ZNTK - czy z Wrocławia ma zniknąć kolejny zabytek industrialny

[Gość: agata s]

Zakłady Naprawcze Taboru Kolejowego przestały działać już w 1999 roku, pozostał po nich olbrzymi teren i kilka
ciekawych obiektów, jeszcze z XIX wieku. Teren pomiędzy ul. Rychtalską i hipermarketem Leclerc należy dziś do
Impela, który zlecił architektom wyonanie dokumentacji i analizę historyczną obiektów. Zespół wnioskował o
zachowanie trzech budynków, przede wszystkim dawnej lokomotywowni, choć nic z dawnego ZNTK
nie jest wpisane do rejestru zabytków. Część budynków została już wyburzona, pozostała jeszcze olbrzymia
hala i kilka mniejszych, choć równie ciekawych architektonicznie. W halach stoją nieczynne maszyny, na
ich ścianach zachowały sie napisy z minionej epoki, fascynująca kolekcja soc-tabliczek.
W maju Zarząd Miasta wprowadził poprawkę do �Studium uwarunkowań rozwoju przestrzennego gminy� i teren
po ZNTK ma już inne przeznaczenie. Zamiast przemysłu mozna ulokować tu budownictwo mieszkaniowe, a
wiceprezydent Andrzej Łoś mówił nawet, że dobrze byłoby, gdyby powstała tam ekskluzywna dzielnica. Czy
ostatnia taka industria powinna zniknąć z wrocławskiego pejzażu?

[Gość: wroclawi]

TO BYLOBY IDEALNE MIEJSCE DO ORGANIZOWANIA
IPREZ TECHNO

ale coz... takiego mamy glownego architekta - juz nie raz pokazal co potrafi

[Gość: feran]

Niech znika.Ludzie musza mieszkac.To dobre tereny na budownictwo
miezkaniowe.Latwy dostep do centrum.Miasto jest dla ludzi a nie ludzie dla
miasta.

[Gość: Roberto]

Gość portalu: feran napisał(a):

> Niech znika.Ludzie musza mieszkac.To dobre tereny na budownictwo
> miezkaniowe.Latwy dostep do centrum.Miasto jest dla ludzi a nie ludzie dla
> miasta.

Popieram! Wiem jak ma być w przyszłości zagospodarowany ten teren i jestem pod
wrażeniem tego nowego planu. To co ma tam powstać zmieni z całą pewnością opinię
o dzielnicy w okolicahc Trzebnickiej i Jedn Narodowej. To naprawdę może być coś
na miarę 21 wieku...
Pozdro !

[Gość: Roberto]

Gość portalu: wroclawi napisał(a):

> TO BYLOBY IDEALNE MIEJSCE DO ORGANIZOWANIA
> IPREZ TECHNO
>
> ale coz... takiego mamy glownego architekta - juz nie raz pokazal co potrafi

TechnoFani mają już imprezy na dawnym Dw Świebodzkim, o ile się nie mylę i z tego
co syszałem bardzo chwalą sobie tamto miejsce...

[Gość: MKK]

Skoro PKP zostały zniszczone, to naturalnym ciągiem historii musiano postarać
się o unicestwienie ZNTK-u. A był to jeden z największych zakładów
przemysłowych w mieście. Czy zlecił ktoś badania np. gleby w tym miejscu? Czy
ktoś "zmierzył" ile ton ropy, smarowideł różnej maści wchłonęła tam ziemia? Ile
cjankalii ... ? Kto chętny na zamieszkanie tam ? A może ogródki działkowe?
Kooooomu, kooooomu zieloną sałatę faszerowaną ołowiem?

[Gość: Roberto]

Gość portalu: MKK napisał(a):

> Skoro PKP zostały zniszczone, to naturalnym ciągiem historii musiano postarać
> się o unicestwienie ZNTK-u. A był to jeden z największych zakładów
> przemysłowych w mieście. Czy zlecił ktoś badania np. gleby w tym miejscu? Czy
> ktoś "zmierzył" ile ton ropy, smarowideł różnej maści wchłonęła tam ziemia? Ile
>
> cjankalii ... ? Kto chętny na zamieszkanie tam ? A może ogródki działkowe?
> Kooooomu, kooooomu zieloną sałatę faszerowaną ołowiem?

MKK - przykłady stacji towarowej Wrocław Brochów i Węgliniec i kilku innych
miast , świadczą sobie, ze z problemem zanieczyszczenia terenów poprzemysłowych i
kolejowych, takich jak np ZNTK, można sobie poradzić i nie kosztuje to żadne
gigantyczne pieniądze...
Pzdr !

[Gość: kodeks]

stawia Pani pytania retoryczne. Wiadomo, że ten Łoś nie ryczy z bólu za
traconym dziedzictwem, choć podobno jest historykiem z wykształcenia. W tym
mieście w ogóle wszysycy decydenci mają historię w poważaniu. Ja czekam tylko,
kiedy Halę Ludową zamienią na kręgielnię i otynkuja Ratusz - żeby było
ekskluzywnie. Jak ktoś stawia takie gówno pod ratuszem i mówi, że to jest cacy,
to co on ma w głowie - kostke brukową? Szkoda gadać, lepiej odstrzelić przy
najbliższych wyborach!
Polacy to dzicz, Wrocławianie niestety też. Pora to zauważyć i zachować chociaż
te soc-tabliczki.

[Gość: kodeks]

to g... to fontanna

[Gość: Antonio]

Do Wrocka po wojnie w wiekszosci przyjechala azjatycka dzicz i w takim samym
duchu wychowala nastepne pokolenia. Najlepiej cale poniemieckie dziedzictwo
rozpieprzyc i zrownac z ziemia. Bezpowrotnie stracilismy juz Cukrownie na
Klecinie (brawo miejcowy bohater Zdroj), Rzeznie, tracimy Viscoplast i ZNTK.
W Nowym Jorku, Hamburgu, Londynie i tym podobnych pipidowach takie miejsca sie
chroni i odnawia. W najgorszym razie przekazuje sie NIEOPLATNIE np. artystom
(N.J.), ktorzy urzadzaja tam pracownie, studia, sale koncertowe. Po co, jesli
mozna to zburzyc, zmienic plan zagospodarowania, ziemie sprzedac i
zainkasowac "prowizje".
Glupkom w magistracie wydaje sie, ze jesli miasto zapchaja hipermarketami to od
razu bedziemy w Europie. Nie, kochani Panstwo! Bedziemy w DUPIE!

[Gość: MKK]

Gość portalu: Antonio napisał(a):

> Do Wrocka po wojnie w wiekszosci przyjechala azjatycka dzicz i w takim samym
> duchu wychowala nastepne pokolenia.

Dzięki! Wreszcie wiem skąd moje korzenie.
Córka ludzi zza Buga.
:(

[Gość: Antonio]

A Ty myslisz, ze moje skad sa? Tez z Azji! Nie mam zamiaru jednak rozwalac
wszystkiego, co niemieckie, niepiastowskie i nie jest wpisane do rejestru
zabytkow (jedyny bat na "zrownywacy z ziemia"). Przeciez to sa przepiekne i
bardzo interesujace budowle! Nie obrazaj sie- rozejrzyj sie w okolo, czyz nie
zachowujemy sie jak okupanci tych ziem?

[Gość: sebCAT]

Najpierw pytanie do redakcji. Parę miesięcy temu Pan prezes dzik zapowiadał
chęć utworzenia tu centrum technologicznego, co się stało z tym pomysłem.
A teraz do rzeczy. Jaką wartość historyczną prezentują hale ZNTK? Jeśli
inwestor zostawi trzy budynki to kto zapłaci za ich remont i adaptację. Kto
będzie płacił za ich utrzymanie i kto będzie miał na tyle sensowny i atrakcyjny
pomysł żeby pozostawione budynki nie były puste i martwe ale żeby czemuś
służyły. Jeżeli ktoś zna odpowiedzi na te pytania to zorganizujmy akcję i
obrońmy je. Najważniejsze aby ocalone czemuś służyły. ZNTK to wprawdzie nie
zabytek, ale w Polsce panuje głupi zwyczaj że jak coś jest stare lub co gorsza
zabytkowe to należy to zamknąć, schować tak żeby nikt na to nie patrzył albo co
gorsza nie dotykał. Zabytki są świadectwem przeszłości, ale można na nich
zarabiać, trzeba z nich korzystać bo myśląc w ten sposób powinniśmy zamknąć
Wrocław lub Kraków. Przykład z Berlina gdzie po przeniesieni stolicy nowoczesne
dzielnice były od siebie odgrodzone starymi terenami po fabrykach ze starymi
halami produkcyjnymi. Teren został zaadaptowany do celów mieszkalnych,
handlowych i na biura. W ten sposób powstała jedna z ładniejszych dzielnic
Berlina i to praktycznie bez wielkich wyburzeń. W Paryżu koło Luwru powstały
szklane piramidy, wnętrze pałacu jest w niektórych miejscach nowoczesne aby
zapewnić funkcjonalność i bezpieczeństwo tak że nikt nie powiedziałby że jest w
starym pałacu. W centrum stoi nowoczesny budynek który wszystkie instalacje ma
umieszczone po zewnętrznej stronie na ścianach, jest jeszcze dzielnica z samymi
nowoczesnymi budynkami które naszych konserwatorów zabytków doprowadziłaby do
zawału. A tam wiedzą oni że jest to interes i nie szkodzi zabytkowemu miastu.
Uczmy się od zachodu bo warto przynajmniej w niektórych sprawach. Starajmy się
ocalić tyle ile się starych budowli da, ale umiejmy to wykorzystać tak aby
służyły one czemuś, budujmy także wiele nowych czasem i kontrowersyjnych
budowli tak aby po nas też coś pozostało.

[Gość: Roberto]

Gość portalu: sebCAT napisał(a):

> Najpierw pytanie do redakcji. Parę miesięcy temu Pan prezes dzik zapowiadał
> chęć utworzenia tu centrum technologicznego,
Mój znajomy, jest blisko związany z tym, co ma powstać na terenmie ZNTK i z
planami zagosp tego terenu.
O Parku Technologicznym w tym miejscu nie było mowy. Była za tro mowa (i jest
nadal) o nowoczesnej, częsciowo ekskluzywnej dzielnicy mieszkanioowej o
podwyższonym standardzie oraz o biurach (zabudowa do 5-6 p). Mają też być
parkingi podziemne dla mieszkańców (ale to chynba nie wypali, ze względu na
olbrzymie koszty - wiadomo b, wys wody gruntowe).

co się stało z tym pomysłem.
> A teraz do rzeczy. Jaką wartość historyczną prezentują hale ZNTK? Jeśli
> inwestor zostawi trzy budynki to kto zapłaci za ich remont i adaptację. Kto
> będzie płacił za ich utrzymanie i kto będzie miał na tyle sensowny i atrakcyjny
>
Masz rację, te nawet 3 budynki nie stanowią żadnej wielkiej wartości zabytk, a w
dodatku są tak umiejscowione, ze kolidują z planami zagosp racjonalnego tegoż
terenu


> pomysł żeby pozostawione budynki nie były puste i martwe ale żeby czemuś
> służyły. Jeżeli ktoś zna odpowiedzi na te pytania to zorganizujmy akcję i
> obrońmy je. Najważniejsze aby ocalone czemuś służyły. ZNTK to wprawdzie nie
> zabytek, ale w Polsce panuje głupi zwyczaj że jak coś jest stare lub co gorsza
> zabytkowe to należy to zamknąć, schować tak żeby nikt na to nie patrzył albo co
>
> gorsza nie dotykał. Zabytki są świadectwem przeszłości, ale można na nich
> zarabiać, trzeba z nich korzystać bo myśląc w ten sposób powinniśmy zamknąć
> Wrocław lub Kraków. Przykład z Berlina gdzie po przeniesieni stolicy nowoczesne
>
> dzielnice były od siebie odgrodzone starymi terenami po fabrykach ze starymi
> halami produkcyjnymi. Teren został zaadaptowany do celów mieszkalnych,
> handlowych i na biura. W ten sposób powstała jedna z ładniejszych dzielnic
> Berlina i to praktycznie bez wielkich wyburzeń. W Paryżu koło Luwru powstały
> szklane piramidy, wnętrze pałacu jest w niektórych miejscach nowoczesne aby
> zapewnić funkcjonalność i bezpieczeństwo tak że nikt nie powiedziałby że jest w
>
> starym pałacu. W centrum stoi nowoczesny budynek który wszystkie instalacje ma
> umieszczone po zewnętrznej stronie na ścianach, jest jeszcze dzielnica z samymi
>
> nowoczesnymi budynkami które naszych konserwatorów zabytków doprowadziłaby do
> zawału. A tam wiedzą oni że jest to interes i nie szkodzi zabytkowemu miastu.
> Uczmy się od zachodu bo warto przynajmniej w niektórych sprawach. Starajmy się
> ocalić tyle ile się starych budowli da, ale umiejmy to wykorzystać tak aby
> służyły one czemuś, budujmy także wiele nowych czasem i kontrowersyjnych
> budowli tak aby po nas też coś pozostało.

Pozdrawiam !

[Gość: ANTAL]

Nie przesadzaj, Antonio z tym zachowaniem godnym okupantów... Ta "azjatycka
dzicz" także potrafiła się przeciwstawić różnym zakusom wyburzania, pomysłom na
jakie wpadała akurat "centrala" w Warszawie... Azjatycką dziczą nie byli np.
lwowscy naukowcy.

Prawda, było kilka wyjątkowo kretyńskich pomysłów, np. wyburzenie Hali na
ówczesnej ul. Świerczewskiego, obiektu rzeczywiście zabytkowego (nie znam
dokładnie daty budowy, ale było to czyba przed I wojną). Poza tym ciekawi mnie
jak wygląda od strony prawnej ochrona zabytków przemysłu. jak to prawo w ogóle
wygląda? Zgadzam się, że niektóre z tych zabytków powinny być zachowane. W
jakim stanie są hale ZNTK?. Czy nadają się do adaptacji? W jakim stopniu? Jak
wygląda obraz skażeń w tamtym obszarze? Tych pytań jest sporo.

Jeśli nadają się one do adaptacji lub konserwacji, to należy się sprzeciwić
planom ich wyburzenia. W końcu od czego jesteśmy społecznością, od bicia piany?
Tylko w żadnym wypadku ekskluzywna dzielnica... Nie zniósłbym, gdym pojawiając
się w tamtym miejscu, choćby przypadkiem, został zaczepiony przez jakiego
strażnika, czy ochroniarza... ;) Poza tym niech sobie "białe kołnierzyki" uwiją
gniazdka gdzie indziej.

[Gość: Roberto]

Gość portalu: ANTAL napisał(a):

> Nie przesadzaj, Antonio z tym zachowaniem godnym okupantów... Ta "azjatycka
> dzicz" także potrafiła się przeciwstawić różnym zakusom wyburzania, pomysłom na
>
> jakie wpadała akurat "centrala" w Warszawie... Azjatycką dziczą nie byli np.
> lwowscy naukowcy.
>
> Prawda, było kilka wyjątkowo kretyńskich pomysłów, np. wyburzenie Hali na
> ówczesnej ul. Świerczewskiego, obiektu rzeczywiście zabytkowego (nie znam
> dokładnie daty budowy, ale było to czyba przed I wojną). Poza tym ciekawi mnie
> jak wygląda od strony prawnej ochrona zabytków przemysłu. jak to prawo w ogóle
> wygląda? Zgadzam się, że niektóre z tych zabytków powinny być zachowane. W
> jakim stanie są hale ZNTK?. Czy nadają się do adaptacji? W jakim stopniu? Jak
> wygląda obraz skażeń w tamtym obszarze? Tych pytań jest sporo.
>
> Jeśli nadają się one do adaptacji lub konserwacji, to należy się sprzeciwić
> planom ich wyburzenia. W końcu od czego jesteśmy społecznością, od bicia piany?
> Tylko w żadnym wypadku ekskluzywna dzielnica... Nie zniósłbym, gdym pojawiając
> się w tamtym miejscu, choćby przypadkiem, został zaczepiony przez jakiego
> strażnika, czy ochroniarza... ;) Poza tym niech sobie "białe kołnierzyki" uwiją
>
> gniazdka gdzie indziej.

Moim zdaniem "debilne" było rozebranie: Muzeum Śl na obecnym Pl Muzealnym, tzw
Głownej Poczty Sl na Pl Dominikańskim (obecny teren naziemnego
parkingu/Krawiecka), oraz wysadzenie w powietrze Młynów na Wyspie Słodowej...

[Gość: Roberto]

Gość portalu: kodeks napisał(a):

> stawia Pani pytania retoryczne. Wiadomo, że ten Łoś nie ryczy z bólu za
> traconym dziedzictwem, choć podobno jest historykiem z wykształcenia. W tym
> mieście w ogóle wszysycy decydenci mają historię w poważaniu. Ja czekam tylko,
> kiedy Halę Ludową zamienią na kręgielnię i otynkuja Ratusz - żeby było
> ekskluzywnie. Jak ktoś stawia takie gówno pod ratuszem i mówi, że to jest cacy,
>
> to co on ma w głowie - kostke brukową? Szkoda gadać, lepiej odstrzelić przy
> najbliższych wyborach!
> Polacy to dzicz, Wrocławianie niestety też. Pora to zauważyć i zachować chociaż
>
> te soc-tabliczki.
>

Dzicz, Azja - Kodeks, proszę nie uogólniaj...

[Gość: Roberto]

Gość portalu: agata s napisał(a):

> Zakłady Naprawcze Taboru Kolejowego przestały działać już w 1999 roku, pozostał
> po nich olbrzymi teren i kilka
> ciekawych obiektów, jeszcze z XIX wieku. Teren pomiędzy ul. Rychtalską i hiperm
> arketem Leclerc należy dziś do
> Impela, który zlecił architektom wyonanie dokumentacji i analizę historyczną ob
> iektów. Zespół wnioskował o

Czy przed napisaniem tego arttykłu, Pani Redaktor przestudiowała historię
powojenną ZNTK i widziałą Pani zdjęcia tych obiektów sprzed 1945 i po?
To było prawie tak jak z ZakłaMięsami przy Legnickiej. Przeważająca część tamtych
i tych ZNTK-owskich obiektów ma niewiele już współnego, z wyglądem sprzed 1945.
Proponuję pochodzić po Archiwach Miejskich i sprawdzić co tam siędziało na
terenie ZNTK podczas Festung Breslau. Powiem jedno - proszę sobie skojarzyć to,
ze obok tego przebiegała i przebiega strategiczna magistrala kolejowa, są dwa
wiadukty kolejowe - Trzen=bnicka i Rychtalska i DW Nadodrze plus most na Odrze.
Nie trzeba być specem wojskowym , by wiedzieć, że tamten rejoin był silnie
broniony i bomby na ten teren sypały się lawinowo. Proszę porozmawiać z wroc
pioniwerami, którzy rozpoczynali odbudowę i ZNTK i ZakŁAmIĘSÓW NA Legnickiej...
Może tio Panią przekona, że to co jest na terenie ZNTK i było na Legnickiej nie
było tak stare i przedwojenne, jak by na pierwszy rzut oka mogło się wydawać.
Pozdrawiam (i przepraszam za literówki).
> zachowanie trzech budynków, przede wszystkim dawnej lokomotywowni, choć nic z d
> awnego ZNTK
> nie jest wpisane do rejestru zabytków. Część budynków została już wyburzona, po
> została jeszcze olbrzymia
> hala i kilka mniejszych, choć równie ciekawych architektonicznie. W halach stoj
> ą nieczynne maszyny, na
> ich ścianach zachowały sie napisy z minionej epoki, fascynująca kolekcja soc-ta
> bliczek.
> W maju Zarząd Miasta wprowadził poprawkę do �Studium uwarunkowań rozwoju przest
> rzennego gminy� i teren
> po ZNTK ma już inne przeznaczenie. Zamiast przemysłu mozna ulokować tu budownic
> two mieszkaniowe, a
> wiceprezydent Andrzej Łoś mówił nawet, że dobrze byłoby, gdyby powstała tam eks
> kluzywna dzielnica. Czy
> ostatnia taka industria powinna zniknąć z wrocławskiego pejzażu?

[Gość: kirkol]

powiem Ci Roberto ze kiedys mialem przyjemnosc pracowac w ZNTK-u ludzie wtedy
twozryli tam jakby jedna rodzine . Ale to bylo dawno , jesli chcesz wiedziec to
jadnak gro budowli na terenie ZNTK-u jest przed wojenna i na pewno czesc
zostala wyremontowana po wojnie . Ale skoro twierdzisz ze remont powojenny
dyskwalifikuje budowle jako zabytek to co powiesz na temat ......, no za duzo
zeby pisac . Znaczy sie nie ma w tej polsce za duzo zabytkow .Osiedli we Wrocku
z pustymi mieszkaniami juz jest za duzo , ludzie nie maja kasy . Sadze ze
nastepnie Hutmen , Polar i co tam jeszcze zostalo.Na marginesie dodam ze teren
ZNTK-u jest mozliwy do zalania przez powodz to moze wyburzyc dawne Mera Elwro i
tam .A jesli chodzi o historie wspolczesna to wlasnie ZNTK jako pierwsze w
stanie wojennym strajkowalo.Az szkoda pisac , mam sentyment do tego zakladu
Pozdro

[Gość: Roberto]

Gość portalu: kirkol napisał(a):

> powiem Ci Roberto ze kiedys mialem przyjemnosc pracowac w ZNTK-u ludzie wtedy
> twozryli tam jakby jedna rodzine . Ale to bylo dawno , jesli chcesz wiedziec to
>
> jadnak gro budowli na terenie ZNTK-u jest przed wojenna i na pewno czesc
> zostala wyremontowana po wojnie . Ale skoro twierdzisz ze remont powojenny
> dyskwalifikuje budowle jako zabytek to co powiesz na temat ......, no za duzo
> zeby pisac . Znaczy sie nie ma w tej polsce za duzo zabytkow .Osiedli we Wrocku
>
> z pustymi mieszkaniami juz jest za duzo , ludzie nie maja kasy . Sadze ze
> nastepnie Hutmen , Polar i co tam jeszcze zostalo.Na marginesie dodam ze teren
> ZNTK-u jest mozliwy do zalania przez powodz to moze wyburzyc dawne Mera Elwro i
>
> tam .A jesli chodzi o historie wspolczesna to wlasnie ZNTK jako pierwsze w
> stanie wojennym strajkowalo.Az szkoda pisac , mam sentyment do tego zakladu
> Pozdro

Witam Kirkol.
Nie , broń Boże nie dyskfalifikowuję powojennych remontów, ale pewnie sam dobrze
wiesz, jak to się kiedyś przebudowywało i "modernizowało" niektóre obiekty...
Po za tym uwierz mi, naprawdę nie mają one takiej wartości architektonicznej jak
np dawne łodzkie fabryki włókiennicze, czy berlińskie czy hamburgskie fabryki
sprzed często anwet 1900 r. Coś o tym wiem, bo firma w której pracuję prowadzi na
szeroką skalę inwestycje (projekty, rewitalizacje całych dzeielnic, a niekiedy
miasteczek) i uwierz mi, że ZNTK wielkim zabytkiem przemysłu nie jest...

[Gość: Roberto]

A co do pustych mieszkań we Wrocławiu, to są one puste, bo kosztują za dużo.
Naprawde można we Wrocławiu budować mieszkania za 1900-2000 za m2, a nie za
2500-2800. Na mieszkania we Wrocławiu czeka wg ostatnich danych blisko 22.500
rodzin, a te mieszkania, które mają być budowane na terenie ZNTK, tylko w ok 30-
40 % mają być wysokiej klasy i drogie, reszta ma być przystępna dla
średniozamożnych mieszkańców (być może 20-30 % mieszkań będzie w systemie TBS,
które jest ostatnio b. popularny w Polsce.
O wyanajem tamtejszych biur w biurowcach też nie trzeba się martwić, bo mają
być podpbne jak np w obecnie budownym: PARK STRZEGOMSKA przy Strzegomskiej -
teren (nomen omen innego dawnego molocha - Pafawagu). Pow biurowe w tamtym
PARKU rozeszy się niemal "na pniu" i inwestorzy (dodam polscy - tego projektu),
myśłą już o 2 etapie rozbudowy tego PARKU).
Pozdrawiam Kirkol !

[Gość: kirkol]

Witam Roberto . Teraz wiem dlaczego we Wrocku powstaje tyle hipermarketow , bo
do nich dobudowuje sie nowe osiedla dla klientow i to kosztem Naszego
Miasteczka . Pomysl co my pozostawimy swoim dzieciom . To co dzisiaj wydaje sie
ze jest piekne jutro wcale nie musi byc zabytkiem
Pozdro

[Gość: Roberto]

Gość portalu: kirkol napisał(a):

> Witam Roberto . Teraz wiem dlaczego we Wrocku powstaje tyle hipermarketow , bo
> do nich dobudowuje sie nowe osiedla dla klientow i to kosztem Naszego
> Miasteczka . Pomysl co my pozostawimy swoim dzieciom . To co dzisiaj wydaje sie
>
> ze jest piekne jutro wcale nie musi byc zabytkiem
> Pozdro

Oj myślę, że zostanie po nas we Wrocku coś ciekawego i orginalnego.
A po jednym moim znajomym (choć wiem, ze za kilka jego projektów, dużo osób
chciałoby go powiesić na najbliższej latarni), zostanie na pewno we Wrocku sporo
architektury (choć nieraz mocno kontrowersyjnej architektury)...
Pozdro !

[Gość: Roberto]

A zbaczając nieco z tematu ZNTK...
Czy widziałeś wizualizację tego nowego hotelu na skrzyz Mikołaja i Rzeżniczej
KIrkol ?
Jeżeli tak, to napisz co o tym projekcie sądzisz...
Pzdr !

[Gość: Roberto]

Gość portalu: Roberto napisał(a):

> A zbaczając nieco z tematu ZNTK...
> Czy widziałeś wizualizację tego nowego hotelu na skrzyz Mikołaja i Rzeżniczej
> KIrkol ?
> Jeżeli tak, to napisz co o tym projekcie sądzisz...
> Pzdr !

Zapomniałem dodać, ze nie chodzi mi o Wratislavia Center i Hotel Dorint w tym
kompleksie, tylko tren mały hotel, który ma być wciśnięty po drugiej stronie w tą
niewielką narożną działkę...

[Gość: Antonio]

Pustych parceli we Wrocku jest od groma- budowanie na nich byloby duzo tansze
niz na terenie ZNTK. Mysle, ze znalezliby sie chetni na takie obiekty. Biura
mojej firmy dzialaja wlasnie w przedwojennych budynkach przemyslowych i maja
niepowtarzalny urok.

Zostal tu poruszony watek cen mieszkan. Realny koszt postawienia metra
kwadratowego to ok. 1000- 1200 zl. Reszta to zysk tzw. developerow (absolutnie
chory!).

Roberto! Jesli masz cokolwiek wspolnego z tym koszmarnym projektem przy rogu
Rzezniczej i Mikolaja to pojdziesz do piekla!

[Gość: Roberto]

Gość portalu: Antonio napisał(a):

> Pustych parceli we Wrocku jest od groma- budowanie na nich byloby duzo tansze
> niz na terenie ZNTK. Mysle, ze znalezliby sie chetni na takie obiekty. Biura
> mojej firmy dzialaja wlasnie w przedwojennych budynkach przemyslowych i maja
> niepowtarzalny urok.

Zgadzam się, że stare obiekty przemysłowe mają swój urok, ale przyznasz, ze nie
wszystkie...
Pustych parceli jest sporo, zgadza się, ale zauważ, jak mało jest już tak dużych
parceli w ścisłym centrum, z dogodną komunikację, leżacych pięknie nad Odrą , a w
dodatku (a moze przede wszystkim) uzbrojonych...
Przyznasz sam , że niewiele.
Jeżeli Pan Dzik - IMPEL zdecydował się zakupić ten teren, to nie poto, by stracić
na tym interesie, tylko po to by na nim zarobić. Myślę, że Pan Dzik postara się
(w miarę realności projektu), ocalić te 2-3 obiekty naprawde zabytkowe, ale
reszta zostanie na pewno zrównana z ziemią.
Ktoś, tu pisał w wątku, ze przecież to teren zalewowy , a ma powstać tam osiedle
mieszkaniowe. Teren ma zostać podwyższony od strony Odry - kanału o 1 m (po za
tym takie powodzie jak w 97 zdarzają się raz na X lat).
To co ma powstać wg wstępnych planów na terenie ZNTK, to naprawdę uwierzcie mi
wszyscy niebanalna architektura i naprawdę ciekawe rozwiazania. To moze być
naprawdę nowa jakość we Wrocławiu. To moze być zupełnie nowy Wrocław...
Proszę, nie niszczmy tego projektu w zarodku...
>
> Zostal tu poruszony watek cen mieszkan. Realny koszt postawienia metra
> kwadratowego to ok. 1000- 1200 zl. Reszta to zysk tzw. developerow (absolutnie
> chory!).

W tej chwili niestety już o ponad 150 zł więcej za m2, czyli jakieś 1350 zł
(materiały budowlane, inne koszty)
>
> Roberto! Jesli masz cokolwiek wspolnego z tym koszmarnym projektem przy rogu
> Rzezniczej i Mikolaja to pojdziesz do piekla!


Osobiście nie mam...

Pozdrawiam !

[Gość: Roberto]

Widzę, ze ten wątek będzie jutro w papierowym wydaniu G.Dolnośląskiej (na razie
jest w internetowym)...
Miło...
Co mogę powiedzieć po przeczytaniu tego artykułu...
Jeżeli rzeczywiście w tej największej hali można by urządzić muzeum kolejnictw,
to jestem jak najbardziej za (nowych muzeów we Wrocławiu nigdy nie jest za
wiele), ale na dwie pozostałe hale (na ich wykorzystanie) są małe szanse.
Chyba, ze inwestor zgodziłby się je przekazać np miastu, na uzrądzenie w nich
galerii, lub lepiej pracowni artystycznych, ale wtedy w zamian za te 2 hale
miasto mogłoby dać Impelowi (lub nowemu, potencjalnemu inwestorowi), jakiś
niewielki grunt, lub dwa podobnej wielkości obiekty, na ich cele. I wtedy
wydaje mi się i "wilk byłby sytry i owca cała".
Co Wy na taki pomysł Forumowicze ???

[Gość: sebCAT]

Gość portalu: Roberto napisał(a):

> Widzę, ze ten wątek będzie jutro w papierowym wydaniu G.Dolnośląskiej (na razie
>
> jest w internetowym)...
> Miło...
> Co mogę powiedzieć po przeczytaniu tego artykułu...
> Jeżeli rzeczywiście w tej największej hali można by urządzić muzeum kolejnictw,
>
> to jestem jak najbardziej za (nowych muzeów we Wrocławiu nigdy nie jest za
> wiele), ale na dwie pozostałe hale (na ich wykorzystanie) są małe szanse.
> Chyba, ze inwestor zgodziłby się je przekazać np miastu, na uzrądzenie w nich
> galerii, lub lepiej pracowni artystycznych, ale wtedy w zamian za te 2 hale
> miasto mogłoby dać Impelowi (lub nowemu, potencjalnemu inwestorowi), jakiś
> niewielki grunt, lub dwa podobnej wielkości obiekty, na ich cele. I wtedy
> wydaje mi się i "wilk byłby sytry i owca cała".
> Co Wy na taki pomysł Forumowicze ???

Wiesz Roberto, jestem jak najbardziej za. Jest to chuba najbardziej ugodowe
rozwiązanie i raczej wszyscy powinni byc zadowolenii, te sprawę trzeba szybko
załatwic zeby nikt niedługo nie wyskoczył z jakis protestem.

[Gość: Roberto]

Cieszę się SebCAT, że myślisz podobnie jak ja.
Mam nadzieję, ze uda mi się do tego pomysłu przekonać kilka "ważnych osób", a
one przekonają Pana Dzika z Impel-a i ew przyszłych inwestora(ów), owego terenu
po ZNTK...
Pozdro !

[Gość: feran]

Muzeum kolejnictwa to w Jaworzynie Slaskiej.Czemu w centrum Wroclawia?Hala jest
osbskurna.Takich hal w Detroit wyburzono paresetek.Kto zaplaci rachunek z
ogrzewanie?adaptacje?Dlaczego nie przeznaczyc tych pieniedzy na Lubiaz?

wyburzyc to w cholere

[Gość: nimrod]

Gość portalu: feran napisał(a):

> Muzeum kolejnictwa to w Jaworzynie Slaskiej.Czemu w centrum Wroclawia?Hala jest
>
> osbskurna.Takich hal w Detroit wyburzono paresetek.Kto zaplaci rachunek z
> ogrzewanie?adaptacje?Dlaczego nie przeznaczyc tych pieniedzy na Lubiaz?

Feran, jesli komus nie podoba sie budynek na skrzyzowaniu Mikolaja i Rzezniczej
to czego sie spodziewasz. niektorzy po prostu chcieliby w tym miescie widziec
same chlewy i stare przemyslowe rudery, wtedy czuliby sie usatysfakcjonowani. nie
wiem czym to tlumaczyc, to chyba jakas kresowa slabostka

[Gość: ANTAl]

Gość portalu: nimrod napisał(a):

> Gość portalu: feran napisał(a):
>
> > Muzeum kolejnictwa to w Jaworzynie Slaskiej.Czemu w centrum Wroclawia?Hala
> jest
> >
> > osbskurna.Takich hal w Detroit wyburzono paresetek.Kto zaplaci rachunek z
> > ogrzewanie?adaptacje?Dlaczego nie przeznaczyc tych pieniedzy na Lubiaz?
>
> Feran, jesli komus nie podoba sie budynek na skrzyzowaniu Mikolaja i Rzezniczej
>
> to czego sie spodziewasz. niektorzy po prostu chcieliby w tym miescie widziec
> same chlewy i stare przemyslowe rudery, wtedy czuliby sie usatysfakcjonowani. n
> ie
> wiem czym to tlumaczyc, to chyba jakas kresowa slabostka


To nie jest kresowa słabostka, Feran... Po prostu w mieście JEST miejsce na
rzeczy nowe (nawet bardzo nowe i nieraz kontrowersyjne), a także na coś starszego
(niekoniecznie szacownego, bo średniowiecznego), na przykład, z ubiegłego
wieku :)). To zależy, co się komu podoba... Myślę, że koszt adaptacji tych hal
nie byłby aż taki monstrualny...
Znam przykład adaptacji dawnej hali przemysłowej na salę koncertową
(klub "Madness" przy Hubskiej) Wrocław ma wyjątkowo mało względnie tanich miejsc
koncertowych i taka adaptacja bardzo by się przydała. Granie w małych klubach to
na ogół koszmar dla muzyków...

[Gość: agatas]

Gość portalu: Roberto napisał(a):

> Gość portalu: agata s napisał(a):


> Czy przed napisaniem tego arttykłu, Pani Redaktor przestudiowała historię
> powojenną ZNTK i widziałą Pani zdjęcia tych obiektów sprzed 1945 i po?
> To było prawie tak jak z ZakłaMięsami przy Legnickiej. Przeważająca część tamty
> ch
> i tych ZNTK-owskich obiektów ma niewiele już współnego, z wyglądem sprzed 1945.
> Proponuję pochodzić po Archiwach Miejskich i sprawdzić co tam siędziało na
> terenie ZNTK podczas Festung Breslau. Powiem jedno - proszę sobie skojarzyć to,
>
> ze obok tego przebiegała i przebiega strategiczna magistrala kolejowa, są dwa
> wiadukty kolejowe - Trzen=bnicka i Rychtalska i DW Nadodrze plus most na Odrze.
> Nie trzeba być specem wojskowym , by wiedzieć, że tamten rejoin był silnie
> broniony i bomby na ten teren sypały się lawinowo. Proszę porozmawiać z wroc
> pioniwerami, którzy rozpoczynali odbudowę i ZNTK i ZakŁAmIĘSÓW NA Legnickiej...
> Może tio Panią przekona, że to co jest na terenie ZNTK i było na Legnickiej nie
>
> było tak stare i przedwojenne, jak by na pierwszy rzut oka mogło się wydawać.
> Pozdrawiam (i przepraszam za literówki).
>
Niewiele dotyczących ZNTK archiwaliów widziałam, ale ta skromna, kilkudziesięcio-zdjęciowa ich częśc
pozwoliła mi wyrobić sobię opinie na ten temat Znam też część dawnych planó .
Przede wszytskim zachował sie tam pierwotny układ - wozownia(nazywana lokomotywownią), warsztaty,
kuźnia, wieża ciśnień. Wszystkie są w niezłym stanie - i technicznym i architektonicznym. Dziła tam do dziś
parowa prasa (Bomba!) i kilkadziesiąt innych maszyn, których przeznaczenia nie rozpoznaję bom laik.
I choć nie ma tam wielu atrakcyjnych detali, ale zachowany jest charakter. Trzeba zdawać sobie sprawę z tego,
że zwłaszcza obiekty przemysłowe były rozbudowywane, modernizowana, bob to nie skansen, ale miejsce
żywe, pracujące, jeszczo do niedawna. Podobnie było z �rzeźnią�, gazownią, Kleciną, Viscoplastem, Weltexem,
Pafawagiem. FATem, Fadromą, etc, a nawet z najbardziej spójnym architektonicznie Browarem, i całą masą
innych industrii. Wszelkie przepompownie, wieże ciśnień, jazy, były modernizowane, ale z reguły zachowywano
ich pierwotną tkankę.
Tak było i w ZNTK, po zniszczeniach, które były, ale nie aż tak znaczne, została odtworzona niemal całość
obiektów. Co do dziś można stwierdzić na miejscu (in situ, jak wolisz Roberto) - chodząc po halach i
warsztatach. Znaleźć tam można nie tylko dekoracyjną metaloplastykę, maszyny, ale i zachowane żeliwne
kolumienki, ceglane fryzy, itd. Nienaruszony został niemal pancerny warsztat-bunkier betonowy, którego
architekturę Dobesz przyrównywał do dzieł Poelziga. Nie sprawdzałam tego w Archiwum Budowlanym, ale
Łużniewska i Dobesz tam byli i ponoć wiele nie znaleźli.
Co do zniszczeń wojennych to Festung B. był niszczony głównie od południa i zachodu. Ta część (północna)
zachowała się w stosunkowo dobrym stanie czego dowodem są nie tylko zachowane dzielnice mieszkaniowe,
ale i różnorakie zakłady.
A ZNTK trzyma się nieźle
3majsie i ty

[Gość: Manon]

Witam.

Jestem przeciwko wyburzaniu ZNTK.Po pierwsze: jak w temacie, po drugie:
adaptacja tego terenu na budownictwo mieszkaniowe, czy tez uslugowe ( nie
zdziwilbym sie gdyby mial tam powstac kolejny hipermarket) spowoduje zatarcie
pierwotnej koncepcji urbanistycznej powstalej na przelomie wiekow. Zakladam, ze
to co powstanie w tamtym miejscu nie bedzie ani mile dla oka, ani praktyczne.
Dowodem tego sa powstajace jak grzyby po deszczu miniosiedla mieszkaniowe na
zasadzie wykupywania przez firmy developerskie hektara ziemi i budowaniu bez
jakiegokolwiek planu urbanistycznego. Spojrzmy na Klecine , gdzie opodal ul.
Karmelkowej w szczerym polu rosnie sobie osiedle o zabudowie przekraczajacej 2
pietra, czyli o wiele wyzsze niz budynki lezace na poludniowej czesci Kleciny i
Oporowie. Przykladow jest wiecej, nie bede opisywal bo wprawne oko obserwatora
z pewnoscia zauwazy ich mnogosc. Osiedla, ktore powstaja ostatnimi czasy sa
wznoszone w absolutnej niezgodnosci z zasadami budowy takich obiektow:
harmonia z otoczeniem, zaplecze socjalne itd.( nie wspominajac o planach
odciazajacych centrum. M.Berg - Miasta Ogrody) Po trzecie: przyklady
zdewastowania ( tak, to dobre slowo bo procz zniszczen nic nie zostalo zrobione)
obiektow industrialnych ( cukrownia Klecina) zostaly juz podane przez
Szanownych Przedmowcow. Przy okazji dodam przypadek wyburzenia zabytkowej
kamienicy, bo ktos chcial zarobic na lokalizacji ( akurat w tym miejscu) stacji
Shell. Po czwarte: Miasto Wroclaw jeszcze nie posiada Muzeum Kolejnictwa z
prawdziwego zdarzenia, a wlasnie nadarza sie temu okazja ( to troche marzenia
przy obecnej kondycji wladz, oraz PKP... Szanse taki obiekt mialby jedynie w
rekach prywatnego inwestora, ale kto by sie pchal w interes na ktorym nie mozna
zarobic?) Po piate: Terenow pod budowe osiedli mieszkaniowych mamy opor,
kwestia przekwalifikowania dzialek z rolniczych na budowlane ( niedaleko
centrum wciaz ludzie hoduja kozy! ). Jesli developerzy moga sie uciekac do tych
sposobow, to czemu nie miasto ? Do zabudowy kwalifikuje sie przykladowo
zachodnia czesc miasta, gdzie od Pilczyc do Lesnicy przejedziemy kilka
przystankow ogladajac sobie pola uprawne. Po szoste: zburzmy wieze cisnien na
Grobli i zbudujmy hotel pieciogwiazdkowy, a na miejscu gazowni na Brochowie,
Aquapark.

To by bylo na tyle,

Pozdrawiam.

Manon

[Gość: Brytnej]

Czy wiecie, że w Niemczech za zabytkowe uznaje się obiekty architektury przemysłowej nawet z połowy XXw.,
często nawet jeżeli nie mają szczególnej wartości architektonicznej, a jedynie dokumentują rozwój techniki.
Przykładowo - w Berlinie salon samochodowy z 1952 chyba roku jst juz "unter Denkmalschutz". W tym samym
mieście - zabytkową fabrykę lokomotyw, o 10 lat starszą od ZNTK przebudowano (wg projektu
wybitnego francuskiego projektanta Vasconiego) na zespół handlowo-mieszkalno-biurowo-kinowy (uff), przy
okazji budując jeszcze fabryczkę artykułów biurowych.

Manon, mylisz się przypisując Bergowi plany stworzenia miast-ogrodów. Berg chciał zasadniczo budownictwa
wyższego i raczej zwartego, tak tez budował (Hallera/Al. Pracy itp.), myślał o rozszerzeniu kubatury dla
mieszkańców poprzez przeprowadzkę biur do wieżowców.

[Gość: Manon]

dla mnie Hallera/Al.Pracy to predzej Konwiarz niz Berg:)
Ogolna koncepcja miast - ogrodow powstala w Angli, a we Wroclawiu wprowadzana
byla podczas gdy Berg byl Glownym Architektem. Nie chcialem wnikac w szczegoly,
bo to przeciez nie ten temat.

Ratujmy ZNTK:)

Pozdrawiam,

Manon

[Gość: Brytnej]

Manoni i inni - jak ratować, to ratujmy!
Są dwie możliwości:
a) dr Gerber i spółka się pospieszą z wnioskiem, a obiekt zostanie zabytkiem;
b) trzeba się przykuć do bram wjazdowych i kłaść pod koparki etc.
Szczerze obawiam się, że skończy się jak z rzeźnią - też było dużo gadania (proponuję zresztą bojkot tego, co
tam zbudują). Istnieje niebezpieczeństwo, że właściciel zanim zajdzie okoliczność a) przystąpi do planu c) i
pozbędzie się kłopotu po kryjomu.
Nie ma co liczyć na to, że p.architekt miejski M. D. czy inne łosie coś zdziałają (czemu - wiemy, ale nie powiemy!).
A mogliby - miasto wydaje mnówstwo bezprawnych decyzji, później cofanych, i to chyba w złej wierze -
dlaczego nie mogliby w dobrej wierze (nielegalnie) wstrzymywać decyzji o rozbiórce.
Dla pana M.D. mam już wytłumaczenie: ZNTK to miejsce kaźni, bo lokomotywy tam remontowane czasem
rozjechały kogoś, zatem on (M.D.) nigdy nie poszedłby tam ze swoim dzieckiem.

[Gość: sebCAT]

Gość portalu: Manon napisał(a):

> Witam.
>
> Jestem przeciwko wyburzaniu ZNTK.Po pierwsze: jak w temacie, po drugie:
> adaptacja tego terenu na budownictwo mieszkaniowe, czy tez uslugowe ( nie
> zdziwilbym sie gdyby mial tam powstac kolejny hipermarket) spowoduje zatarcie
> pierwotnej koncepcji urbanistycznej powstalej na przelomie wiekow. Zakladam, ze
>
> to co powstanie w tamtym miejscu nie bedzie ani mile dla oka, ani praktyczne.

Przesadzasz hipermarket na pewno nie bo jeden już jest wszystkie zachodnie sieci
mają umowę co do odległości swoich obiektów, tak aby nie wchodzić sobie w drogę.
Osiedle domków jednorodzinnych z całą pewnością nie. To centrum miasta i ani UM
ani Impel nie chcą tu żadnego osiedla. Jest to teren przeznaczony pod zabudowę
śródmiejską. Mają być mieszkania sklepy(żadnych marketów)miał też być Park
Technologiczny, Wszystko zależy jakiego inwestora znajdzie Grzegorz Dzik.

> Dowodem tego sa powstajace jak grzyby po deszczu miniosiedla mieszkaniowe na
> zasadzie wykupywania przez firmy developerskie hektara ziemi i budowaniu bez
> jakiegokolwiek planu urbanistycznego. Spojrzmy na Klecine , gdzie opodal ul.
> Karmelkowej w szczerym polu rosnie sobie osiedle o zabudowie przekraczajacej 2
> pietra, czyli o wiele wyzsze niz budynki lezace na poludniowej czesci Kleciny i
>
> Oporowie. Przykladow jest wiecej, nie bede opisywal bo wprawne oko obserwatora
> z pewnoscia zauwazy ich mnogosc. Osiedla, ktore powstaja ostatnimi czasy sa
> wznoszone w absolutnej niezgodnosci z zasadami budowy takich obiektow:
> harmonia z otoczeniem, zaplecze socjalne itd.( nie wspominajac o planach
> odciazajacych centrum. M.Berg - Miasta Ogrody)

Powtarzam to centrum i nic takiego nie będzie miało miejsca.

Po trzecie: przyklady
> zdewastowania ( tak, to dobre slowo bo procz zniszczen nic nie zostalo zrobione
> )
> obiektow industrialnych ( cukrownia Klecina) zostaly juz podane przez
> Szanownych Przedmowcow. Przy okazji dodam przypadek wyburzenia zabytkowej
> kamienicy, bo ktos chcial zarobic na lokalizacji ( akurat w tym miejscu) stacji
Shell.

Odpowiedz na jedno pytanie co byś zrobił z tą cukrownią i z tą rzeźnią. Skoro
sztab ludzi nie miał pomysłu co z tym zrobić to ty na pewno masz. Łatwo sobie
mówić, zróbcie klub techno, salę koncertową, muzeum czy pracownię artystyczną.
Ale zapominacie o jednym nikt nie jest w stanie utrzymać takiego obiektu. Gdyby
była sala koncertowa to koncerty musiały by być raz na tydzień(co najmniej). Kto
by przychodził do muzeum kolejnictwa jak inne muzea ledwo dyszą z braku
odwiedzających. Niech ktoś zrobi realny kosztorys teko przedsięwzięcia i spróbuje
nie dostać ataku serca.


Po czwarte: Miasto Wroclaw jeszcze nie posiada Muzeum Kolejnictwa z
> prawdziwego zdarzenia, a wlasnie nadarza sie temu okazja ( to troche marzenia
> przy obecnej kondycji wladz, oraz PKP... Szanse taki obiekt mialby jedynie w
> rekach prywatnego inwestora, ale kto by sie pchal w interes na ktorym nie mozna
>
> zarobic?) Po piate: Terenow pod budowe osiedli mieszkaniowych mamy opor,
> kwestia przekwalifikowania dzialek z rolniczych na budowlane ( niedaleko
> centrum wciaz ludzie hoduja kozy! ). Jesli developerzy moga sie uciekac do tych
>
> sposobow, to czemu nie miasto ? Do zabudowy kwalifikuje sie przykladowo
> zachodnia czesc miasta, gdzie od Pilczyc do Lesnicy przejedziemy kilka
> przystankow ogladajac sobie pola uprawne. Po szoste: zburzmy wieze cisnien na
> Grobli i zbudujmy hotel pieciogwiazdkowy, a na miejscu gazowni na Brochowie,
> Aquapark.

Najpierw należy zabudować centrum, nie buduje się tam gdzie się komuś
podoba.Trzeba budować gdzie teren jest atrakcyjny i gdzie będą przychodzić ludzie
i z chęcią mieszkać. A co do tych wyburzeń to śię posuwasz za daleko no
niektórych żeczy nie można wyburzyc a niektóre trzeba. Cześć.

[Gość: efka]

Gość portalu: agatas napisał(a):

> Gość portalu: Roberto napisał(a):
>
> > Gość portalu: agata s napisał(a):
>
>
> > Czy przed napisaniem tego arttykłu, Pani Redaktor przestudiowała historię
> > powojenną ZNTK i widziałą Pani zdjęcia tych obiektów sprzed 1945 i po?
> > To było prawie tak jak z ZakłaMięsami przy Legnickiej. Przeważająca część
> tamty
> > ch
> > i tych ZNTK-owskich obiektów ma niewiele już współnego, z wyglądem sprzed
> 1945.
> > Proponuję pochodzić po Archiwach Miejskich i sprawdzić co tam siędziało na
>
> > terenie ZNTK podczas Festung Breslau. Powiem jedno - proszę sobie skojarzy
> ć to,
> >
> > ze obok tego przebiegała i przebiega strategiczna magistrala kolejowa, są
> dwa
> > wiadukty kolejowe - Trzen=bnicka i Rychtalska i DW Nadodrze plus most na O
> drze.
> > Nie trzeba być specem wojskowym , by wiedzieć, że tamten rejoin był silnie
>
> > broniony i bomby na ten teren sypały się lawinowo. Proszę porozmawiać z wr
> oc
> > pioniwerami, którzy rozpoczynali odbudowę i ZNTK i ZakŁAmIĘSÓW NA Legnicki
> ej...
> > Może tio Panią przekona, że to co jest na terenie ZNTK i było na Legnickie
> j nie
> >
> > było tak stare i przedwojenne, jak by na pierwszy rzut oka mogło się wydaw
> ać.
> > Pozdrawiam (i przepraszam za literówki).
> >
> Niewiele dotyczących ZNTK archiwaliów widziałam, ale ta skromna, kilkudziesięci
> o-zdjęciowa ich częśc
> pozwoliła mi wyrobić sobię opinie na ten temat Znam też część dawnych planó .
> Przede wszytskim zachował sie tam pierwotny układ - wozownia(nazywana lokomotyw
> ownią), warsztaty,
> kuźnia, wieża ciśnień. Wszystkie są w niezłym stanie - i technicznym i architek
> tonicznym. Dziła tam do dziś
> parowa prasa (Bomba!) i kilkadziesiąt innych maszyn, których przeznaczenia nie
> rozpoznaję bom laik.
> I choć nie ma tam wielu atrakcyjnych detali, ale zachowany jest charakter. Trze
> ba zdawać sobie sprawę z tego,
> że zwłaszcza obiekty przemysłowe były rozbudowywane, modernizowana, bob to nie
> skansen, ale miejsce
> żywe, pracujące, jeszczo do niedawna. Podobnie było z �rzeźnią�, gazownią, Klec
> iną, Viscoplastem, Weltexem,
> Pafawagiem. FATem, Fadromą, etc, a nawet z najbardziej spójnym architektoniczni
> e Browarem, i całą masą
> innych industrii. Wszelkie przepompownie, wieże ciśnień, jazy, były modernizowa
> ne, ale z reguły zachowywano
> ich pierwotną tkankę.
> Tak było i w ZNTK, po zniszczeniach, które były, ale nie aż tak znaczne, został
> a odtworzona niemal całość
> obiektów. Co do dziś można stwierdzić na miejscu (in situ, jak wolisz Roberto)
> - chodząc po halach i
> warsztatach. Znaleźć tam można nie tylko dekoracyjną metaloplastykę, maszyny,
> ale i zachowane żeliwne
> kolumienki, ceglane fryzy, itd. Nienaruszony został niemal pancerny warsztat-bu
> nkier betonowy, którego
> architekturę Dobesz przyrównywał do dzieł Poelziga. Nie sprawdzałam tego w Arch
> iwum Budowlanym, ale
> Łużniewska i Dobesz tam byli i ponoć wiele nie znaleźli.
> Co do zniszczeń wojennych to Festung B. był niszczony głównie od południa i za
> chodu. Ta część (północna)
> zachowała się w stosunkowo dobrym stanie czego dowodem są nie tylko zachowane d
> zielnice mieszkaniowe,
> ale i różnorakie zakłady.
> A ZNTK trzyma się nieźle
> 3majsie i ty

Tak na marginesie - czy przejrzałaś już studium historyczne do Rzeźni na
Legnickiej? Są tam fotografie terenów rzeźni z lat 1945/46 odnalezione w
dokumentach likwidowanego zakładu. Można je łatwo pomylić z ruinami - sorry -
Stalingradu. To pokłosie walk frontowych, które toczyły na terenie rzeźni
oddziały rosyjskie i niemieckie (o rodzaju formacji też tam jest wzmianka). Są
także dokumentacje kolejnych faz odbudowy, a raczej budowy praktycznie nowego
zakładu z lat 50/60 i 70-tych. Myślę, że warto to studium "przestudiować" przed
kolejną batalią...

[Gość: Roberto]

Gość portalu: efka napisał(a):

> Gość portalu: agatas napisał(a):
>
> > Gość portalu: Roberto napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: agata s napisał(a):
> >
> >
> > > Czy przed napisaniem tego arttykłu, Pani Redaktor przestudiowała hist
> orię
> > > powojenną ZNTK i widziałą Pani zdjęcia tych obiektów sprzed 1945 i po
> ?
> > > To było prawie tak jak z ZakłaMięsami przy Legnickiej. Przeważająca c
> zęść
> > tamty
> > > ch
> > > i tych ZNTK-owskich obiektów ma niewiele już współnego, z wyglądem sp
> rzed
> > 1945.
> > > Proponuję pochodzić po Archiwach Miejskich i sprawdzić co tam siędzia
> ło na
> >
> > > terenie ZNTK podczas Festung Breslau. Powiem jedno - proszę sobie sko
> jarzy
> > ć to,
> > >
> > > ze obok tego przebiegała i przebiega strategiczna magistrala kolejowa
> , są
> > dwa
> > > wiadukty kolejowe - Trzen=bnicka i Rychtalska i DW Nadodrze plus most
> na O
> > drze.
> > > Nie trzeba być specem wojskowym , by wiedzieć, że tamten rejoin był s
> ilnie
> >
> > > broniony i bomby na ten teren sypały się lawinowo. Proszę porozmawiać
> z wr
> > oc
> > > pioniwerami, którzy rozpoczynali odbudowę i ZNTK i ZakŁAmIĘSÓW NA Leg
> nicki
> > ej...
> > > Może tio Panią przekona, że to co jest na terenie ZNTK i było na Legn
> ickie
> > j nie
> > >
> > > było tak stare i przedwojenne, jak by na pierwszy rzut oka mogło się
> wydaw
> > ać.
> > > Pozdrawiam (i przepraszam za literówki).
> > >
> > Niewiele dotyczących ZNTK archiwaliów widziałam, ale ta skromna, kilkudzie
> sięci
> > o-zdjęciowa ich częśc
> > pozwoliła mi wyrobić sobię opinie na ten temat Znam też część dawnych plan
> ó .
> > Przede wszytskim zachował sie tam pierwotny układ - wozownia(nazywana loko
> motyw
> > ownią), warsztaty,
> > kuźnia, wieża ciśnień. Wszystkie są w niezłym stanie - i technicznym i arc
> hitek
> > tonicznym. Dziła tam do dziś
> > parowa prasa (Bomba!) i kilkadziesiąt innych maszyn, których przeznaczenia
> nie
> > rozpoznaję bom laik.
> > I choć nie ma tam wielu atrakcyjnych detali, ale zachowany jest charakter.
> Trze
> > ba zdawać sobie sprawę z tego,
> > że zwłaszcza obiekty przemysłowe były rozbudowywane, modernizowana, bob to
> nie
> > skansen, ale miejsce
> > żywe, pracujące, jeszczo do niedawna. Podobnie było z �rzeźnią�, gazownią,
> Klec
> > iną, Viscoplastem, Weltexem,
> > Pafawagiem. FATem, Fadromą, etc, a nawet z najbardziej spójnym architekton
> iczni
> > e Browarem, i całą masą
> > innych industrii. Wszelkie przepompownie, wieże ciśnień, jazy, były modern
> izowa
> > ne, ale z reguły zachowywano
> > ich pierwotną tkankę.
> > Tak było i w ZNTK, po zniszczeniach, które były, ale nie aż tak znaczne, z
> ostał
> > a odtworzona niemal całość
> > obiektów. Co do dziś można stwierdzić na miejscu (in situ, jak wolisz Robe
> rto)
> > - chodząc po halach i
> > warsztatach. Znaleźć tam można nie tylko dekoracyjną metaloplastykę, masz
> yny,
> > ale i zachowane żeliwne
> > kolumienki, ceglane fryzy, itd. Nienaruszony został niemal pancerny warszt
> at-bu
> > nkier betonowy, którego
> > architekturę Dobesz przyrównywał do dzieł Poelziga. Nie sprawdzałam tego w
> Arch
> > iwum Budowlanym, ale
> > Łużniewska i Dobesz tam byli i ponoć wiele nie znaleźli.
> > Co do zniszczeń wojennych to Festung B. był niszczony głównie od południa
> i za
> > chodu. Ta część (północna)
> > zachowała się w stosunkowo dobrym stanie czego dowodem są nie tylko zachow
> ane d
> > zielnice mieszkaniowe,
> > ale i różnorakie zakłady.
> > A ZNTK trzyma się nieźle
> > 3majsie i ty
>
> Tak na marginesie - czy przejrzałaś już studium historyczne do Rzeźni na
> Legnickiej? Są tam fotografie terenów rzeźni z lat 1945/46 odnalezione w
> dokumentach likwidowanego zakładu. Można je łatwo pomylić z ruinami - sorry -
> Stalingradu. To pokłosie walk frontowych, które toczyły na terenie rzeźni
> oddziały rosyjskie i niemieckie (o rodzaju formacji też tam jest wzmianka). Są
> także dokumentacje kolejnych faz odbudowy, a raczej budowy praktycznie nowego
> zakładu z lat 50/60 i 70-tych. Myślę, że warto to studium "przestudiować" przed
>
> kolejną batalią...

Dokładnie Efka - niektórzy tak bardzo "płakali" nad wyburzeniami na terenie
dawnych Zaklamięsów na Legnickiej, że to niby takie cenne zabytki się niszczy, a
zapomnieli jak wile obiektów (prawie 80-85 %) zostało podczas wojny b.mocno
zniszczonych i po wojnie prawie , że od nowa odbudowanych...

Pozdro !

[Gość: sew]

Czy był ktoś tam na tym terenie, czy widział hale i obekty? Naprawdę trzeba nie
mięć za grosz wyobraźni, by traktować to jako upadły zakład co to się wyburzy i
postawi " eksluzywną dzielnicę". Rzeczywiście mieszkańcy tej dzielnicy mieli by
pod nosem ich ulubione centrum kultury- hipermarket Leclerc. A przecież Wrocław
ma niepowtarzalną szansę na utworzenie czegoś w rodzaju Centrum Pompidue (nie
wiem jak pisać tego prezydenta. Przecież siła architektów wyczaruje z tego
miejsca fantastyczny (i fantasmagoryczny) obiekt. Przecież nie będzie to tępa
adaptacja hal pod imprezy techno, tylko cały zespół wystawienniczo-koncertowo-
iprezowy czy jak to zwał. Wirtualna biblioteka, obok robotniczego bufetu-pabu,
a nad nimi galeria wiodąca w Polsce, obok której sale konferencjyne do
organizowania sympozjów kulturalnych. Ludzie! Siedziba "WRO", które szlaja się
teraz po dziesiątkach sal! Czy stać Waszą wyobraźnię na kawałek Europy, Azji,
Nowego Jorku, Afryki, czego chcecie we Wrocławiu!!! A jeśli prezydent Łoś chce
wpieprzać "eksluzywną dzielnicę" niemal w centrum miasta to rzeczywiście jest
cholernym łosiem. Czekam na kontrę! SEW.

[Gość: feran]

Co to jest robotniczy pub?Daja w morde,tanie piwo,wszyscy pala?Nigdy czegos
takiego nie widzialem.
Biblioteka virtualna- jak sama nazwa - wielkiej hali nie potrzebuje.
Czy ty widziales jak wyglada wspolczesne centrum
konferencyjno/wystawienniczo/zjazdowe:ogromna przestrzen,ogromne
parkingi,ogromna liczba ubikacji,ogromna liczba bufetow.Takie centrum jest we
Wroclawiu potrzebne,mogloby byc na tym terenie ale stare hale nijak do tego nie
pasuja.Mozna zostawic jako ozdobe wieze cisnien ale to wszystko.

[Gość: Manon]

Jesli ZNTK zostanie przekazany w rece prywatnego inwestora, to nawet wieza
cisnien po nim nie zostanie. Teren doczeka losu cukrowni na Klecinie,a w
najlepszym wypadku kolejna firma wypierze kase budujac ekskluzywne apartamenty
w ktorych nikt nie zamieszka. My bedziemy mogli najwyzej przez plot popatrzec
dopoki jakis troglodyta w mundurku nas nie wykopie.

Pozdrawiam,

Manon

[Gość: janus]

Gość portalu: feran napisał(a):
> ...centrum konferencyjno/wystawienniczo/zjazdowe:ogromna przestrzen,ogromne
> parkingi,ogromna liczba ubikacji,ogromna liczba bufetow.Takie centrum jest we
> Wroclawiu potrzebne,mogloby byc na tym terenie ale stare hale nijak do tego nie
> pasuja.Mozna zostawic jako ozdobe wieze cisnien ale to wszystko.

Architekci juz tam wymysla co z tego zostawic, a co wyburzyc (pewnie wiekszosc.
Wazne jest zeby idea Cenrum przeszla do nastepnego etapu. Etapu realizacji.
Moze tym razem nie dostaniemy EXPO, ale zawsze mozemy sie starac w przyszlosci.
Posiadanie takiego obiektu moze byc tylko atutem (jakze przydatnym) w przyszlych
"podchodach".
A wogole tego typu obiekt sciaga cala mase, bardzo dochodowych dla miasta
imprez o zasiegu miedzynarodowym.
Zjazdy, sympozja, wystawy, targi branzowe, wszelkiego rodzaju salony, pokazy -
mody, samochodow, lodzi, psow, sprzetu komp,materialow budowlanych, sami
mozecie dopisac reszte.
Napewno niejeden z wroclawian byl w Nowym Jorku i odwiedzil Jacob Javits Center.
Nie ma tygodnia bez wielkiej imprezy. Tlumy wala jak na pielgrzymke.
Hotele, restauracje, sklepy, komunkacja miejska, banki, dostawcy, itd. maja
wielkie obroty. Ceny nieruchomosci wokol Centrum poszly wielokrotnie w gore.
W zapomnanyn niegdys rejonie miasta wyrosly jak grzyby po deszczu hotele,
wiezowce, parkingi, restauracje, stacje benzynoe, itd.
JJC zatrudnia na stale armie ludzi - administracja, wszelkiego rodzaju dzialy
techniczne, wewnetrzna gastronomia,banki, agencje podrozy, itd., bez konca....
Uwazam, ze tego typu inwestycja jest nieodzowna, jezeli chcemy stac sie jedna
z metropolii srodkowej Europy (a "chrapke" na to mamy, oj maaamy - patrz EXPO).
Oczywiscie UM nie jest w stanie sfinansowac samodzielnie takiego przedsie-
wziecia.
Potrzebni sa dodatkowi inwestorzy.
Nalezy szukac ich wsrod tych, ktorzy moga rowniez na tym dobrze zarobic.
A wiec banki, hotelarstwo, gastronomia, itd., glownie "przemysl" uslugowy.
Sam kupie pare akcji, dajcie tylko cynk, zebym sie nie spoznil).
Wroclaw lezy na skrzyzowaniu wielu traktow w tej czesci Europy i nie nalezy
obawiac sie o rentownosc takie inwestycji w naszym miescie.
Wiec bierzmy sie do roboty i zacznijmy propagowac idee wroclawskiego Centrum
dla pozytku nas wszystkich. A to luksusowe osiedle? Niech szukaja gdzie indziej.
Pozdrawwiam!
PS. Roberto!!! wracaj z tej Pragi i pomoz. Toz to przeciez Twoja "dzialka".

[Gość: Roberto]

Teren ZNTK znam dość dobrze (ostatnio byłem tam kilka dni temu). Mogę Was
zapewnić, ze żaden hipermarket na tym terenie nie powstanie, jeżeli już
powstanie coś zwiazanego z handlem, to będą to galerie handlowe z niewielkimi
sklepikami. Głownym założeniem jest zabudowa mieszkaniowa tego terenu. Nie ma
to być zabudowa chaotyczna, nie przemyślana, ma to być jakby przedłużenie
dzielnicy kamienic leżacych pomiędzy Trzebnicką a Reymonta, oczywiście w
nowoczesnym wykonaniu, ale mniej więcej o wys 5-6 p, niwe wyżej i nie nizej.
Założenie planu dla tego terenu i dalej dla terenu od M. Warszawskeigo do
Szczytnickiego (tam budowa nowej dzielnicvy już trwa od kilku lat - budynki
przy Jaracza i nad samą Odrą-kanałem).
Pomyśłcie sobie - popatrzcie na plan miasta - nowa dzielnica z zabudową
mieszkalną i sklepami i usługami na parterze w domach wzdłuż głownej ulicy -
nijako osi tej dzielnicy - dzielnica ciągnąca się od Trzebnickiej, wzdłuż Odry
do terenów Browaru Piastowskiego, a dalej nadal wzdłuż Odry od Mostu
Waarszawskeigo do Szczytnickiego, przez tereny obecnych ogródków działkowych.
Taką dzielnicę pomiędzy M Warszawskim i Szczytnickim planowali już Niemcy W
LATACH 30 - tych. Pomyślcie sami, możemy być wszyscy świadkami budowy zupełnie
nowej dzielnicy Wrocławia, i to dzielnicy, która urokiem swojej zabudowy, może
dorównać Sepolnu i Biskupinowwi, do tego miałaby powstać piękna -ogólnodostępna
promenada Nadodrzańska ciągnąca się wzdłóż Odry od Mostu Trzebnickiego, aż do
Szczytnickiego. Kilka km pięknego bulwaru Odrzańskeigo, nad którym stałyby domy
zwrócone fasadami ku rzece.
Pomyślcie sami - to mogłoby być naprawdę wspaniałe...
Takie są wstępne plany dla tych terenów i niekoniecznie powstaną tam tylko
mieszkania dla bogaczy, ale takze mieszkania dla "zwykłych" ludzi (oczywiście
jeżeli kogoś stać nawet na najtańsze mieszkanie we Wrocławiu)...
Pomyślcie nad tym co napisałem i wyrażcie swoje opinie...
Pozdro !

NOWA DZIELNICA WROCŁAWIA........................

[Gość: Roberto]

[Gość: janus]

Gość portalu: Roberto napisał(a):
00:27



Moze jednak chciales cos powiedziec? Nie krepuj sie.

[Gość: feran]

Roberto: dokladnie powinno byc jak opisujesz.Zadnych starych hal.Jest ich dosyc
na D.Slasku.Wszystko ma swoj kres.Nawet najwieksze skarby architektury czy
malarstwa sie w koncu rozsypia w pyl.Istnieje juz poglad ze nie nalezy
konserwowac do upadlej smierci.

[Gość: sew]

wiesz.... Roberto,
jesteśmy bardzo głodni, i Ty mówisz zjedzmy.......(tu wpisz coś co lubisz
najbardziej) , napchajmy się aż nasz brzuchy rozbolą. Ten pomysł jest zawsze
dobry, ale ja wolałbym potrawę, nie taką która stoi na moim stole codziennie,
chciałbym zjeść coć co rozświetli moją świadomość kulinarną i wprowadzi ją w
zupelnie inny wymiar, chciałbym wyjść z kręgu szarych zjadaczy, i wstąpić do
loży, do zakonu, do klubu wtajemniczonych- którzy czerpią przyjemność i
odkrywają ją dla innych. Chciałbym danie, które będzie zupełnie nową jakością w
naszej kuchni, które wpłynie na samopoczucie, zdrowie i ogólną życzliwość
mieszkańców, chciałbym mikstury, która zabiera mnie od codzienności.
A osiedle mieszkaniowe- kamienice, bulwar do spacerów- to choć najpiękniej
zrobione- jest najzwyczajniej zwykłe.
Pisz Roberto!

promenada... Roberto

[Gość: wroclawi]

jestes marzyciel - tam nie bedzie promenady bo stoi hipermarket - poza tym nie
wierze aby cokolwiek nowego made by wroclawscy architekci moglo byc piekne...

[Gość: Roberto]

Gość portalu: wroclawi napisał(a):

> jestes marzyciel - tam nie bedzie promenady bo stoi hipermarket - poza tym nie
> wierze aby cokolwiek nowego made by wroclawscy architekci moglo byc piekne...

Może i jestem marzycielem, ale chcę, aby moje miasto było miastem europejskim, a
nie skansenem.
Co do promenady, to przypacz się uważnie - Leclerc nie przeszkadza w budowie
takowej promenady...miałaby ona przebiegać tuż nad samą wodą - wałem.
Pozdro !

[Gość: wroclawi]

mowisz o drugim brzegu ?

jesli chodzi o Leclerc (? nie mialem nigdy z francuskim jezykiem mowionym ;-)
do czynienia) to malo europejski barak... a hale sa i to bardzo - made in
germany

[Gość: Piotrek]

> Wiec bierzmy sie do roboty i zacznijmy propagowac idee wroclawskiego Centrum
> dla pozytku nas wszystkich. A to luksusowe osiedle? Niech szukaja gdzie indzi
> ej.

Dokladnie, miszkania niech buduja na obrzezach, sypialnie wywalic na peryferie, a
w centrum zrobmy cos z czego beda wszyscy mogli korzystac, nie tylko mieszkancy
osiedla z mieszkaniami za x$

Piotrek

[Gość: Roberto]

Gość portalu: Piotrek napisał(a):

> > Wiec bierzmy sie do roboty i zacznijmy propagowac idee wroclawskiego Cen
> trum
> > dla pozytku nas wszystkich. A to luksusowe osiedle? Niech szukaja gdzie
> indzi
> > ej.

A skąd wziąść pieniądze na sfinansowanie doprowadzenia komunikacji (trasy
tramwajowe) do tych dalekich osiedli ???

Każde miasto w Europie (większe czy mniejsze) ma osiedla mniej i bardziej
ekskluzywne, dlaczego więc Wrocław ma być "odmieńcem" ???
>
> Dokladnie, miszkania niech buduja na obrzezach, sypialnie wywalic na peryferie,
> a
> w centrum zrobmy cos z czego beda wszyscy mogli korzystac, nie tylko mieszkancy
> osiedla z mieszkaniami za x$
>
> Piotrek

[Gość: sebCAT]

Nie rozumie niektórych ludzi. W centrum miasta stoi ruina stare budynki, hale
itd. Ma tu powstać wspaniała dzielnica, piękna i na mirę europejskiej
metropolii ale oczywiście Polacy jak zwykle sprzeciwiają się postępowi.
Najlepiej wszyscy zamieszkajmy w skansenach. „Nie chcemy nowoczesnej dzielnicy
bo wyburzą ZNTK”, pytam jakie ono ma dla was znaczenie? „Nie chcemy autostrady
bo zniszczy ona środowisko i będziemy się truć”. Oczywiście najlepiej niech
wszyscy jeżdżą przez centrum, może nawet przez Rynek, bo nikt nie chce
autostrady koło siebie. Najlepiej niech miasto się udusi. Taka jest natura
Polaków. Rozumiemy ze cos jest potrzebne, chcemy coś ale nie koło nas albo bo
tu coś stoi i jak to wyburzymy to będzie to wielka strata. Jakby wszyscy mieli
takie podejście to na świecie nie powstałby żaden budynek w starych miastach,
nie wybudowano by żadnej drogi. Przecież na zachodzie autostrady biegną prawie
w centrum miasta, w Paryżu dookoła centrum jest droga o czterech pasach ruchu w
każda stronę, a u nas ciągle problemy, jak nie działkowcy to ekolodzy, jak nie
ekolodzy to pseudo obrońcy zabytków.
Mieszkam na Różance to tego miejsca mam 8 minut spacerkiem. Zanim powstał
Leclerc była tu baza przedsiębiorstwa „Zachód”, a dalej straszyły hale ZNTK.
Nikt nie ośmieli się mi powiedzieć że market jest gorszy niż to złomowisko co
tu było, teraz jest szansa by znowu coś zmienić na lepsze .Każdy kto mieszka w
okolicy na pewno to rozumie. Ja pragnę aby moje najbliższe otoczenie było jak
najpiękniejsze, moje osiedle należy do najlepiej utrzymanych w mieście.
Niektórym którzy nie mieszkaj w tej części miasta tego nie rozumieją i mówią
zostawmy ZNTK, zostawmy im tą ruinę.
Ludzie zmieńmy się, nie zaprzepaszczajmy szans na lepsze, piękniejsze miasto bo
jest ono nasze, pozwólmy mu się rozwijać.

[Gość: Roberto]

Wiem, ze wielu z Was marzą się te hale po ZNTK i ten teren na miejsce dla
kultury i sztuki i np teatrów, oracowni art czy galerii sztuki, ale jest tyle
innych wolnych , a niszczejących obiektów w centrum Wrocławia, gdzie te funkcje
kulturalne byłyby znakomuite dla tych obiektów...
...a niektórzy z Was uparli się na ZNTK...
Naprawdę jest szansa na stworzenie nowej jakości w budownictwie we Wrocławiu na
tym terenie, może to być piękne osiedle i w przeważajacej części dostępne dla
wszystkich wrocławian...
Moze poczekajmy wszyscy na to, kto ostatecznie zajmie ten teren (inwestorzy) i
co zaproponuje na tym terenie (przedstawione zostaną na pewno konkretne
propozycje i wizualizacje), a potem będizmy dyskutować o tym terenie i jego
funkcjach...

skoro jest takie zapotrzebowanie na budowanie nowych domow we Wroclawi

[Gość: wroclawi]

...u to moze w koncu ktos sie zajmnie placem Nowy Targ ?
zamiast niszczyc interesujace (gusta sa rozne - niektorych kreca takie
industrialne "straszydla") obiekty (stare dodac nalezy) to moze zburzymy
bloczki z okolic starego miasta - na pierwszy ogien proponuje zrownac z ziemia
i na nowo zaplanowac Plac Nowy Targ i okolice... blech !

[Gość: Roberto]

Gość portalu: wroclawi napisał(a):

> ...u to moze w koncu ktos sie zajmnie placem Nowy Targ ?
> zamiast niszczyc interesujace (gusta sa rozne - niektorych kreca takie
> industrialne "straszydla") obiekty (stare dodac nalezy) to moze zburzymy
> bloczki z okolic starego miasta - na pierwszy ogien proponuje zrownac z ziemia
> i na nowo zaplanowac Plac Nowy Targ i okolice... blech !

Niestety Wrocławi, ze względu na to, ze na tym placu mieszka sporo mieszkańców,
ewentualne zburzenie i odbudowanie na Nowym Targu kamieniczek, jakie stały tam do
1945 jest w najbliższych 10-15 latach mało realne. Trzeba będzie chyba poczekać
na "śmierć techniczna" tamtych bloków z lat bodaj 60 tych. A to zbyt szybko nie
nastąpi...
Pozdro !

[Gość: janus]

Gość portalu: Roberto napisał(a):
> ...Niestety Wrocławi, ze względu na to, ze na tym placu mieszka sporo
> mieszkańców, ewentualne zburzenie i odbudowanie na Nowym Targu kamieniczek
> jakie stały tam do 1945 jest w najbliższych 10-15 latach mało realne.
> Trzeba będzie chyba poczekać na "śmierć techniczna" tamtych bloków z lat bodaj
> 60 tych. A to zbyt szybko nie nastąpi...
> Pozdro !


Chyba, ze nas spotka to "nieszczescie" i dostaniemy EXPO. Wtedy "smierc
techniczna" tych blokow moze nastapic b. szybko. Tymbardziej, ze mieszkancy
Nowego Targu juz ustawili sie w kolejce do developera (piekne staropolskie
slowo - tak stare, ze niema go juz w slowniku) supernowoczesnego osiedla
po ZTTK.
Pozdrawiam,
Wasz,
Ulan (z szabelka)

PS1> A tak na marginesie. Moze, nie trzeba wyburzyc calego placu za jednym
"zamachem kilofa". Przyznaje uczciwie - to nierealne. A gdyby tak zaczac to
wyburzanie od jednej pierzei albo naroznika. Moze, nie wszedzie mieszkaja Ci
"mieszkancy". Moze, znalezliby sie developerzy (znowu to "mocne" slowo,..powoli
sie przyzwyczajam), ktorzy by dali rownorzedne (kazde, bedzie lepsze)
mieszkania zastepcze w zamian za mozliwosc takiego inwestingu (nie, sprawdzi-
lem w slowniku i jeszcze jest - inwestycja"), a wiec.... takiej inwestycji.
I po takim "consulltingu" i "developingu" na EXPO bedzie jak znalazl!!!
Pozdrawliaju!

PS2> Roberto! I know. You must hate mi!

[Gość: Roberto]

Naprawdę chciałbym, żeby Nowy Targ był obok pięknego Rynku drugą wizytówką
Wrocławia w centrum i aby wokół niego stała taka zabudowa jak przed wojną
(różnej wielkości kamieniczki z różnych wieków). Chcialbym też, aby odbudowano
inne okoliczne uliczki i żeby Łaciarska była taką ulicą jak przed wojną (min
nie rozdzieloną tak jak obecnie np przez bloki stojące na niej (min słynny bar
tostowy "U Witka")...

[Gość: Antonio]

Roberto! Zlituj sie, czlowieku! Wolnych parceli naprawde jest jest od groma.
Budujcie tam sobie co chcecie (niechby i "nowa jakosc" w architekturze-
akurat!). Te hale sa ZAJEBISTE! Czy wiesz jakie sa koszty wyburzenia takich
obiektow, wywiezienia gruzu, ponownego uzbrojenia terenu (wsrod plataniny
istniejacych sieci)? Wiesz, jaka bedzie cena takiego osiedla? Taniej mozna to
zrobic w "dziewiczym" terenie. Na cholere ludzie maja znowu placic jakies
kretynskie stawki za m2?
Prosze, docencie to co jest!

[Gość: feran]

Ile tam musi byc azbestu,ile innych rakotworczych rzeczy.Wyburzyc.Luksosowe
apartamenty to wiecej podatkow dla miasta,wiecej miejsc ppracy.Ludzie z wieksza
kasa tez musza gdzies mieszkac.Teren na centrum kongresowe moze byc za
maly ,takie centrum musi miec hale na 5-6 tys ludzi plus zaplecze,parkingi na 4-
5 tys samochodow.Roberto czy takie centrum by sie tam zmiescilo?

[Gość: sebCAT]

Gość portalu: Antonio napisał(a):

> Roberto! Zlituj sie, czlowieku! Wolnych parceli naprawde jest jest od groma.
> Budujcie tam sobie co chcecie (niechby i "nowa jakosc" w architekturze-
> akurat!). Te hale sa ZAJEBISTE! Czy wiesz jakie sa koszty wyburzenia takich
> obiektow, wywiezienia gruzu, ponownego uzbrojenia terenu (wsrod plataniny
> istniejacych sieci)? Wiesz, jaka bedzie cena takiego osiedla? Taniej mozna to
> zrobic w "dziewiczym" terenie. Na cholere ludzie maja znowu placic jakies
> kretynskie stawki za m2?
> Prosze, docencie to co jest!

A ja uważam że powinny tam powstać budynki mieszkalne, jak mogliście przeczytać
dziś w dodatku "nieruchomości" to nad odą będzie promenada, w głębi nowoczesny
park technologiczny.Tym samym nareszcie połączy się podzielony Wrocław.Idąc od
mostu Trzebnickiego do wschodniej częsci miasta można się dopiero dostać za
wiaduktem kolejowym.A teraz to będzie jedna całość, i zrobi się jakoś "luźniej".

[Gość: hoho]

jesli bulwar to na pewno mieszkania, skad poza tym wziela sie ta
ekskluzywnosc ktora gdzies pokutowala, bulwar ktory wiodlby od mostu
zwierzynieckiego az do portu moze byc zywy tylko domami mieszkalnymi druga
czesc terenu moze realnie wpisac sie w koncepcje srodmiejskigo ozywienia
gospodarczego przemysl, a zwlaszcza high tech jest tak cudownie ozywczy i ze
wzgledu na wsad ludzki i nadzienie finansowe jest on wlasciwie polaczeniem
laboratoriow, biur i i wszelkich aktywnosci dodatkowych wspomagajacych.

[roberto65]

Gość portalu: hoho napisał(a):

> jesli bulwar to na pewno mieszkania, skad poza tym wziela sie ta
> ekskluzywnosc ktora gdzies pokutowala, bulwar ktory wiodlby od mostu
> zwierzynieckiego az do portu moze byc zywy tylko domami mieszkalnymi druga
> czesc terenu moze realnie wpisac sie w koncepcje srodmiejskigo ozywienia
> gospodarczego przemysl, a zwlaszcza high tech jest tak cudownie ozywczy i ze
> wzgledu na wsad ludzki i nadzienie finansowe jest on wlasciwie polaczeniem
> laboratoriow, biur i i wszelkich aktywnosci dodatkowych wspomagajacych.

Własnie o tego typu zagosp przestrzenne tego terenu mi cały czas chodzi...

[Gość: wroclawi]

tak samo nalezy postapic z gotyckimi rozsypujacymi sie kosciolami!
jest ich za duzo na dolnym slasku... ?

bez przesady !
zabytek to zabytek - zreszta te hale nie sa byle jakie. Mozna tam wjechar
rowerem, za Leclerkiem jest dziura w plocie. Proponuje sobie tam troche
pojezdzic - poki jeszcze jest po co.

* Jest jeden ochroniarz, ale malo agresywny - da sie mu uciec !

[Gość: Roberto]

Gość portalu: wroclawi napisał(a):

> tak samo nalezy postapic z gotyckimi rozsypujacymi sie kosciolami!
> jest ich za duzo na dolnym slasku... ?
>

Wrocławi Twoje porównanie nie jest chyba najszczęsliwsze. Porównanie gotyckich
kościołów do kilku hal fabrycznych !!!
> bez przesady !
> zabytek to zabytek - zreszta te hale nie sa byle jakie. Mozna tam wjechar
> rowerem, za Leclerkiem jest dziura w plocie. Proponuje sobie tam troche
> pojezdzic - poki jeszcze jest po co.
>

Te hale na terenie ZNTK nie są nawet w rejestrze zabytków, a po za tym jeżeli
każdy budynek, który ma we Wrocławiu 100 i więcej lat kwalifikowalibyśmy do
rejestru cennych zabytków, to pomyśł ile kamienic byloby u nas zabytkami i raczej
nigdy nie zostałyby zmodernizowane, bo wiadomo obiekty zabytkowe podlegają innym
proced remontowym i konserwatorskim...
>
Pozdro !



* Jest jeden ochroniarz, ale malo agresywny - da sie mu uciec !

[Gość: sew]

wiesz.... Roberto,
jesteśmy bardzo głodni, i Ty mówisz zjedzmy.......(tu wpisz coś co lubisz
najbardziej) , napchajmy się aż nasz brzuchy rozbolą. Ten pomysł jest zawsze
dobry, ale ja wolałbym potrawę, nie taką która stoi na moim stole codziennie,
chciałbym zjeść coć co rozświetli moją świadomość kulinarną i wprowadzi ją w
zupelnie inny wymiar, chciałbym wyjść z kręgu szarych zjadaczy, i wstąpić do
loży, do zakonu, do klubu wtajemniczonych- którzy czerpią przyjemność i
odkrywają ją dla innych. Chciałbym danie, które będzie zupełnie nową jakością w
naszej kuchni, które wpłynie na samopoczucie, zdrowie i ogólną życzliwość
mieszkańców, chciałbym mikstury, która zabiera mnie od codzienności.
A osiedle mieszkaniowe- kamienice, bulwar do spacerów- to choć najpiękniej
zrobione- jest najzwyczajniej zwykłe.
Pisz Roberto!

[Gość: wroclawi]

te hale sa wyjatkowe
widziales je od srodka ?

[Gość: cdx]

Gość portalu: feran napisał(a):

> Wszystko ma swoj kres.Nawet najwieksze skarby architektury czy
> malarstwa sie w koncu rozsypia w pyl.Istnieje juz poglad ze nie nalezy
> konserwowac do upadlej smierci.

Proponuję więc wyburzyć na przykład Partenon (przecież to zupełna ruina!) oraz
kilka innych budowli, które dotrwały do naszych czasów z zamierzchłej
przeszłości, bo w końcu i tak kiedyś "się rozsypią w pył".

Zalecałbym również zrównanie z ziemią wszystkich starych budynków we Wrocławiu i
postawienia na ich miejscu nowoczesnych, jasnych gmachów, ba, całych dzielnic.
Już dizś przecież zachwycają nas owoce niezrównwnej wyobraźni naszych
architektów, którzy - co każdy widzi - budują piękniej i doskonalej niż było to
praktykowanej dawniej: pozbądźmy się więc całej tej zatęchłej starzyzny,
wypełnijaącej nasze ulice, by radośnie i ufnie postąpić we wzniosłą, promienną
przyszłość!

Ale, zaraz... Czy my tego skądś już nie znamy?? Czyż nie wsączano w nas podobnych
frazesów wciąż i wciąż, bez ustanku - i to od samego zarania cywilizacji? I czy
nam te frazesy przypadkiem nie spowszedniały?...


Pozdrawiam.

[Gość: sew]

dobrze pisze, wódki mu dać....

[walpurga.jarzabek]

Gość portalu: agata s napisał(a):

> Zakłady Naprawcze Taboru Kolejowego przestały działać już w 1999 roku, pozostał
> po nich olbrzymi teren i kilka
> ciekawych obiektów, jeszcze z XIX wieku. Teren pomiędzy ul. Rychtalską i hiperm
> arketem Leclerc należy dziś do
> Impela, który zlecił architektom wyonanie dokumentacji i analizę historyczną ob
> iektów. Zespół wnioskował o
> zachowanie trzech budynków, przede wszystkim dawnej lokomotywowni, choć nic z d
> awnego ZNTK
> nie jest wpisane do rejestru zabytków. Część budynków została już wyburzona, po
> została jeszcze olbrzymia
> hala i kilka mniejszych, choć równie ciekawych architektonicznie. W halach stoj
> ą nieczynne maszyny, na
> ich ścianach zachowały sie napisy z minionej epoki, fascynująca kolekcja soc-ta
> bliczek.
> W maju Zarząd Miasta wprowadził poprawkę do �Studium uwarunkowań rozwoju przest
> rzennego gminy� i teren
> po ZNTK ma już inne przeznaczenie. Zamiast przemysłu mozna ulokować tu budownic
> two mieszkaniowe, a
> wiceprezydent Andrzej Łoś mówił nawet, że dobrze byłoby, gdyby powstała tam eks
> kluzywna dzielnica. Czy
> ostatnia taka industria powinna zniknąć z wrocławskiego pejzażu?