Jest projekt budżetu Wrocławia na 2004 rok

[Gość: Rafis]

Ambitny budżet, duzy wzrost dochodów o prawie 150 mln, cieszy fakt powstania
rezerw inwestycyjnych!

Janosikowe?

[Gość: Wujek]

Co to za janosikowe?! Podatek od wzbogacenia? Cóż to za pękny kraj, jak ktoś się wzbogaci należy mu zabrać. A całej reszcie i tak nie pozwala się zarobić.
Cudnie.
ZDELEGALIZOWAĆ WSZYSTKO!


>W przyszłym roku gmina ma natomiast wydać aż 20 mln zł
>więcej na oświatę. Tyle samo będziemy musieli zapłacić
>do budżetu państwa tzw. janosikowego. - To taki nowy
>podatek. Płaci się go, kiedy mieszkańcy osiągają
>pewien poziom zamożności - tłumaczy Dutkiewicz.

[map4]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Ambitny budżet, duzy wzrost dochodów o prawie 150 mln, cieszy fakt powstania
> rezerw inwestycyjnych!

Z bliżej nieznanych mi powodów projekt budżetu na rok 2004 nie został do tej
pory udostępniony w internecie (nie ma go na oficjalnych stronach urzędu
miejskiego).
Czy są jakieś szanse na jego upublicznienie przed uchwaleniem ?

[misiu_uszatek]

Ja mam pomysl jak pozyskac srodki na przyspieszony rozwoj (budowa i prawdziwe
remonty) drog na terenie Wroclawia. Wymagalby jednak zgody i dyscypliny
mieszkancow naszego miasta (tych zmotoryzowanych). Za to efekty najpierw
ekonomiczne, a w konsekwencji drogowe bylyby wysmienite.

[Gość: kotbehemot]

kolejny podatek?:) czy zakaz wjazdu samochodom do miasta?:)a moze w dni
parzyste wjezdzają samochody parzyste a w dni nieparzyste-samochody
nieparzyste?:))

[misiu_uszatek]

Kocie tylko sie nie denerwuj- chodzi o to pierwsze. Podpatrzylem, ze maja tu
(Manchester) cos takiego jak Council Tax. Gdyby mieszkancy Wroclawia sie
zgodzili, kazdy posiadacz pojazdu osobowego moglby placic 10 zl miesiecznie (to
nie jest jakis znaczacy wydatek), a ciezarowki dostawcze np. 20 zlotych.
Zalozmy wiec srednia na poziomie 15zl i zalozmy, ze bedzie sciagalnosc na
poziomie 300tys pojazdow. Mamy: 15zl x 12 miesiecy x 300.000 pojazdow = 54 mln
zlotych. Przy takiej wysokosci srodkow wlasnych moglibysmy uzuskac po
odpowiednich staraniach ok. 100 mln zlotych (po przeliczeniu z Euro) z fuduszy
celowych UE na rozbudowe infrastruktury drogowej. Mamy wiec ok.150mln zl
rocznie na drogi w miescie. Wiesz co mozna by bylo za to zrobic? Zbudowac 2
Most Tysiaclecia i jeszcze by zostalo na remonty Dutkiewicza. Ja nie mialbym
nic przeciwko placeniu 10 zl miesiecznie. Wyobraz sobie uklad drog we Wrocku za
5-10 lat. Piekne ulice. Ehh...

[Gość: kotbehemot]

> rocznie na drogi w miescie. Wiesz co mozna by bylo za to zrobic? Zbudowac 2
> Most Tysiaclecia i jeszcze by zostalo na remonty Dutkiewicza.

a dlaczego chcesz remontowac Dutkiewicza?:D zepsuł sie?;))) Słyszałem ze sie
łuszczy ale zeby od razu remontowac:D

a teraz to co piszesz. Po pierwsze Polacy nie zapłacą ze zwykłej złosliwosci.
Po drugie to jednak nie jest tak mało jak mówisz. Dla mnie, studenta- 10 zł to
jedna piąta baku, nie bardzo wyobrazam sobie odkładac 10zł miesięcznie od
swojego paliwa:/ Wiem ze to jest mała kwota, ale dla niektórych to jest
zawsze "własnie to 10zł które jest mi potrzebne zeby dojechac tam i tam":)
Jeslibym zapłacił to z patriotyzmu (a nie ma 300 000 patriotów we wrocku;)))
albo z przymusu. Poza tym podatek na drogi juz jest - w paliwie itp

[Gość: Rafis]

1) projektu raczej nie ujrzysz na stronach UM ale napewno będzie on jeszcze
nie raz gościł na stronach gazet podczas dwóch sesji Rady Miejskiej 29 grudnia
i na początku stycznia.

2) misiu nie wierze w to co przeczytałem! Jeszcze kilka dni temu z taką
żarliwością atakowałeś pomysły zmian w opłatach za parkowanie a teraz
proponujesz wprowadzenie podatku? hehe

[Gość: Misiu_uszatek]

Nie chodzi mi o remontowanie Dutkiewicza, lecz remonty Dutkiewicza (forma jest
poprawna)

Rafis, ja atakowalem gdzies jakies parkowanie? Moze jakis inny misiu? hmm...
prawde powiedziawszy nie bardzo wiem o jakie parkowanie Dutkiewicza pare dni
temu chodzi.
Co do kwestii parkowania w ogole, jakis czas temu radni robili sobie zakusy na
daleko idace podwyzki oplat parkingowych. I tu rzeczywiscie uznalem, ze jest to
system nieuczciwy, a przede wszystkim nieprzejrzysty. Pieniadze bowiem w duzej
mierze trafiaja do firm obslugujacych strefy platnego parkowania. Co wiecej
niezgodne z zasadami sprawiedliwosci spolecznej byl fakt, ze radni mieli nie
placic lub placic bardzo malo za wlasne parkowanie. Co wiecej to byloby
korupcjogenne. Radnym moglby byc kazdy znajomy radnego. Nikt nie kontrolowalby
ilosci rozpowszechnianych bez- lub maloplatnych abonamentow. Znam ludzi i
prawde powiedziawszy coraz trudniej uwiezyc mi w 'czyste rece'.
Co do mojej propozycji podatku miejskiego, takie cos egzystuje w wielu
miejscach na swiecie. Weszloby to w zycie po akceptacji przez zmotoryzowanych
mieszkancow. Ja, jak juz wpsomnialem, bylbym za. Tu sie nie da oszukac. Znana
jest liczba pojazdow, ich typ i latwo wyliczyc jakie wplywy powinny byc z tego
tytulu.
Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Misiu_uszatek napisał(a):

> Nie chodzi mi o remontowanie Dutkiewicza, lecz remonty Dutkiewicza (forma
jest
> poprawna)
>
> Rafis, ja atakowalem gdzies jakies parkowanie? Moze jakis inny misiu? hmm...
> prawde powiedziawszy nie bardzo wiem o jakie parkowanie Dutkiewicza pare dni
> temu chodzi.
> Co do kwestii parkowania w ogole, jakis czas temu radni robili sobie zakusy
na
> daleko idace podwyzki oplat parkingowych. I tu rzeczywiscie uznalem, ze jest
to
>
> system nieuczciwy, a przede wszystkim nieprzejrzysty. Pieniadze bowiem w
duzej
> mierze trafiaja do firm obslugujacych strefy platnego parkowania. Co wiecej
> niezgodne z zasadami sprawiedliwosci spolecznej byl fakt, ze radni mieli nie
> placic lub placic bardzo malo za wlasne parkowanie. Co wiecej to byloby
> korupcjogenne. Radnym moglby byc kazdy znajomy radnego. Nikt nie
kontrolowalby
> ilosci rozpowszechnianych bez- lub maloplatnych abonamentow. Znam ludzi i
> prawde powiedziawszy coraz trudniej uwiezyc mi w 'czyste rece'.
> Co do mojej propozycji podatku miejskiego, takie cos egzystuje w wielu
> miejscach na swiecie. Weszloby to w zycie po akceptacji przez
zmotoryzowanych
> mieszkancow. Ja, jak juz wpsomnialem, bylbym za. Tu sie nie da oszukac.
Znana
> jest liczba pojazdow, ich typ i latwo wyliczyc jakie wplywy powinny byc z
tego
> tytulu.
> Pozdrawiam serdecznie.

tak, właściwie nawet poleciały bluzgi ale tez mam jakies wrażenie że ktoś
jeszcze korzysta z Twojego nicka bo nawet pisał że sobie pozyczył :) To pewnie
on bluzgał bo Ty jestes spokojny ;)
Podwyzki za parkowanie miały byc niwielkie a np. miesięczny abonament miał
pozostac niezbędnym. Mysle więc, ż egdybys przedstawił pomysł z podatkiem to
zostałbys zbluzgany przez "inteligentną masę" forumową :)=

[Gość: Punk]

Sterydy przeżarły mu mózg.

[Gość: SKIN]

punk jak tam wspólne kąpiele w jednej wannie z własnym ojcem? widać nie wyszły
ci na dobre biedaku!

[Gość: Punk]

Od czasu jak zacząłeś bywać na lodowisku w Rynku tylko ci kąpiele w głowie.
Obawiam się jednak,że zawód kąpielowego nie ma przyszłości.

[map4]

misiu_uszatek napisał:

> Kocie tylko sie nie denerwuj- chodzi o to pierwsze. Podpatrzylem, ze maja tu
> (Manchester) cos takiego jak Council Tax. Gdyby mieszkancy Wroclawia sie
> zgodzili, kazdy posiadacz pojazdu osobowego moglby placic 10 zl miesiecznie (to
>
> nie jest jakis znaczacy wydatek), a ciezarowki dostawcze np. 20 zlotych.

Oczywiście to nie jest jakiś znaczący wydatek - z Twojego punktu widzienia.
A ponieważ horyzonty mamy zdecydowanie ograniczone, to co chwila pojawiają się
nowe, nieznaczne opłaty: za nowe prawo jazdy, za dowody osobiste, za świadectwa
pracy, za rejestracje, za wizyty u lekarza, ...
Mrozi człowieka dopiero, kiedy sobie te wszystkie (osobno patrząc rzeczywiście
niewielkie) opłaty zsumuje. Dopiero po zsumowaniu wychodzi, że daniny publiczne
są u nas jednymi z wyższych w świecie. Poza tym prawo władzy do obciążania
obywateli kosztami działania niewydolnej biurokracji wydaje mi się być co
najmniej moralnie wątpliwe.
Przykład pierwszy z brzegu: MUSISZ wymienić prawo jazdy, choć poprzednie
(papierkowe) jest jeszcze ważne. Jeśli władza odczuwa potrzebę wymiany
dokumentów, to niech sama za nowe zapłaci ! Z dowodami i tablicami
rejestracyjnymi jest dokładnie to samo, z koniecznością udowadniania ZUSowi
własnego przebiegu pracy zawodowej również (BTW: to już jest prawdziwy szczyt
bezczelności urzędników - oni biorą pensje, a za papierami ganiamy my).
Urzędnicze życzenie staje się nagle nowym fiskalnym obciążeniem obywateli.
Klasycznym przykładem takiego sposobu myślenia są (niedoszłe na szczęście)
winiety. Za używanie dróg przecież już płacimy - w akcyzie na paliwo. Ciężarówki
dodatkowo płacą podatek drogowy. Teraz chciano wprowadzić winiety. Za parkowanie
w mieście już niedługo będzie się ekstra płacić. Pytam się: ile razy można
płacić za to samo - za użytkowanie dróg publicznych ?
Jeśli teraz, dwa razy za to samo płacąc ciągle jeszcze drogi mamy poniżej
poziomu Ugandy - to jaką mamy my - płatnicy - gwarancję, że trzecia opłata
wreszczie przeznaczona zostanie na budowę dróg ?
A co dzieje się z pieniędzmi z akcyzy z paliw płynnych ?
A co dzieje się z pieniędzmi z podatków VAT i akcyzowego płaconych przy zakupie
nowych samochodów ?

> Zalozmy wiec srednia na poziomie 15zl i zalozmy, ze bedzie sciagalnosc na
> poziomie 300tys pojazdow. Mamy: 15zl x 12 miesiecy x 300.000 pojazdow = 54 mln
> zlotych. Przy takiej wysokosci srodkow wlasnych moglibysmy uzuskac po
> odpowiednich staraniach ok. 100 mln zlotych (po przeliczeniu z Euro) z fuduszy
> celowych UE na rozbudowe infrastruktury drogowej. Mamy wiec ok.150mln zl
> rocznie na drogi w miescie. Wiesz co mozna by bylo za to zrobic? Zbudowac 2
> Most Tysiaclecia i jeszcze by zostalo na remonty Dutkiewicza. Ja nie mialbym
> nic przeciwko placeniu 10 zl miesiecznie. Wyobraz sobie uklad drog we Wrocku za
>
> 5-10 lat. Piekne ulice. Ehh...

Ehhh ... proponuję jeszcze mały dodatkowy podatek za oddychanie, kasy fiskalne
przy wodomierzach i licznikach prądu, dodatkowy znaczek skarbowy obok pocztowego
na każdej przesyłce, podniesienie podatków o te głupie parę procent (VAT na 25%,
dochodowy na 30-45-60%) dodatkowy podatek za nowe znaczki przyklejane do tablic
rejestracyjnych (np. urzędowe potwierdzenie obecności katalizatora), obowiązkowa
opłata za wykupienie numerka u lekarza, opłata za złożenie skargi na policji,
opłata za złożenie zawiadomienia o przestępstwie w prokuraturze, opłatę za
wejście do rynku, opłatę za wydanie karty wyborczej w czasie wyborów,
opłatę za każde wyjście z mieszkania, opłątę za każde włączenie telewizora, itd,
itp ...

"to nie jest jakis znaczacy wydatek" przecież, a ilu dodatkowych urzędników,
komisji ds. nadzoru, drukarni, funkcjonariuszy, cieci, bileterów, kontrolerów i
tym im podobnych warchołow znalazło by pracę ... toż to są same plusy !

Czy naprawdę nie zauważyłeś jeszcze, że im bardziej biurokracja rośnie, tym
bardziej staje się nieefektywna i droga ? Naprawdę nie widzisz, że wydatki na
biurokrację rosną ekspotencjalnie do rozrostu biurokracji ?
Naprawdę uważasz, że urzędnicy potrafią pieniądze wydać lepiej i rozsądniej od
obywateli ?

Większość moich znajomych Niemców ma stare prawa jazdy, stare dowody osobiste i
(o zgrozo !) stare paszporty. I nikt ich nie traktuje jak przestępców, nikt ich
nie ściga i nikt nie straszy karami. Ale to różne światy. Co najwyżej w biurach
meldunkowych wiszą reklamy typu: "wymień sobie dowód na nowy - nowemu nic się w
pralce nie stanie".

Wychodząc od małej, dodatkowej, nic nie znaczącej opłaty doszliśmy do różnic w
fundamentach systemu: czy to obywatele są dla urzędów czy też przypadkiem jest
odwrotnie...

[Gość: Misiu_uszatek]

Do Rafisa:
No wlasnie, ja przeciez jestem spokojny :)

Do map4:
No dobra przecenilem nasz kraj i nasze miasto. Racja, ze cala gala rozmaitych
oplat dodanych razem kreuje sumke stanowiaca istotne obciazenie. Ale marzylem o
czyms naszym- tylko wroclawskim, na co 'wielki brat' (czyt. Warsiawka) nie
polozy swojej lepkiej lapy i co pozostawaloby pod 100%owa kontrola, a co roku
wydawanoby biuletyn, w ktorym p. Dutkiewicz i doracy rozliczliby sie ile wydali
i na co (taki upubliczniony rachunek ekonomiczny). Rozmarzylem sie.

[map4]

Gość portalu: Misiu_uszatek napisał(a):

> Do map4:
> No dobra przecenilem nasz kraj i nasze miasto. Racja, ze cala gala rozmaitych
> oplat dodanych razem kreuje sumke stanowiaca istotne obciazenie. Ale marzylem o
> czyms naszym- tylko wroclawskim, na co 'wielki brat' (czyt. Warsiawka) nie
> polozy swojej lepkiej lapy i co pozostawaloby pod 100%owa kontrola, a co roku
> wydawanoby biuletyn, w ktorym p. Dutkiewicz i doracy rozliczliby sie ile wydali
> i na co (taki upubliczniony rachunek ekonomiczny). Rozmarzylem sie.

To już istnieje: mamy swój własny, lokalny podatek: podatek od psów. Na tym my i
tylko my, wrocławianie, trzymamy łapę. Warsiawce nic do tego. Ciekawe, nawiasem
mówiąc, ile z zebranych w ten sposób pieniędzy trafia np. do zieleni miejskiej,
na rekultywację obsranych trawników ...

A tak generalnie, to łezka się w oku kręci... jeśli już o marzeniach, to może
dorzucę i swoje:
chciałbym widzieć www.wroclaw.pl prawdziwym portalem, w którym znalazłbym
prześwietlony do ostatniego grosza urząd miejski: wszystkie przetargi, wszystkie
specyfikacje przetargowe, cała korespondencja z oferentami w trakcie
przeprowadzania przetargu, wszystkie oferty po zakończeniu przetargu, finansowo
prześwietlony każdy z wydziałów: 10 mln na płace, 5 na premie, 1 na komputery, 2
na delegacje itd.), kopię każdego przelewu (dopuszczam zamazanie numeru konta i
nazwy banku klienta urzędu miejskiego, wyłączone z tego byłyby przelewy pensji),
miesięczne rozliczenia kosztów telefonów i rozmów, treść wszystkich umów
podpisanych przez władze miejskie, stenogramy każdego posiedzenia zarządu
miasta, rady miejskiej, kompletny kalendarz prezydenta, członków zarządu,
przewodniczącego rady miejskiej, książki jazdy każdego miejskiego kierowcy i
temu podobne pierdoły.

Tak sobie myślę, że przecież wcale nie jest to technicznie zbyt skomplikowane
(a trochę się na tym znam), potrzeba tylko do tego dużo woli politycznej.
Trzeba - waląc prosto z mostu - mieć jaja, żeby poddać siebie i swój urząd
prawdziwej kontroli społecznej.

Ale jak znam życie, skończy się na następnym, zamydlającym oczy wyborców projekcie:
expo, aquapark, ślizgawka, fontanna, pomniki, zawierzenie miasta jakiemuś
świętemu, honorowe obywatelstwo dla WIADOMO KOGO, czy też temu podobne igrzyska
dla gawiedzi. Niech się kręci kabarecik. Dziel i rządź, prezydencie. A reszta -
morda w kubeł.

[Gość: SW]

> Tak sobie myślę, że przecież wcale nie jest to technicznie zbyt skomplikowane
> (a trochę się na tym znam), potrzeba tylko do tego dużo woli politycznej.
> Trzeba - waląc prosto z mostu - mieć jaja, żeby poddać siebie i swój urząd
> prawdziwej kontroli społecznej.

Jako informatyk napiszę Ci, że technicznie nie jest to żadne wyzwanie.
Zwłaszcza, że w przyszłym roku UM funduje sobie Lotus Notes i tak naprawdę cały
obieg dokumentów i tak będzie elektroniczny. Trzeba podjąć tylko polityczną
decyzję, że wgląd do tych plików mieliby mieć nie tylko urzędnicy ale i internauci.

Pozdrawiam,
SW

[map4]

Gość portalu: SW napisał(a):

> > Tak sobie myślę, że przecież wcale nie jest to technicznie zbyt skomplikow
> ane
> > (a trochę się na tym znam), potrzeba tylko do tego dużo woli politycznej.
> > Trzeba - waląc prosto z mostu - mieć jaja, żeby poddać siebie i swój urząd
> > prawdziwej kontroli społecznej.
>
> Jako informatyk napiszę Ci, że technicznie nie jest to żadne wyzwanie.

Noo, nie tak do końca. Papierów produkują w tym urzędzie dość dużo.
Trzeba byłoby postawić jakąś mocną bazę danych z load balancingiem na spodzie,
do tego parę serwerów aplikacji, ze dwa HA-webserwery, trochę skryptów popisać,
parę skanerów postawić i osieciować wszystkie stanowiska w urzędzie. Trochę
roboty przy tym jest. Jeśli już myślisz o scentralizowanym przetwarzaniu danych,
to potrzebne jest zapasowe centrum obliczeniowe i dobre połączenie pomiędzy, że
o replikacji do sieci DMZ i całej tej brakującej firewallowej strukturze nie
wspomnę.

> Zwłaszcza, że w przyszłym roku UM funduje sobie Lotus Notes i tak naprawdę cały
> obieg dokumentów i tak będzie elektroniczny.

Cool, tylko kto wygrał przetarg ? Czy nie przypadkiem firma tego radnego, który
już od paru lat za tym chodził ? Jeśli tak, to jakoś blado ten projekt widzę.

Trzeba podjąć tylko polityczną
> decyzję, że wgląd do tych plików mieliby mieć nie tylko urzędnicy ale i interna
> uci.

I tu jest pies pogrzebany.

[es_wu]

map4 napisał:

> > Jako informatyk napiszę Ci, że technicznie nie jest to żadne wyzwanie.
>
> Noo, nie tak do końca. Papierów produkują w tym urzędzie dość dużo.
>
Dwie sprawy.

Po pierwsze wyzwanie. Fajnie, że opisałeś technologie potrzebne do zbudowania
tego systemu, ale nadal nie widze tam wyzwania. Fakt, nie jest to zadanie dla
małej firemki informatycznej, nie jest też zadanie dla Wydziału Informatyki UM
(czy jak to się nazywa). Ale każda większa firma powinna sobie poradzić z takim
systemem. Przecież wdrażano już takie rozwiązania, jak nie w Polsce to gdzieś za
granicą.

Druga sprawa. "Papierów produkują w tym urzędzie dość dużo." No właśnie.
Wdrożenie zintegrowanego systemu obiegu dokumentów mogłoby być wspaniałą okazją,
aby prześledzić procesy zachodzące w urzędzie i wywalić niepotrzebne papierki (i
zbędnych urzędników, których jedynym zadaniem jest produkcja niepotrzebnych
papierków). Fakt, że spowodowałoby to na pewno małą rewolucję w sposobie
funkcjonowania urzędu, ale to właśnie jest najlepszy moment na robienie takich
zmian. Bez sensu jest uwiarygadniać biurokratyczne bzdury poprzez dostosowanie
do nich systemu. System ma być logiczny a jak procedury wewnętrzne takie nie są
to cóż - trzeba je zmienić.

Wiem, że to co napisałem to jest niełatwe zadanie i że do jego przeprowadzenia
potrzeba kogoś z "dużymi jajami". Ale potencjalne korzyści sa bardzo poważne.


>
> > Zwłaszcza, że w przyszłym roku UM funduje sobie Lotus Notes i tak naprawdę
> cały
> > obieg dokumentów i tak będzie elektroniczny.
>
> Cool, tylko kto wygrał przetarg ? Czy nie przypadkiem firma tego radnego,
> który już od paru lat za tym chodził ? Jeśli tak, to jakoś blado ten projekt
> widzę.
>
Z tego co wiem przetargu jeszcze nie było. Na razie jest wpisanie 16 mln w
przyszłoroczny budżet właśnie na inwestycje w informatyke. Oprócz Notes'a ma też
być wprowadzony jakiś "zintegrowany system zarządzania urzędem" oraz wymienione
komputery i oprogramowanie końcówek. BTW. Jaki to radny i jaka firma?

Pozdrawiam,
SW

[map4]

es_wu napisał:

> map4 napisał:
>
> > > Jako informatyk napiszę Ci, że technicznie nie jest to żadne wyzwanie
> .
> >
> > Noo, nie tak do końca. Papierów produkują w tym urzędzie dość dużo.
> >
> Dwie sprawy.
>
> Po pierwsze wyzwanie. Fajnie, że opisałeś technologie potrzebne do zbudowania
> tego systemu, ale nadal nie widze tam wyzwania. Fakt, nie jest to zadanie dla
> małej firemki informatycznej, nie jest też zadanie dla Wydziału Informatyki UM
> (czy jak to się nazywa). Ale każda większa firma powinna sobie poradzić z takim
> systemem. Przecież wdrażano już takie rozwiązania, jak nie w Polsce to gdzieś z
> a
> granicą.

Taki projekt robi się w 12 miesięcy w 10 osób. Od zera.
Oczywiście przy krańcowo odmiennych od miejskich pensjach dla członków zespołu.

Problem w tym, że aby przebić się przez biurokrację, trzeba mieć plecy na samej
górze. Jak się biurwy nie boją, to nikogo się nie słuchają. Jak na razie w
urzędzie rządzi wydział kadr. Taka rewolucja jest możliwa do przeprowadzenia
tylko wtedy, jeśli udało by się zrobić z niej "oczko w głowie" tego gościa z
gabinetu z widokiem na zespół sadzawkowo-ślizgawkowy,
więc do następnych wyborów możesz spokojnie o tym zapomnieć.

> Druga sprawa. "Papierów produkują w tym urzędzie dość dużo." No właśnie.
> Wdrożenie zintegrowanego systemu obiegu dokumentów mogłoby być wspaniałą okazją
> ,
> aby prześledzić procesy zachodzące w urzędzie i wywalić niepotrzebne papierki (
> i
> zbędnych urzędników, których jedynym zadaniem jest produkcja niepotrzebnych
> papierków). Fakt, że spowodowałoby to na pewno małą rewolucję w sposobie
> funkcjonowania urzędu, ale to właśnie jest najlepszy moment na robienie takich
> zmian.

Walisz herezje jedna za drugą.
Pokaż mi władzę, która zainteresowana jest prześwietleniem samej siebie ...
to mniej więcej tak, jakby ktoś zdrowy na umyśle zaczął sobie strzelać w stopy.

Bez sensu jest uwiarygadniać biurokratyczne bzdury poprzez dostosowanie
> do nich systemu. System ma być logiczny a jak procedury wewnętrzne takie nie są
> to cóż - trzeba je zmienić.

Po adaptacji logicznej powyższego zdania do realiów wrocławskiego urzędu
miejskiego wyszło mi, że " ... wicie, rozumicie, system dostosuje się do
instniejącej struktury."

> Wiem, że to co napisałem to jest niełatwe zadanie i że do jego przeprowadzenia
> potrzeba kogoś z "dużymi jajami". Ale potencjalne korzyści sa bardzo poważne.

"Niełatwe zadanie" ? Stary, toż to polityczne samobójstwo !

> > > Zwłaszcza, że w przyszłym roku UM funduje sobie Lotus Notes i tak nap
> Z tego co wiem przetargu jeszcze nie było. Na razie jest wpisanie 16 mln w
> przyszłoroczny budżet właśnie na inwestycje w informatyke. Oprócz Notes'a ma te
> ż
> być wprowadzony jakiś "zintegrowany system zarządzania urzędem" oraz wymienione
> komputery i oprogramowanie końcówek.

Czekaj, czekaj. Nie było przetargu, nie ma projektów, nie ma nadzoru i
zatwierdzonego planu wprowadzenia a jedyne, co wiadomo, to to, że pieniądze są
do wydania w przyszłym roku ? Dobrze Cię zrozumiałem ?
No to proponuję wybrać ofertę Prokomu. Bo skończy się tak jak z ZUSem.

> BTW. Jaki to radny i jaka firma?

Chyba nie oczekujesz, że zacznę siać tutaj nazwiskami ... popytaj się byłego
miejskiego dyrektora od informatyki, popytaj się byłego prezydenta : któryż to z
radnych nieustannie ich nachodził. Potem zdaje się został nawet jakąś fiszą w
jakiejś komisji rady miejskiej do spraw rozwoju/komputeryzacji/czy_czegoś_podobnego.
Słyszałem, że ostatnio awansował na stanowisko w Urzędzie, więc firmę musiał
przepisać. On z tego kontraktu oczywiście nic nie będzie miał, a skąd, co
najwyżej jego żona w rozdzielności majątkowej ...

Ale to nie jest temat dla GW.
Lepiej pisać o wywrotkach na ślizgawce w rynku.

PS. Co wyście tacy ciekawscy, towarzyszu ?
Iść, poślizgać się, zamiast węszyć, zamiast podżegać !

[es_wu]

Hejka,

> > papierków). Fakt, że spowodowałoby to na pewno małą rewolucję w sposobie
> > funkcjonowania urzędu, ale to właśnie jest najlepszy moment na robienie ta
> kich
> > zmian.
>
> Walisz herezje jedna za drugą.
>
Herezje w sensie wiedzy informatycznej czy politycznej? Mam nadzieje, że
chodziło Ci o to drugie ;-)

> Pokaż mi władzę, która zainteresowana jest prześwietleniem samej siebie ...
> to mniej więcej tak, jakby ktoś zdrowy na umyśle zaczął sobie strzelać w
> stopy.
>

Władza jest zainteresowana tym, co jest dla niej opłacalne w sensie politycznym.
Jeżeli w sensie politycznym będzie jej się opłacało się prześwietlić to tak
zrobi. Wiem, wiem, jestem niepoprawnym optymistą, marzycielem i idealista :-)
Też uważam, że przy dzisiejszej sytuacji w Polsce to jest nierealne.

> > Wiem, że to co napisałem to jest niełatwe zadanie i że do jego przeprowadz
> enia
> > potrzeba kogoś z "dużymi jajami". Ale potencjalne korzyści sa bardzo poważ
> ne.
>
> "Niełatwe zadanie" ? Stary, toż to polityczne samobójstwo !
>
Polityczne samobójstwo? Jeżeli UM zacznie działać 3 razy sprawniej, skończy się
korupcja, ułatwi się procedury to prędzej czy później staną się dwie rzeczy: po
pierwsze znajdzie się miliony marnowanych PLN a po drugie do miasta zaczną
ściągać inwestorzy zainteresowani świetnie działającymi urzędami. A jak się te
dwie rzeczy staną to się to w sposób realny przełoży na polityczne poparcie dla
osób, które dokonały takiej próby. Wiem, wiem, jestem niepoprawnym itd....


>
> > BTW. Jaki to radny i jaka firma?
>
> Chyba nie oczekujesz, że zacznę siać tutaj nazwiskami ... popytaj się byłego
> miejskiego dyrektora od informatyki, popytaj się byłego prezydenta
>
Hmm, jakoś z tymi Panami nie mam w zwyczaju się codziennie spotykać. A Ty jak
rzucasz dość poważne oskarżenie to może być podał choć trochę szczegółów bo na
razie to co napisałeś jest mniej więcej tak samo wiarygodne jak lądowanie
Talibów w Klewkach.

> PS. Co wyście tacy ciekawscy, towarzyszu ?
> Iść, poślizgać się, zamiast węszyć, zamiast podżegać !
>
Po pierwsze nie towarzyszu a po drugie to co mi szkodzi?

Pozdrawiam,
SW

[map4]

es_wu napisał:

> > Walisz herezje jedna za drugą.
> >
> Herezje w sensie wiedzy informatycznej czy politycznej? Mam nadzieje, że
> chodziło Ci o to drugie ;-)

Tak. Od strony informatycznej to fajny, średnich rozmiarów i średnio
skomplikowany projekt. Politycznie patrząc to herezja.

> > Pokaż mi władzę, która zainteresowana jest prześwietleniem samej siebie ..
> .
> > to mniej więcej tak, jakby ktoś zdrowy na umyśle zaczął sobie strzelać w
> > stopy.
> >
>
> Władza jest zainteresowana tym, co jest dla niej opłacalne w sensie politycznym
> .
> Jeżeli w sensie politycznym będzie jej się opłacało się prześwietlić to tak
> zrobi. Wiem, wiem, jestem niepoprawnym optymistą, marzycielem i idealista :-)
> Też uważam, że przy dzisiejszej sytuacji w Polsce to jest nierealne.

Głowa do góry ! Przecież opowiadamy tu o swoich marzeniach, a nie o rzeczywistości.

> > "Niełatwe zadanie" ? Stary, toż to polityczne samobójstwo !
> >
> Polityczne samobójstwo? Jeżeli UM zacznie działać 3 razy sprawniej, skończy się
> korupcja, ułatwi się procedury to prędzej czy później staną się dwie rzeczy: po
> pierwsze znajdzie się miliony marnowanych PLN a po drugie do miasta zaczną
> ściągać inwestorzy zainteresowani świetnie działającymi urzędami. A jak się te
> dwie rzeczy staną to się to w sposób realny przełoży na polityczne poparcie dla
> osób, które dokonały takiej próby. Wiem, wiem, jestem niepoprawnym itd....

Zakładasz przy tym, że politycy w Polsce działają dla dobra publicznego.
Niestety, uważam inaczej.
Zmniejszenie uznaniowości decyzji urzędnicznych, prześwietlenie finansowe urzędu
miejskiego oraz otwarcie go na świat zmiejszyło by możliwości korupcji. Byłoby
więc działaniem przeciw sobie.

> > > BTW. Jaki to radny i jaka firma?
> >
> > Chyba nie oczekujesz, że zacznę siać tutaj nazwiskami ... popytaj się byłe
> go
> > miejskiego dyrektora od informatyki, popytaj się byłego prezydenta
> >
> Hmm, jakoś z tymi Panami nie mam w zwyczaju się codziennie spotykać. A Ty jak
> rzucasz dość poważne oskarżenie to może być podał choć trochę szczegółów bo na
> razie to co napisałeś jest mniej więcej tak samo wiarygodne jak lądowanie
> Talibów w Klewkach.

Nie twierdzę, że się z obydwoma codziennie spotykam, jestem jedynie biernym
obserwatorem. Trzeba tylko patrzyć w odpowiednią stronę :-)
Potraktuj to jako anonimowy donos od życzliwego. Warto tym się zainteresować, bo
chodzi tu o dużą sumę publicznych pieniędzy. Od tego są gazety. Niech zaczną
grzebać, a nie pisać o pierdołach. Ja nie mam do tego środków, czasu i ochoty.
Jak w każdej aferze, uderzając w klikę trzeba osiągnąć pewną masę krytyczną, w
której elementy układu zaczną się nawzajem gryźć. Ja jedynie podaję tropy.
Strzelać w kierunku wrocławskiej grupy władzy musi już ktoś inny.
Na razie mamy teksty o tragedii na ślizgawce, wielkości biustu czy cieleniu
lodowców. A ponieważ małowierny jestem, to stwierdzę, że w przypadki nie wierzę.

> > PS. Co wyście tacy ciekawscy, towarzyszu ?
> > Iść, poślizgać się, zamiast węszyć, zamiast podżegać !
> >
> Po pierwsze nie towarzyszu a po drugie to co mi szkodzi?

Ja nie rozumiem, po co się zaraz o "towarzysza" obrażać. Lepsze już to, niż
"kolego" ze styropianu. A poza tym to jesteśmy za ciekawscy. Powinniśmy cieszyć
się z osiągnięć naszego miasta (ślizgawka) sterowanego przez mądrych,
oświeconych, uczciwych władców (wiadomo którą "grupę trzymającą władzę" mam na
myśli) a nie grzebać jej ciągle w papierach. Trochę zaufania i wio, na ślizgawkę.
Bo jak przyjdzie ocieplenie to się nam znowu roztopi.

[Gość: WK]

Problem w tym, że po dobrowolnym opodatkowaniu sie Wrocławian na
drogi "Warszawa" właśnie obetnie jakąś część dotacji z funduszy
kierowanych do samorządów, czyli faktycznie położy łapę na
naszych pieniądzach.
To byłby dobry pomysł, gdyby płacone przez obywateli podatki
były od razu podzielone na państwowe i lokalne (tak jak w USA).
W Polsce niemal wszystkie podatki trafiają do kasy państwowej,
skąd potem są rozdzielane m.in. do samorządów.
Gdyby była gwarancja, że nam tej kasy nie odbiorą, to byłbym za.
Pozdrowienia

[Gość: Misiu_uszatek]

Otoz to, wszystko trafia do centralnego koryta. Gdy juz obdaruje sie kolesi,
sfinansuje inwestycje w stolycy, wraca do nas ogryzek. Przykladowo z
odprowadzanego z Wroclawia podatku paliwowego, wraca do nas 13%. Zadziwiona
Europa, coz to za salomonowa sprawiedliwosc...

Prośba do redaktorów GW!!!!!!

[Gość: SW]

map4 napisał:
> Z bliżej nieznanych mi powodów projekt budżetu na rok 2004 nie został do tej
> pory udostępniony w internecie (nie ma go na oficjalnych stronach urzędu
> miejskiego).
>
No właśnie, czy redakcja GW nie powinna zainteresować się tą sprawą? Czemu
obywatele miasta nie mają prawa wglądu do budżetu przed jego uchwaleniem??? Nie
pozwala to na kontrolę naszych radnych i wydatków, któe plaują, bo dowiemy się o
nich już po ich zatwierdzeniu. Czy możemy prosić Redakcję o zainteresowanie się
tą sprawą?

Pozdrawiam,
SW

[Gość: Kościelny]

Przed uchwaleniem dyskutować, a po uchwaleniu realizować. Dyskusja nad budżetem
po jego uchwaleniu jest normalną dyskusją po obiedzie.

[Gość: PG]

Szanowni Państwo,
Projektu budżetu fizycznie nie otrzymali jeszcze nawet radni Rady Miejskiej.
Zaczęliśmy już przetwarzać pierwszą część zbiorów z projektem budżetu, tak by
były swobodnie dostępne w serwisie internetowym UM.
Proszę o nieco cierpliwości.

Pozdrawiam
Piotr Gomułkiewicz
Zespół Wrocławskiego Serwisu Internetowego
www.wroclaw.pl

[Gość: Kościelny]

za szybką i rzeczową informację.

[map4]

Gość portalu: PG napisał(a):

> Szanowni Państwo,
> Projektu budżetu fizycznie nie otrzymali jeszcze nawet radni Rady Miejskiej.

" We wtorek jego projekt prezydent przekazał wrocławskim radnym"
napisał w "gw" jakiś dziennikarz (dziennikarka) pod pseudonimem rk 15.12.2003.
Ostatnia auktualizacja tekstu w gazecie wyborczej nastąpiła o 20:37 tegoż dnia.
15.12.2003 to był poniedziałek, z tekstu wynika więc, że najpóźniej 9.12.2003
projekt budżetu trafił do radnych.
(dla niewiernych Tomaszów podaję link:
www1.gazeta.pl/kraj/1,34309,1826770.html)
> Zaczęliśmy już przetwarzać pierwszą część zbiorów z projektem budżetu, tak by
> były swobodnie dostępne w serwisie internetowym UM.

Więc teraz okazuje się, że radni tekstu jeszcze nie mają, a informatycy UM
już go przetwarzają ? Respect. IT Rulez ;-)
Budżet tworzy się w Wordzie, z wstawkami Excela (co jest zbrodnią samą w sobie,
ale ja nie o tym właściwie chciałem). Co oznacza zatem pojęcie "przetwarzanie" ?
Konwersja do HTML'a ? Konwersja do PDF'u ?
Proszę nie robić z nas idiotów panie Piotrze. Nie pan jeden zajmuje się
konwersją formatów. Wiem, że html produkowany przez worda nie jest html'em w
rozumieniu definicji w3c, ale to jeszcze wcale nie oznacza, że można na
Microsoft zwalić dowolnie wielkie opóźnienie.

Ktoś tu kręci, szanowny panie Piotrze. Nikomu nic nie zarzucam, to tylko
równoległa analiza dwóch wypowiedzi. Albo więc Gazeta dała plamy, albo
rzeczywistość urzędu ma się do rzeczywistości tak jak krzesło do krzesła
elektrycznego.

> Proszę o nieco cierpliwości.

To nie są - Boże broń - osobiste wycieczki - ale coś mi tu śmierdzi.
Projekt budżetu jest, ale go nie ma, bo jest przetwarzany. Wyrażam moje
nieśmiałe pragnienie, żeby projekt został przetworzony do postaci nadającej się
do wrzucenia w sieć przed jego uchwaleniem. Fajnie by przynajmniej było.

> Pozdrawiam
> Piotr Gomułkiewicz
> Zespół Wrocławskiego Serwisu Internetowego
> www.wroclaw.pl

Doceniam odwagę wypowiedzenia się własnym nazwiskiem, bez autoryzacji
odpowiedniego rzacznika prasowego. Popieram. Oby tak dalej. Może nam coś
konstruktywnego z tego dialogu zakwitnie, kto wie ...

[pigom]

map4 napisał:

> " We wtorek jego projekt prezydent przekazał wrocławskim radnym"
> napisał w "gw" jakiś dziennikarz (dziennikarka) pod pseudonimem rk 15.12.2003.
> Ostatnia auktualizacja tekstu w gazecie wyborczej nastąpiła o 20:37 tegoż
dnia.
> 15.12.2003 to był poniedziałek, z tekstu wynika więc, że najpóźniej 9.12.2003
> projekt budżetu trafił do radnych.

Nie za bardzo czuję się kompetentny w tej sprawie ale o ile się orientuje we
wtorek (16 grudnia) projekt trafił do Biura Rady (co nie musi oznaczać, że
radni fizycznie mają go już w ręce), a sformułowanie Gazety jest raczej skrótem
myślowym.

> Co oznacza zatem pojęcie "przetwarzanie"
> ?

Konwersję sporej liczby plików Word/Excel na, w miarę ludzki, html (dość
upierdliwa i w znacznej części ręczna robota) i w miarę czytelne ich pokazanie
na stronach.

> Doceniam odwagę wypowiedzenia się własnym nazwiskiem,
Z tą odwagą to trochę przesada. W sprawach zawodowych z zasady wypowiadam się
pod własnym nazwiskiem.

Pozdrawiam
Piotr Gomułkiewicz
Zespół Wrocławskiego Serwisu Internetowego
www.wroclaw.pl

Rafis ma na imię Piotr??? /nt

[Gość: regulator]

[es_wu]

Zobacz sobie na IP. O ile wiesz co to jest.

A z innej beczki to trzymam za słowo p. Piotra. Miałem kiedyś do czynienia z tym
człowiekiem i wydawał sie być całkiem porządną osobą, więc mam nadzieje, że w
najbliższych dniach budżet rzeczywiście znajdzie się na wroclaw.pl

Pozdrawiam,
SW

[map4]

es_wu napisał:

> Zobacz sobie na IP. O ile wiesz co to jest.

To skrót pojęcia "iperyt" :-)

> A z innej beczki to trzymam za słowo p. Piotra. Miałem kiedyś do czynienia z ty
> m
> człowiekiem i wydawał sie być całkiem porządną osobą, więc mam nadzieje, że w
> najbliższych dniach budżet rzeczywiście znajdzie się na wroclaw.pl

Potwierdzam. P.Piotr to porządny gość. Słabością tego tekstu jest to, że każdy z
domeny um.wroc.pl mógł ten list napisać i "pożyczyć" sobie nazwisko admina od www.

[Gość: regulator]

> Zobacz sobie na IP. O ile wiesz co to jest.

nie wiem, ale po twojej wypowiedzi wnioskuje, ze to cos w rodzaju DNA - kazdy
czlowiek ma unikalne IP i po tym poznales, ze to nie Rafis

[Gość: Misiu_uszatek]

Ja podpisuje sie pod ta propozycja i namawiam 'Gazet' by podjela stosowne dla
siebie dzialania.