Dodaj do ulubionych

APEL cd.!!! RATUJMY KAMIENICE - propozycje

IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 23.11.03, 16:26
Na początek krótkie wprowadzenie. Posiadamy we
Wrocławiu wiele starych kamienic, które stanowią
unikalne dzieła architektoniczne i mówiąc wprost sa
piękne. Niestety są równie zapuszczone jak i piękne.
Często nie remontowane od wojny, czesto wręcz
dewastowane na chwilę obecną prezentują się fatalnie.
Stoimy na stanowisku, że kamienice te stanowią jeden ze
składników unikalnego charakteru miasta i choćby
dlatego trzeba je za wszelką ceną zachować. Oczywiście
powodów jest dużo więcej jak choćby ich wartość
historyczna, walory estetyczne i mieszkaniowe i wiele
innych. Kamienice te należą w 90% do miasta. Zdajemy
sobie sprawę, że miasto nie jest w stanie wyremontować
wszystkich swoich nieruchomości tylko i wyłącznie z
własnych środków. Dlatego spróbowaliśmy podejść do
problemu konstruktywnie i wymyśleć sposoby na wyjście z
tej patowej sytuacji.

Poniżej spisałem wszystkie pomysły, które wymyśleliśmy
sami, albo zasłyszeliśmy w tym lub innym miejscu.
Generalnie w większości są one niedopracowane, ale po
to je publikujemy żeby usłyszeć KONSTRUKTYWNĄ krytkę.
Czyli jak ktoś chce napisać, że to jest złe albo się
nie uda "bo tak" to serdecznie prosimy o zachowanie tej
opinii dla siebie. Jeżeli natomiast ktoś chce dopisać
jakieś swoje własne pomysły i rozwiązania lub wskazać
możliwości wyjścia z problemów to jesteśmy jak
najbardziej otwarci na tego typu propozycje.


--> Pomysł I: Prywatyzacja za złotówkę

O co chodzi:

Kamienice w większości są wykorzystywane jako
mieszkania komunalne. Jak wiadomo jeżeli mieszkanie nie
należy do mieszkających w nim ludzi to powoduje, że
mniej o nie dbają niż gdyby było to mieszkanie ich
własne. Dlatego propozycja sprowadza się do tego, aby
sprzedać mieszkania za symboliczną złotówkę
dotychczasowym mieszkańcom. Jeżeli byłby to juz ich
własne mieszkania to prawdopodobnie zaczęli by o nie
bardziej dbać i remontować. Jeżeli natomiast nie
mieliby na to środków to zawsze mogliby te mieszkania
sprzedać na rynku wtórnym, co prowadziłoby do wymiany
mieszkańców i przybycia kapitału wraz z nowymi
właścicielami.

Do rozważenia:

Spowodowałoby to koniec wpływów do kasy miejskiej ze
sprzedaży mieszkań komunalnych. Po kupieniu mieszkań na
własność dotychczasowi mieszkańcy mogliby zrobić z nimi
wszystko, w tym doprowadzić do jeszcze większej ruiny i
nie ma prawnej metody na zablokowanie takiej sytuacji.


--> Pomysł II: Sprzedać całe kamienice

O co chodzi:

W skrócie pomysł polega na tym, aby wykwaterować
mieszkańców do innych mieszkań komunalnych a następnie
sprzedać całe kamienice. W ten sposób dana kamienica
zyskiwałaby jednego właściciela, który by o nią dbał i
się nią zajmował. Oczywiście wymaga to kupienia
dotychczasowym mieszkańcom innych mieszkań a więc
inwestycji. Ale jeden właściciel danej kamienicy mógłby
spowodować, że byłaby spójna wizja jej rozwoju i
remontów. Taki właściciel po wyremontowaniu mógłby
czerpać zyski albo ze sprzedaży mieszkań albo z
wynajmu. Ze względu na konieczność wysiedlenia
mieszkańców jest to wariant nadający się do
zastosowania głównie w kamienicach, które są w chwili
obecnej w najgorszym stanie (ludzie się chętnie zgodzą
na inne lokale). Miasto w tym przypadku wychodzi na
zero (koszty wysiedlenia są pokrywane przez pieniądze
ze sprzedaży kamienicy).

Do rozważenia:

Trzeba wysiedlić mieszkańców - wiadomo, że to jest
drażliwa sprawa. Nie da się zagwarantować prawnie, że
osoby, które kupiły kamienice je wyremontują a nie
doprowadzą do jeszcze większej ruiny.


--> Pomysł III: Przerobić na "apartamentowce"

O co chodzi:

Na początek trzeba niestety wykwaterować
dotychczasowych mieszkańców. Następnie całe kamienice
wyremontować przerabiając przy okazji na mieszkania o
wysokim standardzie. Takich mieszkań w chwili obecnej
brakuje a te w starych kamienicach na pewno miałby
wzięcie choćby ze względu na ich niezapomniany urok. Po
wyremontowaniu miasto powinno wszystkie apartamenty
sprzedać prywatnym osobom. Według wstępnych obliczeń
łącznie z wykwaterowaniem mieszkańców miasto na jednej
kamienicy przekształconej w ten sposób traciłoby około
1,5 mln złotych. Cała operacja ma sens jeżeli w ten
sposób wyremontuje się cały kwartał, powiedzmy 20
kamienic. To oznacza około 30 mln złotych straty w
budżecie miasta. Z drugiej strony oznacza stworzenie
zupełnie nowej jakości życia w pewnym kawałku miasta.
Taka enklawa natychmiast powodowałaby wzrost inwestycji
i wartości nieruchomości w całej okolicy i na zasadzie
"pączkowania" spowodowałaby przekształcenie dużo
większego obszaru niż obszar samej inwestycji. 30 mln
to mniej więcej roczne wydatki miasta na remonty w
nieruchomościach komunalnych - według nas nie jest to
wygórowana cena za zmianę charakteru ładnego kawałka
miasta.

Do rozważenia:

30 lmn to strata, wcześniej trzeba mieć dużo więcej na
inwestycje - nie wiadomo skąd wziąć te pieniądze.
Mieszkań o wyższym standardzie brakuje teraz, nie
wiadomo jak będzie w momencie zakończenia inwestycji.
Taka duża inwestycja mogłaby zachwiać rynkiem
nieruchomości we Wrocławiu (choć z drugiej strony 20
kamienic to jedynie 180 dużych mieszkań).


--> Pomysł IV: Pieniądze Unii Europejskiej

O co chodzi:

UE ma program "Urban II" w ramach którego finansowana
jest rewitalizacja zaniedbanych regionów miejskich.
Przez rewitalizację rozumie się tutaj nie tylko
odnowienie budynków, ale także odnowienie
infrastruktury, budowę zaplecza socjalnego, tworzenie
miejsc pracy w tych regionach a także społeczna
integrację (cytat) "of less-favoured social classes". W
chwili obecnej program ten finansuje około 70 projektów
na łączną sume 900 mln EUR. Na jeden projekt można
dostać do 15 mln EUR, przy wkładzie własnym od 25%. Z
naszych obliczeń wynika, że dałoby się zrealizować
projekt o wartosci około 55 mln złotych (wkład miasta
12 mln) i w ten sposób zrewitalizować cały kwartał
kamienic. Progam ma środki rozdysponowane do 2006 roku,
co oznacza że miasto ma dwa lata na napisanie wniosków
aby dostać pieniądze z następnej puli. Cała propozycja
jest o tyle ciekawa, że w ramach projektu pieniądze
poszłyby nie tylko na same budynki ale także na
rozwiązanie problemów ludzi, którzy w nich mieszkają.

Do rozważenia:

Nie ma gwarancji, że dostaniemy tą kasę. Pojawia się
oczywiste pytanie skąd wziąć wkład własny. Potrzebne
jest około 12 mln PLN w ciągu trwania projektu (około 3
lata).


--> Gdzie zacząć
Tyle samych pomysłów teraz drażliwe pytanie gdzie
zacząć. Otóż według nas pomysł III ("apartamentowce")
ma szansę realizacji na ulicy Jedności Narodowej w
okolicach Kilińskiego. Dlaczego? Bo tam jest w miarę
cicho i spokojnie a jednocześnie jest to prawie ścisłe
centrum (na piechotkę do Rynku i na Ostrów 10 minut).
Realizacja takiego projektu uczyniałaby z tego miejca
przedłuzenie centum miasta, które w końcu może
przestałoby się kojarzyć tylko z Rynkiem.

Jeżeli chodzi o finansowanie z UE to pomysł ten
najlepiej realizować w jakimś miejcu które jest
zapuszczone i stanowi zwartą całość. Np. pl. św.
Macieja wraz z okolicznymi kamienicami i uliczkami, lub
okolice pl. Strzeleckiego/Staszica.

Jak ktoś dotrwał do tego miejsca to serdecznie
dziękujemy i liczymy na konstrukywny odzew.

Pozdrawiamy,
SW & kotbehemot & Rafis & p. Beata

P.S. Jak ktoś np. nie wie czym my się tu podniecamy to
zapraszamy do obejrzenia zdjęć niektórych kamienic:
www.aiesec.pwr.wroc.pl/~nowis
wroclaw.dolny.slask.pl (z podziękowaniami dla
sponsora nowego serwera :-))
Obserwuj wątek
    • bartholomus świetny pomysł!!! 24.11.03, 11:47
      Popieram go całym sercem, musimy cos zrobić!
    • Gość: Neo[EZN] Re: APEL cd.!!! RATUJMY KAMIENICE - propozycje IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 24.11.03, 13:37
      > Pozdrawiamy,
      > SW & kotbehemot & Rafis & p. Beata

      Całym duchem popieram tę akcję.
      Ja czekam niecierplwie na tę długo zapowiadaną
      rewitalizację "trójkąta". Pierwszym etapem będzie zapewne
      przebudowa ulicy Pułaskiego, która ma się rozpocząć za
      niecałe 2 lata (a właściwie to już się rozpoczęła w
      zeszłym roku).

      Nie wiem co my możemy zrobić - najlepiej starać się
      pokazywać innym piękno tych starych, zapomnianych
      kamienic. Róbmy zdjęcia i pokazujmy je na stronach
      internetowych - może zainteresują się tym "sponsorzy" zza
      zachodniej granicy albo ludzie "z wyższych sfer".
      Jeżeli ktoś chce się do mnie dołączyć i do kilku innych
      osób to zapraszam na stronę, do której linka podali
      poniżej koledzy i koleżanki.

      > P.S. Jak ktoś np. nie wie czym my się tu podniecamy to
      > zapraszamy do obejrzenia zdjęć niektórych kamienic:
      > <a
      href="http://www.aiesec.pwr.wroc.pl/~nowis"target="_blank">www.aiesec.pwr.wroc.pl/~nowis</a>
      > <a
      href="http://wroclaw.dolny.slask.pl"target="_blank">wroclaw.dolny.slask.pl</a>
      (z podziękowaniami dla
      > sponsora nowego serwera :-))

      No właśnie, i ja też mu bardzo dziękuję :)) Oby więcej
      było takich bezinteresownych osób wśród nas.
      • Gość: Rafis Re: APEL cd.!!! RATUJMY KAMIENICE - propozycje IP: *.wro.vectranet.pl / 10.10.2.* 24.11.03, 21:09
        a gdzie forumowe pieski, które maja tyle pomysłów na Wrocław i obszczekuja
        każdy pomysł władz miasta? Teraz nadeszła chwila kiedy możecie pokazac na co
        was stać!!!
        No jakie macie pomysły? :)
        • Gość: minija Re: APEL cd.!!! RATUJMY KAMIENICE - propozycje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.03, 22:27
          pomysł dobry - co z tego nasz wybraniec woli wyremontować skrzyżowanie na
          placu grunwaldzkim /zresztą taki sam sposób myślenia miał zdrój /- w gazecie
          opublikowano ciekawy list czytelnika na ten temat , może w końcu nasi
          włodarze przestaną myśleć o mieście i potrzebach jego obywateli a nie tylko
          swojego najbliższego otoczenia oraz klienteli politycznej , szlachetny pomysł
          mam nadzieje spowoduje chociaż refleksję u niektórych decydenów
          • Gość: Rafis Re: APEL cd.!!! RATUJMY KAMIENICE - propozycje IP: *.wro.vectranet.pl / 10.10.2.* 24.11.03, 22:32
            Gość portalu: minija napisał(a):

            > pomysł dobry - co z tego nasz wybraniec woli wyremontować skrzyżowanie na
            > placu grunwaldzkim /zresztą taki sam sposób myślenia miał zdrój /- w
            gazecie
            > opublikowano ciekawy list czytelnika na ten temat , może w końcu nasi
            > włodarze przestaną myśleć o mieście i potrzebach jego obywateli a nie
            tylko
            > swojego najbliższego otoczenia oraz klienteli politycznej , szlachetny
            pomysł
            >
            > mam nadzieje spowoduje chociaż refleksję u niektórych decydenów

            Ja bym jednak wolał żeby nie przestawali myslec o mieście i potrzebach
            mieszkańców ale każdy ma swoje upodobania! :)

        • Gość: SW Re: APEL cd.!!! RATUJMY KAMIENICE - propozycje IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 25.11.03, 08:25
          Gość portalu: Rafis napisał(a):

          > a gdzie forumowe pieski, które maja tyle pomysłów na
          > Wrocław i obszczekuja każdy pomysł władz miasta?
          >

          Rafis daj ludziom pomysleć. Myśmy przecież te pomysły (i
          kilka innych mniej trafionych) wymyślali przez ponad dwa
          tygodnie!! Może po prostu inni też się chcą zastanowić.

          Pozdrawiam,
          SW
          • a_o_s Re: APEL cd.!!! RATUJMY KAMIENICE - propozycje 25.11.03, 14:00
            a mozna sie powtarzac? bo ja juz w poprzednim watku na ten temat pisalem.

            i jeszcze jedno, wydaje mi sie, ze pomysly tej rewitalizacji powinny sie
            skupiac przede wszystkim na pieniadzach NIE OD GMINY, a w kazdym razie zeby te
            pieniadze nie byly glowna czescia calosci, ktora przeznaczona bedzie na remonty
            kamienic. czemu? wiadomo, ze miasto nie ma zbednych nadwyzek w budzecie, i
            pewnie w najblizszych latach miec ich nie bedzie. kamienice zas mimo ze sa
            cierpliwe, to jednak wiele z nich jest w stanie oplakanym, i remontu wymagaja
            nak najszybciej. poprostu wydaje mi sie, ze pieniadze z poza gminy, moga
            znalezc sie szybciej [i moze byc ich wiecej].
            • Gość: kotbehemot Re: APEL cd.!!! RATUJMY KAMIENICE - propozycje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.03, 20:07
              no wlasnie tylko skąd brać pieniądze? my w naszej burzy mózgów wymyslilismy 3
              pozagminne zrodła i wszytskie wydają sie baaardzo trudne do wykorzystania...
              - pieniądze UE, znmajdą sie dopiero po 2006 bo do tej pory cała kasa UE na
              remonty jest juz zarazerwowana. Nasz apel do władz miasta- juz teraz sporządac
              plany wydania tych pieniedzy zeby byc najlepiej przygotowanym:))

              - pieniądze prywatnego inwestora- trudddno, tym bardziej w dalszych od rynku
              rejonach
              - pieniądze banku inwestycyjnego - 0 szans
              • Gość: Johann Re: APEL cd.!!! RATUJMY KAMIENICE - propozycje IP: *.dip0.t-ipconnect.de 26.11.03, 05:30
                a jakby po prostu oddac prawowitym wlascicielom?
                • Gość: kotbehemot Re: APEL cd.!!! RATUJMY KAMIENICE - propozycje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.03, 08:11
                  ale prawowici własciciele po pierwsze nie zyją a po drugie to w 99% Niemcy i
                  polsc obywatele miasta nie byliby zadowoleni. Chyba ze chodzi Ci o
                  wyłonienie "prawowitych włascicieli" w drodze konkursu?:D To nie Kraków tu nie
                  czeka sie na powrót prawowitych włascicieli z Izraela albo Ameryki:|
                  • Gość: joahann Re: APEL cd.!!! RATUJMY KAMIENICE - propozycje IP: *.dip0.t-ipconnect.de 26.11.03, 08:19
                    Gość portalu: kotbehemot napisał(a):

                    > ale prawowici własciciele po pierwsze nie zyją a po drugie to w 99% Niemcy i
                    > polsc obywatele miasta nie byliby zadowoleni. Chyba ze chodzi Ci o
                    > wyłonienie "prawowitych włascicieli" w drodze konkursu?:D To nie Kraków tu nie
                    > czeka sie na powrót prawowitych włascicieli z Izraela albo Ameryki:|

                    1) smierc nie przerywa prawa wlasnosci
                    2) czy masz cos przeciwko niemieckim wlascicielom?
                    3) zadowolenie czy tez niezadowolenie obywateli nie gra tutaj zadnej roli. prawo
                    jest prawem. a prawo do wlasnosci jest jednym z podstawowych praw czlowieka -
                    albo widzisz to inaczej?
                • Gość: SW Re: APEL cd.!!! RATUJMY KAMIENICE - propozycje IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 26.11.03, 08:16
                  Kto według Ciebie jest prawowitym właścicielem? Bo według prawa polskiego jest
                  nim Gmina Wrocław, więc nie ma co komu oddawać.

                  Pozdrawiam,
                  SW
                  • a_o_s Re: APEL cd.!!! RATUJMY KAMIENICE - propozycje 26.11.03, 08:41
                    jesli zaczniemy dyskutowac o prawach wlasnosci, to dyskusja zejdzie na boczny
                    tor i tyle z niej bedzie. wiec moze koniec watku powyzej?

                    obawiam sie jednego, ze sprzedanie przez gmine mieszkan za symboliczna zlotowke
                    [albo i za duza kwite, nie gra to w tym momencie roli] nie spowoduje
                    przyspieszenia remontu takich kamienic.
                    juz tlumacze czemu.
                    w kamienicach mieszkaja w znacznej czesci ludzie starsi, biedni, nie
                    zarabiajacy kokosow. racje maja ci, ktorzy uwazaja ze sprzedaz mieszkan w
                    kamienicach za "zlotowke" spowoduje ze ludzie ci poczuja sie bardziej
                    wlascicielami, a co za tym idzie zaczna dbac o swoje i remontowac. i pewnie
                    czesc z nich ruszy z robotami... ale w srodku. pomaluja sobie przedpokoj,
                    zmienia podloge w kuchni itp. zrobia remonty [poptrzebne dla budynku] mniejsze,
                    ale nie rzuca sie na remonty duze [a takimi sa remonty dachow, piwnic i
                    elewacji] bo to bedzie dla nich za drogie.
                    co zas sie tyczy elementu sprzedawania przez nich tych mieszkan, to watpie zeby
                    pan kowalski, ktorego nie stac na remont elewacji, a woda na glowe mu sie nei
                    leje, ma blisko do centrum, podloga cala tylko elewacja do kitu i balkon
                    podszalowany, sprzedal swoje mieszkanie komus, kto bedzie chcial remontowac
                    calosc.

                    do czego zmierzam?
                    wydaje mi sie ze tak czy owak, takie remonty potrzebuja inwestora
                    wspomagajacego, ktory wylozy jakas czesc gotowki. tak, zeby pan kowalski dal
                    czesc kasy, podobnie jak inni wlasciciele, a do tego dolozyl sie ktos i ktos.

                    pozostaje wiec "tylko" problem ze znalezieniem ktosia :)
                    • akm Re: APEL cd.!!! RATUJMY KAMIENICE - propozycje 26.11.03, 08:55
                      a_o_s napisał:

                      > zarabiajacy kokosow. racje maja ci, ktorzy uwazaja ze sprzedaz mieszkan w
                      > kamienicach za "zlotowke" spowoduje ze ludzie ci poczuja sie bardziej
                      > wlascicielami, a co za tym idzie zaczna dbac o swoje i remontowac. i pewnie
                      > czesc z nich ruszy z robotami... ale w srodku. pomaluja sobie przedpokoj,
                      > zmienia podloge w kuchni itp. zrobia remonty [poptrzebne dla budynku]

                      Naprawdę uważasz, że ci ludzie mieszkają w zasyfionych norach i dopiero prawo
                      własności spowoduje, że pomalują swoje mieszkania czy wymienią podłogi??? Toz
                      to bzdura totalna, odwiedź kiedyś takich ludzi, a przekonasz się, ze to ładne i
                      zadbane mieszkanka.
                      I więcej, ci ludzie chcieliby zadbać o swoje kamienice, cętnie dokładając, ale
                      trafiają na opór zarządcy (nie są dla niego partnerem, bo nie są właścicielami).
                      Inna sytuacja powstaje w chwili powołania wspólnoty ustawowej, gdzie gmina może
                      zostać przez właścicieli przegłosowana i przymuszona do partycypowania w
                      kosztach.
                    • Gość: Rafis Re: APEL cd.!!! RATUJMY KAMIENICE - propozycje IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 26.11.03, 18:47
                      według mnie nie chodzi o to, że ludzie kupując mieszkanie za złotówke i czuje
                      się włascicielami tylko o to, że jak oni kupią to za złotówke to szybko
                      odsprzedadzą te mieszkania bogatszym, którzy to wyremontuja a sami kupia sobie
                      jakieś mieszkania gdzie indziej!
                    • Gość: %$ Re: APEL cd.!!! RATUJMY KAMIENICE - propozycje IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.12.03, 00:04
                • akm Re: APEL cd.!!! RATUJMY KAMIENICE - propozycje 26.11.03, 08:29
                  Gość portalu: Johann napisał(a):

                  > a jakby po prostu oddac prawowitym wlascicielom?
                  Wszystkie te kamienice mają prawowitych właścicieli (gmina i osoby prywatne),
                  problem w tym, że prawowici właściciele nie mają pieniędzy na remont.
                  • Gość: johann Re: APEL cd.!!! RATUJMY KAMIENICE - propozycje IP: *.dip0.t-ipconnect.de 26.11.03, 08:31
                    o jakim prawie wlasnosci myslisz?
                    • Gość: SW Re: APEL cd.!!! RATUJMY KAMIENICE - propozycje IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 26.11.03, 08:35
                      O polskim prawie własności.

                      A Polska przypominam otrzymała te tereny po wojnie, mogła sobie z tym zrobić co
                      chciała i akurat oddała te kamienice miastu (ok, skrót myślowy ale to tak się
                      skończyło). Natomiast jeżeli nasi sąsiedzi zza Odry i Nysy mają jakieś rządania
                      co do tych gruntów i budynków to sorry, było nie głosować na Adolfa H. w 1933.
                      Nie byłoby wojny a ja bym dzisiaj mieszkał w Reichu ;-) Niestety panowie i panie
                      źle zagłosowali, potem była woja a po wojnie prawa własności tych terenów
                      trafiły do Polaków, co zresztą zostało klepnięte w Jałcie przez wszystkich
                      zwycięzców.

                      Tak więc naprwdę nie wiem o jakich prawowitych właścicileach innych niż gmina
                      mówisz.

                      Pozdrawiam,
                      SW
                      • Gość: jahann Re: APEL cd.!!! RATUJMY KAMIENICE - propozycje IP: *.dip0.t-ipconnect.de 26.11.03, 08:53
                        1) co do wynikow glosowania radze sie doinformowac
                        2) nie ma czegos takiego, jak odpowiedzialnosc zbiorowa
                        3) Polska nie otrzymala tych terenow po wojnie na wlasnosc, a tylko do administracji
                        4) jalta tez radze sie zainteresowac
                        5) nawet umowa 2+4 zajela sie tylko granica a nie problemem wlasnosciowym
                        6) jzeli prawo polskie sprzeczne jest z prawami czlowieka nie ma racji bytu
                        • akm Re: APEL cd.!!! RATUJMY KAMIENICE - propozycje 26.11.03, 09:03
                          Gość portalu: jahann napisał(a):

                          > 3) Polska nie otrzymala tych terenow po wojnie na wlasnosc, a tylko do
                          administracji

                          Mój drogi, Polska jest na tych terenach suwerenem. Polska jest krajem
                          jednolitym terytorialnie, co jest potwierdzone w prawie polskim i
                          międzynarodowym, a także układami granicznymi z sąsiadami.
                          Mówienie o jakieś "administracji" to czysta bzdura.

                          > 6) jzeli prawo polskie sprzeczne jest z prawami czlowieka nie ma racji bytu

                          Prawo polskie nie jest sprzeczne z prawami człowieka, o czym juz się wielu
                          przekonało (mówimy cały czas o własności). Powojenne dekrety rządu polskiego
                          zostały uznane za zgodne z ówczesnym prawem polskim i międzynarodowym, i
                          dotyczy to zarówno dekretów nacjonalizacyjnych, jak i dekretów o przejęciu
                          przez Państwo Polskie własności nad niemieckim mieniem porzuconym.
                          • Gość: edi Re: APEL cd.!!! RATUJMY KAMIENICE - propozycje IP: *.anon-online.org 26.11.03, 11:34
                            johann ma racje

                            uklad powojenny nie przyznal terenu bylych niemiec wschodnil Polsce, tylko
                            oddal je pod polska administracje.
                            Niemcy uznaly granice na odrze i nysie. uznanie granicy nie oznacza jednak
                            uregulowania (zrzeczenia) sie praw majatkowych.
                        • Gość: SW Re: APEL cd.!!! RATUJMY KAMIENICE - propozycje IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 26.11.03, 09:06

                          Gość portalu: jahann napisał(a):

                          > 1) co do wynikow glosowania radze sie doinformowac
                          >
                          Oczywiscie nikt na Adolfa nie głosował i Adolf wziął się z nieba. Nagle spadł i
                          nikt go nie popierał w Niemczech. Po prostu sobie był a tak w ogóle to w
                          Niemczech wszyscy byli przeciw a Żydów i Polaków w Oświęciumiu i nie tylko to
                          mordowali jacyś kolesie z Marsa, bo przecież nie Niemcy, prawda?

                          > 2) nie ma czegos takiego, jak odpowiedzialnosc zbiorowa
                          >
                          Ale jest coś takiego jak przegrana wojna. Przykro mi, ale co byś nie wymyślał to
                          Niemcy wywołały II wojne światową i to Niemcy ją przegrały. Sorry, było nie
                          zadzierać w 1939. Konsekwencją tego jest utrata Śląska na rzecz Polski.

                          Dolny Śląsk na dzień dzisiejszy jest POLSKIM terenem, Niemcy nie mają tu nic do
                          szukania. I w tym kontekście jest EOT. Nie można oddać kamienic prawowitym
                          właścicielom, bo one w chwili obecnej należą do prawowitych właścicieli. Jak
                          chcesz dalej dyskutować o prawach właśności to załóż sobie nowy wątek

                          Pozdrawiam,
                          SW
    • akm Re: APEL cd.!!! RATUJMY KAMIENICE - propozycje 26.11.03, 08:42
      Gość portalu: pod redakcją SW napisał(a):
      > --> Pomysł I: Prywatyzacja za złotówkę
      >
      > O co chodzi:
      >
      > Kamienice w większości są wykorzystywane jako
      > mieszkania komunalne. Jak wiadomo jeżeli mieszkanie nie
      > należy do mieszkających w nim ludzi to powoduje, że
      > mniej o nie dbają niż gdyby było to mieszkanie ich
      > własne. Dlatego propozycja sprowadza się do tego, aby
      > sprzedać mieszkania za symboliczną złotówkę
      > dotychczasowym mieszkańcom. Jeżeli byłby to juz ich
      > własne mieszkania to prawdopodobnie zaczęli by o nie
      > bardziej dbać i remontować. Jeżeli natomiast nie
      > mieliby na to środków to zawsze mogliby te mieszkania
      > sprzedać na rynku wtórnym, co prowadziłoby do wymiany
      > mieszkańców i przybycia kapitału wraz z nowymi
      > właścicielami.
      >
      > Do rozważenia:
      >
      > Spowodowałoby to koniec wpływów do kasy miejskiej ze
      > sprzedaży mieszkań komunalnych. Po kupieniu mieszkań na
      > własność dotychczasowi mieszkańcy mogliby zrobić z nimi
      > wszystko, w tym doprowadzić do jeszcze większej ruiny i
      > nie ma prawnej metody na zablokowanie takiej sytuacji.

      Wydaje się, że to jeden z lepszych pomysłów. Może niekoniecznie za złotówkę,
      ale może za 1%? Popularna była akcja kupna mieszkań komunalnych za obligacje,
      ale i tak nie wszyscy byli w stanie mieszkania wykupić.
      Ma to tę zaletę, że nawet po sprzedaży wszystkich mieszkań w kamienicy gmina
      pozostaje współwłaścicielem i zachowuje wpływ na wszystkie sprawy dotyczące
      kamienicy, zyskując współfinansujących.
      Nie obawiałbym się, że ludzie będą doprowadzać swoje mieszkania do ruiny, bo
      nikt tego świadomie nie robi. I są środki prawne, pozwalające na
      dyscyplinowanie takich, gdyby jednak chcieli niszczyć (w przypadkach, gdy stan
      mieszkania lub jego wyposażenia wpływa na stan wspólnej własności, a więc
      przede wszystkich media, przewody wentylacyjne, kominowe itd). Poza tym,
      obserwuję raczej zjawisko odwrotne: ludzie na "poziomie", wypacykowane
      mieszkanka, a jednocześnie zaniedbana część wspólna. Wiele razy byłem
      zaskoczony dowiadując się, że w zrujnowanej, zaniedbanej klatce nie ma ani
      jednej rodziny "menelskiej", sami "porządni obywatele".
      • a_o_s Re: APEL cd.!!! RATUJMY KAMIENICE - propozycje 26.11.03, 09:30
        akm napisał[a]:

        > Naprawdę uważasz, że ci ludzie mieszkają w zasyfionych norach i dopiero prawo
        > własności spowoduje, że pomalują swoje mieszkania czy wymienią podłogi??? Toz
        > to bzdura totalna, odwiedź kiedyś takich ludzi, a przekonasz się, ze to ładne
        > i zadbane mieszkanka. I więcej, ci ludzie chcieliby zadbać o swoje kamienice,
        > cętnie dokładając, ale trafiają na opór zarządcy (nie są dla niego partnerem,
        > bo nie są właścicielami).
        > Inna sytuacja powstaje w chwili powołania wspólnoty ustawowej, gdzie gmina
        > może zostać przez właścicieli przegłosowana i przymuszona do partycypowania w
        > kosztach.


        nie zrozumiełeś o co mi chodzi
        ja sie nei skupiam na tym, czy ktos teraz dba czy nie dba. ja pisze o czyms
        zupelnie innym.
        chodzi mi o to, ze koszt remontu kamienicy jest tak duzy, ze czlowiek
        zarabiajacy srednia krajowa!!! [a w kamienicach mieszka DUUUZO ludzi
        zarabiajacych ponizej tej sredniej] mialby problemy zeby pokryc koszt takiego
        remontu liczony wedlug procentowego udzialu we wspolwlasnosci.
        wniosek:
        nawet jesli kamienica bedzie w 100% w rekach prywatnych wlascicieli a nie
        gminy, i tak nei zostanei wyremontowana.
        • a_o_s nie wydaje mi sie. 27.11.03, 10:10
          - Rafis napisał:

          > według mnie nie chodzi o to, że ludzie kupując mieszkanie za złotówke i czuje
          > się włascicielami tylko o to, że jak oni kupią to za złotówke to szybko
          > odsprzedadzą te mieszkania bogatszym, którzy to wyremontuja a sami kupia
          > sobie jakieś mieszkania gdzie indziej!


          rafis, czy widzisz ile kosztuja nieruchomosci we wroclawiu?
          jesli sprzedasz mieszkanie z dwoma pokojami, okolo 50m2 w kamienicy, blisko
          centrum, to dostaniesz za nie miedzy 100-120tys zl. [oczywiscie jesli bedzie w
          dobrym stanie, jesli bedzie w gorszym to ta DOLNA granica zjedzie do 80-90tys
          zl]
          i co zrobi z ta kasa osoba ktora sprzedala mieszkanie? kupi nowe??? nie bedzie
          jej stac.
          kupi stare? zaplaci tyle ile ma i bedzie miala mieszkanie takie jakie miala do
          tej pory tylko w innym miejscu??? a dodatkowo bedzie miala jeszcze je
          wyremontowac.

          moze jestem w bledzie, jesli tak, to prosze o wyprowadzenie mnie z niego, ale
          wydaje mi sie ze troche to nie ma sensu.

          pozdrawiam
          • Gość: Rafis Re: nie wydaje mi sie. IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 27.11.03, 10:31
            będzie stać na zakup mieszkania na jakims Kozanowie.Oczywiscie pomysł mozna
            dopracować choc tak naprawde ten mechanizm juz działa-nastepje wymiana
            mieszkańców, niestety zbyt wolna.
          • Gość: Foxx Ceny, ceny... IP: 212.244.141.* 30.12.03, 17:27
            Obecnie (koniec roku 2003) w/w mieszkanie kosztuje od 140 tys i wiecej
            (przewaznie wiecej....).
      • Gość: sew Re: APEL cd.!!! RATUJMY KAMIENICE - propozycje IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 02.12.03, 01:22
        po sprzedaży wszystkich mieszkań w kamienic gmina nie ozostaje dalej
        współwłaścicilem. w takiej współnocie mieszkaniowej gmina ma 0 % udziałów.
    • Gość: P.B Re: APEL cd.!!! RATUJMY KAMIENICE - propozycje IP: *.czerwonak.sdi.tpnet.pl 27.11.03, 16:10
      ad1. Prywatyzacja za złotówkę - odpada, remont starych kamienic jest wiele
      droższy niż mieszkań komunalnych w zwykłych budynkach wielorodzinnych.
      Koszty zbyt wysokie, a ludzi w wiekszości nie stać na remont kapitalny
      kamienic, które od wojny murarza, tynkarza itp. nie widziały

      ad2. Sprzedać całe kamienice - najgorszy pomysł, kamienic jest zbyt dużo aby na
      każdą znaleziono najemcę (bogatego najemcę). Po drugie, ludzie zamieszkują te
      budynki wiele lat, niewielu będzie chętnych, aby je dobrowolnie opuścić.

      ad3. Przerobić na "apartamentowce" - problem podobny jak ten powyżej, czy na
      rynku jest tak duży popyt na drogie apartamentowce?

      ad4. Pieniądze Unii Europejskiej - najlepszy pomysł, program rewitalizacji
      kamienic sprawdził się w innych miastach. Nikt się nie musi wyprowadzać, nic
      nie trzeba prywatyzować, a kamienice są wyremontowane. Jedyny minus takiego
      rozwiązania to trochę wyższy czynsz, ale to i tak jest najmniej stresowe
      rozwiązanie spośród wszystkich powyższych.
    • Gość: SW Re: APEL cd.!!! RATUJMY KAMIENICE - propozycje IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 01.12.03, 21:00
      --> Pomysł V: Zapożyczony z Sopotu

      Dzisiaj w Newsweeku napisali jak sobie radzi z mieniem komunalnym Sopot. Otóż
      miasto partycypuje w remontach w ten sposób, że spłaca odsetki od kredytów
      zaciągniętych przez osoby fizyczne i prawne na remont. Wydaje się być ciekawą
      propozycją, bo tak naprawdę stymuluje remonty oddając pełnię inicjatywy w ręce
      prywatne zamiast miasta.

      Pozdrawiam,
      SW
      • Gość: kotbehemot Re: APEL cd.!!! RATUJMY KAMIENICE - propozycje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.03, 21:20
        Nie wiem kto wpadł na taki pomysł i jak długo musiał myśleć ale miał łebjak
        sklep;) A jakie są wyniki tego? Mozez wkleic link do tego njiusłika?
        • Gość: SW Re: APEL cd.!!! RATUJMY KAMIENICE - propozycje IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 01.12.03, 21:31
          Link to będzie: nr 49/2003 str 29, prawa szpalta. Nie ma tego artykułu całego w
          sieci. Ale interesujący fragment brzmi dokładnie tak:
          "Aby zachecić mieszkańców do inicjatywy miasto przez ostatnie 10 lat sprzedawało
          im nieruchomości rozkładając spłaty na 10 lat. Potem, by czachęcić ich do
          remontów wymyśliło sposób: wy bierzecie w banku kreddyt, my spłacamy od niego
          odsetki. Dzięki tej akcji odnowiono kilkadziesiąt kamienic w mieście".

          Pozdrawiam,
          SW
          • Gość: sew Re: APEL cd.!!! RATUJMY KAMIENICE - propozycje IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 02.12.03, 01:32
            ciekawe że Wrocław, który ma najwięcej w Polsce kamienic komunalnych i również
            najpięknijesze nie dorobił się do dziś pomysłu jak poradzić sobie z dewastacją
            postępującą. A przecież to wyzwanie absolutnie dla miasta żywotne. W przyszłym
            roku chłopcy z miasta robią budżet większy o jakieś 200 milionów (m.in.
            sprzedają MPEC, MPK) ale jakoś nie słychać by kasa szła m.in. na kamienice.
            Tymczasem problem wymaga czegoś ekstraordynaryjnego- np. potężnej fundacji
            (fundatorzy- samorządy, firmy budowlane, deweloperzy, rząd)która będzie
            obleśnie bogata (a i tak będzie za mało) niezależna, i co trzeba dodać-
            uczciwa. Nikt o tym nie myśli a warunki polityczne we Wrocławiu są- wszak od 14
            lat rządzi ta sama ekipa i nic nie zapowiada by się szybko zmieniła- dlaczego
            nie bierze się za sprawy żywotne i wielkie!
            • hen Re: APEL cd.!!! RATUJMY KAMIENICE - propozycje 03.12.03, 15:13
              Zanim przedstawię moje genialne pomysły :-) jedno pytanko - jaki mniej więcej
              jest koszt wyremonowania kamienicy tj. elewacji, klatki schodowej i dachu?
              • Gość: SW Re: APEL cd.!!! RATUJMY KAMIENICE - propozycje IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 03.12.03, 15:37
                > Zanim przedstawię moje genialne pomysły :-) jedno pytanko - jaki mniej więcej
                > jest koszt wyremonowania kamienicy tj. elewacji, klatki schodowej i dachu?

                Z tego co się dowiedzieliśmy koszt pełnego remontu to około 3000 - 3500 PLN za
                metr kwadratowy. Średnia kamienica to około 1000 metrów.

                Pozdrawiam,
                SW
                • hen Re: APEL cd.!!! RATUJMY KAMIENICE - propozycje 03.12.03, 16:57
                  No toś mnie zastrzelił - sporo, choć mam nadzieję, że jest to kwota
                  przewidziana na wyprowadzenie mieszkańców i zrobienie z tych mieszkań
                  apartamentów. W wypadku remontu elewacji i ewentualnej wymiany schodów + jakaś
                  wymiana instalacji na niezagrażającą bezpieczeństwu ludzi kwota ta wydaje sie
                  dla mnie trochę spora.

                  Właściwie to nie mam żadnego pomysłu, i trochę na wyrost w poprzednim poście
                  określiłem je jako genialne :-)

                  Podstawa - potrzebny jest dobry manager i pasjonat jednocześnie, który wie jak
                  wyszarpnąć i skąd środki z Unii. Czy są tacy w radzie miejskiej? 25% z 3 mln za
                  kamienicę dałoby sie jakoś uzbierać - może podsunąć ten problem jakiemuś
                  radnemu. Sprawa musi w końcu być dostrzeżona jako priorytetowa. Rozwiązania się
                  pewnie znajdą - chodzi o przekazanie części funduszy ze sprzedawanego majątku
                  miasta, nie na przysłowiowe fontanny i samochody ale na kamienice!!! Jeśli ktoś
                  się zajmie z polityków na poważnie i będzie starał się o środki finansowe - MA
                  MÓJ GŁOS W WYBORACH!!!

                  Myślę również, że przydałoby się trochę rozruszać mieszkańców tych kamienic,
                  wiadomo, nie każdy ma pieniadze, ale odkąd skończył się socjalizm nic nie
                  słychać o pracach społecznych. jeśli chodzi o wprowadzenie centralnego do
                  kamienic, albo wymianę instalacji gazowej, nie ma co przesadzać i robić czegoś
                  dla kogoś kto nie wykazuje żadnej inicjatywy. W tym momencie miasto powinno się
                  skupić na tym, żeby wyremontować tak, żeby kamienica się nie zawaliła,
                  najtańszymi możliwymi środkami.

                  Ale co może zrobić mieszkaniec, który statystycznie jest bezrobotny, ma
                  wszystko w dupie i chce, żeby to wszystko jak najszybciej się skończyło :-)Moim
                  zdaniem moze przynajmniej pokazać, że sprawa istnienia 100-letniej historycznej
                  budowli nie jest mu obca.

                  POSTAWA OBYWATELSKA. Mieszkańcy powinni się jakoś zjednoczyć (postawa
                  społecznotwórcza), skontaktować się z jakimś mądrym architektem z jakiejś
                  uczelni i chętnymi studentami (może jakieś koło studentów by powstało), który
                  nie ma siły, musi ich porzeć (co przekształciłoby inicjatywę w obywatelską),
                  łatwiej byłoby wywierać presję na radę miejską domagając się priorytetowego
                  traktowania problemu. Mogą w końcu spróbować posprzątać razem i zagospodarować
                  własne podwórka - a jest to zmora większości kwartałów w jakich dane mi było
                  być. Nie potrzeba dużo pieniędzy, żeby zasiać i pielęgnować trawnik, zrobić
                  huśtawki i postawić 2 tablice do koszykówki - miasto mogłoby spróbować pomóc
                  takim inicjatywom - ufundować kostkę do wybrukowania ścieżek np.

                  Miasto powinno mieć jakikolwiek program!!! Od tego jest miasto. Jeśli sprawa
                  nie stanie się priorytetowa, za 20 lat będziemy mieli śietne szerokie arterie
                  komunikacyjne - bo nie będzie już kamienic. Ostatnio słuchałem Dutkiewicza,
                  który mówił, że na remonty nie ma pieniędzy i nie będzie najbliższych latach,
                  bo są potrzebniejsze rzeczy. Może są potrzebniejsze, ale prezydent miasta musi
                  wiedzieć, że za 20 lat z tych kamienic, z których Wrocław może uczynić atrakcję
                  na skalę europejską, może już nie być czego remontować. Tak sobie myślę, że w
                  książkach o architekturze europejskiej będzie taki fragment o tym jak jeden z
                  drugim z imienia i nazwiska wymienieni będąc na decyzyjnym stanowisku nie dość,
                  że nie utrzymali przy życiu pięknej secesyjnej zabudowy, ale że nie mieli
                  ŻADNEGO programu.
                  • Gość: kotbehemot Re: APEL cd.!!! RATUJMY KAMIENICE - propozycje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.03, 17:52
                    > No toś mnie zastrzelił - sporo, choć mam nadzieję, że jest to kwota
                    > przewidziana na wyprowadzenie mieszkańców i zrobienie z tych mieszkań
                    > apartamentów.

                    To zalezy co chcesz remontować. Kamienica kamienicy nierówna. Częsc
                    wrocławskich kamienic to przepiękne secesyjne, neobarokowe albo neorenesansowe
                    budowle i wtedy remont jednej mozna szacowac na około 3 mln złotych-mówimy o
                    remoncie generalnym. Oczywiscie jezeli mieszkancy zrzucaliby sie sami na remont
                    koszty byłyby o niebo niższe bo zakładałyby tylko remont pod mieszkańców-
                    ocieplenie budynku od tylu (+od boku jesli z boku jest pusto), remont frontowej
                    elewacji wraz z ociepleniem (specjalną farbą, nie płytami ze styropianu;)),
                    remont klatki schodowej i wymiana stropów w łazienkach(tam gdzie drewniane
                    mogły juz przegnić). To wtedy moze kostowac pól miliona a nawet mniej.

                    No i jeszcze zalezy wszystko od kamienicy- jezeli jest topiękna kamienica to
                    trzeba to robic w ten sposób. Natomiast jest gros kamienic, które są typowymi
                    tanimi "czynszówkami"- ubikacje na zewnątrz, zero ornamentów wewnątrz- takie
                    stoją np na poniatowskiego. Taką kamienice mozna wyromontowac burząc wszystkie
                    sciany poza frontową, remontując front a tył dobudowując z nowoczesnych
                    materiałów, w nowoczesnej technologii, "na nowo"

                    > POSTAWA OBYWATELSKA. Mieszkańcy powinni się jakoś zjednoczyć (

                    jak widzisz własnie próbujemy z SW wywołac dyskusje, a to jest propedeutyką
                    budowy swiadomosci;)

                    > Miasto powinno mieć jakikolwiek program!!! Od tego jest miasto. Jeśli sprawa
                    > nie stanie się priorytetowa, za 20 lat będziemy mieli śietne szerokie arterie

                    oczywiscie masz racje. Dlatego wymyslmy tu razem program i za posrednictwem GW
                    przedstawmy go władzy;))))
                  • Gość: SW Re: APEL cd.!!! RATUJMY KAMIENICE - propozycje IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 04.12.03, 08:40
                    Witam,

                    pomijając kwestie, które wyjaśnił kotbehemot:

                    > Podstawa - potrzebny jest dobry manager i pasjonat jednocześnie, który wie jak
                    > wyszarpnąć i skąd środki z Unii. Czy są tacy w radzie miejskiej?
                    >
                    Raczej w Urzedzie Miasta. Czy są? Wątpię. Dlaczego? Bo UM płaci "na dzień dobry"
                    ludziom po 1100 PLN na rękę. W związku z tym dobrzy managerowie już dawno siedzą
                    tam, gdzie im płacą dwu, trzykrotnie więcej. Lepiej natomiast z pasjonatami, bo
                    ci być może jeszcze tam zostali ;-)


                    > Jeśli ktoś
                    > się zajmie z polityków na poważnie i będzie starał się o środki finansowe - MA
                    > MÓJ GŁOS W WYBORACH!!!
                    >
                    Super, tak trzymać, tylko teraz weź to jeszcze powiedz politykom. Czyli w tym
                    wypadku to już Rada. Problem w tym, że ja chciałem powiedzieć to samo radnym i
                    jak zacząłem szukać sposobu kontaktu to się okazało, że tylko jeden wrocławski
                    radny ma adres e-mail. A chodzić do nich nie mam czasu :-(

                    > POSTAWA OBYWATELSKA. Mieszkańcy powinni się jakoś zjednoczyć (postawa
                    > społecznotwórcza),
                    >
                    Dobrze gada, dać mu wódki ;-) Jak już napisał kotbehemot cała ta dyskusja ma
                    właśnie spowodować, żeby się ludzie zaczęli interesować tą sprawą. Za co
                    stokrotne dzięki pani redaktor Beacie M., która namiętnie te sprawy opisuje w GW.

                    > Miasto powinno mieć jakikolwiek program!!! Od tego jest miasto.
                    [...]
                    > Ostatnio słuchałem Dutkiewicza,
                    > który mówił, że na remonty nie ma pieniędzy i nie będzie najbliższych latach,
                    >
                    Widzisz prezydenta najlepiej przekonać w sposób o którym już pisałeś.
                    Przekonując go, że brak planu ratowania kamienic jest równy kilka tysięcy głosów
                    mniej w wyborach. Działa na polityków magicznie :-)

                    Pozdrawiam,
                    SW
                  • Gość: dyzio Re: APEL cd.!!! RATUJMY KAMIENICE - propozycje IP: *.pkobp.pl 30.12.03, 10:25
                    A 25% z 3mln to jest 750tys. A lodowisko, zdaje się kosztowało coś koło
                    800tys.? Czyli na jedną mielibyśmy udział własny. Ale być może lodowisko jest
                    dla tysięcy, a kamienica nie.... A ile osób by ją oglądało? A może pomysł
                    spodobałby się obserwatorom? A może by niektórzy zobaczyli, że pasuje do
                    otoczenia. Ciekawe. Popieram inicjatywę. Z reguły jestem optymistą, ale
                    przecież jak nie ma kasy to możemy sobie tylko pomarzyć. No, niektórzy
                    powiedzą, marzenia też są cenne i ludzie bez marzeń są ubodzy.
                    Wydaje mi się, że musimy jeszcze na tego typu zmiany poczekać.
                    Przecież miasto nie prowadzi żadnej sensownej polityki mieszkaniowej. Z jednej
                    strony słychać narzekania, że mieszkańcy nie płacą czynszów, kamienice
                    niszczeją, ale niewiele robi się, aby wpływy uzyskiwać. Wystarczyłoby "tylko"
                    zorganizować system zamian mieszkań. Albo by zaczęli płacić, albo wyprowadzka
                    do mniejszego mieszkania, na które byłoby ich stać. A tak, niektórzy "z
                    przyzwyczajenia" mają "swoje" 90-100m2, za któe nie są w stanie płacić, a w
                    mieszkaniach 50-60m2 żyją rodziny 3-pokoleniowe. I płacą. A mogliby płacić
                    więcej, gdyby mieli większe mieszkanie....Itd.
                    Na razie tyle, pozdrawiam poświątecznie i noworocznie, Dyzio M.
                    • Gość: Rafis Re: APEL cd.!!! RATUJMY KAMIENICE - propozycje IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 30.12.03, 15:31
                      Gość portalu: dyzio napisał(a):

                      Racja z tymi zamianami mieszkań tylko jak jest z tym prawnie, przeciez u nas
                      niepłacacy mieszkaniec jest cenniejszy niz zagraniczny inwestor :)

                      pzdr.
    • Gość: Foxx Kamienice, kwartaly... Plomby. IP: 212.244.141.* 29.12.03, 23:28

      Witam!

      Temat, ktory chce poruszyc nie tyczy sie bezposrednio samych kamienic, lecz ich
      najblizszego czesto otoczenia. Przepraszam osoby, ktore stwierdza, ze moja
      wypowiedz zbyt luzno nawiazuje do glownego watku tej dyskusji, jestem jednak
      zdania, ze to najlepsze miejsce na tego typu rozwazania.
      Chcialbym poruszyc temat tzw ,,plomb'', czyli innymi slowy budynkow
      powstajacych w miejscu nieistniejacych kamienic, jako uzupelnienie luki w zwartej
      zabudowie. Idea szczytna, niestety z moich obserwacji wynika, ze przerazajaca
      czesc tego co powstaje nijak nie komponuje sie z istniejaca, stylowa zabudowa.
      Do czego zmierzam? Jak to sie ma do tematow poruszanych na tym forum?
      Otoz jestem zdania, ze oprocz zlego stanu technicznego starej zabudowy
      kamienicowej, zaniedbania i ,,zapuszczenia'' istotnym problemem jest dodatkowe
      zeszpecenie - nazwijmy to umownie - zespolu urbanistycznego ,,dzielami''
      wspolczesnych architektow, wcisnietymi na sile pomiedzy stylowa zabudowe.
      Jakie jest wasze zdanie na ten temat?
      Przyklady moznaby mnozyc (np. skrzyzowanie Swietokrzyskiej i Prusa), a moja
      konkluzja jest jedna: wartosc estetyczna wiekszosci ,,plomb'' jest zerowa w
      porownaniu do otaczajacej je starej zabudowy (nawet biorac pod uwage jej czesto
      fatalny stan techniczny).
      • Gość: Rafis Re: Kamienice, kwartaly... Plomby. IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 30.12.03, 15:35
        plomby powstawały juz od lat 80-tych i sa budowane w różnym stylu ale oceniam
        je jak najbardziej pozytywnie, pasują to otaczającej jej zabudowy. Piszesz, że
        nie sa wogóle podobne do sąsiednich kamienic, ja spotkałem sie z wyrzutami że
        sa za bardzo podobne anie powinno sie naśladowac starej architektury. Każdy
        ma inny gust. Jedno jest pewne, gdyby nie te plomby to tamte kamienice
        rozsypałyby się juz dawno.

        pzdr.
        • Gość: Foxx Plomby... IP: 212.244.141.* 30.12.03, 16:48
          Pozwole sobie nie zgodzic sie z przedmowca. Dlaczegoz to ,,nie powinno sie
          nasladowac starej architektury''?? Toz to w mojej ocenie najlepszy wzor do
          nasladowania, dorobek minionych wiekow jest jak wielka skarbnica, z ktorej nalezy
          czerpac pelnymi garsciami. Urok starej architektury jest tym co minione pokolenia
          pozostawily w spadku po sobie dla nas, dlaczegoz mamy to odrzucac?
          Powracajac zas do glownego watku naszej dysputy, uwazam - a jest to oczywiscie
          moja subiektywna ocena - ze choc sama idea uzupelniania brakow w zwartej
          zabudowie jest szczytna, to wykonanie niestety godne pozalowania... W
          przewazajacej czesci. Z moich obserwacji wynika, ze generalnie im ,,plomba''
          starsza tym bardziej toporna i bardziej razi swoja brzydota oraz burzy estetyczny
          lad zabudowy, ktora ja otacza. Sa oczywiscie wyjatki, choc nieliczne. Mam nadzije,
          ze to co pisze wywola jakas dyskusje, moze wtedy skupimy sie na konkretnych
          przykladach? A co do stwierdzenia, ze ,,gdyby nie te plomby to tamte kamienice
          rozsypałyby się juz dawno'', znane sa przypadki, ze to zla konstrukcja plomby
          powoduje naruszenie konstrukcji nosnej stojacej obok kamienicy. Zreszta niektore
          plomby same zaczynaja sie sypac, np. ta, w ktorej mam watpliwa przyjemnosc
          zamieszkiwac, zero konserwacji, elewacja niedlugo wygladac bedzie tak samo jak
          w stojacej obok kamienicy... Tylko, ze ta druga to takiego stanu dochodzila przez
          dlugie dziesieciolecia, moja zas conajwyzej przez niecale dziesiec lat.
          • hen Re: Plomby... 05.01.04, 17:09
            Plomby z lat 80-tych i 90-tych budowane były według pewnych wytycznych
            wrocławskich planistów - musiały mieć co najmniej 4 schodki, być lekko cofnięte
            od lini zabudowy (ewentualnie lekko wysunięte - nigdy w linii! - b. ważne),
            jeśli obok powstającej plomby pozostawała jeszcze pusta przestrzeń w zabudowie
            kwartału - należało w bocznej ścianie umieścić okna, tak aby utrudnić jak
            najbardziej dobudowanie kolejnego budynku, plomby musiały miec balkony - nawet
            jeśli cała ulica była ich pozbawiona, plomba bowiem musiała zakłócać monotonię
            nudnej secesji, której we Wrocławiu zdecydowanie jest za dużo.

            Czasy się zmieniają, wytyczne nie bardzo :-(

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka