Ciekawe , kiedy go skasują

[angrusz1]

Podaję jakie durnoty powstają w MEN , pod którymi podpisuje się pani
wiceminister MEN Szumilas .

Chodzi o porównywanie egzaminów z języka angielskiego .
Dawny Toefl paper based i nowego typu Toefl ibt .

W nowym rozporządzeniu - które MEN planuje wymagania dla Toefl ibt
sa na 87 pkt ale to nie jest odpowiednik 550 pkt w dawnym Toefl
paper based .
A takie wymagania były / są dotychczas dla Toefl paper based i maja
byc utrzymane w planowanym rozporządzeniu .

87 pkt to znacznie wyżej niż dawne 550 pkt papaer based .

Dlaczego ktoś takie durnoty wymyśla ?


W załączeniu mail od instytucji ETS - amerykańskiej istytucji
egzaminacyjnej , która organizuje te egzaminy .


"Thank you for contacting the TOEFL Program

Dear ......,

Regarding your inquiry:

Please be advised that we do not set a standard for minimum
requirement
for TOEFL as it is the institution who determines its own admission
requirements. We apologize but we do not have that information.

A score of 550 in Paper-based test is equivalent to 79-80 in
Internet-based test.

We hope this information is helpful.

We appreciate the opportunity to assist you. If you have additional
questions, please contact TOEFL Customer Service at 1-877-863-3546
or
1-609-771-7100, or visit the Web site at www.toefl.org. If you
contact us
via e-mail, please include all previous correspondence or a summary
of
information regarding your inquiry "

Durnoty MEN - angrusz1 23.04.09, 23:24

[Gość: shoomelass]

Toefl to był uzurpacyjny rabin. Na Polaków miał karabin.<br />
W dodatku miał odwrócony nos. I sąsiadom sikał w sos.<br />
Telefonu do Fenianu<br />
Best Regards Szanownu Panu.<br />
W Bukareszti nie ma meszti<br />
Straszna susza przez G. Busha.

Matematyczka

[angrusz1]

minister MEN zaprzecza prawu matematycznemu .

Bo jest takie prawo , że jeśli A = B a B = C to i A = C.

Czyli jeśli ustala się próg wymagań w jednym egzaminie np Toefl
paper based ( już od kilku lat nie jest organizowany ) na

550 pkt

To progi w innych egzaminach nie są dowolne .
One muszą wynikać z porównywania tych egzaminów .

A do tego są sporządzone specjalne tabele porównawcze ( można
znaleźć je w internecie ) .

I z nich wynika , że 550 pkt w Toefl paper based to 79-80 pkt w
egzaminie Toefl ibt ( teraz organizowany )

i

dla CAE - egzamin brytyjski

jest to literka C .

Natomiast 87 pkt dla Toefl ibt odpowiednikiem CAE jest literka A ,
znacznie wyżej niż C.

A w Toefl paper based to ok 570 pkt .

Do minister MEN - matematyczki z zawodu - to nie dotarło i podpisała
projekt bzdurnego rozporządzenia i ono ma obowiązywać

[angrusz1]

A teraz o innym rozporządzeniu już wcześniejszym i innym urzędniku
MEN , wiceministrze Sławomirze Kłosowskim .

A teraz na temat tego wątku :
co sądzimy o Kuratorium , czyli o pracowanikach Kuratorium .

Najpierw jednak przypomnę taki kawał :
Facet 1 : Panie to księżyc czy słońce ?
Facet 2 : Nie wiem , ja nie tutejszy .

A teraz już o pracowanikach Kuratorium .

Zdarzyło mi się przedstawić pewien problem prawny w rozporządzeniu
MEN ( 10.09.2002 r ) , dotyczacy egzaminów z języków obcych .
I jeszcze raz , przyznaję , interpunkcja i inne znaki są bardzo
ważne bo mogą zmieniać sens zdania .A tam ,gdy w grę wchodzą
uprawnienia i pieniądze ,to jest to tym bardziej istotne .

A więc problem przedstawiłem ale Kuratorium odpowiedziało , że
Kuratorium nie jest od interpretacji przepisów .
Czyli Kuratorium ( czyli jego pracownicy ) nie są od tego by umieć
czytać ze zrozumieniem ( nb uczeń gimnazjum już musi umieć to robić
na egzaminie gimnazjalnym ) .

W przepisie z 10.09.2002 r jest takie miejsce ( załącznik dotyczący
egzaminów ) ;

"wymagany jest egzamin TOEFL ( test 550 pkt , TWE 4.5 pkt oraz
egzamin TSE minum 50 pkt ) ."

Istotne tutaj są nawiasy . Bo to oznacza , że to co jest w
nawiasach, jest składnikiem egzaminu TOEFL ( dokładniej Toefl paper
based )
I owszem test jest ( to oczywiste ) , TWE ( test of written
English ) też jest , ale TSE ( test of spoken English ) nie jest,
ani nigdy nie był składnikiem egzaminu Toefl paper based .TSE to
osobny egzamin , odrębnie go się zamawia i płaci i dostaje
certyfikat .

To tak jak matura i egzamin zawodowy .

I jednego i drugiego można wymagać . Ale zapis powinien być
odpowiedni ,czyli wymóg TSE winien być sformułowany poza nawiasem .

To oczywiste jak słońce .

To co zrobić, jeśli zapis rozporządzenia ministerstwa jest taki a
nie inny.( ależ geniusze ten zapis formułowali !! ) .

Rozumny człowiek powinien zinterpretować na korzyść petenta -
nauczyciela .
Istotne jest to co przed nawiasem czyli zdanie egzaminu Toefl , w
takiej formie w jakiej jest .

Nie, Kuratorium oficjalnie uchyliło się od interpretacji a
praktycznie instruowało dyrektorów : nie ma kwalifikacji ( i co
sądzić o takim zachowaniu pracowników Kuratorium ) .

Ba , nawet sam wiceminister MEN tak samo myśli jak pracownicy
Kuratorium , ba, on to odpowiada na piśmie : należy zdać egzamin
TSE .
Ba , tylko taki problem , że w dniu kiedy minister tak pisze, to ten
egzamin już w Polsce od wielu miesięcy nie jest organizowany .

Instytucja ETS - amerykański odpowiednik Centralnej Komisji
Egzaminacyjnej - która organizuje egzaminy z j.angielskiego - na
całym świecie - wprowadziła już inny typ egzaminu : TOEFL ibt (
internet based test ) , który już zawiera część ustną ( czyli tak
jakby połączyć Toefl paper based z TSE ) .
No ale do ministerstwa i jego pracowników nie dotarł ten fakt ( za
co biorą kasę z naszych podatków ? ).

Ba, jeszcze rok później , dyrektor departamentu upiera sie przy
zdawaniu TSE i pisze ( tak do mnie osobiście ) : jeśli w Polsce nie
jest organizowany to niech pan jedzie za granicę >

Za którą granicę , skoro w całym cywilizowanym świecie TSE już nie
ma .Do " geniuszy " z MEN to nie dociera .

Podobnie jak do pracowników Kuratorium .
Oni swoje : nie ma kwalifikacji .

A teraz jeszcze inny problem .
Tez świadczy o " geniuszu " pracowników MEN .
W sierpniu ukazał się projekt rozporządzenia MEN min. sprawie
egzaminów językowych.

bip.men.gov.pl/akty_projekty/projekt_rozporzadzenia_20080806_zalaczni

k.pdf

A jakże , bardzo słusznie tu już wzięto pod uwagę egzamin Toefl
ibt .

Ale , ale .

Ale skala ocen Toefl ibt jest inna niż Toefl paper based .
To tak jakby brać i porównywać temperaturę w skali Fahrenheita i
Celsjusza a do tego jeszcze Kelwina .

Egzaminy językowe są także organizowane przez brytjską instytucję (
British Council chyba - egzamin np CAE ).

No i są te trzy egzaminy z różnymi skalami .
I jak tu je porównać , na jakim poziomie ustalić minimalne
wymagania .

Oczywiście , dla Toefl paper based pozostawić dotychczasowy czyli :
550 pkt ( tak jak w całym świecie a zwłaszcza w USA ) .
Dla CAE dopuszczalny , uznawany jest poziom to A ,B i C ( C to
najniższy ).
Ale skala ocen dla Toefl ibt jest od 0 do 120 .
I teraz to istotne , to najważniejsze , jak to MEN wymyślił .

Dla Toefl ibt ustalił na poziomie 87 pkt .

( niby nic , dla laika ) .

Są tabele porównawcze , sporządzone przez kompetentne instytucje ,
które w miarę dokładnie porównują te egzaminy .

www.pl.toefl.eu/fileadmin/free_resources/Polish%
20website/pdf/Prezentacja_TOEIC___iBT_TOEFL_Olsztyn_2007-03.pdf


Z tych tabel wynika , że dla 550 pkt Toefl paper based
odpowiednikiem jest poziom ( około ) 79-82 pkt Toefl ibt .

a dla 87 pkt Toefl ibt odpowiednikiem CAE jest CAE ale z literką A
czyli na najwyższym poziomie .
No ale w tymże rozporządzeniu uznaje się zdanie CAE także z literką
C ( najniższy poziom ) .

No i dylemat .
" Geniusze " z MEN , nie potrafią przeliczać temperatury w skali
Celsjusza na Kelwina .

Tak to wynika z tego projektu .

Czy już wam ręce opadły ?

Pracownicy Kuratorium , mimo iż w/w projekt jest tylko projektem , a
więc nie obowiązuje , w rozmowach z dyrektorami szkół jednoznacznie
mówią : nie ma kwalifikacji .
Nic to , że to tylko projekt ( do tego taki knot ) .
No więc co sądzić o pracownikach Kuratorium ?

Ale jeszcze coś , to też ważne .

Egzamin CAE ma swoje części składowe .Ale dla niego wymóg jest tylko
związany z końcowym wynikiem : A , B albo C .

Ale dla egzaminu Teofl ibt , który też ma swoje części składowe ,
wymagania dotyczą już części składowych .
Czy to jest uczciwe ? Czy te egzaminy traktuje się równorzędnie
czy jeden jest preferowany a drugi nie ?

Do MEN często przechodzą pracownicy kuratoriów .
Skoro w MEN wymyślają takie buble, to co się dzieje w kuratoriach ?

Sami sobie odpowiedzcie .

Może ustawa o emeryturach pomostowych zrobi coś w tej mierze .
Przeczyści te szeregi .