Stadion na Euro wybudowuje jednak Mostostal

[mil1231]

Świetnie!podpisujmy umowę i jazda z budową!!

[Gość: dd]

AMEN !!!

Panie Dutkiewiczu niech Pan tego nie robi miastu!

[Gość: nubo]

Panie Dutkiewiczu niech Pan zatrzyma to szaleństwo, które zadłuży nasze kochane
miasto na dziesiątki lat przy okazji rujnując je recesją!!

Panie Dutkiewiczu prosimy Pana my Wrocławianie, którzy w Pana wierzą!
Niech Pan zatrzyma ten ABSURD! Niech Pan Sterniku skieruje okręt na inne wody,
bo przed nami wielka GÓRA LODOWA!

Prosimy Pana bardzo mocno!

Panie Dudkiewiczu niech pan go nie słucha !

[Gość: flon]

Niech pan robi co do pana należy. Niech wreszcie umowa zostanie podpisana. Aby
miłośnicy piłki nożnej we Wrocławiu mogli w przyszłości oglądać mecze Śląska w
ekstraklasie (bądź w pucharach) w cywilizowanych warunkach, aby zrealizowane
zostały inne inwestycje miejskie w zakresie infrastruktury drogowej,
komunikacyjnej, hotelowej oraz turystycznej, których jeszcze długo (albo wcale)
by nie było gdyby Wrocław nie był miastem-gospodarzem turnieju Euro 2012. Aby
wreszcie zamknąć usta wszystkim maruderom (najczęściej spoza Wrocławia)
wykrzykującym głośne NIE NIE NIE! w kontekście każdej zmiany w naszym mieście,
którym najwyraźniej rozwój miasta nie leży na sercu.

Prosimy o to mocno i szczerze my Wrocławianie!
AMEN

[Gość: Arosławik]

tu macie oba stanowiska,
wypowiedzi
na forum projektoskop
również ludzi z Mostostalu, warto znać obie wersje wydarzeń, a nie tylko to co
napiszą dziennikarze

Stadion na Euro wybudowuje jednak Mostostal

[Gość: ciekawy]

Ale czy oby napewno MOSTOSTAL da radę ??? Przecież oni nigdy tego
nie robili!!!

Mostostale to firmy specjalistyczne,

[Gość: z]

budują potężne obiekty przemysłowe (np. hale produkcyjne po kilka
hektarów powierzchni i wysokie po stokilkadziesiąt metrów), wszystko
z bardzo dużą dokładnością. Konstrukcje takie stoją na całym
świecie już kilkadziesiąt lat i nikt nie ma zastrzeżeń.
Taki "kurnik" jak nasz stadion wybudują z palcem w d... (no, wiadomo
gdzie;P)

[Gość: przemo790318]

wejdz na strone mostostalu warszawa i sprawdz jakie obiekty ostatnio
realizowali.

[Gość: kokon]

no to zaoszczedzilismy ponad 20 baniek, wiec moze wybudujemy jakas
fontanne?

Kopiec Św.Rafała

[Gość: max]

Fontanne Św.Rafał bedzie przeciez mial wiec nie ma sensu,poza tym
fontanna Dutkiewicza to tylko mala odpowiedz na fontanne Zdroja no i
nie zapominajmy ze ta Dutkiewicza bedzie kosztowala tylko 20 mln.To
jednak imho o wiele za malo i nie odda w pelni zaslug sternika
dynamizmu.Bedzie mial tez co prawda stadion za 1 mld ale ten z kolei
nie bedzie sie nazywal Dutkiewicz Arena bo w nazwie bedzie sponsor.
Zatem proponuje Kopiec Św.Rafała.Wielka rzecz w zamian za wielkie
zaslugi Wielkiego Czlowieka...

[Gość: Maciej]

czy wy kiedyś w końcu skończycie pieprzyć o tej fontannie?

Świetnie, że wgrał Mostostal, firma dużo porządniejsza od Budimexu

[Gość: me]

> czy wy kiedyś w końcu skończycie pieprzyć o tej fontannie?

Nie, bo fontanna będzie tryskać ku chwale Sternika po wieki wieków, amen.

[olek_01]

A nie lepiej za te 20 baniek kupić 20 tramwajów niskopodłogowych z PROTRAMU
,albo dorzucić do budowy nowych linii tramwajowych ??

[Gość: qba]

Nie! bo miała być w październiku a mamy marzec. Ta ma nas powalić na kolana
(tylko nie wiem czym za tak potężne pieniądze) ale jest zgodna z Prawem
Budowlanym. Natomiast ten kicz w Rynku stoi niezgodnie z Prawem. Kicz dlatego,
że jest zrealizowana tylko część projektu, a nie całość. Może wtedy wyglądałaby
trochę lepiej. To tak jakby skończyli wieżę Eifla na pierwszej platformie. A co
pomnikami Św. Rafała - bramami za 15 i za 30 mln zł? Kiedy rusza budowa? A co z
Bramą Milenijną Św. Rafała na Placu Powstańców Śląskich?
Co do Mostostalu - może lepiej może nie - kwestia stosowania materiałów zgodnie
z projektem, a nie zmiany technologii na tańszą.

[Gość: przeciek]

a analizowałeś projekt JSK? Uważasz, że jest wolny od niedociągnięć? O ile mi
wiadomo, grupa inżynierów budowlanych i inspektorów, także projektanci napisali
- jak dotąd - kilkadziesiąt stron uwag do dokumentacji przetargowej. Wszystkie
są merytoryczne. Nie oznacza to, że JSK zaprojektował stadion błędnie, tylko, że
nie miał czasu na optymalizację lub wybór najlepszych rozwiązań. Często nie
przedstawiono detalu z odpowiednią dokładnością i logiką w obrębie projektu.

[Gość: JA SIE CIESZĘ]

Widzę, że propaganda "przeciwstadionowa" uprawiana przez znikomą na szczęście we
Wrocławiu grupę pieniaczy zamąciła ci nieźle w główce z tą ceną (1 miliard zł)
Otóż stadion będzie kosztował dużo dużo mniej więc nie panikuj. Starczy też na
drogi.
Ps. W zeszłym roku miasto miało na inwestycje ponad 1 miliard złotych do
wydania. Czy wydało tego nie wiem. Wiem natomiast, że niewiele zmienił się obraz
miasta w porównaniu z rokiem 2007. Więc jeśli chodzi o to że te pieniądze można
by było wydać w inny sposób (drogi, komunikacja i inne duperdele) to gwarantuje,
że i tak niektórych z Was nie dałoby się zadowolić.
Tak więc na pocieszenie powiem CI (WAM) że cieszę się okrutnie, że Wrocek będzie
miał stadion, którego większość miast będzie nam zazdrościć i na który i tak w
większości będziecie chodzić i piać z zachwytu:-)))

[Gość: qba]

zapewniam Cię, że jeśli stadion zostanie wybudowany zgodnie z technologia
zawartą w projekcie, wg zaleceń projektanta dokumentacji, zm i siwz to stadion
wraz parkingami i dojazdami, bramkami i całym monitoringiem bedzie kosztować
około 1mld zł. Znając i pracując w tej branży na pewno będą
wytaniać..wytaniać..wytaniać i wtedy będziesz mieć rację. Stadion będzie
kosztować około 750mln zł.

z takim optymizmem jak u wiekszosci to nic by sie

[Gość: kibic]

nie zrobilo, wszystko zle, najlepiej zeby wszystko za darmo powstawalo, stadion
to wizytowka miasta na wiele wiele lat wiec warto zainwestowac, tymbardziej ze
euro tez pokaze swiatu, a napewno europie ze istnieje takie miasto, zreszta rece
opadaja jak niektorzy krytykuja skok cywlizacyjny i obwinaja ze bedzie drozej
kosztowalo,a czy to wina dutkiewicza ze zlotowka leci na lep na szyje? i ze co
z tego powodu mamy zrezygnowac? zastanowcie sie.. to by pograzylo wroclaw, jakos
gdansk warszawa poznan nie rezygnuja a krakow i poznan tylko czekaja zeby
przejac euro.. do tego wkoncu we wroclawiu bedziemy mieli druzyne godna miasta,
a takze ozywienie tej czesci miasta..a jak ktos krytykuje stadion bo o rok mu
opoznia remont miejskiej kamienicy to mnie strzela, bo niech sie taki ktos
cieszy ze mu za friko mieszkanie zrobia..a jak chce szybciej i lepiej to niech
KUPI SWOJE mieszkanie jak wiekszosc..

[Gość: max]

Otoz ja tez jestem zagorzalym kibicem sportu ogolnie,ciesze sie,ze
Slask wreszcie gra w ekstraklasie i ze gra dobrze.Ale to nie zwalnia
mnie od zdroworozsadkowego myslenia.Stadion nie jest zadna wizytowka
miasta,to jest tylko dopelnienie ladnego,odremontowanego miasta-
czyli czegos czym Wroclaw niestety nie jest.Wizytowka miasta jest
Rynek(to jest ok),ale tez Dworzec Glowny,lotnisko,komunikacja
zbiorowa,drogi ( w tym obwodnica),parkingi i pare innych rzeczy.
A myslenie typu "dzieki stadionowi caly swiat pozna Wroclaw" jest
zasciankowe,tak samo jak nieudolne proby zrobienia Expo-cale
szczescie,ze to sie nie udalo bo od kilkudziesieciu lat miasta ktore
robily Expo ponosily pozniej przez wiele lat koszty.
Zreszta polemika i argimenty nie maja sensu w przypadu gdy
interlokutorem jest zaciekly zwolennik Rafala D.

[Gość: kibic]

gdyby nie sprawa euro, to nikt by nie pomyslal nawet o robieniu lotniska, dworca
pkp, i wielu innych rzeczy, stadion to wisienka na torcie(inwestycjach w calym
miescie), fakt droga wisienka, ale ciagnie za soba wiele innych inwestycji, a to
tylko swiadczy o rozwoju, na i za obwodwnice w okol miasta to bardziej odpowiada
rzad, a jak narazie to tylko obcina kase na wszystkim co dotyczy wroclawia,
cudaki zasr...

[Gość: Paweł Z.]

I tu się mylisz. Myślisz, że jak się sprowadza inwestora? Pewnie kalkulujesz to
sobie tak: są tam na zachodzie bogaci zagorzali kibice. Zobaczą w telewizji
podczas mistrzostw, że jest taki Wrocław i jest w nim wspaniały stadion. Co
prawda, o żadnej drużynie piłkarskiej z Wrocławia nigdy nie słyszeli, ale jak
już zobaczą stadion zaraz kupią bilet na samolot, przylecą obejrzeć to cacko. A
jak już przylecą, to wybudują fabrykę czy dwie.
No cóż, dla mnie takie myślenie jest naiwne. Żaden zdrowy na umyśle inwestor nie
będzie kierował się stadionowymi sentymentami, lokując swój biznes we Wrocławiu.
Dla niego będą się liczyły cena i transport. O ile cena siły roboczej we
Wrocławiu jest relatywnie niska, o tyle ceny nieruchomości nie są już specjalnie
atrakcyjne, a infrastruktura wręcz fatalna. Za 1 miliard na stadion można by
było wybudować we Wrocławiu obwodnicę. Tymczasem będzie stadion i może kilka
dróg dojazdowych do niego. Euro 2012 nie wygenerowało pieniędzy na inwestycje.
Jest dokładnie odwrotnie: władze Wrocławia ze względu na konieczność budowy
stadionu muszą rezygnować z bardzo ważnych inwestycji, takich jak choćby oś
inkubacji. Stadion na wiele lat zaprzepaści szansę Wrocławia na rozwój
infrastruktury, gdyż będzie generował ogromne koszty, obsługa długu
zaciągniętego na poczet budowy stadionu będzie wysysała przez lata pieniądze z
budżetu miasta, a należy też wziąć pod uwagę koszty wynikające z wycofania się
firm z inwestycji we Wrocławiu wynikających ze słabej infrastruktury. O ile
fontanny i pomniki wymyślane przez bandę z Rady Miejskiej i zarządu miasta można
traktować jako głupkowate fanaberie, a decyzje o likwidacji przedszkoli, choć
wprowadzające duże uciążliwości, jednak nie były bardzo dotkliwe dla gospodarki,
o tyle inwestycja w stadion prawdopodobnie przesądzi o wieloletniej zapaści
gospodarczej, a co najmniej poważnym wyhamowaniu rozwoju miasta. Dla mnie jest
to całkiem jasne.

a pamiętasz akcję przed eksPO

[Gość: Łoś_bimbacz]

> Jest dokładnie odwrotnie: władze Wrocławia ze względu na
konieczność budowy
> stadionu muszą rezygnować z bardzo ważnych inwestycji, takich jak
choćby oś
> inkubacji. Stadion na wiele lat zaprzepaści szansę Wrocławia na
rozwój
> infrastruktury, gdyż będzie generował ogromne koszty, obsługa długu
> zaciągniętego na poczet budowy stadionu będzie wysysała przez lata
pieniądze z
> budżetu miasta, a należy też wziąć pod uwagę koszty wynikające z
wycofania się
> firm z inwestycji we Wrocławiu wynikających ze słabej
infrastruktury.

Czy masz list, który wysyłaliśmy do biura wystaw eksPOwych,
objasniający prawdziwe oblicze Dynamizmu?, zaginął mi tekst, a
możnaby akcję POwtórzyc:)))

[rk111]

Grupka debili na dodatek nie mieszkających we Wrocławiu robiąca
krecią robotę

[Gość: kn]

> Jest dokładnie odwrotnie: władze Wrocławia ze względu na konieczność budowy
> stadionu muszą rezygnować z bardzo ważnych inwestycji, takich jak choćby oś
> inkubacji. Stadion na wiele lat zaprzepaści szansę Wrocławia na rozwój
> infrastruktury, gdyż będzie generował ogromne koszty, obsługa długu
> zaciągniętego na poczet budowy stadionu będzie wysysała przez lata pieniądze z
> budżetu miasta, a należy też wziąć pod uwagę koszty wynikające z wycofania się
> firm z inwestycji we Wrocławiu wynikających ze słabej infrastruktury.

bzdury. Gwarantuję że gdyby nie stadion (czyli Euro we Wrocławiu) moglibyśmy
zapomnieć o Autostradowej Obwodnicy Wrocławia, rozbudowie lotniska itd. Rząd z
przyjemnością znalazłby inne, pilniejsze przeznaczenie dla pieniędzy na te
inwestycje, firmy w przetargach odwoływałby się w nieskończoność a na AOW
czekalibyśmy kolejne 25 lat. Euro na wiele sposobów powoduje że nikt nie waży
się odkładać inwestycji. I to jest rewelacyjne!

to debile, nawet z nimi nie dyskutuj

[mil1231]

oni nie zrozumieją Twojego ostatniego posta. nie rozumieją, że gdyby nie euro,
gowno by we Wrocławiu powstało

[Gość: Paweł Z.]

Nie, nie rozumiemy.

[Gość: Paweł Z.]

AOW była planowana przed Euro 2012 i łączenie tej inwestycji z Euro 2012 jest
nieuprawnione.
Jeśli chodzi o lotnisko, to tam nadal się nic nie dzieje. Poza tym uważam, że
władze miejskie zamiast budować fontanny i pomniki powinny dawno temu przejąć
większościowe udziały w lotnisku i je rozbudować, bo to jest realny czynnik
przyciągający inwestorów. Zamiast tego czekają w nieskończoność na wolę rządu i
zarządu PPL, a same marnotrawią pieniądze na bzdury.
Ograniczanie inwestycji infrastrukturalnych we Wrocławiu ze względu na budowę
stadionu już jest faktem. Nie piszemy - w przeciwieństwie do rzekomych zysków ze
stadionu - w kategoriach science fiction, ale o rzeczywistych i już podjętych
decyzjach.
Jak wielokrotnie pisaliśmy na tym forum, istniało wiele innych potencjalnych
rozwiązań budowy stadionu generujących znacznie mniejsze zagrożenia: budowa
stadionu kontenerowego, który by został rozebrany po zakończeniu Euro 2012, albo
remont Stadionu Olimpijskiego. Bezrozumnie wybrano najdroższy i najbardziej
ryzykowny wariant, co - jak się obawiam - może zakończyć się dla Wrocławia fatalnie.

[Gość: highway]

Gość portalu: Paweł Z. napisał(a):

> AOW była planowana przed Euro 2012 i łączenie tej inwestycji z
Euro 2012 jest
> nieuprawnione.

byla _planowana_, a teraz jest _budowana_. ot, "drobna" roznica.
moze nie w stu procentach jest to skorelowane z euro, ale w jakims
stopniu wymusilo znalezienie dodatkowej kasy i start budowy.

[rk111]

Nie ma co dyskutować z tymi kretynami , nie dość ze wyprowadzili się
z Wrocławia to jeszcze próbują na nim żerować i wysyłają jakieś
kretyńskie listy do międzynarodowych instytucji szkalujące nasze
miasto . Nie wiem jakim podłym człowiekiem trzeba być żeby robić coś
takiego panowie łoś bimbacz i Paweł Z.

[Gość: Paweł Z.]

Myślę, że tym celnym argumentem obaliłeś wszystkie nasze (moje i Łosia)
zastrzeżenia. Wielkie brawa. Bezapelacyjnie należy Ci się zwycięstwo w dyskusji.

[Gość: kibic]

po pierwsze chodzi nie o to ze zobacza stadion tylko miasto, panstwo, bo czy ty
uwazasz ze na zachodzie wspaniale wiedza jakie realia tutaj panuja? wiekszosc
pewnie mysli ze w polscce dalej komunizm..wiec oto chodzi ze euro to idealna
okazja by sie swietnie sprzedac

"Za 1 miliard na stadion można by było wybudować we Wrocławiu obwodnicę.
Tymczasem będzie stadion i może kilkadróg dojazdowych do niego."
nie znasz w ogole uwarunkowac prawnych, bo obwodnica to kwestia rzadu, urzedow
marszalkowskich ktory powinien wykorzystywac srodki unijne, i rece opadaja jak
piszesz o ulicach miejskich ze w okol stadionu, a co obecnie sie dzieje w
miescie? caly czas remonty krakowska hallera grabiszynska a tazke wiele innych
ktore juz paralizuja miasta, a co dopiero jakby jeszcze wiecej ulic zaczeli
robic w 1 czasie..

a zamiast wojowac z wroclawiem, ktory cos robi dla obywateli powojuj z rzadem
ktory wrecz przeciwnie..
miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,6332609,Zamrozone_miliony_euro_dla_Dolnego_Slaska.html
poczytaj sobie
W styczniu NIK kontrolował, jak urząd marszałkowski wydaje unijne dotacje.
Urzędnicy zwrócili uwagę, że części pieniędzy z Regionalnego Programu
Operacyjnego nie są w stanie wydać z powodów od nich niezależnych. Chodzi o
413,5 miliona euro z ponad 1,2 miliarda, przeznaczone na lata 2007-2013.
to jest ta kasa na autostrady obwodnice terminale na lotnisku, a obludnym jest
to ze niby miasto odpowiada za nieudolnosc naszego CUDOWNEGO rzadu

[Gość: Paweł Z.]

Poważny inwestor to nie jest detaliczny przygłupi konsument, któremu - jak mu
się wyłoży batoniki obok kasy w sklepie - to je kupi. Decyzja o inwestycji w
danym regionie wynika z przeprowadzenia wielu analiz, w tym przede wszystkim
dotyczących kosztów oraz możliwości logistycznych. Z tego, że Wrocław pojawi się
dwa razy na ekranach telewizorów w Europie Zachodniej, zupełnie nic nie wynika.
Nie ta widownia, nie ten kanał przekazu, nie te, co trzeba, treści. Bez
porównania bardziej skuteczne byłoby wybudowanie z miejskich pieniędzy zamiast
stadionu obwodnicy oraz całostronnicowa reklama w którymś z prestiżowych tytułów
ze zdjęciem owej obwodnicy.
Znam doskonale uwarunkowania prawne. To, że ktoś coś robi, nie oznacza, że ktoś
inny nie może robić czegoś podobnego. Państwo i województwo może budować
obwodnice, co nie oznacza, że miasto nie może budować równocześnie choćby trzech
kolejnych obwodnic. Każda z nich byłaby realnym zyskiem dla Wrocławia. Zamiast
tego będziemy mieli niemal bezużyteczny i kosztowny stadion.
Oczywiście remonty ulic w mieście są konieczne. Niestety, to, co można i trzeba
zarzucać, rządzącym to słaba jakość tych prac. Dobra droga powinna wytrzymać 20
lat, a u nas remonty tych samych ulic trzeba robić co 5-6 lat. Zysk z tego ma
tylko firma pana Ziajki i kilka jej podobnych.
Rządu bronił nie będę, ale z tego, że organy rządu pracują źle, nie wynika, że
nasz samorząd pracuje dobrze.

ile stadionów dla kopaczy było w Chinach?

[Gość: Łoś_bimbacz]

> Poważny inwestor to nie jest detaliczny przygłupi konsument,
któremu - jak mu
> się wyłoży batoniki obok kasy w sklepie - to je kupi. Decyzja o
inwestycji w
> danym regionie wynika z przeprowadzenia wielu analiz, w tym przede
wszystkim
> dotyczących kosztów oraz możliwości logistycznych. Z tego, że
Wrocław pojawi si
> ę
> dwa razy na ekranach telewizorów w Europie Zachodniej, zupełnie
nic nie wynika.

efekt będzie odwrotny, długi POimprezowe spowodują, że wszystkie
usługi komunalne podrożeją i racjonalny będzie wybór inwestycji jak
zwykle w SSE oraz daleko od drożyzny.. Ile drużyn piłkarskich i
stadionów jest w Chinach, ile fabryk wszystkiego z metką CRL???

[rk111]

Ciekawe czy pracowałbyś za miskę ryży tak jak pracują Chińczycy ?

[Gość: wroclawianin]

tak czytam te posty i smiac sie chce, rzeczywiscie widok obwodnicy napewno by
wszystkich podekscytował i nadaje sie na 1 strone the times;)

o ile wiadomo to srodki na budowanie obwodnicy a na budowanie stadionu to
zupelnie 2 rozne bajki wiec dlaczego na sile tutaj sa laczone, kazda inwestycje
mozna przeliczac na ulice, ciekawe czy w gdansku poznaniu krakowie chorzowie i
warszawie tez tak wszystko na ulice/obwodnice przeliczaja..

[pawel_zet]

Mi za to bardzo smutno, gdy czytam takie wypowiedzi jak Twoja. To
niby środki na budowę stadionu nie pochodzą z kasy miasta, tylko np.
przekazuje je wykonawcom św. Piotr? Podstawy ekonomii (i logicznego
myślenia) się kłaniają. Żeby dać na stadion, trzeba gdzieś nie dać.
Gdyby nie było stadionu, byłoby więcej pieniędzy na coś - np. na
drogi (a może i na fontanny). Nie wiem, jak gdzieś indziej
przeliczają wydatki stadionowe i nie bardzo mnie to obchodzi.

[Gość: wroclawianin]

czy ty uwazasz ze na wszystko co sie dzieje we wroclawiu i na okolo(obwodnice,
terminale lotnicze, koleje) wplywa samo miasto? jezeli tak to z logicznym
mysleniem nie jest dobrze.. najpierw sie zorietuj za co odpowiada miasto, za co
urzad marszalkowski, za co rzad, a pozniej komentuj, bo jak sie nie ma o tym
pojecia to mozna bic jak o lyzka o skałe;)

[pawel_zet]

To Ty, widzę, masz spore problemy z rozróżnianiem kompetencji
poszczególnych władz. Nie wiem, kto Ci naopowiadał głupot, że władze
miejskie nie budują obwodnic, bo jest to zadanie państwa, ale była
to, uwierz mi, osoba niekompetentna. Oczywiście władze miejskie mają
prawo, a wręcz obowiązek budować drogi, w tym także o charakterze
obwodnic.

[rk111]

I tak jako miasto płacimy duże pieniądze " janosikowe" na rzecz
małych miejscowości to przynajmniej niech to państwo tranzyt
wyprowadzi z Wrocławia .

[Gość: Paweł Z.]

Jeśli miasto nie wyprowadza tranzytu z Wrocławia, to obowiązkiem władz miejskich
jest to robić. Poza tym miasto to taki sam Janosik jak państwo, też bierze moje
podatki i też radośnie wydaje je na bzdury, które mi nie są potrzebne (jak
wypasione gabloty dla Ważnych Figur i kierowników miejskich budów lub fontanny).
Zatem wyciągnięcie z miejskiej kasy pieniędzy na pożyteczną inwestycję, jaką
jest obwodnica, wydaje mi się dobrym pomysłem. Nie wyciągniemy pieniędzy na
obwodnicę - zarząd miasta wyda je na jakieś poronione pomysły w rodzaju X edycji
starań o Expo.

[rk111]

Jak to jest na kredyt stadion to marnotrawstwo i zadłużanie miasta a
kredyt na obwodnicę czy klimatyzowane tramwaje to nie jest
zadłużanie miasta ,a jaką to obwodnicę chcą tu za pieniądze za
stadion budować jeśli AOW jest w trakcie budowy a śródmiejska w 50%
jest gotowa ?

[pawel_zet]

AOW nie buduje miasto, a śródmiejskiej w praktyce prawie nikt nie
buduje. Jak łatwo zauważyć, jej większą część wybudowali jeszcze
komuniści. Po upadku komuny mamy bezustanne bicie piany, a obwodnice
mnożą się jak króliki w głowach urzędników, ale niestety nie w
rzeczywistości. Jest jeszcze projekt obwodnicy staromiejskiej, którą
jakiś urzędas ze trzy lata temu przedstawiał jako inwestycję, która
zostanie zrealizowana do 2009 roku (co uwielbiający wrocławską
władzę dziennikarze „GW” wydrukowali z pełną powagą). Oczywiście we
Wrocławiu, jak w wielu innych dużych miastach, powinno być kilka
obwodnic. Inaczej nie da się wyeliminować ruchu samochodowego z
centrum miasta, co podobno jest dążeniem władz.

[rk111]

I bardzo dobrze ze miasto nie buduje AOW bo przynajmniej wyrwiemy
część podatków które Wrocław płaci do skarbu państwa a śródmiejska
jak nie wiesz to siedź cicho bo jest właśnie budowany kolejny
odcinek tej drogi ( od mostu milenijnego do Żmigrodzkiej ) a to co
wybudowali komuniści to śmiech w biały dzień kawałek z wiaduktem do
nikąd w dodatku z marnych materiałów i marnym wykonaniu.

[Gość: Paweł Z.]

Komuniści wybudowali większość obwodnicy śródmiejskiej. O nowym odcinku jest na
razie tylko gadanie, a zamknięcia tej obwodnicy (która - zgodnie z nazwą -
powinna był zamknięta) doczekają chyba nasze wnuki.

[rk111]

Nie wiem czy zauważyłeś ale obwodnica jest właśnie budowana więc nie
potrzebujemy kolejnej i to właśnie EURO przyczyniło się do jej
powstania .

[Gość: Paweł Z.]

Oj, niestety widzę, że u kolegi duża znajomość obelżywych zachowań w stosunku do
innych ludzi łączy się harmonijnie z brakiem kompetencji w zakresie planowania
infrastruktury miejskiej. Aplikuj do Urzędu Miejskiego (jeśli nie jesteś już
pracownikiem tej instytucji), bo pasujesz tam doskonale. Co to opowieści, że
jedna obowdnica wystaczy. Jeśli miasto ma pieniądze, to obwodnic może być i
pięć. Tak mają duże miasta i te obwodnice wcale nie są bezużyteczne - we
Wrocławiu nie ma żadnej obwodnicy, bo jest bieda z nędzą i do tego
niekompetentny magistrat.

[rk111]

W zeszłym roku we wrześniu było ponad 200 wolnych miejsc w
przedszkolach więc nie jest tak jak piszesz , to że jakieś
zlikwidowano to nie tragedia bo wbudowano nowe leprze.

[112233abc]

Jaka wizytowka? Stadion dla pijanego bydla to ma byc symbol miasta? 40000
miejsc? Dla kogo? Przeciez to bedzie komiczne. Jeden sektor otoczony przez
policje . W portugalii nie wiedza jak sie pozbyc tego balastu. Moze ze dwa
stadiony sa w miare wykorzystane. I nie ciesz sie tak kolego. Bilety na mecz
beda musialy kosztowac kilkaset zlotych. Drogi stadion, drogie bilety. Ale moze
tez skonczyc sie tak, ze utrzymanie stadionu wezmie na siebie miasto i wtedy
zaplaca wszyscy, nawet ci ktorzy jak ja maja te budowle w du..ie.

Stadion na Euro wybudowuje jednak Mostostal

[Gość: kreator_mysli]

^^
A Ty za to możesz puknąć się w głowkę zanim zaczniesz wypisywać takie bzdury.

Stadion na Euro wybudowuje jednak Mostostal

[Gość: www]

z tego co teraz było do wyboru to dobrze się stało, ale ja bym
rozpisał nowy przetarg i za dużo mniejsze pieniądze można by
wybudować stadion w dobie kryzysu
(patrz wa-wa metro i most)

[Gość: ja]

Warszawa dostala mniejsza kase za metro dlatego ze termin oddania jest
uzgodniony po euro 2012. Wszystkie inwestycje, ktore maja termin konieczny do
oddania przed euro nie koniecznie musza byc taniej. Dlatego ze wykonawcy wiedza,
ze miasto potrzbuje stadion na euro i dla nich to jest argument zeby cene
podniesc ;) na zasadzie 'to ty masz noz na gardle - nie ja'. Jesli oczywiscie
sama firma nie ma 'noza na gardle' z powodu kryzysu ;)

Wreszcie trochę rozsądku

[Gość: Zuzia]

Most Milenijny kosztował 178 milionów złotych więcej dlatego, że źle wyceniono 4
latarnie. Tutaj sąd wykazał się jednak rozsądkiem i wygrała najtańsza oferta.

[Gość: Maciej]

Nie most Milenijny, a most obwodnicy autostradowej

[Gość: Zuzia]

> Nie most Milenijny, a most obwodnicy autostradowej

Oczywiście masz rację. Jak go zbudują musimy się spotkać pod tymi latarniami po
ok. 20 milionów każda.

[rk111]

W międzyczasie zmieniło się jeszcze prawo , teraz jest bardziej
liberalne .

Stadion na Euro wybudowuje jednak Mostostal

[Gość: przemo790318]

cieszy mnie ta decyzia bo nie bedzie zwolnien w wrobis-ie (mialo
poleciec 300 osob).

Stadion na Euro wybudowuje jednak Mostostal

[Gość: Purysta]

A jaha pisowuje po polskiemu. Gratuluje Wyborczej poziomu.

i tak jestesmy i przed warszawa i przed gdanskiem

[Gość: realista]

u nas mamy glowne rostrzygniecie a tam nawet ofert nie otwarto, do tego jeszcze
beda takie same protesty jak u nas, to idzie o zbyt duza kase zeby nie
protestowali, na szczescie mamy juz decyzje i do roboty, a mamy przewage nad tym
zeby euro bylo u nas a nie w krakowie bo stadionik 10 tys wiekszy, a krakow
czycha na to nasze miejsce,

Dzisiejsze orzeczenie to zaskoczenie...

[gruchaz]

Ciekawe kto komu i za ile?

[Gość: DANIEL]

DOKŁADNIE
ja bardziej jestem Ciekaw kto wyciągnął rękę.

[Gość: przeciek]

odpowiem Wam, Panowie. Rada Nadzorcza Budimexu okazała się za krótka, żeby
ustawić przetarg. Pacuk, Chalupec, Sędzikowski i prezes Budimexu Michałowski -
nie mieli wpływu na KIO. A dół się przeląkł po naświetleniu związków Boegla z p.
Speckiem. I KIO ma nowego, młodego i nieskorumpowanego prezesa. I zwyciężyła
merytoryka i to, że nowa ustawa PZP miała dać w efekcie zabezpieczenie
Zamawiającemu ( a bank potwierdził swoje wadium) i niższą cenę. I to wystarczyło.

Wy zaś możecie skoczyć za róg i kupić sobie chusteczki higieniczne. I wysmarkać
się w nie z żalu albo pisać na ich odwrocie paszkwile na własną nieudolność.
Komprende? ;)

Stadion na Euro wybudowuje jednak Mostostal

[aaa_6]

To teraz do booooojuuuu Poooolskoooo! :) To musi się udać! :)

[aaa_6]

Teraz musimy zrobić super drogi dojazdowe. Dzięki nim nastąpi duży
rozwój zachodniej cześci Wrocławia. Jeszcze remonty dworców, remont
lotniska .... to jest to! :) Cieszę się :)

[Gość: blecharz]

Gdyby to byl tylko remont lotniska.

Stadion na Euro wybudowuje jednak Mostostal

[Gość: Spinner]

Nie wiem czy jest się z czego cieszyć! Mostostal W-wa i ich konsorcjant
wrocławski WROBIS (i jacyś Grecy na dokładkę) to amatorstwo i chałupnictwo
zarazem w porównaniu z Alpine Bau czy też Max Bögel.Te zaoszczędzone 25 mln.
może odbić się niezdrową czkawką.
Wiem co mówię - pracowałem zarówno u jednych jak i drugich.

[Gość: patriota]

do spinnera: ty cholerny volksdeutchu!

[Gość: przeciek]

Nie wiesz o czym mówisz. Możliwe, że pracujesz wciąż w Budimexie lub w Boeglu i
wylewasz swoją gorycz. J&P Avax budował obiekty olimpijskie w Grecji. Mostostal
od kilkudziesięciu lat buduje bardzo duże obiekty kubaturowe i inżynieryjne.
Przyjmij werdykt z godnością, w emocjach często się mówi niesprawiedliwie.
Pretensje może mieć Budimex do swojego działu ofertowania - nie do końca odrobił
lekcję po przegranym przetargu na stadion w Poznaniu.

gorszych partaczy jak Budimex nie ma

[mil1231]

oni są spaleni w Polsce- nienawidzą ich wszyscy za protesty i chamską postawę w
przetargach... powinni zostać zabanowani na wszelkie przetargi w Polsce.

[Gość: zenek]

zgadzam się z tobą w 100%. Byłem kiedyś podwykonawcą Wrobisu - Grupa Mostostal i
jedno, co rzuca się natychmiast w oczy, to ZERO profesjonalizmu, wszystko, od
początku do końca na zasadzie "jak mały Kazio wyobraża sobie budowanie". Nie
trzeba być fachowcem by ocenić żałosne podrygi tej firmy w kilku miejscach na
terenie Wrocławia.
Jeśli oni wybudują stadion to już ten fakt będzie rekordem samym w sobie.

haha, czarny PR Budimexu??

[mil1231]

[domin575]

Rozmawiałem ze znajomym z branży budowlanej. Mówił że nie ma gorszych partaczy
niż Wrobis. Dają najniższe ceny, wygrywają przetargi, a potem się martwią jak
się zmieścić w kosztach więc biorą ludzi z ulicy bez pojęcia o tym co maja robić
i odwalają fuszerkę.

nie ma gorszych partaczy niż Budimex

[mil1231]

ta firma jest skończona w Polsce

[Gość: Emeryt]

jak dobrze pójdzie to może spłacimy kredyty zaciągnięte na budowę
obiektu na dwa mecze. Natomiast obawiam się czy sam obiekt będzie
jeszcze istniał. Bo kto go będzie utzymywał, jeżeli okaże się, że
miasto jest bankrutem. A do tego dużo nie trzeba. Zadłużenie obecne
już przekroczyło 50 %.
Przykład Stadionu Olimpijskiego jest oczywisty. Bez olbrzymich
nakładów tak dużych obiektów nie da się uttrzymać w stanie nadającym
do użytku.
Daj Boże obym się mylił.

[Gość: przeciek]

Myli się Pan bardzo - myli pan pieniądze miasta z własnymi. Myli Pan także
interes własny z interesem gminy.

[Gość: Emeryt]

Nie może być mowy o pomyłce ponieważ to ja płacę podatki, a nie
miasto. Mój interes jest interesem gminy. Chyba, że jestem
przedmiotem, a nie podmiotem.
W każdym razie jedno jest pewne, że utrzymanie wielkich obiektów
jest niezwykle kosztowne, a o tym nic się nie mówi. Chyba, że
budujemy jednorazówkę ze styropianu, zaprawioną etosem i
wartościami. W takim razie koszty utrzymania nie wchodzą w rachubę.

[Gość: przeciek]

No i właśnie myli się Pan. Podatek, za który zostanie zbudowany stadion już Pan
zapłacił. Teraz może Pan te pieniądze tylko odzyskać - pod warunkiem, że Miasto
je wyda (warunek konieczny). I że sprzeda Pan jakieś usługi wykonawcom stadionu
(warunek wystarczający).

[Gość: Łoś_bimbacz]

> No i właśnie myli się Pan. Podatek, za który zostanie zbudowany
stadion już Pan
> zapłacił.

jeszcze nie zapłacił, zapłacą wnuki Emeryta, bo cała impreza jest na
kredyt, ale na POcieszenie dodam, że wnuki mogą się przecież
wyPRowadzic:)))

[Gość: przeciek]

bimbaczu, pobimbaj sobie w szortach, bo pitolisz jakbyś do dziś nie skumał ułamków

[Gość: Łoś_bimbacz]

>bimbaczu, pobimbaj sobie w szortach

drobne przyjemności nie zagłuszą kroków nadchodzącego windykatora i
komornika, ale jeśli wszyscy tak gromadnie chcą płacic na kopaczy....
Stadion faktycznie można zagospodarowac, kupcy ze wszytkich
zlikwidowanych targowisk chętnie się tego POdejmą:)))

[Gość: przeciek]

jak ty lubisz prężyć swój mały mieczyk ;)

ty chyba nigdy w żcyiu nie uprawiaałeś sportu :)

[mil1231]

polscy faceci to baby w 90 % niestety :) wiszące brzuchy, figury pokrak które
nigdy nie uprawiały żadnego sportu więc co się dziwić że nic z tego nie
rozumieją :) do tego wieczne malkontenctwo i niezrozumienie podstawowych reguł
współczesnego świata że jak cię widzą, tak cię piszą i (nie) szanują. po prostu
ludzie którzy tego nie rozumieją nie są w pełni mężczyznami- duma to bardzo
ważna rzecz dla prawdziwych facetów

na pewno nie będziesz uprawiał na tym stadionie..

[Gość: Łoś_bimbacz]

polscy faceci to baby w 90 % niestety :) wiszące brzuchy, figury
pokrak które
> nigdy nie uprawiały żadnego sportu więc co się dziwić że nic z
tego nie
> rozumieją :)

załatw sobie w Dynamicznym Mieście karnet na basen lub sale w
godzinach poza 6.00 oraz 22.00 a później pouczaj, kibolowanie też
nie jest zdrowe, bo można dostac w łeb lub nerki wysikac po
przedawkowaniu naPOjów energetycznych, ale jeśli uważasz, że ten
sposób podbudujesz sobie ego, nie ma problemu. Tylko zapłac za to
sam, nie sięgając do cudzych POdatków, jeśli jesteś w pierwszej
grupie podatkowej, to podziękuj sponsorom mimo woli i zamilcz...

[rk111]

Łosiu mieszkaj sobie na tej swojej wiosce i niech cię nie obchodzą
sprawy Wrocławia bo to czy będzie stadion czy nie to sprawa
Wrocławian a nie okolicznych wieśniaków.

emerycie...

[Gość: kibic]

dlatego wlasnie miasto chce polaczyc solorza ze Śląskiem po to zeby utrzymanie
stadionu lezalo w kwestii slaska, a wierze ze mecze, koncerty, plus galeria i
inne inwestycje wokoł stadionu spokojnie bedzie utrzymywac i śląsk i stadion, a
argumentowanie ze kredyt.. a co obecnie bez kredytu da sie zrobic?

[Gość: Emeryt]

Życzę Panom i sobie, żeby utrzymanie stadionu wyszło na zero.

[Gość: przeciek]

proszę Pana - nie wyjdzie na zero. Będzie kosztować milion, może dwa w roku. A
może cztery. Wszędzie takie obiekty kosztują. W Machesterze stadion miejski
(ten, na którym gra Manchester City) też kosztuje (prześliczny obiekt,
ultranowoczesny) - samo utrzymanie trawy kosztuje pół miliona funtów rocznie.

Obiekt się nie bilansuje, zawsze będzie na lekkim minusie. Ale generuje biznes
wokół - będzie tak, że Miasto będzie ponosić koszty utrzymania a drobni
przedsiębiorcy - liczni, bardzo liczni - będą mogli się utrzymać przy obiekcie.
Do znanych mi samoutrzymujących się obiektów, czy też prawie samoutrzymujących
się należą stadion Arminii w Bielefeld i stadion VFL w Bochum.

Organizowanie imprez masowych może spowodować, że obiekt wyjdzie w roku na lekki
plus. Oby tak było - bo wtedy drobni przedsiębiorcy zarobią - i wydadzą -
jeszcze więcej. Im więcej wokół ludzi bogatych tym bogatsze całe społeczeństwo.
To najstarsza z prawd.

[Gość: irys]

A ja powiem "bez pracy nie ma kołaczy" więc nie ma co czekać na
mannę z nieba i budujmy, budujmy ...Cieszę sie z rozstrzygniętego
przetargu.

Stadion na Euro wybudowuje jednak Mostostal

[Gość: LAIK]

To może odpowie mi jakiś fachwiec : dobrze, że to wygrał Grek, czy
lepiej by było jakby budował Niemiec ??? Bo ja w tym interesie nie
kumam w ogóle??

[Gość: fachowiec]

Proszę spytać o to super speców z zarządu spółki 2012, którzy
wykluczyli Mostostal. Teraz pewnie udają Greków.

Dobrze że wygrał Mostostal

[mil1231]

[Gość: gos]

Na Greka za bardzo nie licz bo jest tylko figurantem - specyfikacja wymagała by
przynajmniej jeden z konsorcjantów miał na koncie realizację tego typu obiektów.
Padło na Greka bo jego polska filia ma w Warszawie biura blisko Mostostalu.
A więc Grek z Hiszpanem (Mostostal) zbudują nam stadion.

Stadion na Euro wybudowuje jednak Mostostal

[Gość: zenon]

Byłem kiedyś podwykonawcą Wrobisu - Grupa Mostostal i
jedno, co rzuca się natychmiast w oczy, to ZERO profesjonalizmu, wszystko, od
początku do końca na zasadzie "jak mały Kazio wyobraża sobie budowanie". Nie
trzeba być fachowcem by ocenić żałosne podrygi tej firmy w kilku miejscach na
terenie Wrocławia.
Jeśli oni wybudują stadion to już ten fakt będzie rekordem samym w sobie.

[Gość: ja]

Powtarzasz się misiu. Zmień płytę;)

opamiętajcie się, nie stać nas na stadion

[Gość: topix]

jeśli wydamy te pieniadze na infrastrukturę dostaniemy drugi miliard
z unii, a tak pomnik głupoty i pracy nie przybędzie , bo przy
projektach infrastukturalnych za dwa miliardy będzie więcej pracy
dla podwykonawców, no i zapłącimy jeszcze miliard odsetek, bo Wrocek
ma długi, a jeszcze milard na drużynę. to daje 1 milard stracony z
unii, drugi wydany , trzeci na odsetki i 4 na druzynę, daje to 4
miliardy wyrzucone w błoto, bo tak chce populistyczna włądza, nie
głosujce na PO i dutkiewicza,

gdyby ten 1 mld poszedł na infrastrukturę to 1 mld

[Gość: topix]

dostalibyśmy z unii, a tak figę dostaniecie, będziecie mieli stadion
jak dzieci,czyli że populistyczna włądza jak będziecie chcieli na
kredyt kupi wam wszystko, tylko po co robić prezent 5 tys kibicó,
czemu nie zrobić dobrej komunikacji dla wszystkich tylko jakieś
brednie, czy wy jesteście poważni, nie lepiej zrobić 1000 boisk , bo
licząc że jedno 1 mil kosztuje , to mając ich 1000 na dolnym śląsku
bylibyśmy najbardziej piłkarskim zagłębiem, a do tego unia też by
zapłąciłą połowę.

[Gość: hangingrock]

1. A czy nikt nie pomyślał, naprawdę nikt, że cała sytuacja mogła być czysta?
Wszyscy podejrzewają manipulację, a manipulacja w tym przypadku mogłaby tylko
zaszkodzić miastu i spółce. Krótko mówiąc - sytuacja jest tak dziwna i tak
medialna, że nikt przy zdrowych zmysłach nie odważyłby się na łamanie prawa,
zwłaszcza że co chwilę są organizowane kontrole: NIK, UEFA, kontrole wewnętrzne,
audyty a temat jest ważki i ciągle poruszany w mediach.

2. Zastanawia mnie, czy naprawdę na forum wypowiadają się sami fachowcy od
międzynarodowego prawa bankowego, budowniczy stadionów i twórcy budżetów
miejskich? Skoro tak, to dobrze - może wiedzą co mówią. Jeśli nie - cóż, może
powinni rozwiązania zostawić fachowcom.

3. Poza tym: bardzo się cieszę - Wrocław będzie miał piękny stadion i
Mistrzostwa, a to chyba więcej, niż kiedykolwiek marzyliśmy, więc warto w to
zainwestować. Nie sądzę, żeby Platini był tak miły i powiedział - "ooo, za drogi
stadion, to pozwolę zorganizować Wam ME w innej turze."

[Gość: malkontent]

Człowieku. Na forum być może nie wypowiadają się fachowcy. I to niczemu i nikomu
nie szkodzi. Problemem natomiast jest fakt, że Spółką 2012, która zajmuje się
budową stadionu zarządzają jak wynika z artykułu dyletanci bo co innego można
powiedzieć o osobach eliminujących Mostostal, który wygrywa odwołanie.
Jeżeli stwierdzisz, że jednak to są prawdziwi fachowcy to nabiorę przekonania,
że próba wyeliminowania Mostostalu nie była bezinteresowna

Spółka Wrocław 2012...

[Gość: prs]

Jak widać, debili nie brakuje.
Paru matołów którzy biorą pieniądze za nic. W dodatku nie ponoszą
odpowiedzialności za swoje działania. Najwyżej straci stołek...

A ponoć Dudkiewicz taki mądry jest... Nie rozumiem dlaczego takich głąbów
akceptuje jako władze tej spółki.
Należy przypomnieć, że prezes tej spółki zaczął urzędowanie od zamówienia
drogich i specyficznych samochodów.

[Gość: Gość]

25 mln. zł. mniej. zł.Z dwojga złego dobre i to a Max Bögl może otrzeć sobie
tylko łzy że nie dał bardziej konkurencyjnej oferty.
I zamiast się sądzić to miał by trochę godności i dał sobie spokój a nie szukać
jak tu wyrwać kasę.

Stadion na Euro wybudowuje jednak Mostostal

[Gość: Paweł Z.]

Wieczorem pogrzebię w starej poczcie. Może i warto zrobić powtórkę.

Brawo że wygrał mostostal

[2ekspert]

Jestem bardzo zadowolony że wygrał MOSTOSTAL. Mieszkam na Maślicach
i na bieżąco monitoruję stan robót przy moście obwodnicowym. Postępy
widać w oczach. Bardzo dobrze sie stało że nie wygał ten fajnsiarz
BUDIMEX-DROMEX, oni by nam ten stadion budowali do 2020 roku, tak
jak bujali się z Rondem Reagana. A teraz zdanie do oponentów:
PRZESTAŃCIE UPRAWIAĆ TĘ BRUDNĄ PROPAGANDĘ -cyt za N.Rokita, nic
byśmy nie mieli gdyby nie Euro, to jedyny motor napędowy inwestycji.
Nie chodzi tylko o stadion bo Wrocław potrzebuje wielu inwestycji,
remont dróg, nowe ulice, rozbudowa lotniska, obwodnica itp. Mieszkam
na Maslicach i mam już dosyć dojazdów do centrum, 2h w jedną i 2h w
drugą strone. Jak miasto zrealizuje wszystkie projekty które sie
wiążą ze stadionem to bedę szcześliwy. Więc nie rozumiem tych
debilnych postów oponentów, po co nam stadion, po co nam Euro, tylko
idiota dyletant tak może zapytać.
Pozdrawiam normalnych, prespektywicznie myślących ludzi.

[Gość: +-]

> Pozdrawiam normalnych, prespektywicznie myślących ludzi.


Dziękuję za pozdrowienia..;-) Również pozdrawiam!

90 % Polaków to idioci co widać po tym forum :)

[mil1231]

to tylko bydło które trzeba lać kijami po ryjach i zaganiać do roboty. Bismarck
niestety miał tu rację

[Gość: zmartwiony]

że należysz do 10 % bezmózgowców.

ostatni gwizdek, żeby się z tego interesu wypisać

[map4]

Gmina Wrocław ma już tylko dwie możliwości: albo odpuścić ten przetarg i wziąć
się za remont zgłoszonego do UEFA stadionu olimpijskiego, albo podpisać umowę na
750 baniek. Wszelkie ewentualne oszczędności pozostaną w kasie wykonawcy, bo
miasto zobowiązało się w przetargu za ten stadion zapłacić tyle, ile w ofercie
przetargowej.

Jeśli długi podpisze tą umowę, to po pierwsze zadłuży miasto na pokolenia do
przodu a po drugie za trzydzieści lat Maślice będą wyglądać tak, jak dzisiaj
wygląda stadion olimpijski, albo i gorzej, jeśli się weźmie pod uwagę jakość
polskiej infrastruktury w porównaniu do infrastruktury poniemieckiej.

Stadion na Euro wybuduje jednak Mostostal

[awuk]

Weźcie sie w końcu do roboty bo wstyd na cała Polskę. Inni tylko
czekaja i zacieraja ręce. Mieszkam w Warszawie ale jestem całym
sercem za tym żeby Euro 2012 odbyło sie we Wrocławiu. Tylko ile
można czekać ? W kwietniu przyjeżdża Platini a tu dupa blada.

[Gość: Arosław]

tu macie oba stanowiska,
wypowiedzi
na forum projektoskop
również ludzi z Mostostalu, warto znać obie wersje wydarzeń, a nie tylko to co
napiszą dziennikarze