwagen im Keller,
> weil sie fürchten, die Deutschen kämen zurück. Ihr Leben haben sie
> in einem Provisorium verbracht, sich an Heimatgeschichten aus
> Lemberg gewärmt, ostpolnische Lieder gesungen.
----------------------------------------------------------------------
Nie dramatyzuj, wystarczy przeczytac komentarze, w tym temacie,
napisane przez Wroclawian, obraz z nich jest wrecz przeciwny,
wszyscy czuja sie u siebie i nie maja problemow z wielowiekowa
historia miasta.
Zreszta nieraz podrozujac po Dolnym Slasku, Lubuskim czy Pomorzu,
czesto sie spotykalem z tesknota za kresami i nawet jakby z nutka
nadzieji, ze moze jak Niemcy wroca na swoje, to i oni tez
pojada na Kolomyje. Nic w tym dziwnego, jesli reporter natknal
sie na takie nostalgie, to i o nich napisal.
--------------------------------------------------------------------

[Gość: Ute]

hans-jurgen napisał:

> -------------------------------------------------------------------
---
> Nie dramatyzuj, wystarczy przeczytac komentarze, w tym temacie,
> napisane przez Wroclawian, obraz z nich jest wrecz przeciwny,
> wszyscy czuja sie u siebie i nie maja problemow z wielowiekowa
> historia miasta.
> Zreszta nieraz podrozujac po Dolnym Slasku, Lubuskim czy Pomorzu,
> czesto sie spotykalem z tesknota za kresami i nawet jakby z nutka
> nadzieji, ze moze jak Niemcy wroca na swoje, to i oni tez
> pojada na Kolomyje. Nic w tym dziwnego, jesli reporter natknal
> sie na takie nostalgie, to i o nich napisal.
> -------------------------------------------------------------------
-

[hans-jurgen]

Gość portalu: Ute, widze, ze daremna dyskusja z Toba, dla ciebie
liczy sie tylko Twoja " prawda ", tylko Twoje " argumenty " sa
prawdziwe, probujesz nawet negowac to co ja sam na wlasne uszy
slyszalem i posuwasz sie do zarzucania mi klamstwa, a jedynym
argumentem w tym wszystkim jest Twoj ojciec.
Widzisz, jestem juz starszym czlowiekiem, ktory co nieco przezyl
i ktory co nieco widzial, daleki jestem od idealizowania mojej
ojczyzny, sa w niej i OSZOLOMY, ale pani Steinbach do nich nie
nalezy. W Polsce jest powazna grupa spoleczna, ktora ma juz
serdecznie dosc tego ustawicznego " prania mozgow ", robiono to
za PRL-u, robi sie to i dzis prawie 20 lat po transformacji
ustrojowej. Grupa ta chce patrzec w przyszlosc i g...no ja
obchodzi co bylo ponad 60 lat temu. To sa ci co potrafia sie bez
uprzedzen na " Balermanie " wspolnie bawic, to sa ci co
wspolnie chodza na odczyty do uniwersytetow w Berlinie,
Düsseldorfie, Göttingen czy Köln.
Niestety jest rowniez bardzo duza grupa tych co sie zatrzymali
w PRL-owskiej rzeczywistosci, w ktorej hasla imperializmu,
rewazyzmu, militaryzmu, antykapitalizmu itd sa wiecznie zywe,
bo nimi mozna odwrocic uwage od spraw zasadniczych,
egzystecjonalnych. Zewnetrzny wrog jest zawsze dobry na wszystko.

[Gość: Ute]

hans-jurgen napisał:

> Gość portalu: Ute, widze, ze daremna dyskusja z Toba, dla ciebie
> liczy sie tylko Twoja " prawda ", tylko Twoje " argumenty " sa
> prawdziwe, probujesz nawet negowac to co ja sam na wlasne uszy
> slyszalem i posuwasz sie do zarzucania mi klamstwa, a jedynym
> argumentem w tym wszystkim jest Twoj ojciec.
>
Zastanów się nad jednym, ja opieram się nie na marginalnych
zjawiskach.
Moim zdaniem Ty to robisz. Naturalnie że są tacy ludzie o których Ty
wspomniełeś.
Tego nie neguje . Ty starasz się jednak opierać na marginalnych
zjawiskach.
Tak jak to robi Der Spiegel.
Normujecie te marginalne zjawiska, to prowadzi wprawdzie do chcianej
rzeczywistości , ale ona nie istnieje.
Okłamywanie siebie samego nie ma sensu.
We Wrocławiu żyje już czwarte pokolenie, i to jest przyszłość tego
miasta.
Kto ma z tym problem , to jemu nie można pomódz.
>
>
>
> Widzisz, jestem juz starszym czlowiekiem, ktory co nieco przezyl
> i ktory co nieco widzial, daleki jestem od idealizowania mojej
> ojczyzny, sa w niej i OSZOLOMY, ale pani Steinbach do nich nie
> nalezy.
>
Tak na prawdę, mało mnie interesuje od jakiej grupy należy pani
Steinbach.
W momencie gdy ona głosowała w niemieckim parlamęcie, za tym, aby
granica na Odrze i Nysie
nie była uznana. Ta kobieta jest mi obojętna. I nie widzę w niej
partnera w rozmowie z Polską.
A tak szczerze mówiąc, sam fakt że się głosuje w kwestii granic, to
już rzuca złe światło na niemiecki parlamentaryzm.
>

> W Polsce jest powazna grupa spoleczna, ktora ma juz
> serdecznie dosc tego ustawicznego " prania mozgow ", robiono to
> za PRL-u, robi sie to i dzis prawie 20 lat po transformacji
> ustrojowej. Grupa ta chce patrzec w przyszlosc i g...no ja
> obchodzi co bylo ponad 60 lat temu. To sa ci co potrafia sie bez
> uprzedzen na " Balermanie " wspolnie bawic, to sa ci co
> wspolnie chodza na odczyty do uniwersytetow w Berlinie,
> Düsseldorfie, Göttingen czy Köln.
> Niestety jest rowniez bardzo duza grupa tych co sie zatrzymali
> w PRL-owskiej rzeczywistosci, w ktorej hasla imperializmu,
> rewazyzmu, militaryzmu, antykapitalizmu itd. sa wiecznie zywe,
> bo nimi mozna odwrocic uwage od spraw zasadniczych,
> egzystecjonalnych. Zewnetrzny wrog jest zawsze dobry na wszystko.
>
Twój sposób myślenia jest moim zdaniem za mało elastyczny.
Polscy patrzyli bardzo pozytywnie na Niemców, w ogóle na
cudzoziemców.
Tak się działo do momentu kiedy sami Niemcy nie wylali kilka kubłów
zimnej wody na Polskie głowy.
I tu zaczeło się rozdrapywanie zagojonych już ran.
To nnie było potrzebne , i za to są odpowiedzialne Niemcy.
Ile razy pokazywano w TV Austrii, jak służby policyjne przygłądały
się
jak młodzież niemiecka traktuje polskich turystów wracających do
kraju.
To jest poprostu jasna sprawa, istnieje duży potencjał tolerancji
takich wydarzeń przez niemieckie służby.

[hans-jurgen]

Gość portalu: Ute napisał(a):

> Tak na prawdę, mało mnie interesuje od jakiej grupy należy pani
> Steinbach.
> W momencie gdy ona głosowała w niemieckim parlamęcie, za tym, aby
> granica na Odrze i Nysie
> nie była uznana. Ta kobieta jest mi obojętna. I nie widzę w niej
> partnera w rozmowie z Polską.
> A tak szczerze mówiąc, sam fakt że się głosuje w kwestii granic, to
> już rzuca złe światło na niemiecki parlamentaryzm.
----------------------------------------------------------------------
Tu mam odmienne zdanie, gdyz w sensie prawa miedzynarodowego
sprawa nie jest zamknieta, tak jak nie jest zamknieta sprawa
wschodniej granicy Polski.
ZAZNACZAM, ZE JEST TO TEORETYCZNE GDYBANIE.
Dlaczego tak jest???
Stan taki jest, poniewaz nie ma zawartego Traktatu Pokojowego
z Niemcami. Sam sie juz nieraz zastanawialem nad ta sprawa,
ale do zadnego rozsadnego wniosku nie doszedlem, wiem tylko
tyle, ze od Niemcow to nie zalezy.
----------------------------------------------------------------------
> Tak się działo do momentu kiedy sami Niemcy nie wylali kilka kubłów
> zimnej wody na Polskie głowy.
----------------------------------------------------------------------
Mozna troche konkretniej??? Nie bardzo wiem co masz na mysli.
----------------------------------------------------------------------
> To jest poprostu jasna sprawa, istnieje duży potencjał tolerancji
> takich wydarzeń przez niemieckie służby.
----------------------------------------------------------------------
Zawsze jest cos co mozna i nalezy poprawic, zas tego co sie
dzieje we wschodnich Landach nie nalezy uogolniac, to jest nie
uczciwe. Poza tym, jest sprawa ogolnie znana, ze ostatnie lata
zaowocowaly ogolnym wzrostem agresywnych zachowan wsrod mlodziezy,
dzieje sie tak w Niemczech, Austri, Angli, Polski....

[Gość: Ute]

Hans-jurgen.
Może Ty już nie, ale Niemcy napewno nie długo staną przed dylematem
który narzuci im samoczynnie następujące pytanie.
Co dla nas jest ważniejsze.
Nacjonalna wspólnota, czy cywilizacyjna wspólnota.
Wybiorąc to pierwsze, skazani są na klęskę.
Wybiorąc to drugie, mają szansę egzastęcji , i będą potrzebować nie
tylko Polsków.
Mam nadzieje że wiesz co mam na myśli.
Jeśli nie, to poprostu zapomnij ten post.
Właśnie z tego powodu , takie organizacje jakie prowadzi pani
Steinbach , są szkodliwe dla samych Niemców.
Jak również te organizacje chodujące młodych nacjonalistów.

[Gość: barbaan]

Halo!

Musze przyznac (rozczulam sie widzac starszych ludzi i nie zaleznie
od nacji, chwila zadumy, ich podroz zycia, tych 80-, 90-letnich
dochodzi do konca, na zawsze odejda, pomra, pozostawia po sobie,
kazdy z nich wie co albo ci co nie przyznaja sie... albo ci z
tamtych lat kaci, starzy i schorowani, w wozku inwaliczkim z
twarza... i tu jezeli otrzymali dozywocie czy jest to symboliczna
kara za zlo, ktore wyrzadzili, czy zrozumieli co zgotowali,
najczesciej uwazali sie za niewinnych!), skutki ich dzialan,
przekazuwane z pokolenia na pokolenie, ciagna sie juz dziesiatkami
lat, sklocaja narody, wciagaja znowu nowe generacje, obciazają i
obarczają je swoim ciezarem, przekazujac jak dzume na nowe
generacje, niszcząc i zakazając je!
Dzieci nie rodza sie nacjonalistami!

Przykro mi szczegolnie krytykowac starszych ludzi, ich osadzac!

Ale niestety, reka reke myje, mamy tu przyklad obrazy spoleczenstwa
polskiego - Steinbach i jej program, rewizjonizm, rewanzyzm,
przeciwniczka uznania granic na Odrze i Nysie o wrogich silach!

Perfidnosc!

Oprawca, ich obecni poplecznicy Steibachy i im podobni stawiają
warunki i nadal mącą!
Zaangazowanie widac rowniez tu - w forum dyskusyjnym!
Mącic ale nie tu w Polsce!

barbaan

[hans-jurgen]

Gość portalu: barbaan napisał(a):

> Perfidnosc!
>
> Oprawca, ich obecni poplecznicy Steibachy i im podobni stawiają
> warunki i nadal mącą!
> Zaangazowanie widac rowniez tu - w forum dyskusyjnym!
> Mącic ale nie tu w Polsce!
----------------------------------------------------------------------
Hallo??? Kto tu maci???
Przeciez to Polska probuje na sile ingerowac w wewnetrzne
sprawy Niemiec.

[Gość: barbaan]

Halo!

Najpierw tacy jak Pan powinni dobrowolnie oddac obywatelstwo
Polskie!
Mysle, ze tu jestesmy zgodni!
Pomoze to w integracji ze swoim ukochana ojczyzna i wiernoscia!
I Panu tylko na dobre wyjdzie i okresli kim Pan jest!

Przeciez jest Pan Niemcem!

Nie rozumiem, dlaczego ma Pan jeszcze Polski passtport! Nie wstyd
Panu?

W Niemczech z pewnoscia uciesza sie! Nie bedzie podejrzen i jasne,
ktora strone Pan prezentuje i kim Pan rzeczywiscie jest!

Dlaczego politycy CDU kategorycznie odmawiajacy, sprzeciwiajacy sie
i zwalczajacy posiadanie dwu paszportow (integracja) u takich jak
Pan toleruja!
I nie ma to nic wspolnego jak Pan chetnie podkresla z zazdroscia
(czego?)!

barbaan

[Gość: Ute]

Tolerowanie w takiej konstelacji obywatelstwa polskiego, należy do
straztegii rewizjonistów.
Znam nawet taki przypadek, gdzie człowiek posiadający dokument
wygnańca ( Vertriebenenausweis ) posiada również polski dowód
osobisty i polski paszport.
Kandyduje również w różnych wyborach o zasięgu regionalnym na Sląsku.

[hans-jurgen]

Gość portalu: Ute napisał(a):

> Tolerowanie w takiej konstelacji obywatelstwa polskiego, należy do
> straztegii rewizjonistów.
> Znam nawet taki przypadek, gdzie człowiek posiadający dokument
> wygnańca ( Vertriebenenausweis ) posiada również polski dowód
> osobisty i polski paszport.
> Kandyduje również w różnych wyborach o zasięgu regionalnym na Sląsku.
----------------------------------------------------------------------
Jak tak jest, to " wygnac " go i bedzie po klopocie.

[Gość: Ute]

hans-jurgen napisał:

> -------------------------------------------------------------------
---
> Jak tak jest, to " wygnac " go i bedzie po klopocie.
>
On się sam już raz wygnał i postarał się o Vertriebenenausweis, po
dwudziestu latach życia w Niemczech, po narobieni niesamowitych
długów, i wrogów , uciekł do Polski.

Gdy podam jego imię i nazwisko w Gooble, wyskoczy mi jego
sfałszowany życiorys, skrojony na potrzeby kandydtury polityka
regionalnego w Polsce.

[hans-jurgen]

Gość portalu: Ute napisał(a):

> Gdy podam jego imię i nazwisko w Gooble, wyskoczy mi jego
> sfałszowany życiorys, skrojony na potrzeby kandydtury polityka
> regionalnego w Polsce.
------------------------------------------------------------------------
Mnie dziwi jedynie, ze media w Polsce z taka determinacja
zajmuja sie np. E.Steinbach, a takich pospolitych oszustow
i hochstaplerow nie zauwazaja???

[Gość: Ute]

A nie dziwi Ciebie to, że Niemcy to tolerują. Ale co ja mówię,
popierają. I to mają być przyjaciele z drugiego brzegu Odry ?
Poza tym taki chłystek oszusta, skończy i tak jak śmieć.
Darauf kannst du Gift nehmen.

[hans-jurgen]

Gość portalu: Ute napisał(a):

> A nie dziwi Ciebie to, że Niemcy to tolerują. Ale co ja mówię,
> popierają. I to mają być przyjaciele z drugiego brzegu Odry ?
> Poza tym taki chłystek oszusta, skończy i tak jak śmieć.
> Darauf kannst du Gift nehmen.

Przykro mi, ja mieszkam 600km od polskiej granicy i nie znam
sprawy, ani o niej nie slyszalem, dlatego nie moge sie o niej
wypowiadac.

[hans-jurgen]

Gość portalu: barbaan napisał(a):

> Halo!
>
> Najpierw tacy jak Pan powinni dobrowolnie oddac obywatelstwo
> Polskie!
> Mysle, ze tu jestesmy zgodni!
----------------------------------------------------------------------
Mala uwaga na wstepie, prosze czytac z uwaga i ze zrozumieniem
tresci tego, co pisze.

NAPISALEM, ZE WINE ZA TO, ZE SLAZACY I NIE TYLKO MAJA DWA PASZPORTY
SA POLSKIE WLADZE, BO ZADAJA BARDZO WYSOKICH SUM PIENIEZNYCH ZA
ZWOLNIENIE Z POLSKIEGO OBYWATELSTWA.

Nalezy tu rowniez zaznaczyc taki ISTOTNY szczegol, ze na Slasku
w 1945 kilkuset tysiacom Slazakow nadano bez ich ZGODY obywatelstwa
polskie, pomimo, ze byli obywatelami Rzeszy.

Nie wiem na jakiej podstawie przyjmuje Pani, ze posiadam dwa
paszporty??? Czy dlatego, ze znam jezyk polski???
Musze Pania rozczarowac, to co sobie zatrzymalem, dla potomnosci,
to dokument na podstawie ktorego moglem z rodzina jednorazowo
przekroczyc granice( wtedy PRL-u ) bez prawa powrotu.
Dokument pochodzi z poczatku lat 70.

Mysle, ze sprawa dwoch paszportow zostala wyjasniona.

Na koniec jeszcze taka uwaga: to wlasnie, dzieki takim
przemilczeniom faktow historycznych ( to co sie wydarzylo
na Slasku, glownie Gornym ) powstaje zaklamywanie historii
i bynajmniej nie sa temu winni Niemcy.

[Gość: Ute]

hans-jurgen napisał:

………………..
>
> Nalezy tu rowniez zaznaczyc taki ISTOTNY szczegol, ze na Slasku
> w 1945 kilkuset tysiacom Slazakow nadano bez ich ZGODY obywatelstwa
> polskie, pomimo, ze byli obywatelami Rzeszy.
>
Bądź może dokładniejczy.
Kto chciał , to został. W takim układzie musiał przyjąć obywatelstwo
polskie.
Znam wielu takich ludzi.
…………………………………………………
>
> Na koniec jeszcze taka uwaga: to wlasnie, dzieki takim
> przemilczeniom faktow historycznych ( to co sie wydarzylo
> na Slasku, glownie Gornym ) powstaje zaklamywanie historii
> i bynajmniej nie sa temu winni Niemcy.
>
Dlaczego zakłamanie historii, nie jest to co Ty mówisz tajemnicą,
ale ogólnie znaną prawdą. I każdy historyk wie o tym.

[hans-jurgen]

Gość portalu: Ute napisał(a):


> Bądź może dokładniejczy.
> Kto chciał , to został.
----------------------------------------------------------------------
Ja mowie o tych, co NIE CHCIELI, A MUSIELI, bo zostali uznani przez owczesne
polskie wladze, za niezbedna do uruchomienia slaskich hut
i kopaln, sile robocza.
Nie wszystko do jednego worka wrzucac, bo tak wygodniej.
----------------------------------------------------------------------
> Dlaczego zakłamanie historii, nie jest to co Ty mówisz tajemnicą,
> ale ogólnie znaną prawdą. I każdy historyk wie o tym.
----------------------------------------------------------------------
Cos z ta powszechnoscia jest w Polsce nie za bardzo, skoro
tylu zdziwionych i oburzonych tym, ze niektorzy posiadaja dwa
paszporty, a tym samym i dwa obywatelstwa.

[Gość: Ute]

Moim zdaniem wystarczy u Ciebie dobra wola, abyś nie pisał wbrew
własnych wiadomości.
Jestem pewny, iż Ty wiesz że tak nie było.
W Polsce do 57 roku była sytuacja gdzie totalnie sowieci rządzili.
Do tego czasu mój Ojciec musiał się ukrywać pod fałszywym nazwiskiem.
Sowieci rozbierali fabryki , i wywozili je do siebie.
Nie można było iść spokojnie na ryby nad Odrę, sowieci zabierali
rower lub zegarek.
Również nie jest tajemnicą iż sowieci wyłapywali Niemców i wywozili
do siebie do obozów pracy. Po wojnie niemieli oni prawa powrotu do
Niemiec.
Jeśli był jakiś przymus, i musiał Niemiec zostać w Polsce.
To zwruć się do tych , co Polską wtedy rządzili.
A nie byli to Polacy.

[hans-jurgen]

Gość portalu: Ute napisał(a):

> Moim zdaniem wystarczy u Ciebie dobra wola, abyś nie pisał wbrew
> własnych wiadomości.
> Jestem pewny, iż Ty wiesz że tak nie było.
> W Polsce do 57 roku była sytuacja gdzie totalnie sowieci rządzili.
> Do tego czasu mój Ojciec musiał się ukrywać pod fałszywym nazwiskiem.
> Sowieci rozbierali fabryki , i wywozili je do siebie.
> Nie można było iść spokojnie na ryby nad Odrę, sowieci zabierali
> rower lub zegarek.
> Również nie jest tajemnicą iż sowieci wyłapywali Niemców i wywozili
> do siebie do obozów pracy. Po wojnie niemieli oni prawa powrotu do
> Niemiec.
> Jeśli był jakiś przymus, i musiał Niemiec zostać w Polsce.
> To zwruć się do tych , co Polską wtedy rządzili.
> A nie byli to Polacy.
----------------------------------------------------------------------
No wlasnie na taka odpowiedz czekalem, dlaczego z premedytycja
odsuwacie przykre dla Was sprawy na innych, najpierw Niemcy,
a jak nie mozna na nich to zawsze jeszcze jest Rusek lub Zyd
w odwodach.
Wy to tak jat ten Cygan, co go za reke zlapali jak kradl,
zaczal wrzeszczec wnieboglosy, ze to nie jego reka.

[Gość: Ute]

Cóż, myślałem że Ciebie stać na szczerość.
A Ty poprostu zaprzeczasz faktom. Można odnieść wrażenie, że Ty
poprostu za wszelką cene, nawet prawdy, chcesz udowodnić to co Adolf
Hitler powiedział o Polskach.
A powiedział że : Polacy to owszem naród, ale naród który nie
zasłużył na własne Państwo. Dlatego polska trafiła pod zabory,
dlatego był pakt Ribbentrop Molotow.
A więc rozdrapywanie Polski przez Niemców, ze swoim sowieckim
przyjacielem,ma swoje tradycje u Niemców.
Czyżbyś był kontynuatorem tych tradycji, broniąc tak sowietów ???

[Gość: barbaan]

Halo!

Zapewne ogladal Pan wczoraj tj. dnia 2.03.2009 w glownym programie
Niemiec - w ARD panskich mentorow, Pawelka (Preußischen Treuhand -
obecnie Arbeitskreises Deutsche Zwangsarbeiter), panskie
Vertriebene... i pare innych osob tendujacych w tym kierunku... ,
kazda osoba wyjezdzajaca z Polski z pochodzenia niemieckiego
naturalnie ma status i stempel wypedzonego, biedni ludzie!
daserste.ndr.de/annewill
daserste.ndr.de/annewill/videos/annewill744.html
barbaan

[Gość: barbaan]

Halo!

Dodam do poprzedniego komentarza: Annewill - dwoje trzezwo myslacych!

barbaan

[hans-jurgen]

Gość portalu: barbaan napisał(a):

> Halo!
>
> Zapewne ogladal Pan wczoraj tj. dnia 2.03.2009 w glownym programie
> Niemiec - w ARD panskich mentorow, Pawelka (Preußischen Treuhand -
> obecnie Arbeitskreises Deutsche Zwangsarbeiter), panskie
> Vertriebene... i pare innych osob tendujacych w tym kierunku... ,
> kazda osoba wyjezdzajaca z Polski z pochodzenia niemieckiego
> naturalnie ma status i stempel wypedzonego, biedni ludzie!
> daserste.ndr.de/annewill
> daserste.ndr.de/annewill/videos/annewill744.html
> barbaan
----------------------------------------------------------------------
Czy Niemcow obchodzi jakas " Karta Polaka ", nie nie obchodzi,
wiec co Was obchodza niemieckie kryteria, niemieckie przepisy
i niemieckie paragrafy.
Sami zadacie aby nie ingerowac w Wasze polskie sprawy, wiec
i Wy nie ingierujcie w wewnetrzne sprawy innego panstwa.

Program oczywiscie ogladalem i dla mnie byly wazne dwie
rzeczy, pierwsza to: wywiad przeprowadzony na ulicach
Berlina i Slubic oraz druga: wypowiedz pana Bosbacha ( CDU )

[Gość: barbaan]

Halo!

Pana rola sprowadza sie:
z jednej strony (jest Pan starsza osoba, urodzona przed wojna, nie
mam pojecia co Pana rodzina/rodzice podczas wojny dokonywali albo
nie - i nie chce wiedziec - moja zostala wywieziona na Syberie i tam
przebywala piec lat - prawdopodobnie w Pana pojeciu wakacje mieli -
niestety jest to rowniez wynik i skutek hitlerowskiej polityki,
rozpetania II wojny swiatowej tak dla przypomnienia - mozna byloby
rowniez za te lata wystawic rachunek Pana kompanom, Hupkom i innym
podobnym, ktorych Pan tu tak zazyle w obrone bierze
- zmarnowanie zycia ludzi - nie ma na to ceny i zadno odszkodowania
nie zrekompensuja cierpienia milionow, niewinnych)
nagonke uprawia Pan przeciw Polakom (wie Pan kto naglosniej krzyczy
ten co zawinil), zamiast cicho siedziec i wstydzc sie za przeszlosc
z mysla, jak zadosc uczynic (czyli przepraszania byly fafszywe -
jezeli nawet tu wychodzi szydlo z wora), zniwelowac swoje zapedy,
przykre, jak widac nie wiele zycie Pana nauczylo, przepraszam ale to
jest moje spostrzezenie, odrobienie zadan domowych jak Pan tu
manifestowal i przepracowanie historii niestety zmierzalo ku jednemu
celowi - wybielenie historii, udawadnianie i udawanie niewinnosci i
tu przyklad jezeli ze slowa winny zrobimy niewinny, jakie to w Pana
pojeciu ma znaczenie - żadne, taka droga nie dojdziemy jak Pan tez
tu w chwilach skruchy przedstawial - do wzajemnego zaufanie i
wiarygodnosci miedzy panstwami a to juz dotyczy nowych pokolen!
Wstyd!

barbaan

[Gość: Ute]

Ta dyskusja poświadczyła tylko jedno, że są siły polityczne i grupy
interesów które mają na celu doprowadzić do takiej sytuacji, aby
Polacy wypłacili Niemcą odszkodowania za wypędzenia , no i jeszcze
więcej. Pawelka powiedział między zdaniami, co to jest to więcej.

A więc wszystko zależy od rozwoju sytuacji w Niemczech.
Zadziwiające było to, iż ten historyk i polityk CDU patrzył tylko na
jedną stronę medmalu. Ich agresywność również miała jednoznaczną
wypowiedź. Blokował od razu tych , którzy chcieli również mówić o
drugiej stronie medalu.
Można było odnieść wrażenie że historia dla niego posiada trmaty
tabu.
Nie dziwię się, że Niemcy z historii są analfabetami, takimi ludzimi
jest łatwo manipulować.

Ta dyskusja pokazała również że w Niemczech są grupy interesów
dążące do nacjonaliztycznego państwa, nie do pojednania.
Było też wiele głosów rozsądku i obiektywizmu.

[Gość: Ute]

barbaan, Niemcy zawsze umieli snuć plany dalekowzroczne, i jak
powiedział Genscher, plany które reprezentują interesy narodu
niemieckiego.
Dla tego też takich organizacji młodzieżowych jest więcej, gdzie
szerzy się nienawiść do Polsków, i na to znajdą się pieniądze.
Przecież to nie jest nic innego, jak chodowanie nacjonalistów.

Niemcy przeliczyli się w jednym, przyjmując do siebie tanią siłę
roboczą z krajów muzułmańskich. Nie długo ten naród będzie
zdecymowany przez muzułmanów, wystarczy zobaczyć kto chodzi do
szkoły. I jak szybko oni się rozmnażają, kładąc system socjalny
Niemiec na łopatki.
I jak wielu się już z islamistów wypowiedziało, logiczną
konsekwencją islamizacji tego narodu , będzie konflikt prwadzący do
wojny domowej.
Nie stety nie ma tu na choryzoncie żadnego rozwiązania.

[Gość: barbaan]

Halo!

I tu jest dowod jak populimz i manipulacja mediow niemieckich dziala, rozpowszechnianie szkodliwych, tendencyjnych i podburzajacych (wiatr na mlyn) miliony ugrupowan niemieckich poprzez prase jedna z najwazniejsza, czytana przez wszystkie warstwy spoleczne (naklad ponad milionowy) ze skutkiem - na wlasny uzytek i wyrobienie szkodliwej i bez relacji opinii! Typowe!

Jaka kompletne bzdura i obraz glupoty do potegi "n", jak autor podkresla, wymysla szkodliwe wytworki, prefabrykuje i wklada do ust Polakom (zapomnial dodac, ze szczegolnie wyjada generacje urodzone w wolnej Polsce i osoby przedwojenne, budujace cale zycie swoje miasta na ziemi polskiej!

Mąciciel zapomnial dodac, ze jest Niemcem!

A Polacy to nie Niemcy i nieprzesiedlency, wyprowadzający sie do Niemiec a teraz szkaluja Polske i sluzą (bo ich mentorami i wybawicielami jest Zwiazek Wypedzonych) swoim zwiazkom i krzycza, ze zostali wypedzeni z Polski (choc dobrowolnie wyjezdzali i czynia to nadal, posiadajac dwa paszporty - kim sa i co jest z ich integracja - zapewne sa pol Niemcem a pol Polakiem, na czym to polega, a moze sami o tym tu napisza, to sprawa bedzie bardziej zrozumiana, jaka jest ich identyfikacja) ale taka natura ich jest - przekrecic i oskarzyc!

Rowniez telewizja stosuje podobne tendencyjne i nieobiektywizuje relacje, gdzie podawane sa i wyszukiwane absurdy!

barbaan

[hans-jurgen]

Do Gość portalu: barbaan, Prosze troche zwolnic, 3/4 napisanego
przez Pania tekstu, to nic nie znaczacy " groch z kapusta ",
naprawde czasem nie zaszkodzi napisany tekst przed wyslaniem
przeczytac.
Z tego co zrozumialem, to zazdrosci Pani Slazakom posiadanie
dwoch paszportow.
Nie pamietam czy tu w tym temacie sprawe tlumaczylem czy gdzies
indziej.
Otoz po krotce, ze tak jest, to glowna wina wladz polskich,
poniewaz zadaja pokaznego " okupu ", za zwolnienie chetnego
z obywatelstwa polskiego.
Dla scislosci, polskie obywatelstwa, zostaly NARZUCONE kilkuset
tysiacom Slazakow bedacych do 1945 roku obywatelami Niemiec,
po to aby miec na Slasku wykwalifikowana sile robocza do pracy
w kopalniach i hutach.
Mysle, ze sprawe wyjasnilem w sposob dostateczny, to sa
poprostu Niemcy, mieszkajacy aktualnie w Polsce.

[Gość: barbaan]

Halo!

Od razu zaznacze - niema pojecia II WS!

Steinbach (urodzone podczas II wojny swiatowej w Wejherowie w
Polsce, ojciec Wehrmachtowy sluzbiciel zostal tam na poczatku wojny
przydzielony) i ziomkowsto (przesiedlency, ktore rowniez tu
zabieraja glos - sa pod stala opieka tego ugrupowania i rowniez
zaliczaja sie i naleza do grupy ludzi jak sami twierdza wypedzeni z
Polski) szkaluja i wzniecaja burze, lawine - musza uwazac, aby sami
nie zostali przez swoje dzielo uszkodzeni!

Czyli nastepne pokolenie -nia (Steinbach nie znajaca wojny ale
chodujaca ducha jej ojca i dziada) prubujaca w bezczelny,
nieprzyzwoity sposob, przekrecania faktow i odwracania ich (wyjecie
jakiegokolwiek kapitalu z calosci i stawianie jego na planie
pierwszorzednym - jest falszowanie i zacieranie historii, jej
prawdy) nowe pokolenia polskie i to pod plaszczykiem....

Przeciez w Niemczech jest przez Vize - Knazlerza Steinmeier, SPD
czy FDP nie wspomne "Zielonych" to ugrupowanie jest nie akceptowane
bo to jest stara brac przedwojenna w nowe pokolenia ubrane!

Kto w Niemczech zna historie to dystansuje sie do tej nogami
stojacej w roku 2009 a glowa niestety z niezdrowym uporem w swiecie
ducha nacjonalistyczego, ktory ma inny rozmiar i znaczenie niz w
innych panstwach!
Wierze, ze Niemcy w aspekcie tej zgotowanej przeokropnej tragedii,
wciagajacej miliony ludzi (skutek znany) nie chca tak dluga droge
okolo 60 lat trwajaca, zbudowana z ogromnym wycilkiem i
przezwyciezenia ogromnych trudow - przekreslic i cofnac sie i w tym
wrzucic sie w lata, w lata wstecz, powrocic do innego rodzaju
wrogosci, ktora mlodzi ludzie w obecnych kryzysowach dziejach
najmniej potrzebuje i to w obu panstwach!

A tacy, ktorzy mysla inaczej, musza byc ze swoimi stwardnialymi
umyslami i podstepnymi wystepami przez osoby odpowiedzialne
powstrzymanie przed ich niszczycielska zla wola i majaca niestety
pielegnacja tradycji w negatywnym znaczeniu!

Nie tedy droga!

barbaan

[hans-jurgen]

Gość portalu: barbaan napisał(a):

> Czyli nastepne pokolenie -nia (Steinbach nie znajaca wojny ale
> chodujaca ducha jej ojca i dziada) prubujaca w bezczelny,
> nieprzyzwoity sposob, przekrecania faktow i odwracania ich (wyjecie
> jakiegokolwiek kapitalu z calosci i stawianie jego na planie
> pierwszorzednym - jest falszowanie i zacieranie historii, jej
> prawdy) nowe pokolenia polskie i to pod plaszczykiem....
----------------------------------------------------------------------
Obawiam sie, ze ktos tu mowi o rzeczach, o ktorych nic nie wie.

Prosze powiedziec, ale z reka na sercu, co Pani wiadomo o projekcie:
" Widoczny znak, przeciw wypedzeniom i ucieczkom w Europie XX wieku "

Pomnik: " Widoczny Znak " obejmuje na rowni, PACYFIKACJE ZAMOJSZCZYZNY, jak i
wypedzenia Ormian po czystki etniczne
w dawnej Jugoslawi w latach 90.

Pytam sie: czy chodzi tylko o osobe p. Steinbach, czy tez
chodzi wogole o caly projekt???
Ktos to pisal o " Vergangenheitsbewältigung ", uwazam, ze
powstanie tego pomnika-muzeum, za milowy krok w dobrym kierunku,
jezeli Polska skorzysta z zaproszenia do wspoltworzenia tego
muzeum. Na pewo bedzie to korzystne dla przyszlych pokolen
po obu stronach Odry.

Pytam sie jak dlugo jeszcze Polska bedzie w ogonie panstw
budujacych nowa Europe. Dlaczego Polska nie bierze przykladu
z Czech, ktorym jakos projekt ten i Steinbach nie przeszkadza,
chociaz bedzie tam tez o wypedzeniach Niemcow Sudeckich.

Chce Niemca bo lepszy od Polaka

[Gość: Wanda]

Nie pije jak durny.

[Gość: Ute]

Prosta sprawa.
Czesi nie bawili się jak Polscy po wojnie w humanistów.
Benesz rozliczył Niemców stosując zasadę oko za oko.
Dziś dyplomacja Czeska podtrzymała dekrety Benasza.
Oświadczyła iż , że oceniać tamte czasy dzisiejszymi krateriami
wartości, prowadzi do oszustwa historycznego.
Niemcy mogą sobie tupać ile chcą i obgryzać sobie paznokcie.
Nie ma nawet dyskusji o żydnych niemieckich podszkodowanych.
Podczkodowani są jedni, Czesi.
A Niemcy sami swoich obywateli uczynili podszkodowanymi, a więc co
oni chcą od Czechów??
Jeśli ktoś komuś coś jest winny , to nie Czesi , tylko Niemcy
Czechą .
Niemcy nie są w stanie spłacić te straty co zostały Czechą
wyrządzone. A więc niech lepiej zamkną buzie.

Polska dyplomacja jest żadna, promuję się człowieka który był na
garnuszku u Niemców, Bartoszewskiego. A z innymi niechce się
rozmawiać, podkopuje się pod nimi dołki , przy pomocy żekomo
polskich grup interesów.
Robi się w Polsce za wszelką cenę zamęt.

[hans-jurgen]

Gość portalu: Ute napisał(a):

> Prosta sprawa.
> Czesi nie bawili się jak Polscy po wojnie w humanistów.
> Benesz rozliczył Niemców stosując zasadę oko za oko.
----------------------------------------------------------------------
Polska zrobila dokladnie to samo wysiedlajac Niemcow po wojnie.

[Gość: Ute]

Mam w domu niemiecki materił filmowy, w którym jednoznacznie mówi
się że:
Za szczęśliwego może się uważać ten, komu udało się uciec z
Wrocławia.
A co do wysiedlania Niemców, to nie udawaj że nie wiesz, iż właśnie
Polska nie miała tu nic do gadania. Taki był program
międzynarodowach wojsk i rządów, które to podjeły ponad polskimi
głowami taką decyzje.

Właściwie to szkoda, że dekrety Benasza nie były przejęte przez
Polskę. Niemcy mieli by dzisiaj większy respekt przed Polskami.
Tak jak mają przed sowietami, gdzie z Niemców zrobiono niewolników.

Z tej maki chleba nie bedzie.

[hans-jurgen]

Widze, ze nasza dyskusja juz nic nowego nie wniesie, bo nie ma
u mnie woli ciaglego posypywania popiolem, mej niemieckiej glowy,
a co byloby z wielka satysfakcja przez Was widziane.
Moglibysmy sie dalej obrzucac przykladami na takie czy inne
ulomnosci czy wyskoki, raz Niemcow, raz Polakow, tylko, ze jest
to bez sensu.
Moje osobiste doswiadczenia ( bardzo niedobre ) wiaza sie z
moja mlodoscia, ktora bylem zmuszony przezyc wsrod Was.
Bylbym niesprawiedliwy, gdybym w tym miejscu nie wspomnial
o wielu wspanialych ludziach, Polakach, ktorzy doskonale
rozumieli moja sytuacje. To dzieki nim udalo mi sie zdobyc
w Polsce chociaz mature, co dla takich jak ja, w tamtych latach,
bylo prawie nie mozliwe.
Moge zrozumiec oskarzenia pod moim adresem, kierowane w pierwszych
latach po wojnie, poniewaz wynikaly one z nienawisci ( uzasadnionej )
po doznanych krzywdach od Niemcow.
Nie moge natomiast zrozumiec nienawisci kierowanej dzis, po przeszlo
60 latach, przez niektore kregi spoleczne w Polsce, do moich dzieci i moich wnukow.
Czas najwyzszy aby w Polsce zrozumiano, ze nie ma odpowiedzialnosci
kolektywnej i ze dzieci i wnuki nie moga ponosic kary za zbrodnie
rodzicow i dziadkow.

[Gość: Ute]

Wychowałem się we Wrocławiu i mam kilka przyjaciół Niemców , których
rodzics pozostali we Wrocławiu.
Niektórzy z nich ukończyli studia na politechnice, i niebyli wcale
prześladowani.
Do dzisiaj ściskamy sobie rące, i nie mieliśmy takich problemów jak
Ty opisywałeś.
Bawiliśmy się razem na gruzach tego miasta.
Dlatego jestem przekonany , że obecne napięcia które powstały , są
produktem głupich organizacji , które robią podstawowy błąd.
Oceniają tamte czasy dzisiejszymi kryteriami wartości.
Znani są sprawcy wojny, znane są również ofiary tej wojny.
Ofiary tej wojny wszelkie roszczenia powinni kierować do sprawcy tej
wojny. On jest bowiem odpowiedzialny za tą sytuacje.
Naiwny jest ten , kto myśli że Polacy są winni coś niemieskim
uciekinierom i przesiedleńcom.
Niemieccy oprawcy, wraz z sowieckimi nie pierszy raz napadli na
Polską. I teraz są jeszcze beszczelni wysuwać roszczenia w kierunku
tych ktśrych napadli.
To jest następne barbarzyństwo, tym razem moralne.
Na szczęście te zjawisko jest również w niemieckich kołach
inteligencji oceniane jako wariactwo pani Steinbach.

Stop durnosciom

[Gość: Johann]

Dz izusie, ponad 400 wpisow i jalowa dyskusja... o czym ? O
polskosci, niemieckosci? Ludzie, dajce sobie siana i rano do roboty!
Niemcy nie napadna na Polske, Rosjanie maja swoje problemy, jedynie
moga nam zagrozic wojownicy z Gabonu, jak powiedzial nasz Kro
Baltyku.
Wpisy o niczym. Wszyscy wszystkim chca cos udowodnic. Smiac sie
chce, gdy czytam "powazne" wpisy o polskosci, niemieckosci Wrocka.
Nie macie innych problemow, tylko "przedstawianie" swiadectw, a to
polskosci, a to niemieckosci, a to mongolizacji miasta.

Sztuczna, wydumana dyskusja.... rodem cholera wie skad. Miast zajac
sie podsuwaniem "pomyslow" Radzie miasta, wytykaniem bledow
i "molestowaniem" naszych napasow, czyli radnych, to na forum
wszyscy wszystkim chca cos udowodnic. Po cholere?
Wstydzimy sie niemieckosci wczorajszej, a polskosci dzisiejszej?
Kilka osob, " z ramienia " idioty , niejakiego "profesora" Nowaka (
notabene bolszewickiej mendy), zawlaszcza forum i nadaje ton
idiotycznym rozwazaniom.
Ja dawno temu urodzilem sie we Wroclawiu, i wracam do Wroclawia,
majac w pamieci jego historie. Zadne Nowaki, Hanki, Kleopatry tego
nie zmienia. I nie Bachman z Uniwerku jest problemem.... my jestesmy
problemem.

[Gość: Johann]

Uzupelnie nastepujaca historia: jakis czas temu, zaprzyjaznilem sie
z synem bylego, przedowojennego glownego architekta Wroclawia.Osoba
niezwykle sympatyczna. Pokazalem mu Wroclaw, ze lzami w oczach
wspominal miejsca swego dziecinstwa... czy to grzech? To byli jego
miasto.Powiedzia mi krotko- to jest teraz Twoje miasto... Nie trzeba
wiecej. Czy taka durna Kleopatra to zrozumie? Nie, bo takie
prymitywne istoty, wychowane w prosteckiej atmosferze nie moga
zrozumiec, ze swiat sie zmienia.
Pozdro

Johann z Sepolna

[Gość: Kleopatra]

Nie obchodzą mnie łzy architekta Wrocławia, czy mam opisać łzy mojej
babci, gdy opowiadała mi jak na jej oczach Ukraińcy w czasie wojny
palili żywcem jej sąsiadów, jak musiała w nocy chodzić ze swoimi
dziećmi na pole chować się w snopkach zboża i tam przeczekiwać każdą
noc, a kto tego nie zrobił był okrutnie mordowany przez Ukraińców i
Niemców, nie było normalnie zabity, najpierw wyrywano jezyk,
kobietom przed śmiercią obcinano piersi - moja babcia to widziała.
Polaków palono żywcem, Ukraińcy przychodzili nocą, często sąsiad
zabijał sąsiada, Polacy musieli kryć się po nocach, ale i tak byli
odnajdywani i paleni żywcem - wyobrażasz sobie jak mogli ci co
przeżyli dalej żyć z takimi wspomnieniami, i ja mam się rozczulać
nad jakimś architektem Wrocławia... który nawet nie odczuł wojny a
tęskni za jakimiś murami i cegłami, bo nie ma za kim tęsknić (gdyż
jemu nikt nikogo nie zagazował, nie spalił) więc tęskni za ulicami i
swoimi planami miasta ? Mnie obchodzi moja rodzina i jej los a także
mój naród a nie jego oprawcy.

[Gość: barbaan]

Halo!

Chetnie w Niemczech widziano by odpowiedzialnosc kolektywna,
korzystniejsza!

Kazdy odpowiada pojedynczo tylko globalnie jest to suma oprawcow w
tamtejszym narodzie "zazebiajacych sie" jak w zegarku
"funkcjonujacym optymalnie", zorganizowani, wykonawczosc ze swoim
posluszenstwem i ponad gorliwoscia ponad 100%, wykonaniem rozkazu
bez zmruzenia oka i brak przejawu choc okruchy czlowieczenstwa
(pisano w tym temacie tomy - jakie cechy charakteru musiamy
zaistniec, aby ten zbrodniczy fanatyczny system zaistnial i rozwinal
sie.

Chetnie posluguja sie sie teza, ktora Pan tu wymienia "... ze dzieci
i wnuku nie moga..." itd.

Wie Pan moja rodzina swoimi przezyciami z Syberii z tamtych czasow
jest po dzisiaj przeszyta do skory i kosci cierpieniami z tamtych
czasow (kilka generacji - mamy nieodlaczne, wryte i wbite przezycia,
towarzyszace nam), gdzie smierc latami zagladala do oczu, mojej
rodzinie, moim niezyjacy ukochanym dziadkom!
Wywiezieni zostali jesienia, w bydlecych wagonach, w rekach tyle ile
mogli uniesc a za soba pozostawiajac beztroskie dziecinstwo, smiech,
radosc!

Kiedy patrze na moja mame i wiem, jakie pieklo ma za soba, glod, -
40stopni zimna, w laczmanach, pimach-filc, choroby, co przeszla
lacznie z moimi ciociami, patrze i placze, ile pieknych, nie do
zwrocenia lat jej na zawsze ukradziono i za co?

Jest Pan w wieku, w ktorym nalezaloby wiedziec i miec swiadomosc co
sie mowi, w tym przypadku pisze!

barbaan

chleb jes... maka nie wyrosla

[Gość: Johann]

barbaan, masz racje.... wszyscy przeszli losy zycia. Mojego ojca
brat, kapitan AK strzelil sobie w "leb", gdy ich otoczyli
Rosjanie.... czy ja mam nienawidziec Rosjan ? Moj struszek
przyjechal do Wrocka w listopadzie 45' po obozie w Stuthoffie i
najciezszym wiezieniu w Braunschweigu.... nie czul nienawisci do
Niemcow. Wciaz mi powtarzal- to byla wojna.
teraz, zamiast tych, ktorzy cierpieli, wypowiadaja sie potomkowie
innych, ktorzy za chlebem "pociagneli" do Wrocka?
Ich nienawisc do niemieckosci, rosyjskosci jest niesamowita...
wprost razaca. Tacy jestesmy, czy tylko oni takimi sa?

[Gość: Ute]

Dziwi mnie że hans-jurgen narzeka, iż był zmuszony swoje życie
spędzić w Polsce, obwiniając za to Polsków.
Winni są przecież jego rodacy, którzy na skalę przemysłową mordowali
w Polsce ludzi, robiąc to jeszcze w wyszukany barbarzyński sposób.
Naprawdę zadziwiające różne miary winy stosuje hans-jurgen.
Dotego mierzy nimi winy, nacji która nie ponosi tych win.
Dodam tylko, iż moi dziadkowie z Sosnowca, choć nie byli żydami,
zgineli w Oświęcimiu. A moja mama jako nieletnie osierocone dziecko,
została wywieziona do Niemiec, gdzie ciężko pracowała.
Po wojnie wruciła do Polski z poparzonymi nogami. całe życie miała z
tymi poparzeniami problemy. A dziesięć lat przed śmiercią rany na
jej nagach, ciągle jej się odnawiały.
Nigdy jej szkody nie były zadośćuczynione, choć cyłe życie musiała
się z tym męczyć.

Ute, idz spac

[Gość: Johann]

przestan ute walic glupia istote. SDiedzisz w Austrii, i nie wal
glupola. Kazdy ma prawo do swych historii, a ze twoja sprowadzala
sie do dziadka w z Armmii Cz., to Twoj problem....

[hans-jurgen]

Gość portalu: barbaan napisał(a):

> Wie Pan moja rodzina swoimi przezyciami z Syberii z tamtych czasow
> jest po dzisiaj przeszyta do skory i kosci cierpieniami z tamtych
> czasow (kilka generacji - mamy nieodlaczne, wryte i wbite przezycia,
> towarzyszace nam), gdzie smierc latami zagladala do oczu, mojej
> rodzinie, moim niezyjacy ukochanym dziadkom!
> Wywiezieni zostali jesienia, w bydlecych wagonach, w rekach tyle ile
> mogli uniesc a za soba pozostawiajac beztroskie dziecinstwo, smiech,
> radosc!
>
> Kiedy patrze na moja mame i wiem, jakie pieklo ma za soba, glod, -
> 40stopni zimna, w laczmanach, pimach-filc, choroby, co przeszla
> lacznie z moimi ciociami, patrze i placze, ile pieknych, nie do
> zwrocenia lat jej na zawsze ukradziono i za co?
>
> Jest Pan w wieku, w ktorym nalezaloby wiedziec i miec swiadomosc co
> sie mowi, w tym przypadku pisze!
----------------------------------------------------------------------
Mialem juz zakonczyc to bezowocne mlocenie slomy, ale niestety
sprowokowala mnie Pani tym wpisem.
Pani i pani rodzina cierpiala, doznala krzywd, ale te miliony
niemieckich kobiet, dzieci i starcow, to nie cierpialy, przeciez
to tylko te przeklete szkopy byly. Jaka wspaniala katolicka
moralnosc, moralnosc Kalego.
Czy wedlug Pani Niemiec nie czuje glodu, zimna, bo jest Niemcem,
czy tyfus u Niemca jest lzejszy od tyfusu Polaka.
Niech sie Pani zastanowi nad tym co za brednie Pani wypisuje.
Dla mnie jest Pani od tej chwili nikim, to co Pani przekazuje
utwierdza we mnie przekonanie, ze to zaprojektowane muzeum,
poswiecone wypedzeniom musi powstac, nawet kosztem calkowitego
zamrozenia stosunkow z Polska.
Wiem jednak, ze do tego nie dojdzie, bo w Polsce jednak wiekszosc
obywateli, to ludzie rozumni, swiatli i uczuleni na krzywde,
a nie takie oszolomy jak Pani.

Dziekuje za uwage.

won z kleopatrami i hankami, Wroclaw jest nasz

[Gość: Johann]

dajcie "se" siana"... jedna z druga idiotka wywoluje sztuczny
problem... namawia nas, wroclawian, do pluniecia na niemiecka i na
nasza historie. Nie reagujcie na idiotow... tacy tawsze sie
znajda, .... na pohybel Hankom, kleoptrom i innym wszom , ktore z
racji polepszenia swego wiejskiego statusu wpadaja do Wtocka.

[Gość: Ute]

hans-jurgen napisał:

> -------------------------------------------------------------------
---
> Mialem juz zakonczyc to bezowocne mlocenie slomy, ale niestety
> sprowokowala mnie Pani tym wpisem.
> Pani i pani rodzina cierpiala, doznala krzywd, ale te miliony
> niemieckich kobiet, dzieci i starcow, to nie cierpialy, przeciez
> to tylko te przeklete szkopy byly. Jaka wspaniala katolicka
> moralnosc, moralnosc Kalego.
> Czy wedlug Pani Niemiec nie czuje glodu, zimna, bo jest Niemcem,
> czy tyfus u Niemca jest lzejszy od tyfusu Polaka.
> Niech sie Pani zastanowi nad tym co za brednie Pani wypisuje.
> Dla mnie jest Pani od tej chwili nikim, to co Pani przekazuje
> utwierdza we mnie przekonanie, ze to zaprojektowane muzeum,
> poswiecone wypedzeniom musi powstac, nawet kosztem calkowitego
> zamrozenia stosunkow z Polska.
> Wiem jednak, ze do tego nie dojdzie, bo w Polsce jednak wiekszosc
> obywateli, to ludzie rozumni, swiatli i uczuleni na krzywde,
> a nie takie oszolomy jak Pani.
>
Ale przecież tu nie chodzi o odczucia głodu czy zimna i cierpienia.
Każdy istota ludzka odczuwa przecież podobnie.
Tu chodzi o odczucia kto był zbrodniarzem , a kto ofiarą.
Niemoże być tak, iż Niemcy sami się rozgrzeszą i staną w jednym
rzędzie z podszkodowanymi.
Naturalnie że ci Niemcy, co musieli opuścić Sląsk są godni
współczucia.
Ale oni powinni zgłosić się po odszkodowania do sprawców tego stanu
rzeczy.
A więc do własnych sądów.
Niemcy i sowieci w końcu napadli na Polskę.

Polska, Polska

[Gość: Frankfurterka]

.... a Polska napadla Czechoslowacje, i to 2 razy - raz Zaolzie,
drugi raz-1968

Germańska fala zalewa piastowski Wrocław

[sztuk6mistrz]

Ona nie zalewa, ona już tu jest! Jestem jej przykładem, a przez rodzinną
germańską perfidię przyszedłem tu ze wschodu, nie z zachodu, bo my Niemcy mamy
zawsze swoją 5 kolumnę. Przy okazji tak dla zmyłki, goniliśmy swych
pobratymców na kilku frontach jednocześnie - tak żeby do nich dołączyć, tylko
oni jakoś przed nami uciekali.;( Jeden tylko się wynarodowił z rodziny i po
pobycie w doborowych oddziałach SS uciekł do Boliwii - niewdzięcznik! A jak
inni pochodzeniem od owczarka niemieckiego się chwaląc emigrowali do RFN,
myśmy trwali, i teraz ja tu jestem i czekam!!!

Germańska fala zalewa piastowski Wrocław

[Gość: barbaan]

Halo!


Odslonil Pan swoja twarz i okazal prawdziwe oblicze kim Pan jest!
Przykre! I to osoba po siedemdziesiatce, moze jest Pan w wieku mojej
mamy!

Rozzloscil Pana konkretny jeden z przykladow historii polskiej
rodziny brutalnie, barbarzynsko wciagnietej w okowy wyniszczajacej
wojny totalitarnej, ktorej (przeciez Pan wie, ktorej miedzy innymi
teza bylo poszerzenie przestrzeni zyciowej kosztem zaglady narodow)
celem bylo wymordowania narodow i zawladnieciem ich wlasnosci,
wstrzetej niestety przez Pana tamtejszych pobratyncow (to nie byl
sam Hilter, aby jego idea zaistniala i rozwinela sie - miliony
ludzi, jak Pan wie (prawdopodobnie rowniez Pana udzial rodziny jest
nie wykluczony) ludnosc cywilna stanowila jedno z ogniw w tej
maszynerii, odgrywala niestety wazna role (liczyla przeciez na
zwycieztwo i korzysci materialne plynace z tej wytepiajace inne
narody grabiezy , wierzyla a kto stawal sie wlascicielem dorobku,
konfiskowal i wzbogacal sie na usuwanej, mordowanej (nawet swojej
ludnosci czy innego religijnego wyznania) i niestety z malymi
wyjatkami przeciwstawiajacej sie, ktorzy dla przykladu zostali przez
swoich zniszczeni, rowniez do obozow skazani (Niemiec Niemca) nie
obchodzily ich losy swoich (przeciez do konca wierzyli (kapitulacji)
i trwali w okrutnym, fanatycznym przekonaniu o zwycieztwie,
szczycili sie - masa zdjec wykonanych i filmow przez tamtych
oprawcow a do dzisiaj w niejednym albumie zdjecie niewinnego)!


- ... wypedzonej, nieludzko wyciagnietej z beztroskiego zycia,
zrabowanych lat, majatku, ktorego skutki odczuwalne sa do dzisiaj,
kilka generacji!

Kto za to zaplaci?


Zycze Panu i Panu podobnym sil w realizowaniu i kontynuacji Pana
dziela (dziwie sie, ze dopiero moje wypowiedz przekonala Panu o
slusznosci ideii Steinbachow tzn. wczesniej nie byl Pan przekonyny)!
Nastepna podwalina do budowania przyjazni miedzy nowymi
pokoleniami!
Oto sa przyklady i troska o nowe generacje!

barbaan

[hans-jurgen]

Gość portalu: barbaan napisał(a):

> Oto sa przyklady i troska o nowe generacje!
-----------------------------------------------------------------------
Powtorze jeszcze raz: NIE MAM POWODU I OCHOTY CIAGLE NA NOWO
POSYPYWAC GLOWE POPIOLEM, aby tacy jak Pani, miali satysfakcje
rzekomego wypelnienia, dziejowej sprawiedliwosci.
Niemcy za swoja glupote zaplacily najwieksza w swojej historii
cene, tok materialna jak i w ofiarach ludzkich.
Nikt mnie nie przekona, ze zycie Polaka, jest cenniejsze od zycia
Anglika, Papuasa czy Niemca.

znowu do Hans

[Gość: Kleopatra]

a gdzie jacyś Niemcy zginęli, chyba że ze starości
przecież Niemcy nie ginęli tylko sami zabijali

Proszę sobie porównać, Polacy z Kresów - musieli uciekać z Ukrainy
bo tam Ukraińcy z Niemcami razem dokonywali masowych rzezi i
ludobójstwa Polaków. Na Wołyniu i obecnej Ukrainie wypędzni Polacy
mogli mówić o szczęściu bo reszta zginęła - kilkaset tysięcy
Polaków, brutalnie zamordowanych, dzieci deptano - Kapitan SS z Huty
Pieniackiej wyrwał rodzącej matce dziecko za nogi - rzucił noworodka
na posadzkę w kościele i na oczach tłumu Polaków, którzy w tym dniu
zostali tam zabici i spaleni żywcem - na ich oczach zdeptał je.

Matkę zastrzelił wraz z akuszerką, potem też wszstkich zamordowano -
Ukraińcy z Niemcami.

Polacy przeżyli taki koszmar (kilak osób się uchowało) ponad 150 wsi
zostało tak wyciętych w pień. Resztę wypędzono.

Czy NIemcom ktoś robił takie rzeczy, czy rzekomo "wypędzający" ich
zabijali ich, torturowali a Niemieckie dzieci zabijali rzutem o
ścianę albo zdeptywali ? Nikt tego nie robił, mimo ze sami - Polacy -
tego doświadczyli.

NIKT SIĘ NIE MŚCIŁ.

Więc o czym na Boga Pan mówi. O jakiś smierciach Niemców. Niemcy
zabijali, sami nie doznali ani zemsty ani zawiści ani mściwosci ani
nawet Sprawiedliwości histrycznej (nie zapłacili ofiarom swoim
odszkodowań) ! a sami teraz chcą od nas zapłaty !

to NIEGODZIWOŚĆ ! i my się nie godzimy im płacić !
my mamy wciąż w pamięci wszystko co przeszli nasi dziadkowie i
przekażemy swą histroię także swoim dzieciom i wnukom !

[hans-jurgen]

Gość portalu: Kleopatra napisał(a):

> a gdzie jacyś Niemcy zginęli, chyba że ze starości
> przecież Niemcy nie ginęli tylko sami zabijali
------------------------------------------------------------------------
Oto koronny przyklad na zaklanywanie historii dokonywane przez
polska propagande, przez polskie szkolnictwo, przez polskie
media, bo przeciez to nie mozliwe aby samemu dojsc do takiego
stwierdzenia, chyba, ze sie ma ograniczone mozliwosci rozpoznawcze
otaczajacej rzeczywistosci.

[Gość: Kleopatra]

Proszę odpowiedzieć sobie na pytanie: czy Pana ktoś wypędzał z
Polski, czy mógł Pan w niej spokojnie żyć, czy musiał Pan przez 30
czy 50 lat po wojnie ukrywać się w piwnicach Wrocławia albo na
strachach albo w snopach słomy ?
czy był Pan prześladowany ? Jak to możliwe ze miał Pan polskie
obywatelstwo - jako Niemiec - jeśli jak twierdzicie byliście
prześladowani i wypędzani ? czy ktoś wasze dzieci zabijał masowo
trzaskał im czaszki ? nikt tego nie robił, prawda.

Żadna grupa Polaków nie robiła z ludzi mydła, uważając za
najcenniejsze w człowieku włosy, złote zęby i możliwosc przerobienia.
A moze w kampanii wrześniowej na te niemieckie czołgi nowoczesne
wówczas Pantery i tygrysy - moze ci Niemcy, którzy wtedy najechali
nasz kraj a na przeciw wyszli im Polacy np na koniach - moze tych ma
Pan na myśli, Niemców schowanych w Panterach czołgach pancernych -
których broniący się Polacy "atakowali" na koniach.

Tak się składa że historii uczyłam się na Uniwersytecie od znanych
profesorów a dodatkowo we własnym zakresie i pisanie o najezcach
Polski i nie tylko Polski ale i innych krajów w kategorii żalu i
współczucia nigdy nie będzie miało tu miejsca (choć pewne wpływowe
kręgi Niemieckie w Polsce próbują takie książki tu promować) o złych
Polakach i dobrych Niemcach jak Szczypiorski (za co Niemcy go tak
nagradzają) - bo to jest odwracanie i okłamywanie historii

[Gość: Kleopatra]

odwracanie historii - mam na myśli: wsród Niemców agresorów Polski -
Hitlerowców nie było zbyt wielu dobrych Niemców, we wspomnieniach
świadków, byłych więzniów obozów Koncentracyjnych, niekoniecznie
Polaków, ale też Żydów, kórzy przeżli - możemy czytać o ich
nieludzkim okrucieństwie wobec wiezniów, o tym jak zadawanie śmierci
sprawiała im często - choc trudno o tym pisać - przyjemnosc, czuli
się panami śmierci. Mozna o tym wszystkim przeczytać, bez problemu
odszukać w książkach historycznych, zeznania swiadków są zgodne na
temat Niemców, agresorów na terenie okupowanej przez Niemcy Polski.
To co wykonywali, z rozkazu to była fabryka śmierci, i żaden dobry
Niemiec nie mógłby tego czynić. Ci dobrzy byliby niezdolni do czegos
takiego tak jak więzniowie Auschwitz zmuszani do zabijania swoich
braci, współwięzniów popełniali samobojstwa.
To byli wysłuskani przez Hitlera zwyrodnialcy. Więc nie było wsród
Hitlerowców zbyt wielu dobrych ludzi, bo człowiek dobry nie
zniósłby - zmuszenia go do mordowania innych. Dlatego wybielanie
dziś Hitlerowców - ja wywowiadam się tylko o Niemcach, którzy
zaatakowali Polskę - i wraz z Hitlerem wymorodowali kilkaset
milionów ludzi ! - oni nie byli dobrzy.

I to nie jest żadna propaganda.
To jest oczywistosc - ktorej zadna propaganda NIE ZMIENI

[hans-jurgen]

Gość portalu: Kleopatra napisał(a):

ja wywowiadam się tylko o Niemcach, którzy
> zaatakowali Polskę - i wraz z Hitlerem wymorodowali kilkaset
> milionów ludzi !
------------------------------------------------------------------------
" [...]wymorodowali kilkaset milionów ludzi[...],

kobito puknij sie w czolko lub szukaj psychologa, tak jak Ci
to juz tu niektorzy uzerzy proponowali.

[Gość: Ute]

hasns-jurgen. Potrafisz być grubiański i opryskliwy.

[Gość: Ute]

Wydaje mi się że Pan może ma ograniczone możliwożci w dedukcji.
Polacy urządzali wyroki śmierci Polski podziemnej, na szczególnie
wrednych i sadystycznych niemieskich morderców.
To była niestety jedyna forma obrony przed niemieckimi zbrodniarzami.

[Gość: Ute]

Nie musi Pana przekonać. Wystarczy że cały świat jest przekonany, że
życie morderców jest mniej wartościowe od innych osobników ludzkich.
A co Pan myśli, to już Pana sprawa.

Germańska fala zalewa piastowski Wrocław

[Gość: barbaan]

dodam do odpowiedzi

"Mialem juz zakonczyc to bezowocne mlocenie slomy, ale niestety
sprowokowala mnie Pani tym wpisem.
Pani i pani rodzina cierpiala, doznala krzywd, ale te miliony
niemieckich kobiet, dzieci i starcow, to nie cierpialy, przeciez
to tylko te przeklete szkopy byly. Jaka wspaniala katolicka
moralnosc, moralnosc Kalego.
Czy wedlug Pani Niemiec nie czuje glodu, zimna, bo jest Niemcem,
czy tyfus u Niemca jest lzejszy od tyfusu Polaka.
Niech sie Pani zastanowi nad tym co za brednie Pani wypisuje.
Dla mnie jest Pani od tej chwili nikim, to co Pani przekazuje
utwierdza we mnie przekonanie, ze to zaprojektowane muzeum,
poswiecone wypedzeniom musi powstac, nawet kosztem calkowitego
zamrozenia stosunkow z Polska."



Halo!

Tamten oprawca, tamta spolecznosc nie liczyla sie z tym, ze ich plan
masowego wyniszczego (gazowania,
www.wdr.de/themen/kultur/stichtag/2008/01/28.jhtml),
zgladzenia niewinnych spoleczenstw nie powiedzie sie!

Wie Pan dobrze ... nie byloby Steinbachow... i tej jak Pan okresla
"bezowocne mlocenie slomy"

barbaan

napasc na Polske przez Rosje i inne zbrodnie powstaly w efekcie (zna
Pan efekt donina)

Germańska fala zalewa piastowski Wrocław

[Gość: barbaan]

dodam do odpowiedzi

"Mialem juz zakonczyc to bezowocne mlocenie slomy, ale niestety
sprowokowala mnie Pani tym wpisem.
Pani i pani rodzina cierpiala, doznala krzywd, ale te miliony
niemieckich kobiet, dzieci i starcow, to nie cierpialy, przeciez
to tylko te przeklete szkopy byly. Jaka wspaniala katolicka
moralnosc, moralnosc Kalego.
Czy wedlug Pani Niemiec nie czuje glodu, zimna, bo jest Niemcem,
czy tyfus u Niemca jest lzejszy od tyfusu Polaka.
Niech sie Pani zastanowi nad tym co za brednie Pani wypisuje.
Dla mnie jest Pani od tej chwili nikim, to co Pani przekazuje
utwierdza we mnie przekonanie, ze to zaprojektowane muzeum,
poswiecone wypedzeniom musi powstac, nawet kosztem calkowitego
zamrozenia stosunkow z Polska."



Halo!

Tamten oprawca, tamta spolecznosc nie liczyla sie z tym, ze ich plan
masowego wyniszczego (gazowania,
www.wdr.de/themen/kultur/stichtag/2008/01/28.jhtml),
zgladzenia niewinnych spoleczenstw nie powiedzie sie!

Wie Pan dobrze ... nie byloby Steinbachow... i tej jak Pan okresla
"bezowocne mlocenie slomy"

barbaan

napasc na Polske przez Rosje i inne zbrodnie powstaly w efekcie (zna
Pan efekt donina)

[Gość: barbaan]

Tekst poprzedni wyslany bez koretktury za co przepraszam!
Oczywiscie (zna Pan efekt domina)!

barbaan

[Gość: barbaan]

Poprzedni tekst wyslany bez korektury! Przepraszam!

Oczywiscie ma byc (zna Pan efekt donina)!

barbaan

Germańska fala zalewa piastowski Wrocław

[Gość: barbaan]

Halo!

Dodam, tamtejsza brac hitlerowska -

(nazwe tak rzesze hitlerowska skladajaca sie z ... prosze sobie
dopowiedziec, ile milionow liczyly tamte Niemcy z niklym jak
historia pokazala - procentem przeciwnikow systemu zaglady - nie
tylko ciemnota brala udziel w barbarai ale sztaby ludzi
wykszlalconych, inteligencji, przemyslowcy, lekarze, adwokaci itd)

- nie przepuszczala (jakie musialo byc zaciecie i szczegolnie
przekonanie, ze nie istniala przegrana, czemu dowodzi - zakazenie
tym wyobrazenie i kontynuacja zbrodni jak dzuma zawladnela umyslami
ludnosci na wszystkich szczeblach spolecznych bez wyjatku, polityka
rabunkowa zwyciezyla, fanatyzm przestepczy na wysokim poziomie,
korzysci materialne z niskich pobudek (przedsmak i wychowanie
ideologiczne pod kątem przyszlej...latami przygotowywania do
zbrodniczego trubu np. byl hitlerjugend itd.., szkolenie ludnosci w
kierunku fanatycznej nienawisci do inych narodow, rasy, religii,
kultury) itd...
tylko jednego nie przewidzieli -
(bo nie mogli i jak historia okazuje nie byli zdolni, bo sila
niszczenia (jak automatow) spotegowana bylo i pomnazala sie
proporcjonalnie do ilosci podobnie myslacych, odczuwajacyvh w tym
samym spoleczenstwie)
nie przewidzieli przegranej (sadzili, ze nie bedzie swiadkow tej
zaglady) i tu jest ten dylemat, ktory maja...

- ze stanie sie i stalo sie inaczej!

A teraz chetnie (jak zostali postawieni do odpowiedzialnosci przez
innych - siebie generalnie nie widzieli jako sprawcow - czuli sie
niewinnymi) tak jak i czego skutkiem ich inwazji, ich zbrodni
dalszy ciag... odwracaja odpowiedzialnosc - Steinbachy - i
zaslaniaja sie Wypedzonymi to zaplaccie im za krzywde, ktore
wyrzadziliscie swoim!

barbaan

Germańska fala zalewa piastowski Wrocław

[Gość: barbaan]

Halo!

Dodam, tamtejsza brac hitlerowska -

(nazwe tak rzesze hitlerowska skladajaca sie z ... prosze sobie
dopowiedziec, ile milionow liczyly tamte Niemcy z niklym jak
historia pokazala - procentem przeciwnikow systemu zaglady - nie
tylko ciemnota brala udziel w barbarai ale sztaby ludzi
wykszlalconych, inteligencji, przemyslowcy, lekarze, adwokaci itd)

- nie przepuszczala (jakie musialo byc zaciecie i szczegolnie
przekonanie, ze nie istniala przegrana, czemu dowodzi - zakazenie
tym wyobrazenie i kontynuacja zbrodni jak dzuma zawladnela umyslami
ludnosci na wszystkich szczeblach spolecznych bez wyjatku, polityka
rabunkowa zwyciezyla, fanatyzm przestepczy na wysokim poziomie,
korzysci materialne z niskich pobudek (przedsmak i wychowanie
ideologiczne pod kątem przyszlej...latami przygotowywania do
zbrodniczego trubu np. byl hitlerjugend itd.., szkolenie ludnosci w
kierunku fanatycznej nienawisci do inych narodow, rasy, religii,
kultury) itd...
tylko jednego nie przewidzieli -
(bo nie mogli i jak historia okazuje nie byli zdolni, bo sila
niszczenia (jak automatow) spotegowana bylo i pomnazala sie
proporcjonalnie do ilosci podobnie myslacych, odczuwajacyvh w tym
samym spoleczenstwie)
nie przewidzieli przegranej (sadzili, ze nie bedzie swiadkow tej
zaglady) i tu jest ten dylemat, ktory maja...

- ze stanie sie i stalo sie inaczej!

A teraz chetnie (jak zostali postawieni do odpowiedzialnosci przez
innych - siebie generalnie nie widzieli jako sprawcow - czuli sie
niewinnymi) tak jak i czego skutkiem ich inwazji, ich zbrodni
dalszy ciag... odwracaja odpowiedzialnosc - Steinbachy - i
zaslaniaja sie Wypedzonymi to zaplaccie im za krzywde, ktore
wyrzadziliscie swoim!

barbaan

Germańska fala zalewa piastowski Wrocław

[sztuk6mistrz]

Niemiecki straszak tym okropniejszy, że Halę Stulecia budowano trzy lata, a Halę
Ludową remontują od 12 lat. To namacalny przykład germańskiej bezczelności i
dlatego rozebrano Pocztę Główną i Pałac Hatzfeldów, Muzeum Śląskie i inne
budowle. Niestety permanentny kryzys nie pozwolił rozebrać Uniwersytetu, Ratusza
więc znaleziono polskie fundamenty i przybito tabliczkę, że wrócił Wrocław do
macierzy.

Zamiast się uczyć...

[sztuk6mistrz]

...to odgrywamy cały czas rolę podbitych, ciemiężonych i zakompleksiałych.

Parlament Europ."Koniec z dyskryminacją Polskich

[Gość: Rodziców"]

Rodzice powinni mieć prawo do rozmowy z dziećmi w ich języku
ojczystym. Taki zapis znalazł się w rezolucji europarlamentu na
temat obywatelstwa europejskiego - informuje serwis tvp.info. Ma to
zapobiec sytuacjom, w których np. niemieckie Jugendamty zabraniają
polskim rodzicom z mieszanych małżeństw rozmawiania z dziećmi po
polsku.

Rezolucja, która ma być głosowana pod koniec marca, zawiera
zalecenia dla państw członkowskich i Rady UE co do tego, jak
realizować ideę obywatelstwa europejskiego (zapisaną w Traktacie z
Maastricht, a rozszerzoną w Traktacie Lizbońskim). Wymienia ona
prawa jakie mają wszyscy obywatele Unii.

Autorka projektu zapisów Urszula Gacek (PO) umieściła w dokumencie
m.in. kwestię dyskryminowania rodziców. - Ten problem trzeba było
uwzględnić. Przecież rodzice zwracali się o pomoc do europarlamentu -
przypomniała Gacek.




REKLAMA Czytaj dalej





Sprawą przypadków zabraniania rozmów w języku polskim rodzicom z
rozbitych polsko-niemieckich małżeństw jako pierwsza zajęła się
komisja petycji PE. Mimo wysiłków jej przewodniczącego Marcina
Libickiego (PiS) nie udało się przeprowadzić debaty plenarnej na ten
temat. Po tym jak zablokowali ją Niemcy, udało się jednak przyjąć
komisyjny raport w tej sprawie.

- Zapis w rezolucji dotyczącej obywatelstwa to kolejne podejście do
tej sprawy. Staraliśmy się go tak sformułować, żeby nie został
odrzucony - wyjaśnia Gacek.

"Rodzicom należy zezwalać na rozmowę z dziećmi w ich języku ojczystym
Projekt rezolucji EuroparlamentuRodzicom należy zezwalać na rozmowę
z dziećmi w ich języku ojczystym, a przedmiotowe służby nie powinny
wykorzystywać przynależności państwowej czy języka jako podstawy do
odmowy rodzicom kontaktów z dzieckiem" - czytamy w projekcie.

Te „przedmiotowe służby” to właśnie m.in. Jugendamty, czyli
niemieckie urzędy ds. młodzieży. Rezolucja wzywa także do „zbadania
roli i postępowania krajowych służb zajmujących się opieką społeczną
nad dziećmi, tak aby zapewnić przestrzeganie zasad równości
obywateli UE”. (jks,pmm)